Wątek językowy

[taki-sobie-nick]

zainspirowany wątkiem Zanetki - czy "osoba z brakiem wiedzy" to prawidłowo? Bo mnie to zgrzyta. Osoba, której brakuje wiedzy.

[taki-sobie-nick]

Żadna ematka nic...?

[demodee]

Jakim wątkiem?

[wakacje_50]

Mnie też.
Z brakiem czegoś, czyli z czymś, czego nie ma. Paradoks jakiś. Sama raczej bym tak nie powiedziała, ale żadna ze mnie specjalistka.
Może jakaś znawczyni języka wytłumaczy, dlaczego n to zgrzyta?

[taki-sobie-nick]

Właśnie z tego powodu, o którym napisałaś (nie jestem znawczynią języka).

[heniek.8]

jestem z brakiem pieniędzy no nie pasuje bo jak nie ma wiedzy czy pieniędzy, to osoba jest "bez"

[atoness]

1. Jeśli jest się z brakiem czegoś, to jest się bez czegoś, a nie z czymś. 2. Po polsku mówi się, że się coś ma, nie że z czymś się jest. 3. Byłoby inaczej, gdyby liczbę pojedynczą zastąpiła mnoga: nie można mieć braku (ani być z nim), ale można mieć braki.

[ardzuna]

atoness napisała:

> 1. Jeśli jest się z brakiem czegoś, to jest się bez czegoś, a nie z czymś. 2. P
> o polsku mówi się, że się coś ma, nie że z czymś się jest.

Teraz jest pełno osób, które z czymś są, np. osoby z niepełnosprawnościami, osoby z doświadczeniem migracji i inne takie. Mogą też być w czymś, np. w kryzysie bezdomności.

[atoness]

Racja, może tak być.

[ardzuna]

I to też trochę grafomania, a zmianą języka nie wywoła się zmiany realnej.
Niestety w autobusie tak samo nie jestem w stanie siedzieć obok części osób w kryzysie bezdomności, jak i nie byłam w stanie siedzieć obok bezdomnych z uwagi na wrażenia węchowe.

[atoness]

Realnej nie, ale zmianę podejścia można. Po angielsku ktoś jest gay, nie a gay. To różnica. Po polsku przymiotnik robi coś innego niż rzeczownik. Oczywiście tylko dla tych, którzy myślą o tym, co mówią.

[ardzuna]

Jeżeli poprzednio używane określenie jest obraźliwe, zgadzam się, że trzeba od niego odejść. Nie widzę jednak większego sensu w zmianach typu "osoba w kryzysie bezdomności" zamiast "bezdomny". Kto ma pomóc, i tak pomoże w zakresie, na który zmiana słownictwa nie wpłynie. Od zmiany terminologii nie będzie łatwiej pomóc tym ludziom, którzy często nie dają sobie tak łatwo pomóc.

[swinka-morska]

ardzuna napisała:

> Nie widzę jednak większego sensu w zmianach typu "osoba w kryzysi
> e bezdomności" zamiast "bezdomny".

Zgadzam się. Tym bardziej, że nie w każdym przypadku to jest "kryzys".

[ardzuna]

To zdanie jest gramatycznie poprawne, ale złe stylistycznie. Nie jestem osobą z brakiem ogona, tylko osobą bez ogona, a gdybym była kotem, to nawet można by powiedzieć, że bezogonkiem.

Sformułowanie "osoba z czymś" sugeruje, że to coś jest jej przydane, a w tym przypadku został jej przydany brak, czyli coś zostało ujęte. Logicznie rzecz ma tu się dokładnie tak samo, jakby do oszczędności tej osoby dodać minus 100 tys. zł. Niby dodajesz, a jednak ujmujesz. Odbiorca komunikatu jest zbity z tropu.

Tego typu frazy cechują język sztucznie napuszony i grafomański. Ich autorom wydaje się, że mówią bardziej elegancko i uczenie, choć tak naprawdę popadają w śmieszność.

[nick_z_desperacji2]

ardzuna napisała:

> Sformułowanie "osoba z czymś" sugeruje, że to coś jest jej przydane,
To jest już naciągane. Osoba z komornikiem na karku raczej nie uważa go za przydatną rzecz. Tak samo osoby z nadwagą nie są z niej zazwyczaj zachwycone, a o ile istnieje określenie "otyły" to nie ma określenia typu "nadważny", a nadwagowy odnosi się do czegoś innego.

[ardzuna]

nick_z_desperacji2 napisała:

> ardzuna napisała:
>
> > Sformułowanie "osoba z czymś" sugeruje, że to coś jest jej przydane,
> To jest już naciągane. Osoba z komornikiem na karku raczej nie uważa go za przy
> datną rzecz.

Komornik nie jest rzeczą! A przydany nie oznacza przydatnego, czytaj okiem, a nie brzuchem.
Komornik na karku jak najbardziej jest przydany, zupełnie jak rzep, który uczepił się psiego ogona.

> Tak samo osoby z nadwagą nie są z niej zazwyczaj zachwycone,

Nie muszą być zachwycone swoim przydatkiem. Czytaj uważnie i nie nadinterpretuj. Mam nadzieję, że znasz słowo "przydany" i jego znaczenie? sjp.pwn.pl/sjp/przydac;2511949.html sjp.pwn.pl/doroszewski/przydac;5486079.html

[nick_z_desperacji2]

ardzuna napisała:

> Sformułowanie "osoba z czymś" sugeruje, że to coś jest jej przydane,
To jest już naciągane. Osoba z komornikiem na karku raczej nie uważa go za przydatną rzecz. Tak samo osoby z nadwagą nie są z niej zazwyczaj zachwycone, a o ile istnieje określenie "otyły" to nie ma określenia typu "nadważny", a nadwagowy odnosi się do czegoś innego.

[klaramara33]

Zgrzyta, lepiej: osoba bez wiedzy".

[taki-sobie-nick]

Też nie, wiedza to nie rzecz. Nie dysponująca wiedzą?

[hrasier_2]

Im mniej człowiek wie, tym łatwiej mu żyć. Wiedza daje wolność, ale unieszczęśliwia.

Erich Maria Remarque 😁

[taki-sobie-nick]

Ale dlaczego daje wolność...?

[mae224]

To jest manipulacja językowa.
Oczywiście zdanie jest poprawne, ale powyżej już zostało napisane. Wyszukane słownictwo przykrywające rzeczywisty fakt. Osoba z brakiem wiedzy to osoba, która nie wie.

Doborem słów i stylem można wywołać pewną reakcję umysłową.

[rita_s]

Osoba może mieć braki w wiedzy, a nie brak wiedzy.

[memphis90]

Osoba w kryzysie edukacyjnym…?