HTZ tylko dla urody?

[bialydelfinum]

Czy to normalne? Kolezanka powiedziala mi ze wziela sobie od lekarza terapie HTZ tylko zeby nie zbrzydnac i sie nie zastarzec po menopauzie.

Nie ma zadnych uciazliwych objawow zwiazanych z menopauza. Po prostu chodzi jej zeby nie wygladac jak kobieta po menopauzie.
Co ematka na to? Czy tez tak robi? Co z ewentualnymi zagrozeniami ?

[lauren6]

W przyszłości zamierzam postąpić tak jak twoja koleżanka.

[black_magic_women]

I ja!

[35wcieniu]

No i co w tym złego albo zadziwiającego?
To dokładnie to samo co kobiety, które biorą tabletki antykoncepcyjne ze względu na cerę.

[waleria_bb]

Tabletek na cerę już chyba nikt nie poleca.

[35wcieniu]

Nie chodzi o polecanie, tylko o leczenie trądziku hormonalnego.

[anajustina]

Polecają, polecają.

[kamin]

Brałam latami.

[primula.alpicola]

Starzenie się to nie tylko uroda, to też zdrowie, sprawność, witalność.
Twoja koleżanka jest szczęściarą, jeśli głównie uroda zaprząta jej głowę; to znak że nie- jeszcze- zawirowań zdrowotnych.
I tak, ja też mam.w planach htz.

[primula.alpicola]

*Że nie ma

[anajustina]

A badalas się genetycznie na ryzyko raka piersi?

[snakelilith]

Gdyby miała genetyczną predyspozycję, to by to zauważyła w swojej rodzinie. To po pierwsze.
Po drugie, większość zachorowań na raka piersi nie ma genetycznego podłoża.
A po trzecie, ryzyko nowoczesnej HTZ nie wysokie. O dużo wyższe jest gdy ma się nadwagę, pali papierosy i pije regularnie alkohol, nawet małe ilości. Więc przestań straszyć.

[anajustina]

Skoro wystarczy patrzeć po rodzinie, to po co w ogóle te badania są. A jak się nie pali, nie ma nadwagi i nie pije alkoholu, to co?

[snakelilith]

anajustina napisała:

> Skoro wystarczy patrzeć po rodzinie, to po co w ogóle te badania są. A jak się
> nie pali, nie ma nadwagi i nie pije alkoholu, to co?

Po pierwsze jakie badania? Genetyczne? Nigdy w życiu takich nie robiłam i żaden lekarz na takie mnie nie wyśle, jeżeli nie mam w rodzinie nagromadzenia raka piersi występującego w relatywnie młodym wieku.
A jak się nie pali, nie pije, nie ma nadwagi i jest się ogólnie relatywnie zdrowym, to nie ma przeciwwskazań do nowoczesnej HTZ. Na podstawie wielu badań przyjmuje się, że nowe formy (transdermalny estradiol plus bioidentyczny mikronizowany progesteron zamiast syntetycznych gestagenów) ograniczone do 5 lat nie podnoszą ryzyka raka piersi w odniesieniu do grup kontrolnych wcale, a potem tylko nieznacznie. Mniej niż na przykład nadwaga i mniej niż 2 kieliszki wina codziennie.
Należy jednak uwzględnić, że wiele badań wrzuca wszystkie formy hormonów do jednego worka i obserwacje z form z syntetycznymi gestagenami przenosi się z racji ostrożności także na mikronizowany progesteron, by nie popełnić błędu bagatelizowania. Francuskie badania (De Lignières, B., et al. (2002, Dec) nie wykazały jednak podwyższonego ryzyka przy tej formie HRT nawet w wypadku ponad 10 letnej terapii. I tych badań będzie pewnie coraz więcej, bo coraz więcej kobiet korzysta z tej formy HTZ.

[rabarbara123]

Ja mam mutację genetyczną samoistną, moi rodzice jej nie mają. Przeszłam raka piersi jako pierwsza osoba w rodzinie.

[snakelilith]

To bardzo mi przykro, ale badania genetyczne to nie jest medyczny standard. I wiele kobiet dowiaduje się o tym dopiero gdy zachoruje.
Do tego wiele kobiet zachoruje na raka piersi i bez genetycznej predyspozycji, a nawet całkiem bez HTZ. Największym ryzykiem jest sam wiek, im kobieta starsza, tym ryzyko wyższe. I jeżeli mówimy o podwyższonym ryzyku związanym z HTZ, to zawsze w relacji do reszty populacji bez HTZ, a nie do całkiem zerowego ryzyka.

[rabarbara123]

Ja się odniosłam do zdania: Gdyby miała genetyczną predyspozycję, to by to zauważyła w swojej rodzinie.
Tak nie jest, można mieć predyspozycję genetyczną jako pierwsza osoba w rodzinie.

[snakelilith]

rabarbara123 napisała:

> Ja się odniosłam do zdania: Gdyby miała genetyczną predyspozycję, to by to zauw
> ażyła w swojej rodzinie.
> Tak nie jest, można mieć predyspozycję genetyczną jako pierwsza osoba w rodzini
> e.

No można. Ale to wtedy dokładnie tak samo jak rak, który nie ma podłoża genetycznego. Też cię może trafić i statystyki pokazują, że wcale nie tak rzadko.

[rabarbara123]

To prawda, tylko niepotrzebnie powtarzasz mity, że brak raka w rodzinie pozwala wnioskować o braku mutacji genetycznej. No nie.
O HTZ się nie wypowiadam, gdybym mogła, pewnie sama bym ją brała.

[snakelilith]

rabarbara123 napisała:

> To prawda, tylko niepotrzebnie powtarzasz mity, że brak raka w rodzinie pozwala
> wnioskować o braku mutacji genetycznej. No nie.

Nie powielam żadnych mitów, a piszę jedynie, że wskazówką do podjęcia badań genetycznych jest częste występowanie w rodzinie, do tego w relatywnie młodym wieku. Zwykle te kobiety robią badania DNA, albo je rozważają. Inne dowiadują się o tym dopiero gdy zachorują. Ale genetycznie uwarunkowany nowotwór jest rzadki. Tylko 5 do 10% nowotworów tego typu ma genetyczne podłoże. Ale każdy lekarz przed przepisaniem HTZ powinien zapytać o ewentualne choroby w rodzinie. Badań DNA u wszystkich kobiet się raczej nie robi. Kobiety, które mają pecha felernego genu, chorują zwykle też jeszcze przed menopauzą, więc pytanie o HTZ się nie stawia, bo wiadomo, że po zachorowaniu nie można.

[rabarbara123]

Powtarzam, nie odnoszę się do HTZ, tylko do zdania: Gdyby miała genetyczną predyspozycję, to by to zauważyła w swojej rodzinie.
To bzdura, ale widzę, że bardzo nie chcesz tego przyznać, więc może już zakończmy tę dyskusję.

[snakelilith]

rabarbara123 napisała:

> Powtarzam, nie odnoszę się do HTZ, tylko do zdania: Gdyby miała genetyczną pred
> yspozycję, to by to zauważyła w swojej rodzinie.
> To bzdura, ale widzę, że bardzo nie chcesz tego przyznać, więc może już zakończ
> my tę dyskusję.

