No i pozamiatane

[mizantropka65]

Nawrocki podjął decyzje o zawetowaniu SAFE. Putin już chyba szczytuje na Kremlu. Rząd, jako strona umowy pożyczkę weźmie, ale weto snusera nie pozwoli na dofinansowanie straży granicznej, MSWiA oraz infrastruktury wojskowej. Prawactwo i ruskie onuce szczytują razem z Putinem

[fogito]

Jaki prezydent taka decyzja.

[marianna1960]

Putin się cieszy, poza ruskim PISem, onucą Braunem i KonfedeRussią, ma koleinego sojusznika w Polsce była Du. a, teraz jest ruski gangus, kibol i ćpun trybunał stanu dla niego. Ruskie PISie trole w akcji poszły przelewy w rublach, czy nie ma bana na tym forum dla PISich putinowskich troli??

[tania.dorada]

Nie ma. Oni masę rubli w to wkładają. Ostatnie dni to mój feed zalany postami antyrządowymi z kont których w życiu bym nie obserwowała- Visegrad24 czy ta bladź Zajączkowska, to muszą być opłacane posty bo same z siebie by mi się w takiej ilości nie wyświetlały.

[princesswhitewolf]

>ruski gangus, kibol i ćpun

Ruski- byc moze, ok
Gangus- ok
Kibol- ok, fair point
ćpun- bylo cos w prasie, ze cos bral?

[feel_good_inc]

princesswhitewolf napisała:
> ćpun- bylo cos w prasie, ze cos bral?

No przecież tak go trzęsło, że musiał na wizji żreć snusy. A bardzo wątpię, żeby to było jedyne, na czym jedzie.

[misiamama]

Na pewno był w srogiej potrzebie, skoro musi brać na wizji, na spotkaniu w ONZ, na spotkaniu z generałami. Na pewno po zażyciu tryska energia i poczuciem władzy. Czy nikotyna daje takiego kopa? Nie wiem nigdy nie paliłam, ale tez nigdy nie widziałam palacza który nie byłby w stanie wytrzymać bez fajki jednej godziny.

[pani.asma]

Nie pochwalam ale on dużo pracuję taki Donek dlatego że nic nie robi i nie ma stresu może się zaspokoić z popcornem

[iwles]

Jak ktoś się aż tak stresuje, że musi ćpać, to dla własnego zdrowia nie powinien być prezydentem.

[pani.asma]

Czy zrobi jak go naród wybrał na misję ?

[iwles]

Mogę nie kandydować 🤷‍♀️

[pani.asma]

A ty już zostałaś z rekrutowana na tą moderatorka

[iwles]

Tę nie tą.

[pani.asma]

Gratulacje

[wyprawa32768]

Niech sobie ćpie, byleby wetował takie niewolnicze ustawy jak SAFE. I to robi ! JUHUUU !!!

[towariszczputin]

Mam nadzieję że ciebie pierwszą zgwałcą ruscy tępa suko

[wyprawa32768]

Ruscy są daleko, a przed chwilą otarliśmy się o niemieckie kajdany ! SAFE zawetowany JUHUUU !!!

[mizantropka65]

Ależ przygłupie wejdziemy z twistem pod niemiecki but. Alfonsowi się roiło w naćpanym łbie, że zawetował wzięcie pożyczki z SAFE. Otóż wydawało mu się.

[wyprawa32768]

mizantropka65 napisała:

> Ależ przygłupie wejdziemy z twistem pod niemiecki but. Alfonsowi się roiło w na
> ćpanym łbie, że zawetował wzięcie pożyczki z SAFE.
>

Ej ty, kulturka bążurka, sama sobie weź kredycik w obcej walucie, najlepiej franki lepsze od euro, taki że raty spłacać musisz co miesiąc, ale pieniądze z kredytu dostaniesz, albo i nie w zależności od cudzego widzimisię.

[natalia.nat]

wyprawa32768 napisał:


> Ej ty, kulturka bążurka, sama sobie weź kredycik w obcej walucie, najlepiej fra
> nki lepsze od euro, taki że raty spłacać musisz co miesiąc, ale pieniądze z kre
> dytu dostaniesz, albo i nie w zależności od cudzego widzimisię.

Ale twoi ukochani pisowcy za swoich rządów taki kredycik w obcej walucie wzięli, na wyższym oprocentowaniu, z krótszym okresem spłaty, mniejszych gwarancjach bezpieczeństwa i też go spłacamy. Jakoś ci to nie przeszkadzało. I dlaczego mielibyśmy nie dostać SAFE i go spłacać?

[wyprawa32768]

bo taka możliwość jest w tym programie. nie bez powodu.

[natalia.nat]

wyprawa32768 napisał:


> bo taka możliwość jest w tym programie. nie bez powodu.

Gdzie jest taki zapis, że nie dostaniemy pożyczki a mimo to będziemy musieli ją spłacać. Wklej link

[yadaxad]

Przede wszystkim nie brać po dlatego, że nie mamy systemu broniącego granicy przed dronami i innymi interwencjami i tak ma zostać.