Nie to jest bzdura, bo ja pisałam o genach BRCAm.

[anajustina]

Dlatego te badania powinny bać dostępne dla każdego, w ramach NFZ.

[snakelilith]

anajustina napisała:

> Dlatego te badania powinny bać dostępne dla każdego, w ramach NFZ.

Ale nie są. I większość kobiet ich nie robi, bo nie ma wskazówek w tym kierunku.

[anajustina]

Często nie robi nawet chorując na raka w młodym wieku. A wtedy dobrze wiedzieć, bo podwójna mastektomia może uratować życie.

[snakelilith]

anajustina napisała:

> Często nie robi nawet chorując na raka w młodym wieku. A wtedy dobrze wiedzieć,
> bo podwójna mastektomia może uratować życie.

Nie o tym jest wątek.

[primula.alpicola]

snakelilith napisała:

> Gdyby miała genetyczną predyspozycję, to by to zauważyła w swojej rodzinie. To
> po pierwsze.
> Po drugie, większość zachorowań na raka piersi nie ma genetycznego podłoża.
> A po trzecie, ryzyko nowoczesnej HTZ nie wysokie. O dużo wyższe jest gdy ma si
> ę nadwagę, pali papierosy i pije regularnie alkohol, nawet małe ilości. Więc pr
> zestań straszyć.


A, no właśnie.

[al_sahra]

snakelilith napisała:

> Po drugie, większość zachorowań na raka piersi nie ma genetycznego podłoża. .

Chyba chciałaś napisać “dziedzicznego podłoża”. Wszystkie raki mają podłoże genetyczne, bo wszystkie są konsekwencją mutacji, z tym, że mutacje mogą być albo somatyczne albo wystąpić w komórkach rozrodczych (w tym drugim przypadku są dziedziczne).

[snakelilith]

al_sahra napisał(a):


> Chyba chciałaś napisać “dziedzicznego podłoża”.

OJP. I z głupiej wstawki jakiejś straszącej hormonami justyny o "genetycznych badaniach" przed HTZ robi się znowu fachowa dyskusja, w której jakieś mądrale zawsze muszą komuś udowodnić, że ten się nie zna, bo użył na babskim forum nieprecyzyjnego dla naukowej elity stwierdzenia. Ja w ogóle nie chciałam pisać o genetyce, bo badań na zmiany w genach BRCA1 i BRCA2 nie robi się u wszystkich kobiet jak leci, a tylko u tych, u których istnieją rodzinne wskazówki. Może być, że istnieją kobiety, którzy muszą wszystko o sobie wiedzieć i też się zbadają za własne i niemałe prywatne pieniądze, ale żaden ginekolog przez wydaniem recepty na HTZ nie będzie tego standardowo zalecał, tylko robi zwykłą anamnezę i ewentualnie standardowe badania ginekologiczne. . Ja chodziłam też do mojej ginekolożki od lat, więc sprawa była łatwiejsza, bo ona znała moje różne problemy, zdrowotne.
O raku piersi nie ma zamiaru się wypowiadać, podałam tylko dane dotyczące zagrożenia czyli wzrostu ryzyka przez nowoczesną HTZ i na tym zakończę, bo dyskusja o 5-10% raka piersi, bo tyle mniej więcej podaje się jako przypadków bazujących na zmianach w genach BRCA1 i BRCA2 wydaje mi się dziwna. 90-95% kobiet chorujących na raka piersi tych zmian nie ma, więc badania genetyczne tu nie pomogą.
Swoją drogą, taka np, ciąża, to jest wręcz szaleństwo hormonalne, wartości są daleko wyższe niż przy HTZ i nie wiem dlaczego nikt nie pyta, dlaczego kobiety przed decyzją o dzieciach nie badają się standardowo na zmiany w genach. Może też powinny.

[jdylag75]

Mnie szokuje że HTZ jest przedstawiane jako podawanie czegoś dziwnego, groźnego, obcego, czego najlepiej unikać. Dobrze, ze nikt nie straszy insuliną, oczywiscie przy jej braku skutki uboczne są bardziej spektakularne, a nie jak jakieś tam babskie sfiksowanie

[primula.alpicola]

Mnie zszokowało, jak mój fizjoterapeuta, wykształcony człowiek, zaczął nadawać na antybiotyki. Że będę się ze skutków ubocznych wyciągać przez minimum 5 lat, że mam zrujnowany układ pokarmowy, mózg i uj wie co jeszcze. Wysyłał mi codziennie kilka rolek z tym shitem.
Leczono mnie w szpitalu z bardzo poważnego zapalenia płuc. Te cholerne antybiotyki uratowały mi życie, bez żadnej przesady.
No ale, co poradzisz. Złowieszcza Big Pharma wiecznie żywa.

[jdylag75]

Szokuje, ale pół biedy że to fizjo, który jednak Cię nie leczył, znam przypadek diabetologa, który u pacjenta onkologicznego, z rozsianym nowotworem, nie chciał przepisać leków na cukrzycę, wymuszała dietę, a ustabilizowanie cukru i wyjscie z anemii decydowało o dalszym leczeniu.

[primula.alpicola]

anajustina napisała:

> A badalas się genetycznie na ryzyko raka piersi?

Tak. Z tym, że rak genetyczny a hormonalny, to chyba dwie różne rzeczy.
No i, większe od htz ryzyko raka piersi to jednak nadwaga, palenie, picie

[anajustina]

I niestety też pech, bo nieraz nie ma tych czynników, a i tak przylazi.

[primula.alpicola]

No i...?

[anajustina]

No i nic. Trzeba mieć szczęście w życiu.

[rabarbara123]

> Tak. Z tym, że rak genetyczny a hormonalny, to chyba dwie różne rzeczy.

Rak hormonozależny może mieć podłoże genetyczne, tak było u mnie. Mam mutację, a rak był w 100% hormonozależny.

[al_sahra]

primula.alpicola napisała:

> Z tym, że rak genetyczny a hormonalny, to chyba dwie różne rzeczy.

Nie istnieje takie rozróżnienie. Każdy rak z definicji jest “genetyczny”, bo zapoczątkowuje go mutacja (albo szereg mutacji). Natomiast na rozwój raka ma wpływ wiele czynników w organizmie, np. hormony mogą go przyspieszać, jeśli dane komórki rakowe mają odpowiednie receptory (taki rak nazywa się prawidłowo “hormonozależnym”, nie “hormonalnym”).

Małgosiagosia: Moze nie wiesz, ze czlowiek to nie ptak, ale ssak i nie z jajka pochodzi.

[rabarbara123]

Pewnie chodziło o raka u osób z mutacjami typu BRCA1 i 2 lub CHEK2 (tę ostatnią może mieć nawet 5%% Polaków, całkiem sporo).
W przypadku BRCA często jest to rak potrójnie ujemny i domyślam się, że to ten typ primula określiła jako "genetyczny" (ale zdarza się również bez mutacji BRCA).
Sam mechanizm powstawania komórek rakowych jest dokładnie taki, jak piszesz - zaczyna się od zmutowanej komórki.

[al_sahra]

rabarbara123 napisała:

> Pewnie chodziło o raka u osób z mutacjami typu BRCA1 i 2 lub CHEK2

Można się oczywiście domyślać, o co chodziło komuś, kto używa błędnej terminologii, ale lepiej wyrażać się precyzyjnie. Każdy rak ma podłoże genetyczne, więc podział na raki “genetyczne” i “hormonalne” po prostu nie ma sensu.

Nota bene, BRCA 1 i 2 to są najbardziej znane geny, o których wiadomo, że ich dziedziczne mutacje powodują zwiększenie ryzyka, ale poza nimi (i poza CHEK2) jest co najmniej tuzin innych,. Osoba z rakiem piersi wywołanym mutacją BRCA mogła odziedziczyć tę mutację (a z nią skłonność do raka), ale mogła też u niej wystąpić somatyczna mutacja w tym samym genie, której nie odziedziczyła i której nie przekaże swoim dzieciom. Somatyczne mutacje BRCA są zresztą częstszą przyczyną raka piersi niż mutacje odziedziczone.

Dlatego jest ważne, żeby rozmawiając o tych sprawach używać właściwych terminów, inaczej kreuje się nieporozumienia, czego dobrym przykładem jest Twoja wymiana zdań ze Snake. Snake używa terminu “genetyczny” podczas gdy chodzi jej najwyraźniej o dziedziczną skłonność do raka, natomiast Ty najprawdopodobniej miałaś mutację somatyczną (chociaż na podstawie tego, co napisałaś, nie można wykluczyć, że masz mutację dziedziczną, która pojawiła się de novo w komórkach rozrodczych jednego z Twoich rodziców).

[rabarbara123]

Bardzo dobrze i zrozumiale to wyjaśniłaś, dziękuję.

[primula.alpicola]

Dzięki za wyjaśnienie!

[snakelilith]

al_sahra napisał(a):

Snake używa terminu “genetyczny” podczas gdy chodzi jej najwyr
> aźniej o dziedziczną skłonność do raka,

Tak, miałam na myśli dziedziczone zmiany w genach BRCAm. Wydawało mi się to jasne.
I o ile wiem, to dokładne badania robi się gdy kobieta zachoruje, bo rozróżnienie czy chodzi o BRCAm, czy o zmiany somatyczne (ESR1/PIK3CA/AKT1/PTEN) jest ważne dla terapii i przebiegu choroby.
Stwierdzone wcześniej zmiany w genach BRCAm dają jakąś konkretną wiedzę, bo istnieją statystyczne prawdopodobieństwa zachorowania, ale nie wiem, czy zmiany np na ESR1 są w ogóle przed zachorowaniem widoczne i czy badanie genetyczne u zdrowej kobiety cokolwiek by dało.

[geez_louise]

Nie, to nie jest możliwe. Nie można sobie wziąć htz tylko na coś, w każdej sytuacji działa również na wszystko inne.

Menopauza to nie tylko uderzenia gorąca, wedlug dzisiejszej wiedzy można zakładać, że z htz ogromne korzyści mają wszystkie kobiety, które nie mają stwierdzonych przeciwwskazań do jej stosowania.

Będę stosować htz u siebie (ostatnie kilka lat przyjmuję antykoncepcję pomagającą na objawy premenopauzy, po wakacjach będę zakładać wkładkę, potem będę dobierać sobie dalsze leczenie). Namawiam na to samo wszystkie znajome.

[mamtrzykotyidwato5]

Złudna nadzieja, ale skoro w to wierzy, to niech sobie bierze, co jej będziesz żałować, od tego się tak zaraz nie umiera przecież.

[homohominilupus]

Nie no, jasne. Ty nawet zepsutych zębów nie usuwasz o wiadomo że dla ciebie htz to diabel wcielony

[mamtrzykotyidwato5]

Jakby to był diabeł wcielony, to chyba bym była przeciw jego braniu, nie sądzisz?

[homohominilupus]

A nie jesteś?

[mamtrzykotyidwato5]

Przecież napisałam: niech sobie bierze

[gris_gris]

W ogóle nie miałam okazji przemyslec takiej opcji, bo w tym roku pojawiły mi się takie objawy przedmenopauzalne, że będę z lekarzem rozmawiać o HTZ na wizycie za dwa tygodnie tak czy inaczej. Pytałam go już rok temu, ale wg badań nie było podstaw; wnioskuję więc, że dla urody by mi nie przepisał.

[anajustina]

Jak trzeba, to trzeba.

[taje]

Chciałam Ci odpowiedzieć i wkleiło mi się na dole wątku.

[gris_gris]

taje napisała:

> Chciałam Ci odpowiedzieć i wkleiło mi się na dole wątku.
>

Dzieki, przeczytalam nizej! Super, ze Ci pomaga, i info przydatne, ze niekoniecznie trzeba badac hormony. Moj i tak zbada, ale bede nalegac na HTZ niezaleznie od tego.

[jdylag75]

Jej prawo, HTZ jest przepisywana przez lekarza, zakładam, ze zanim dobrał terapię zrobił wywiad. Terapia ma mase zalet nie tylko związanych z utrzymaniem urody, ubytek hormonów ma równiez mase zagrożeń - podwyższone ryzyko zawału czy osteoporozy, a utrata elastyczności tkanek to nie tylko chomiki na twarzy ale tez nietrzymanie moczu. Ale co kto lubi.

[snakelilith]

Biorę nowoczesną htz już prawie 5 lat. Powodem były uderzenia gorąca po ostatniej miesiączce, ale nie sprawdzałam, czy jest już lepiej, biorę dalej. Głównie dla korzyści związanych z mniejszym ryzykiem chorób serca (rodzina ojca) i osteoporozy (mama). Chorób jak demencja u mnie w rodzinie nie ma, ale to też byłby czynnik mówiący za HTZ.
Czy HTZ mnie całkiem przed tym wszystkim uchroni, nie wiem. U mnie kasa refunduje HTZ do 70 tki, jeżeli do tego momentu nie będzie przeciwwskazań, to będę brać.
Efekt uboczny HTZ- śpię po niej jak dziecko, nawet wcześniej w bardzo młodym wieku tak dobrze nie spałam. Przypuszczam, że na urodę jakość snu ma duży wpływ, ale nie wiem jak wyglądałabym bez HTZ. Jedno jest pewne, na HTZ kobiety też się starzeją.
I co może niektóre nie wiedzą, to NIE JEST uzyskanie poziomu hormonów młodszej kobiety. W porównaniu do 30 latki poziom estradiolu jest przy HTZ sporo niższy. Nie wyglądam więc na 30 lat i nikt z HTZ tak nie będzie wyglądał.

[gris_gris]

snakelilith napisała:


> Efekt uboczny HTZ- śpię po niej jak dziecko, nawet wcześniej w bardzo młodym wi
> eku tak dobrze nie spałam.