[mizantropka65]

Nie muszę niczego brać przygłupie. A kulturkę stosuję do ludzi przyzwoitych, pisich trolli to nie dotyczy

[wyprawa32768]

mizantropka65 napisała:

> Nie muszę niczego brać przygłupie. A kulturkę stosuję do ludzi przyzwoitych, pi
> sich trolli to nie dotyczy
>

uwielbiam kwik agentów którym nie udało się wcisnąć nam w gardło niewolniczej pożyczki. BRAWO PREZYDENT !!!

[natalia.nat]

wyprawa32768 napisał:


> uwielbiam kwik agentów którym nie udało się wcisnąć nam w gardło niewolniczej pożyczki.

To raczej wasz kwik słychać.
Przecież mimo weta prezydenta Polska otrzyma pożyczkę z unijnego SAFE, ponieważ rząd uruchomił alternatywną ścieżkę prawną (tzw. "plan B"), aby zabezpieczyć te środki na zbrojenia.
Rada Ministrów przyjęła uchwałę upoważniającą do podpisania umowy z Komisją Europejską bez konieczności wejścia w życie zawetowanej ustawy. Komisja Europejska zapowiedziała już przygotowanie umowy pożyczkowej i wypłatę zaliczki dla Polski, akceptując rządowe rozwiązanie prawne.
Rząd planuje wykorzystać istniejące przepisy (m.in. "ustawę Kaczyńskiego" o obronie Ojczyzny), co ma pozwolić na zaciągnięcie zobowiązania bez podpisu prezydenta pod nowym aktem prawnym.

[iwles]

wyprawa32768 napisał:


> uwielbiam kwik agentów którym nie udało się wcisnąć nam w gardło niewolniczej p
> ożyczki. BRAWO PREZYDENT !!!

Ty nawet nie wiesz, co zawetowal twój alfons.
Pożyczka będzie. Idiota zawetował wynegocjowane przez Polskę warunki, na co będzie można przeznaczyć pieniądze.

[...]

[wyprawa32768]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[iwles]

Argument na poziomie ubeka.

[katriel]

> Czy nikotyna daje takiego kopa?

Nikotyna w takiej dawce i formie podania, jaką zapewnia snus, może owszem dawać kopa. To jest odpowiednik kilku, czasem nawet kilkunastu, papierosów naraz.

[pani.asma]

Jak się pracuje na takich obrotach to chyba normalne
Natomiast pewne że Donek jest czysty

[iwles]

Na jakich obrotach? Nie zauważyłam, żeby alfons się przemęczał. To już więcej wysiłku kosztowało go dowożenie dziewczyn na zamówienie niż prezydentowanie.
Daj spokój asma!

[tania.dorada]

pani.asma napisała:

> Jak się pracuje na takich obrotach to chyba normalne

Na to, żeby nie być w stanie wytrzymać godziny bez snusa to się pracuje latami. On się nie uzależnił i nie nabrał tych garbowskich nawyków w trakcie kampanii. A wcześniej przecież nie fedrował na przodku, chyba że uważasz ustawki za ciężką pracę.

[pani.asma]

To prawda on miał zwykłe ustawki na pięści
Donek premium wersje z ciężkimi kolczatkami z łańcuchem
Nie ma co porównywać
Duży plus dla donka

[iwles]

pani.asma napisała:

> on miał zwykłe ustawki na pięści


A skąd to wiesz?

[pani.asma]

Ktoś od Tuska to tłumaczył chyba

Kolczatka za pazucha donka na długim łańcuchu robi robotę
W Shreku to też pokazywali

[margit49]

pani.asma napisała:

> Kolczatka za pazucha donka na długim łańcuchu robi robotę
> W Shreku to też pokazywali

No i maczeta, typowe wyposażenie kiboli

[pursuedbyabear]

Żulczyk po raz kolejny ma rację.

[afro.ninja]

Oj chyba nie powiedział tego na temat kolejnego prezydenta. Za dużo szlajania sie po sądach.

[pursuedbyabear]

No nie powiedział, ale niezmiennie aktualne, tylko gęba się zmieniła...

[qrka]

I by mu jeszcze mordę obił. Po co? Faktów się nie dyskutuje

[...]

[pani.asma]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wiesbaden]

Prowokatorka!

[mizantropka65]

Mizantropka, bardzo mi nieprzyjemnie. Przy okazji, rząd pożyczkę weźmie, a teraz czekamy na miliardy od glapy. No bo chyba takie filary państwa, jak Karol Ćpun Nawrocki i Adam Jaszczomp Glapiński nie kłamali, jak obiecywali?

[alpepe]

to nie było do ciebie, a o do asmy

[mizantropka65]

A, przepraszam, mam wygaszoną

[pani.asma]

Masz drugi nick wiesbaden ?
Ładnie i możesz ukryć miejsce zamieszkania

[marianna1960]

Wypad PISioputinowski trolu jedź do Putina sie pożal

[abasia0]

Tu nie czas na stawianie na swoim panie Karolu Nawrocki. Tym wetem jasno pan określił gdzie masz bezpieczeństwo naszego kraju. Po prostu w dupie.

[zosia_1]

0,37% zrobiliby Niemcy. Naprawdę asma?

[zosia_1]

Zarobiliby

[towariszczputin]

Spie...j ruska suko!

[wyprawa32768]

towariszczputin napisała:

> Spie...j ruska suko!

Bążur panie Rafale , witamy na forum.