Na tym mi bardzo zalezy, bo od dawna zle spie. Myslalam, ze to stres, ale czynniki sie zmieniaja, a ja dalej budze sie z walacym sercem, spie krotko, mam obnizony nastroj. Dopiero niedawno polaczylam kropki, bo stricte menopauzalnych objawow nie mam, tylko te, ktore mozna przypisac czemus innemu, chyb ze sie spojrzy globalnie...

[snakelilith]

gris_gris napisała:

Dopiero niedawno polaczylam kropki,

Tak jest bardzo często. Bywa, że kobiety mają bóle mięśni, stawów, problemy niby kardiologiczne, związane z suchą skórą, depresyjne nastroje i napady paniki, problemy z kondycją i masę różnych innych, których nie kojarzą ze spadkiem hormonów.

[kura17]

> Tak jest bardzo często. Bywa, że kobiety mają bóle mięśni, stawów, problemy
> niby kardiologiczne, związane z suchą skórą, depresyjne nastroje i napady paniki,
> problemy z kondycją i masę różnych innych, których nie kojarzą ze spadkiem
> hormonów.

mialam wszystkie te objawy, oprocz suchej skory i atakow paniki, w perimenopauzie.
bardzo pomoglo mio HTZ, choc nie zalatwilo wszystkich problemow.
spie duzo lepiej, pomimo, ze nie biore progesteronu (tylko zel estrogenowy + tabletki anty).

[kura17]

PS mam zamiar brac najdluzej, jak sie da!

[anajustina]

A konsultowałam to z senologiem? Przecież masz te podejrzane zmiany w piersiach, o których tu nie raz pisałaś?

[snakelilith]

anajustina napisała:

> A konsultowałam to z senologiem? Przecież masz te podejrzane zmiany w piersiach
> , o których tu nie raz pisałaś?

OJP. Myślisz, że ona te hormony na targu jak rzodkiewkę kupuje? Przecież jej ginekolog o wszystkich jej problemach wie. Nie każde zmiany w piersi to rak. Jej lekarka zna przeciwwskazania, w odróżnieniu od wielu kobiet, którym się często tylko wydaje, że nie mogą hormonów. A mogą jak najbardziej, tylko kierują się przestarzałymi teoriami.

[kura17]

> OJP. Myślisz, że ona te hormony na targu jak rzodkiewkę kupuje?

dzieki, Snake.

[anajustina]

Ja tam takiemu zwykłemu ginekologowi nie do końca bym ufała bez konsultacji z onko. Zmiany to zmiany, nie ma co ich prowokować.

[snakelilith]

kura17 napisała:

pomimo, ze nie biore progesteronu (tylko zel estrogenowy + ta
> bletki anty).

W tabletkach anty masz gestagen. To forma progesteronu, choć będę się upierać, że po menopauzie lepiej z gestagenu zrezygnować i przejść na mikronizowany progesteron. Gestageny mogą mieć sens, gdy chcemy zablokować istniejący jeszcze cykl. Gestageny działają antykoncepcyjnie, progesteron nie.

[primula.alpicola]

Kura się pozbyła zapasu progesteronu mikronizowanego

[kura17]

> Kura się pozbyła zapasu progesteronu mikronizowanego

nie calego - mam jeszcze zaczete opakowanie (on mi nie sluzyl i moja gin uwaza, ze lepiej, jak biore to, co teraz).
w sumie moge Ci ta reszte tez wyslac, jak chcesz?
u mnie sie marnuje.

[primula.alpicola]

kura17 napisała:

> > Kura się pozbyła zapasu progesteronu mikronizowanego
>
> nie calego - mam jeszcze zaczete opakowanie (on mi nie sluzyl i moja gin uwa
> za, ze lepiej, jak biore to, co teraz).
> w sumie moge Ci ta reszte tez wyslac, jak chcesz?
> u mnie sie marnuje.
>
>
Mnie on służy wybitnie dobrze

[gris_gris]

snakelilith napisała:

> gris_gris napisała:
>
> Dopiero niedawno polaczylam kropki,
>
> Tak jest bardzo często. Bywa, że kobiety mają bóle mięśni, stawów, problemy nib
> y kardiologiczne, związane z suchą skórą, depresyjne nastroje i napady paniki,
> problemy z kondycją i masę różnych innych, których nie kojarzą ze spadkiem hor
> monów.

Wymienilas wszystkie moje I to pojawily sie na razw ciagu ostatnich kilku miesiecy... Myslalam, ze wariuje Na szczescie poszlam na warsztaty dla kobiet w menopauzie i perimenopauzie, bo czemu nie, i odkrylam, ze to jest to.

[taje]

A do kiedy można brać? Są jakieś wytyczne? Nie mówię o refundacji.

[snakelilith]

taje napisała:

> A do kiedy można brać? Są jakieś wytyczne? Nie mówię o refundacji.
>

Kiedyś przeczytałam, że praktycznie do śmierci. Do tego należy jednak podejść ostrożnie, bo tak nie będzie u każdej kobiety. Ważniejsze jest tu chyba pytanie, kiedy zacząć i tu są wyraźnie wskazówki, by zaczynać relatywnie wcześnie po punkcie menopauzy (punkt ostatniej miesiączki). W ten sposób minimalizuje się ryzyko i maksymalizuje korzyści.
Na temat do kiedy, będą pewnie w następnych latach jakieś dokładniejsze informacje, bo w menopauzę weszły w wielu zachodnich krajach generacje silnych roczników i te kobiety traktują temat menopauzy inaczej niż ich matki. Niemiecka kasa refunduje do 70 tki, przypuszczam więc, że na to są jakieś medyczne wytyczne, a co dalej, to zobaczymy.

[primula.alpicola]

Zazdroszczę refundacji, mam nadzieję że i w Polsce do tego dojdzie.
Póki co, transdermalny estrogen jest częściowo refundowany, a progesteron Besins niestety płatny w 100%

[snakelilith]

Refundacja nie jest absolutna, płaci się tzw. opłatę apteczną. Wczoraj wykupiłam 3 opakowania żelu plus 90 kapsułek progesteronu plus 20 waginalnych kapsułek estriolu (biorę 1 tygodniowo), czyli tak mniej więcej 3 miesiące terapii i zapłaciłam 20 euro (85 zł).

[taje]

U nas bez żadnej refundacji roczny koszt (estradiol i progesteron) to ponad 200 euro czyli ok 20 euro miesięcznie, ale np. moje ubezpieczenie zwraca mi 80%.

[snakelilith]

Ale ty bierzesz tego progesteronu trochę mniej, bo chyba tylko przez dwa tygodnie w cyklu, ja biorą codziennie i tego żelu też trochę zużyję, bo jestem po menopauzie i moja własna produkcja szoruje po dnie, więc tak tanio by mnie nie wyszło.
Wyliczyłam, że około 400 euro rocznie, czyli około 35 euro w miesiącu bez żadnej refundacji. Bez tego waginalnego estriolu, ale ten jest chyba refundowany dłużej, bo to nie podpada moim zdaniem pod HTZ, a jako lokalna terapia waginalna w przypadku problemów z śluzówką i może starszym niż 70 też przepisują.

[taje]

Ja mam estradiol w spreju.

[snakelilith]

taje napisała:

> Ja mam estradiol w spreju.
>

Jeden kit. Chodzi o uzyskanie działającej dawki. Po menopauzie może będziesz potrzebować ciut wyższej niż teraz.

[taje]

Dlaczego kit? Lenzetto można dawkować, a sposób aplikacji sobie chwalę. Bardzo nie lubię konsystencji żelu.

[snakelilith]

taje napisała:

> Dlaczego kit? Lenzetto można dawkować, a sposób aplikacji sobie chwalę. Bardzo
> nie lubię konsystencji żelu.
>

Mam na myśli kit, bo dla mnie żel i spraj to ta sama transdermalna forma. Obie są super, ale kosztują więcej od pigułki. Jak wolisz spraj to ok, spraj od żelu różni się tylko nośnikiem. Mnie się zawsze wydaje, że ten spraj to będzie za mokry, ale może się mylę. Wchłania się to szybciej od żelu? Ja biorę trzy pompki żelu, więc tego trochę jest.

[snakelilith]

Aaaa, teraz mi się przypomniało, że zdecydowałam się też dlatego na żel, bo można brać połowę dawki, np. nie 2 przyciśnięcia, a 2 i pół. Przy spraju nie jestem pewna, czy tak można.

[taje]

Raczej nie da się pół dawki, ale póki co mi to nie przeszkadza. Wysycha błyskawicznie, aplikator przykłada się do skóry i naciska pompkę więc wszystko idzie na skórę a nie w powietrze.

[snakelilith]

taje napisała:

> Wysycha błyskaw
> icznie,

Może wypróbuję. Teraz latem nie gra roli, ale czasem to wysychanie żelu trwa mi za długo. Na razie powinnam trochę moją dawkę zredukować (choć nie bardzo chcę), dlatego te połówki mogą się przydać, ale jak dojdę do minimalnej to może spraj będzie lepszy.

[primula.alpicola]

taje napisała:

> Dlaczego kit? Lenzetto można dawkować, a sposób aplikacji sobie chwalę. Bardzo
> nie lubię konsystencji żelu.
>
Snake raczej miała na myśli, że to jedno i to samo.
Ale taje, skoro bierzesz estrogen, to dlaczego progesteron tylko w drugiej fazie cyklu? Nie powinien być brany codziennie?

[taje]

Tak mi przepisała lekarka bo wciąż miesiączkuję. Nie kwestionowałam decyzji, dobrze się czuję.

[snakelilith]

primula.alpicola napisała:


> Ale taje, skoro bierzesz estrogen, to dlaczego progesteron tylko w drugiej fazi
> e cyklu? Nie powinien być brany codziennie?

U miesiączkujących jeszcze kobiet poleca się cykliczne przyjmowanie progesteronu. Ilość dni zależy od dawki estradiolu, zwykle 10- 21 dni, a potem przerwa na krwawienie. U kobiet, które jeszcze nie są w menopauzie przy codziennym braniu mogą występować plamienia.
Po menopuazie też możesz brać cyklicznie, ale nie znam kobiety, która chciałaby w tym wieku mieć jeszcze krwawienia z odstawienia, więc większość bierze codziennie.

[trina45]

to jest Vagifem?dobrze macie w De , kolezanka od Was ,mowila ze na jakies platne ubezpecznie zrobi 2 implanty zebow za 400 euro...czegos takiego nie ma w Danii

[snakelilith]

trina45 napisał(a):

> to jest Vagifem?

Nie znam wszystkich preparatów dostępnych na rynku. Vagifem zawiera jak podaje jednak internet estradiol. Ja pisałam o estriolu (np. OeKolp). Estradiol działa systemowo, estriol jest słabym estrogenem i działa głównie lokalnie.
Estriol do nawilżania śluzówek mogą więc stosować też kobiety, które nie chcą efektu estrogenów na cały organizm, albo dodatkowo do HTZ.

[primula.alpicola]

To naprawdę bardzo mało. Za progesteron Besins 200 mg (15 kapsułek) płacę 36zł. Na razie potrzebuję tylko 10 kapsułek na miesiąc. Oestrogel kosztuje ok 17zł (refundacja), jeszcze mnie nie dotyczy.
A jak bierzesz tę jedną w tygodniu dopochwową, to w tym dniu rezygnujesz z żelu?

[snakelilith]

primula.alpicola napisała:

> To naprawdę bardzo mało. Za progesteron Besins 200 mg (15 kapsułek) płacę 36zł.

U mnie 90 kapsułek 200 mg bez refundacji kosztuje 58 euro, czyli na to samo wychodzi.


> A jak bierzesz tę jedną w tygodniu dopochwową, to w tym dniu rezygnujesz z żelu
> ?

Nie. Systemowy estradiol w żelu pomaga na problemy ze śluzówką, ale czasem niewystarczająco. Mnie ugryzła raz chlorowana woda w basenie, a że pływam 2 razy w tygodniu lekarka dała mi ten działający lokalnie estriol dodatkowo.

[primula.alpicola]

Ok, rozumiem.
Czekam na refundację w Polsce.

[usha]

Primula - bierzesz 15 kapsułek Besins bez przerwy czy przez 15 dni a potem robisz przerwę na ile...kolejne 15?
Pytam bo ja mam Besins 100mg 30 kapsułek i mam brać jedną dziennie bez przerw. Okres i tak u mnie występuje (ciekawe ) więc wybieram się do gina, bo chyba nie powinnam go mieć skoro nie robię przerwy. Snake pisała mi kiedyś, że może być to krwawienie z powodu zbyt małej dawki ale wszystkie objawy meno ustąpiły, więc sama nie chcę zwiększać.

[primula.alpicola]

Biorę 10 kapsułek po 200 mg, od 16 do 26 dnia cyklu.

[primula.alpicola]

Do 25, sorki. Okres dostaję po 4-5 dniach od ostatniej kapsułki

[snakelilith]

usha napisała:

> Primula - bierzesz 15 kapsułek Besins bez przerwy czy przez 15 dni a potem robi
> sz przerwę na ile...kolejne 15?
> Pytam bo ja mam Besins 100mg 30 kapsułek i mam brać jedną dziennie bez przerw.
> Okres i tak u mnie występuje (ciekawe ) więc wybieram się do gina, bo chyba ni
> e powinnam go mieć skoro nie robię przerwy. Snake pisała mi kiedyś, że może być
> to krwawienie z powodu zbyt małej dawki ale wszystkie objawy meno ustąpiły, wi
> ęc sama nie chcę zwiększać.