[mocca26]

No bo przecież nie ma różnicy miedzy PiS i PO ... żadnej

[alicia033]

mocca26 napisała:

> No bo przecież nie ma różnicy miedzy PiS i PO ... żadnej

No bo nie ma:

www.youtube.com/watch?v=fTR-icT6xOM&t=665s

[alicia033]

• Kradną w MON tyle, co za PiS. Krzysztof Kluzek o tym, że korupcja i łapówki są nadal bez w cenie.

[marianna1960]

Wypad PISia putinowsko ruska onuco

[alicia033]

naści, marianna, kolejny odcinek "dobrych wiadomości" z waszej wspaniałej, tuskowej władzuchny:

• System łapówkowy PiS wciąż działa! Krzysztof Kluzek o korupcji przy zamówieniach dla wojska. Piński

[mizantropka65]

Dla ciebie pewnie nie, na szczęście znajdą się tacy, którzy tę różnicę zauważają

[evening.vibes]

mizantropka65 napisała:
> Dla ciebie pewnie nie, na szczęście znajdą się tacy, którzy tę różnicę zauważaj
> ą

Jesteś tak tępo-ślepą wyznawczynią pełuszków, że nawet sarkazmu nie zauważasz.

[...]

[towariszczputin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mizantropka65]

Tak, PO! PO!PO! To napisałam ja, tępo - ślepa wyznawczyni pełuszków. A, to jeszcze raz ja, w moim uwielbieniu nie ma żadnych przerw, nawet w trakcie choroby.

[evening.vibes]

mizantropka65 napisała:
> Tak, PO! PO!PO! To napisałam ja, tępo - ślepa wyznawczyni pełuszków. A, to jesz
> cze raz ja, w moim uwielbieniu nie ma żadnych przerw, nawet w trakcie choroby.


Ostro pracujecie na kolejną porażkę.

[margit49]

evening.vibes napisała:
>
> Ostro pracujecie na kolejną porażkę.
>

A wy wygracie. To z czym masz problem?

[pursuedbyabear]

Ojej, czyżby araceli w końcu przestała udawać lewaczkę?
A zawsze mówiłam, że to kiepsko maskowany pisior.

[mizantropka65]

Powiedziała evening.vibes , a słowo ciałem się stało

[evening.vibes]

mizantropka65 napisała:
> Powiedziała evening.vibes , a słowo ciałem się stało


Jak widać.

[yenna_m]

POPISowa wojenka, wyższy level.
Szkoda, że kosztem bezpieczeństwa Polaków.

[fogito]

Polacy wybrali to Polacy mają. Za mało jest inteligentnych w tym kraju, żeby było lepiej.

[mizantropka65]

"Kilka węgierskich ugrupowań opozycyjnych ogłosiło rezygnację z samodzielnego startu w kwietniowych wyborach parlamentarnych. Chcą uniknąć rozproszenia głosów i tym samym zwiększyć szanse na zwycięstwo partii TISZA, kierowanej przez Petera Magyara."
Ale jematusie głosowały sercem ( m.in. na dziewczynę z sąsiedztwa) oraz waliły w Trzaskowskiego jak bęben. No to zamiast Bążura mamy zaćpanego obszczymura.

[angazetka]

Odróżniasz wybory parlamentarne od prezydenckich?

[mizantropka65]

Odróżniam, co nie zmienia faktu, że plankton rozproszył głosy (dziewczyna z sąsiedztwa wynik niższy niż Braun). W parlamentarnych można zawrzeć koalicję, co zresztą się stało. W prezydenckich jest jeden na jeden. Tak, że gratuluje, mam nadzieję, że świetnie się odnajdujesz w zaćpanej, kibolskiej rzeczywistości

[evening.vibes]

mizantropka65 napisała:
> Ale jematusie głosowały sercem ( m.in. na dziewczynę z sąsiedztwa)

To w ramach solidarności też trzeba było.

[mizantropka65]

Jakoś mi nie po drodze z takimi jak ty

[evening.vibes]

mizantropka65 napisała:
> Jakoś mi nie po drodze z takimi jak ty


No to siedźcie i płaczcie pełuszki...

[mizantropka65]

No to siedzę i płaczę

[margit49]

evening.vibes napisała:

> To w ramach solidarności też trzeba było.
>

Ale co trzeba było - głosować na pis w parlamentarnych?
W prezydenckich dziewczyna z sąsiedztwa oficjalnie poparła Trzaskowskiego w 2 turze
Senyszyn też

[boggi_dan]

mizantropka65 napisała:

> "Kilka węgierskich ugrupowań opozycyjnych ogłosiło rezygnację z samodzielnego s
> tartu w kwietniowych wyborach parlamentarnych. Chcą uniknąć rozproszenia głosów
> i tym samym zwiększyć szanse na zwycięstwo partii TISZA, kierowanej przez Pete
> ra Magyara."
> Ale jematusie głosowały sercem ( m.in. na dziewczynę z sąsiedztwa) oraz waliły
> w Trzaskowskiego jak bęben. No to zamiast Bążura mamy zaćpanego obszczymura.
>Aż szkoda odpisywać na twoje wypociny.