Ja nie pamiętam już twojego przypadku. Miesiączkujesz jeszcze, czy masz krwawienia z odstawienia? Bierzesz do tego estradiol? Bo może być, że twoja dawka estradiolu jest za wysoka w relacji do ilości progesteronu i dlatego krwawisz, choć nie powinnaś. A raczej odwrotnie, masz za mało progesteronu w stosunku do estradiolu.
Normalnie, 100 mg progesteronu to bardzo niska dawka. Przepisuje się kobietom, które nie chcą brać wcale estradiolu, a tylko efekt nasenny. Jeżeli wprowadzi się estradiol, to 100 mg może nie wystarczyć, dlatego standardową dawką (do standardowej dawki estradiolu zalecanej np. w ulotce żelu ) jest zwykle 200 mg.
I jeszcze raz dla zrozumienia, objawy meno to zwykle objaw spadku estradiolu, a progesteron bierze się w pierwszej lini jako zabezpieczenie macicy, więc powinna go być tyle, ile trzeba.
Sama nic nie musisz zwiększać, ale pytaj konkretnie o ten progesteron, bo na dłuższą metę w endometrium mogą robić się dziwne rzeczy. I skontroluj endometrium na USG.

[usha]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,178583515,178583515,HTZ_Pytanie_do_Snake_i_znawczyn.html#p178616881

To w tym wątku przestrzegałaś mnie, że dawka progesteronu jest za mała i mogę krwawić. Faktycznie mam krwawienie co 37 dni, trwa przez 5. Przed pobolewają mnie piersi - klasyczne objawy okresu.

[snakelilith]

usha napisała:


> To w tym wątku przestrzegałaś mnie, że dawka progesteronu jest za mała i mogę k
> rwawić. Faktycznie mam krwawienie co 37 dni, trwa przez 5. Przed pobolewają mn
> ie piersi - klasyczne objawy okresu.

Oba objawy, krwawienia pomimo stałego przyjmowania progesteronu oraz bolesne piersi, mogą świadczyć o zbyt silnej stymulacji estradiolem i zbyt niskiej dawce progesteronu.
Jeżeli produkujesz jeszcze własny estrogen w ilościach stymulujących endometrium, to może powinnaś omówić przyjmowanie i dawki hormonów z lekarzem.
W menopauzie nie powinno się krwawić, chyba, że chodzi o krwawienie z odstawienia.

[usha]

No właśnie badania wykazały bardzo niski poziom wszystkich hormonów, a zwłaszcza estrogenu, stąd moja decyzja o HTZ bo uderzenia gorąca mnie zabijały. . Czyli takie stosowanie jak Primula miałoby większy sens? Poproszę ginekolog o przepisanie 200 mg i wtedy będę mieć krwawienie z odstawienia a nie takie nietypowe... Czy ewentualnie brać 200 progesteronu bez odstawiania? Co byłoby lepsze?

[snakelilith]

usha napisała:

> No właśnie badania wykazały bardzo niski poziom wszystkich hormonów, a zwłaszcz
> a estrogenu, stąd moja decyzja o HTZ bo uderzenia gorąca mnie zabijały. .

Ja cię bardzo dobrze rozumiem, bo moje uderzenia gorąca były horrorem. Estradiol jest więc ok, ale musisz do tego brak odpowiednio wysoką dawkę progesteronu, inaczej nie masz zabezpieczenia endometrium i z czasem może coś tam niefajnego rosnąć.
Normalna dawka estradiolu w formie transdermalnej to 0,75 mg - 3 mg, w zależności od potrzeb kobiety. Lekarze zalecają jednak zostać lepiej poniżej 2,5 mg. Do tego zwykle wystarczy 200 mg progesteronu przez 14-21 dni, jeżeli ktoś życzy sobie krwawienie z odstawienia, ale można też brać bez przerwy. Ja osobiście biorę 2,25 mg, to są trzy przyciśnięcia żelu i muszę brać do tego 200 mg progesteron przez co najmniej 21. Im więcej estradiolu, tym więcej progesteronu.
Ja nie wiem ile ty bierzesz estrogenu i w jakiej formie (sorry, nie czytałam jeszcze raz tamtego wątku), więc nie wyliczę ci twojej dawki, ale niestety z lektury w internecie wiem, że niektórzy lekarze są niedoinformowani, ta forma HTZ jest ciągle relatywnie nowa i przepisują za mało progesteronu. Pisała o tym też Jen Gunter, kanadyjska ginekolożka, autorka książki The Menopause Manifesto. Dlatego radziłam ci porozmawiać z lekarzem. Na początek i tak radziłabym ci, gdy zaczniesz krwawić zrobić kilka dni przerwy w hormonach, by śluzówka się kompletnie złuszczyła, a potem zacząć z dawkami do siebie dopasowanymi. Czy sekwencyjnie ( czyli z przerwą), czy bez przerwy, zależy od tego, czy chcesz to krwawienie z odstawienia czy nie. Wiele kobiet po menopauzie nie chce.
U kobiet przed menopauzą, które mają jednak jeszcze wahania hormonów, zaleca się lepiej przerwę, by endometrium w krwawieniu się złuszczyło.
Czasem bywa tak, że po przerwie, kiedy estrogeny były bardzo niskie i kobiety myślą, że miesiączka już nie wróci, nagle produkcja hormonów znowu rusza. Może to twój przypadek, wcale nie jesteś jeszcze w menopauzie i dlatego masz te krwawienia? To są wszystko pytania dla twojego ginekologa.
I sprawdź endometrium na USG. Najlepiej po krwawieniu. Menopauzalne powinno być odpowiednio cienkie, pogrubione świadczy o tym, że progesteron słabo działa względnie śluzówka niedostatecznie się złuszcza.

[usha]

Estradiol biorę w żelu (divigel) 1 mg i mam wrażenie, że ta dawka jest wystarczająca. Faktycznie moja ginekolog słabo się zna na nowoczesnej htz; chciała mi przepisać plastry. Ja poprosiłam o besins i żel.
Estrogen od kilku lat mam niski, wychodziło to nawet w cytologii. Jestem bardzo szczupła, może to dlatego. Mam 47 lat, moja siostra miała 44 kiedy weszła w okres menopauzy.

[anajustina]

A piersi choć bada? Wciąż są w Polsce ginekolodzy tylko od dołu, obrażający się prawie, jak się ich o piersi zapyta. Katastrofa.

[snakelilith]

usha napisała:

> Estradiol biorę w żelu (divigel) 1 mg i mam wrażenie, że ta dawka jest wystarcz
> ająca.

Jeżeli bierzesz faktycznie tylko 1 mg, to nie jest to dużo. I jeżeli to wystarczy, to przypuszczam, że produkujesz jeszcze własne estrogeny. W jajnikach, estrogen w masie tłuszczowej nie jest taki istotny. Gra rolę dopiero, gdy tłuszczu ma się bardzo dużo.
Problemem przed menopauzą jest, że ma się silne wahania, więc jak zbadasz estradiol w punkcie X i jest niski, to w punkcie X plus miesiąc może być nawet bardzo wysoki.
Ale to wszystko jest przejściowe, choć w danej fazie upierdliwe, bo stosowanie żelu może być wtedy skomplikowane. Wiele kobiet decyduje się wtedy na tabletkę antykoncepcyjną, by wyłączyć cykl do czasu menopauzy, ale to bardziej te, które od tych wahań mają problemy ginekologiczne związane ze silną stymulacją endometrium. Albo wkładkę gestagenową, bo wtedy macica jest przed tym raz szalejącym, a raz szorującym po dnie estrogenie zabezpieczona.
Jak jest u ciebie, tego nie wiem i nikt oprócz twojego ginekologa diagnozy nie postawi. Ale do czasu, kiedy faktycznie wejdziesz w menopauzę, to może metoda cykliczna byłaby lepsza, czyli progesteron z przerwą na krwawienie, podobnie jak primula - 200 mg przez 10-14 dni w cyklu. Omów to z twoim lekarzem.