[boggi_dan]

yenna_m napisała:

> POPISowa wojenka, wyższy level.
> Szkoda, że kosztem bezpieczeństwa Polaków.
Co za bzdury.

[lauren6]

Tak tak yenna, wina Tuska, że Naćpan postanowił dokonać zdrady stanu.

[bezmiesny_jez]

Yenna już zapomniała, jak gardłowała za snusem.

[pursuedbyabear]

Ciekawam, kiedy zacznue jojczyć, że jej antyPO-wy meltdown nigdy nie miał miejsca.

[yenna_m]

lauren6 napisała:

> Tak tak yenna, wina Tuska, że Naćpan postanowił dokonać zdrady stanu.

Wina POPISu 🤷‍♀️
Glosuj dalej na te partie.

[iwles]

Zaczęłaś kampanie wyborczą w imieniu Brauna czy Mentzena?

[yenna_m]

iwles napisała:

>
> Zaczęłaś kampanie wyborczą w imieniu Brauna czy Mentzena?
>
>
W imieniu praw kobiet, ktore za rządów KO jakos nie mają lepiej.

[yenna_m]

Znasz tylko 2 partie? Nie ma innych demokratycznych?

Bidulka...

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> Znasz tylko 2 partie? Nie ma innych demokratycznych?

Które to partie mają szansę rządzić samodzielnie, żeby oddany glos się nie zmarnował i w czym ich rządy będą lepsze dla Polski. Bo wprowadzą aborcję na życzenie?

[tania.dorada]

natalia.nat napisała:

> yenna_m napisała:
>
>
> > Znasz tylko 2 partie? Nie ma innych demokratycznych?
>
No, w drugiej turze to bylo tylko dwóch kandydatow, owszem.

[yenna_m]

I każdy z POPISu, jeden forsujacy liberalną wizję świata pogłębiajacego nierówności społeczne, a drugi równie wspaniały.

Postanowiłam pierwszy raz nie wybierać między dzùmą a cholerą bo bardzo dużo pomysłów KO i PIS BARDZO mi się nie podoba i po prostu ich nie popieram.
Czego nie rozumiesz?

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> I każdy z POPISu, jeden forsujacy liberalną wizję świata pogłębiajacego nierówn
> ości społeczne, a drugi równie wspaniały.

Bredzisz. Nie ma teraz żadnego pogłębiania nierówności społecznych. Socjal i wszelkie rozdawnictwo leją się strumieniami. A Państwo nie ma być żadnym janosikiem i zabierać lepiej zarabiającym którzy sobie wypracowali a dawać tym którzy mają mniej, tylko ma wspierać każdego obywatela tak samo.
Drugi "równie wspaniały"? Nawet nie wiesz w czym jego wybór jest dla kraju tragiczny?


> Postanowiłam pierwszy raz nie wybierać między dzùmą a cholerą bo bardzo dużo po
> mysłów KO i PIS BARDZO mi się nie podoba i po prostu ich nie popieram.

Jeśli już, to jest to wybór między dżuma a katarem i nie wie tego chyba tylko ktoś, kto dwie kadencje rządów pisowskich szkodników przesiedział pod kamieniem. 😠 KAŻDY normalnie myślący wie co się w takiej sytuacji wybiera. Zwłaszcza że nie ma innej lepszej alternatywy. I nie wiem jakie to pomysły KO są złe.


> Czego nie rozumiesz?

To akurat ty niczego nie rozumiesz. 🙄

[kokosowy15]

Panstwo jest po to, zeby zapewnic bezpieczenstwo WSZYSTK8M obywatelom . Bezpieczenstwo socjalne rowniez. Skad ma na to wziac pieniadze? Prawie wylacznie z podatkow ,dochodowych rowniez, a wiec podatki powinny byc progresywne, jednakowe dla wszystkich niezaleznie od zrodla dochodu i wspierac tych, ktorzy wsparcia potrzebuja.

[pani.asma]

A wiesz jaką emeryturę ma Donek ?

[ardzuna]

pani.asma napisała:

> A wiesz jaką emeryturę ma Donek ?

A co cię to obchodzi? Emerytura nie jałmużna.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Panstwo jest po to, zeby zapewnic bezpieczenstwo WSZYSTK8M obywatelom . Bezpiec
> zenstwo socjalne rowniez. Skad ma na to wziac pieniadze? Prawie wylacznie z pod
> atkow ,dochodowych rowniez, a wiec podatki powinny byc progresywne, jednakowe d
> la wszystkich niezaleznie od zrodla dochodu i wspierac tych, ktorzy wsparcia potrzebuja.

I co w związku z tym? Gdzie obecny rząd nie realizuje tego o czym piszesz? Akurat socjal chyba nigdy w historii nie był tak rozkręcony (800+, renta wdowia, babciowe, 13 i 14 emerytura, podwyżki wynagrodzeń nauczycieli i w budżetówce, bony energetyczne, etc.), płaca minimalna za chwilę zrówna się ze średnią, podatki są progresywne.
Wydatki na transfery socjalne sięgają ponad 22% PKB a z budżetu państwa i funduszy celowych wydaje się na to rocznie setki miliardów złotych. Czego ty człowieku jeszcze chcesz?