[usha]

Tak zrobię . Dziękuję bardzo Snake

[black_magic_women]

snakelilith napisała:


> Nie wyglądam więc na 30 lat i nikt z HTZ tak nie będzie wyglądał.

To jaki jest sekret Angeliny? Poza zabiegami, ina mi się wydaje taka właśnie na hormonach, soczysta w skórze mimo chudości i menopauzy.

[snakelilith]

black_magic_women napisała:


> To jaki jest sekret Angeliny? Poza zabiegami, ina mi się wydaje taka właśnie na
> hormonach, soczysta w skórze mimo chudości i menopauzy.

Ona ma dopiero 50 lat. Bez operacji nie byłaby z dużym prawdopodobieństwem w menopauzie. Większość kobiet wchodzi w meno w wieku 51-52, cała masa dopiero po 53. Ona nie jest więc na zwykłej HTZ, a ma pewno bardzo indywidualny program suplementacji symulujący poziom hormonów kobiety młodszej. Może tak jechać nawet do 55 roku życia i stopniowo redukować, albo i nie, bo u niej po operacji ryzyko raka piersi jest przecież inne. To jednak sytuacja, w której ja wolałbym i tak nie być.

[black_magic_women]

snakelilith napisała:

> To jednak sytuacja, w której ja wolałbym i tak
> nie być.

Jasne, że tak a zapytam heszcze: mama i babcia miały usuwane macicę, ja mam 45 lat i nic takiego nie widzę/nie czuję. Czy to znaczy, ze nie musi mnie to czekać?

[snakelilith]

black_magic_women napisała:

a zapytam heszcze: mama i babcia miały usuwane macicę, ja mam
> 45 lat i nic takiego nie widzę/nie czuję. Czy to znaczy, ze nie musi mnie to cz
> ekać?

To zależy, co było przyczyną. Ale kiedyś usuwano znacznie szybciej, teraz są w razie czego lepsze terapie, także hormonalne.

[black_magic_women]

Dzięki!

[autentyczka]

Też po to mam zupełnie normalne a co w tym złego???

[le.fay]

Temat dla mnie totalnie na czasie. Wybuchy mnie wykończą. A moja gin nie chciała mi przypisać htz. I dopiero korzystając z zastępstwa wydobywam od lekarza tabsy. Wypisał mi Activelle jedno opakowanie. No i teraz raptem zaczęłam się zastanawiać brać nie brać? Dobry do środek? Podpowiedzieć proszę co bierzecie konkretnie? Pomocy poproszę

[snakelilith]

Iść do innego lekarzy. Tabsy to nie jest rozwiązanie na dłużej. Są nowe, bezpieczniejsze rozwiązania w postaci żelu lub spraju podawanego przez skórę i mikronizowanego progesteronu.
Ale jedno opakowanie Activelle cię nie zabije.

[beata985]

Dostałam Activelle na uderzenia gorąca właśnie....przeszło od ręki.
Żadnych skutków ubocznych nie stwierdziłam ale szczegółowo może snake więcej wie.

[beata985]

Poprawiam....Activelle mam teraz od dłuższego czasu. Co bralam wcześniej już nie pamiętam.

[snakelilith]

Activelle to klasyczny preparat doustny z syntetycznym gestagenem. Wadą takich preparatów jest, że bardziej obciążają wątrobę, a syntetyczne gestageny wykazują wyższe ryzyko różnych efektów ubocznych oraz raka piersi od mikronizowanego progesteronu. Do tego nie można dawkować indywidualnie. Jak masz estradiol do smarowania w żelu, to możesz wypróbować, jaka ilość ci wystarczy. Pigułka krótkotrwałe ok, ale jak planujesz długoterminowo, to warto przemyśleć. Zaletą jest, że to jest tańsze. Nowoczesna HTZ jest droższa.

[beata985]

Oki, dziękuję...dopytam i doczytam

[anajustina]

Ile trwa takie próbowanie? Tydzień, dwa?

[snakelilith]

anajustina napisała:

> Ile trwa takie próbowanie? Tydzień, dwa?

Z choinki się urwałaś, albo jesteś facetem? W terapii hormonami myśli się w etapach co najmniej miesięcznych.

[anajustina]

Czyli zanim utrafię, mogą minąć lata. Nie znam się na hormonach, nie wolno mi ich stosować.

[snakelilith]

anajustina napisała:

> Czyli zanim utrafię, mogą minąć lata. Nie znam się na hormonach, nie wolno mi i
> ch stosować.

Co znaczy utrafię? Nie jesteśmy na etapie pigułki antykoncepcyjnej, a mówimy o kobietach, którym z racji przekwitania spadają hormony. Nowoczesne terapie proponują dziś łagodzenie związanych z tym problemów tzw. bio - identycznymi hormonami. To są substancje o tym samym chemicznym składzie, co hormony produkowane w organizmie. Nie bierzesz więc nic obcego, a to samo, co przez lata produkował twój organizm, do tego suplementujesz w dużo niższej dawce niż miałaś jeszcze, gdy miesiączkowałaś.
Przeciwwskazania do HTZ są też inne niż do pigułki, więc skoro nie znasz się na hormonach, to nie wiesz nawet, czy możesz czy nie możesz. Nie mogą praktycznie tylko kobiety, które miały już raka piersi.

[anajustina]

Piszesz powyżej, że trzeba samemu utrafić z dawką, a potem że to może trwać miesiącami.

[snakelilith]

anajustina napisała:

> Piszesz powyżej, że trzeba samemu utrafić z dawką, a potem że to może trwać mie
> siącami.

Źle zrozumiałaś. Do tego wystarczy zwykle kilka dni, choć to jest indywidualne, niektóre kobiety czują bardzo szybko poprawę samopoczucia, inne potrzebują kilku tygodni. Ale w każdej chwili możesz skorygować dawkę.

[anajustina]

Ok, właśnie o to mi chodziło. Jak mniej więcej szybko można wyczuć, która to dawka dobra dla nas. Dzięki.

[celandine]

Jeśli biorę tabletki dwuskładnikowe to zastanawiam się, skąd będę wiedzieć, że weszłam w menopauzę i muszę brać htz?

[snakelilith]

celandine napisała:

> Jeśli biorę tabletki dwuskładnikowe to zastanawiam się, skąd będę wiedzieć, że
> weszłam w menopauzę i muszę brać htz?

Pigułki maskują wiele objawów, ale nie wszystkie. Najlepiej gdy po skończeniu 50 lat porozmawiasz o tym z lekarzem, bo to tak mniej więcej ten wiek, kiedy można zamienić pigułkę na HTZ. Ale wiele kobiet wchodzi w menopauzę dopiero po 53 roku życia.