Tak naprawdę to z punktu widzenia prawnego i zapisów konstytucji obywatele mają prawo do zabezpieczenia społecznego i podstawowych potrzeb materialnych w razie niezdolności do pracy ze względu na chorobę lub inwalidztwo oraz w sytuacjach kryzysowych (ubóstwo). A jest robione o wiele więcej.

Może wy najbardziej roszczeniowi, weźcie się po prostu do roboty, a nie oczekujcie że państwo ma wam ciągle coś dawać. Najwięcej zawsze jęczą ci, którzy najmniej dają do wspólnej kasy. 😠

[tania.dorada]

> yenna_m napisała:
>

> > Postanowiłam pierwszy raz nie wybierać między dzùmą a cholerą bo bardzo d
> użo po
> > mysłów KO i PIS BARDZO mi się nie podoba i po prostu ich nie popieram.
> > Czego nie rozumiesz?

No ja na przykład nie rozumiem, jak ci się to klei, że nie lubiąc obu partii, popierasz kandydata, o którym doskonale wiesz, że będzie szedł na konfrontację i torpedował wszystko, co rząd będzie próbował zrobić, a potem piszczysz, że jest między nimi wojenka. No przecież sama tego chciałaś. Gdyby prezydent był z koalicji to mieliby dwa lata (czyli marne 25% tego czasu w którym PiS miał bezwzględną większość) na zrobienie czegoś bez wojenek. Ale nie, zesrałabyś się wtedy.

[pursuedbyabear]

No są.
Twoje Razem, na którwgo czele stoi milioner.

[evening.vibes]

iwles napisała:
> Zaczęłaś kampanie wyborczą w imieniu Brauna czy Mentzena?

Przecież to neoficka wyznawczyni Razem

[evening.vibes]

yenna_m napisała:
> lauren6 napisała:
>
> > Tak tak yenna, wina Tuska, że Naćpan postanowił dokonać zdrady stanu.
>
> Wina POPISu 🤷‍♀️

A przed wyborami tak agitowałaś za ćpunekm, że 'prospołeczny', że 'będzie przeciwwagą dla rządu' stratatata...

[malia]

A nie widzisz powiązania pomiędzy tym, ze gdyby prezydent byl z PO to nie było by wojenki i nie musiałabyś płakać nad tym bezpieczeństwem? Do tego, co jest obecnie doprowadziła między innymi twoja własna wojenka

[natalia.nat]

yenna_m napisała:

> POPISowa wojenka, wyższy level
> Szkoda, że kosztem bezpieczeństwa Polaków.

Przecież to ty za TYM prezydentem tutaj agitowałaś. 😠

[tania.dorada]

natalia.nat napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > POPISowa wojenka, wyższy level
> > Szkoda, że kosztem bezpieczeństwa Polaków.
>
> Przecież to ty za TYM prezydentem tutaj agitowałaś. 😠

Czy ona nie używała przy okazji argumentu, że prezydent powinien dla przeciwwagi być z innej partii niż rząd? 🤡

[tanebo0001]

mamy najbardziej debilny system polityczny na świecie. Wiecie kto jest premierem Francji? Bo ja nie. Albo kto jest prezydentem Niemiec? A Izraela? Też nie wiem. Tylko w Polsce mamy silnego premiera i prezydenta. I ciągłą wojnę na górze. Ciekawe kto to wymyślił...

[natalia.nat]

tanebo0001 napisał:


> mamy najbardziej debilny system polityczny na świecie. Wiecie kto jest premiere
> m Francji? Bo ja nie. Albo kto jest prezydentem Niemiec? A Izraela? Też nie wie
> m. Tylko w Polsce mamy silnego premiera i prezydenta. I ciągłą wojnę na górze.

Prezydent miał być arbitrem w sytuacjach kryzysowych, strażnikiem suwerenności i bezpieczeństwa państwa oraz obrońcą konstytucji. Od czasów pisowskich prezydentów to dawno już nieprawda.
Zdecydowanie ten urząd jest do likwidacji za ciągłe niepotrzebne konflikty z rządem i zupełnie bezsensowne koszty.

[tanebo0001]

Albo przynajmniej prezydenta powinien wybierać parlament.

[wyprawa32768]

przecież zawetował paskudne i niewolnicze unijne SAFE, czyli wykonał swoją robotę, więc o co ci chodzi ?

[natalia.nat]

wyprawa32768 napisał:


> przecież zawetował paskudne i niewolnicze unijne SAFE, czyli wykonał swoją robotę,

Tak. Wprost zaprzeczył staniu na straży bezpieczeństwa państwa.
A "niewolnicze unijne SAFE" to czym się przejawia, tępy wyznawco pisowskiej religii? 😡

[wyprawa32768]

bążurowa kulturka, jak zwykle, ale już niewolników z nas nie zrobicie, mamy prezydenta który nas obroni przed takimi jak ty.

[natalia.nat]

wyprawa32768 napisał:


> bążurowa kulturka, jak zwykle, ale już niewolników z nas nie zrobicie, mamy pre
> zydenta który nas obroni przed takimi jak ty.

Wymagasz kultury od innych, to sam najpierw wymagaj jej od siebie.
I proste pytanie cię przerosło? Więc zadaje je jeszcze raz: W czym przejawia się to, że unijne SAFE jest niewolnicze? Jeśli się coś twierdzi, to należy to udowodnić. A jeśli tego nie potrafisz, to znaczy ze łżesz i klepiesz co ci kazali i co wyczytałeś w prawackich hejterskich mediach.

[wyprawa32768]

hahaha nie kłam że nie wiesz, kredyt którego nikt normalny by nie wziął a ta udaje że niw wie o co chodzi, haha ale agentka. Kto by wziął kredyt na paskarski procent, w obcej walucie (czyli za jakiś czas będzie to samo co z frankowiczami) , którego raty musi grzecznie spłacać mimo że pieniądze z kredytu dostanie albo i nie, ale głównie nie dostanie, ale raty w zębach musi przynosić. Kto chętny na taką pożyczkę ?

[natalia.nat]

wyprawa32768 napisał:

> nie kłam że nie wiesz, kredyt którego nikt normalny by nie wziął a ta udaje że niw wie o co chodzi,

Dlatego właśnie pytam ciebie, znawcę i eksperta.


> Kto by wziął kredyt na paskarski
> procent, w obcej walucie, którego raty musi grzecznie spłacać mimo że pieniądze z kredytu dostanie al
> bo i nie, ale głównie nie dostanie, ale raty w zębach musi przynosić.

Jaki paskarski procent, kłamczuszu pisowski?!
SAFE to bardzo nisko oprocentowana pożyczka (3%) rozłożona na bardzo długi okres (45 lat) z korzystną karencją (przez pierwsze 10 lat spłacane są tylko odsetki), co zmniejsza obciążenie budżetu w początkowym okresie. Dzięki gwarancjom UE, odsetki są znacznie niższe, niż gdyby Polska pożyczała te pieniądze samodzielnie na rynkach finansowych. SAFE jest korzystniejsze niż rynkowe obligacje czy pożyczki zaciągane bezpośrednio przez Skarb Państwa lub BGK. Finansowo jest to najtańsza dostępna opcja pozyskania tak ogromnych środków.
I w jakiej niby walucie bierze się kredyt z UE? Wysil mózgownicę.
Pisowcy, którzy brali kredyt w Korei na 6% na polskie zakupy obronne również brali go w obcej walucie, głównie w wonach południowokoreańskich (KRW) oraz dolarach amerykańskich (USD).
I z jakiej racji nie mieliśmy dostać kredytu a musieli go spłacać. Bo tak ci kazali mówić? A to ty nie masz własnego rozumu? 😠

[wyprawa32768]

jednak agentka, ale się odsłoniłaś, ale PREZYDENT nas obronił hahahha , i tylko w tle słychać kwik wściekłości agentów

[natalia.nat]

wyprawa32768 napisał:


> jednak agentka, ale się odsłoniłaś, ale PREZYDENT nas obronił hahahha , i tylko
> w tle słychać kwik wściekłości agentów

Tym komentarzem pokazałeś, że nie masz merytorycznych argumentów na obronę swojej tezy, czyli rozpowszechniasz kłamliwe przekazy swoich mocodawców.

"argument ad personam (łac. "do osoby") to nieuczciwy chwyt erystyczny polegający na atakowaniu osoby zamiast merytorycznej dyskusji z jego argumentami. To atak personalny, obraźliwy, mający na celu zdyskredytowanie przeciwnika, gdy brakuje racjonalnych argumentów."

[wyprawa32768]

haha obca agentka która najpierw do mnie mówi:
> tępy wyznawco pisowskiej religii
śmie mi zarzucać "ad personam", buhahaha, co za dno.
bążurowa kulturka, sama sobie weź kredycik w obcej walucie, najlepiej franki lepsze od euro, taki że raty spłacać musisz co miesiąc, ale pieniądze z kredytu dostaniesz, albo i nie w zależności od cudzego widzimisię.

[natalia.nat]

wyprawa32768 napisał:

To ty pierwszy na tym forum wyskoczyłeś z wyzwiskami. I jeszcze bezczelnie łżesz na temat unijnego kredytu. Jednego twojego komentarza nie widziałam nigdy kulturalnego. Chcesz zobaczyć dno, to spójrz w lustro.

> bążurowa kulturka, sama sobie weź kredycik w obcej walucie, najlepiej franki le
> psze od euro, taki że raty spłacać musisz co miesiąc, ale pieniądze z kredytu d
> ostaniesz, albo i nie w zależności od cudzego widzimisię.

Powtarzasz się z tym durnowatym przekazem dnia, pisowski głąbie. Myślenie nie boli.

[iwles]

Twój entuzjazm jest identyczny jak prezentowany przez Московский комсомолец
PrzypadeG? Nie sądzę.

[alicia033]

tanebo0001 napisał:

> mamy najbardziej debilny system polityczny na świecie.

Nie.

> Wiecie kto jest premierem Francji?

Tak.

> Bo ja nie.

cusz...

>Albo kto jest prezydentem Niemiec?

Tak

> A Izraela?

Jak najbardziej. To wie nawet agent orange i ma do niego pretensje, że nie chce z góry ułaskawić tego zbrodniarza wojennego, netanjahu.

[natalia.nat]

alicia033 napisała:

> tanebo0001 napisał:
>
> > mamy najbardziej debilny system polityczny na świecie.
>
> Nie.