[le.fay]

Dzięki dziewczyny

[primula.alpicola]

Le.fat, tę ginkę odpuściłabym sobie natychmiast.

[taje]

Moja lekarka twierdzi, że jeśli u kobiet po 45. roku życia występują objawy premenopauzy (typu problemy ze snem, poczucie napuchnięcia, nieregularne miesiączki etc) to nawet nie sprawdza się poziomu hormonów przed przepisaniem HTZ.

Ja już biorę, a jeszcze jestem przed menopauzą. Zainspirowała mnie Snejk, poczytałam i przekonują mnie argumenty, że więcej korzyści jest wtedy, kiedy zacznie się stosować HTZ jeszcze przed wejściem w menopauzę.

Dużo lepiej śpię w te dni, kiedy biorę progesteron (2 tygodnie w cyklu). Skórę też mam lepszą, ale kto wie, czy to ma związek. Zobaczymy jak będzie po menopauzie.

[le.fay]

Dzięki, ja już jestem po menopauzie. W zasadzie okresu nie mam już ok 3 lat. A uderzenia gorąca są straszne. Innych dolegliwości w zasadzie nie mam. To może z kolei już za późno dla mnie?

[snakelilith]

le.fay napisała:

> Dzięki, ja już jestem po menopauzie. W zasadzie okresu nie mam już ok 3 lat. A
> uderzenia gorąca są straszne. Innych dolegliwości w zasadzie nie mam. To może z
> kolei już za późno dla mnie?
>

3 lata ujdzie, ale im wcześniej tym lepiej. Estrogenowe receptory reagują wtedy wrażliwiej, a badania pokazują, że podawanie hormonów po długiej przerwie ma negatywny wpływ na zdrowie. Najlepiej w wieku 50-59, nie później niż 10 lat po menopauzie.

[snakelilith]

taje napisała:

> Moja lekarka twierdzi, że jeśli u kobiet po 45. roku życia występują objawy pre
> menopauzy (typu problemy ze snem, poczucie napuchnięcia, nieregularne miesiączk
> i etc) to nawet nie sprawdza się poziomu hormonów przed przepisaniem HTZ.


W tym wieku poziom hormonów bywa tak zmienny, że te badanie faktycznie nie są potrzebne. Mogą być tylko wskazówką do tego, czy warto do progesteronu dodać już estradiol, czy jeszcze poczekać. W sumie, rodzaj terapii dobiera się do rodzaju problemów w tej fazie, jeżeli mówimy o kobietach PRZED menopauzą. Po menopauzie nowoczesna HTZ z transdermalnym estradiolem i mikronizowanym progesteronem jest dziś. terapią pierwszego wyboru.



> Dużo lepiej śpię w te dni, kiedy biorę progesteron (2 tygodnie w cyklu).

Jak przestaniesz miesiączkować, to nie musisz już brak progesteronu sekwencyjnie, a codziennie. Ja biorę codziennie 200 mg progesteronu, dlatego jego nasenne działanie mam codziennie i bez przerw w podawaniu progesteronu nie mam też żadnych krwawień z odstawienia.

[le.fay]

Dzięki Snake ja mam zaufanie do Twojej wiedzy. Czyli jeśli mam 53 lata, ok 3 lata po menopauzie to warto zacząć? Kurczę chciałam wcześniej to moja gin była w opozycji. I czy to Aktivelle jest ok? Czy zawalczyć o coś innego? Najbardziej dokuczają mi wybuchy gorąca. Pozdrawiam

[snakelilith]

le.fay napisała:

> Dzięki Snake ja mam zaufanie do Twojej wiedzy. Czyli jeśli mam 53 lata, ok 3 la
> ta po menopauzie to warto zacząć? Kurczę chciałam wcześniej to moja gin była w
> opozycji. I czy to Aktivelle jest ok? Czy zawalczyć o coś innego? Najbardziej d
> okuczają mi wybuchy gorąca. Pozdrawiam
>

Jak napisałam, do 10 lat po menopauzie byłoby ok. Ty jesteś dopiero 3 i twoje uderzenie gorąca nie minęły same z siebie, więc jesteś kandydatką do HTZ.
Nowoczesna terapia z żelem przez skórę i kapsułką progesteronu do tego byłoby lepiej niż pigułka. Tu trzeba jeszcze napisać, że kobiety z wyciętą macicą (a takie przecież też są) wymagają tylko estradiolu.
Ten żel dawkuje się indywidualnie, czyli zaczynasz z najniższą dawką i patrzysz, czy wystarczy. Jak po kilku dniach nie ma wielkiej poprawy, bierzesz trochę więcej i sprawdzasz. W ten sposób dobierasz dawkę pasującą do siebie, bo niektóre kobiety potrzebują więcej, a niektóre mniej do złagodzenia objawów. Niektóre nie chcą tych uderzeń wcale i biorą żelu więcej, inne mogą żyć, jak pojawi się jedno co 2-3 dni. Pigułka nie daje tej możliwości, ale Aktivelle jest preparatem dla kobiet w wieku okołomenopauzalnym więc jak nie ma innej możliwości, to możesz spróbować.
Ale rozmowa z lekarzem jest ważna, bo należy uwzględnić wszelkie przeciwwskazania.

[le.fay]

Dziękuję.

[primula.alpicola]

Taje, Ty nie masz pełnej htz, tylko, tak jak ja, progesteron na drugą fazę cyklu.
Ludzie, ja nie mam pms-ów, to jest jak objawienie. I lepiej śpię.

[taje]

Mam progesteron przez dwa tygodnie i estradiol w spreju, więc chyba pełne HTZ.

[primula.alpicola]

No właśnie to mnie dziwi, bo sądziłam, że jak już wchodzi estrogen, to progesteron jest obowiązkowy codziennie

[snakelilith]

primula.alpicola napisała:

> No właśnie to mnie dziwi, bo sądziłam, że jak już wchodzi estrogen, to progeste
> ron jest obowiązkowy codziennie

Nie jest. Moja lekarka miała tabele przeliczające i wyszło jej z nich, że przy mojej dawce estradiolu musiałabym brać progesteron 200 mg przez co najmniej 21 dni. Mniej nie dałoby ochrony macicy. Czyli dałoby się też cyklicznie, ale ja osobiście tak nie chcę.

[autentyczka]

Też po to mam zupełnie normalne a co w tym złego???

[srubokretka]

Narazie nie planuje eksperymentowac na sobie. Za duzo jest uzaleznione w tym przypadku od innych ludzi i instytucji, ktore na tym zarabiaja.

[pffpffpff]

Żałuję, że tak nie zrobiłam wcześniej.

[majenkirr]

Tyle innych rzeczy robi się dla urody, to czemu nie to?

Ja nie biorę, jestem urodziwa bez, hehe😂😂

[nena20]

Wybieram się właśnie do lekarza po tabletki. Nie mogę spać, dezorganizuje mi to życie zawodowe i rodzinne. Chyba lepiej troszkę hormonów brać niż tabletki nasenne.