Tak. Nie mający realnej władzy reprezentacyjny długopis i chłopiec na posyłki nie jest nam do niczego potrzebny a tylko kosztuje i robi na złość.
Szacuje się, że utrzymanie Kancelarii Prezydenta kosztuje podatników około 855 tys. zł dziennie (!) i wykazuje w ostatnich latach tendencję wzrostową.

[yenna_m]

tania.dorada napisał(a):

> natalia.nat napisała:
>
> > yenna_m napisała:
> >
> > > POPISowa wojenka, wyższy level
> > > Szkoda, że kosztem bezpieczeństwa Polaków.
> >
> > Przecież to ty za TYM prezydentem tutaj agitowałaś. 😠
>
> Czy ona nie używała przy okazji argumentu, że prezydent powinien dla przeciwwa
> gi być z innej partii niż rząd? 🤡

Używała rowniez argumentu, że POPIS to zuo bo skupia sie na wojenkach między sobą a nie na polskiej racji stanu.

I co? Myliłam się?
Nawrocki rzuci pomysłem, KO wrzuci to do zamrażarki i zostaniemy z gołą d...

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> Używała rowniez argumentu, że POPIS to zuo bo skupia sie na wojenkach między so
> bą a nie na polskiej racji stanu.

A która partia rządząca nie będzie się sprzeczała z inną/innymi będącymi w opozycji? Tak jest na całym świcie, że przeważnie są dwie główne zwalczające się opcje polityczne, z którymi mniejsze wchodzą w układy.
Od początku rządów Koalicji widać, ż to PiSowi nie zależy na polskiej racji stanu, przeszkadza i mąci ile się da.


> Nawrocki rzuci pomysłem, KO wrzuci to do zamrażarki i zostaniemy z gołą d...

Jakież to dobre pomysły ma Nawrocki? Poza tym od rządzenia jest rząd.
"Prezydent RP to strażnik Konstytucji oraz Zwierzchnik Sił Zbrojnych. Do jego głównych zadań należy reprezentowanie Polski na arenie międzynarodowej, podpisywanie ustaw (lub weto/skierowanie do Trybunału Konstytucyjnego), desygnowanie premiera oraz nadawanie obywatelstwa i orderów."

[tania.dorada]

natalia.nat napisała:

> yenna_m napisała:
>
>
> > Używała rowniez argumentu, że POPIS to zuo bo skupia sie na wojenkach mię
> dzy so
> > bą a nie na polskiej racji stanu.

Yhy, i dlatego gardłowała przeciwko kandydatowi, ktory by zagwarantował ze przynajmniej do najblizsaych wyborow nie byloby wojenek między rządem a prezydentem. W momencie, w ktorym juz nie bylo kandydata Razem i do wyboru były tylko dea lata wojenki POPiS a poten gwarantowany powrót PiS z Konfą albo dwa lata rządów koalicji. Tak, to wszystko sie trzyma kupy. A nie, czekaj…

[yenna_m]

tania.dorada napisał(a):

> natalia.nat napisała:
>
> > yenna_m napisała:
> >
> >
> > > Używała rowniez argumentu, że POPIS to zuo bo skupia sie na wojenka
> ch mię
> > dzy so
> > > bą a nie na polskiej racji stanu.
>
> Yhy, i dlatego gardłowała przeciwko kandydatowi, ktory by zagwarantował ze przy
> najmniej do najblizsaych wyborow nie byloby wojenek między rządem a prezydentem
> . W momencie, w ktorym juz nie bylo kandydata Razem i do wyboru były tylko dea
> lata wojenki POPiS a poten gwarantowany powrót PiS z Konfą albo dwa lata rządów
> koalicji. Tak, to wszystko sie trzyma kupy. A nie, czekaj…

W ten sposob miałbyś podpisaną nowele prawa karnego, ktora imho godzi w prawa oskarżonego w procesie. I parę bardzo szkodliwych ustaw. Chocby zmiany w prawie oświatoweym tak krytykowane przez nauczycieli, glosowanie korespondencyjne (budząc jeszcze większe obawy o rzetelność wyborów), uprzywilejowanie pojazdów elektrycznych i danie im mozliwosci korzystania z buspasow, ustawę o zapasach ropy, nie pamiętam, co jeszcze budziło gdzieś moje kontrowersje.
No wiec NIE ZGADZAM SIE z wieloma pomysłami KO uznając je po prostu za szkodliwe. Tak jak nie podoba mi sie wprowadzanie zmian systemu uchwalami Sejmu i falandyzowanie prawa. Oraz skala kłamstw i manipulacji polityków KO.
Z podobnych powodów nie głosowałam na PISowskiego kandydata.
Dla mnie oni po jednych pieniądzach

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> W ten sposob miałbyś podpisaną nowele prawa karnego, ktora imho godzi w prawa o
> skarżonego w procesie.

Konkrety poproszę. W jaki sposób nowela prawa karnego godzi w prawa oskarżonego w procesie?


> Chocby zmiany w prawie oświatoweym tak krytykowane przez nauczycieli,

Jakież to są te krytykowane zmiany w prawie oświatowym.


> glosowanie korespondencyjne

Bardzo dobry pomysł. Jest z powodzeniem praktykowane w ponad 30 państwach na świecie.


>uprzywilejowanie pojazdów elektrycznych i danie im mozliwosci korzystania z buspasow,
> ustawę o zapasach ropy

Co tu jest szkodliwego?


> No wiec NIE ZGADZAM SIE z wieloma pomysłami KO uznając je po prostu za szkodliwe.

Ale one nie są szkodliwe! I większość ludzi je popiera.


> Tak jak nie podoba mi się wprowadzanie zmian systemu uchwalami Sejmu i falandyzowanie prawa.

A jak inaczej zmienić chaos prawny państwa po rządach PiSu? Często te uchwały są konieczne. Przecież ten rząd został wybrany właśnie po to, żeby posprzątać bałagan po największych szkodnikach i niszczycielach w dziejach Polski i też ludzie tego oczekują. Widocznie popierasz PiS, skoro tego nie rozumiesz. 😠


> Oraz skala kłamstw i manipulacji polityków KO.

W punktach poproszę. I wskaż władzę która będzie idealna.

[kokosowy15]

Co jest szkodliwego we wpuszczania samochodow na buspasy? Nic, poza zaprzeczeniem funkcji buspasow i ich blokowanie.

[yenna_m]

bo buspasy są dla zbiorkomów a nie dla normalnego ruchu ulicznego.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):

Nic, poza zaprzeczeniem funkcji buspasow i ich blokowanie.

I samochody stoją w korkach a buspasy puste. Wpuszczenie pojazdów elektrycznych, których jest niewiele, na buspasy ich nie zablokuje.

[kokosowy15]

Jezeli kierowcom samochodow nie chce sie stac w korkach, zawsze moga przeniesc sie do autobusow. Mniej samochodow osobowych na jezdni - mniejsze korki, bardziej plynna jazda. Zeby zablokowac autobus na buspasie nie trzeba setek pojazdow elektrycznych, wystarczy kilka.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Jezeli kierowcom samochodow nie chce sie stac w korkach, zawsze moga przeniesc
> sie do autobusow. Mniej samochodow osobowych na jezdni - mniejsze korki, bardzi
> ej plynna jazda. Zeby zablokowac autobus na buspasie nie trzeba setek pojazdow
> elektrycznych, wystarczy kilka.

Nikt nie potrzebuje twoich "mądrych" rad. Ci w samochodach też jadą do pracy.

"Kierowcy pojazdów elektrycznych mogą odetchnąć z ulgą. Prezydent Karol Nawrocki 17 października 2025 roku podpisał ustawę o zmianie prawa o ruchu drogowym (druk sejmowy nr 1677), która przedłuża m.in. możliwość korzystania z buspasów przez pojazdy zeroemisyjne do 31 grudnia 2027 roku. To kluczowa decyzja dla rozwoju elektromobilności w Polsce."

Na tę ilość samochodów elektrycznych (w Warszawie stanowią ok 0,5% wszystkich zarejestrowanych aut a w całej Polsce 0,3%) nie ma najmniejszych szans, żeby w jakiejkolwiek chwili zakorkowały gdziekolwiek w Polsce buspas (które są tylko w dużych miastach). I stąd pewnie pomysł, żeby ze względu na brak emisji spalin zyskały ten przywilej, aby je w ten sposób promować Nikt nie wymyśliłby czegoś, co zaprzeczałoby idei buspasa.

Warto najpierw pomyśleć zanim się będzie coś negowało dla samego negowania i żeby być górą w dyskusji, jak to masz w zwyczaju.

[kokosowy15]

Mowisz w imieniu wszystkich? Coz za megalomania! Samochody elektryczne grupuja sie na buspasach, bo moga i dlatego czasem blokuja autobusy. Optymistycznie myslisz ,ze nikt nie wymysli przywileju dla siebie? Bo to przeciez nie ekspedientki i sprzataczki spiesza do pracy tymi elektrykami.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Mowisz w imieniu wszystkich? Coz za megalomania! Samochody elektryczne grupuja
> sie na buspasach, bo moga i dlatego czasem blokuja autobusy.

W imieniu których wszystkich?
Napisałam, że samochody elektryczne nie blokują buspasów oraz dodatkowo udowodniłam na liczbach dlaczego to jest niemożliwe, żeby blokowały. Z czym chcesz dyskutować? Poza tym decyzja zapadła i pretensje miej do prezydenta.
Mieszkam w Warszawie (mieście gdzie jest najwięcej zarejestrowanych aut bezemisyjnych) i jeżdżę w porannych godzinach szczytu i nie ma żadnych korków na buspasie. Przestań zmyślać te banialuki.


> Optymistycznie myslisz ,ze nikt nie wymysli przywileju dla siebie?

Uważam że nie. Ale nawet gdyby, to po pierwsze nie ja wybrałam tego prezydenta, a po drugie nie ma to żadnego znaczenia, bo nie ma korków. I naprawdę, nie zajmuję się każdą jedną decyzja władz i nie roztrząsam jej.

[kokosowy15]

Napisalas " nikt" ,to wyklucza tych, ktorzy maja inne zdanie.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):

> Napisalas " nikt" ,to wyklucza tych, ktorzy maja inne zdanie.


Napisałam: Nikt nie potrzebuje twoich "mądrych" rad.
A kto ich potrzebuje, jeśli są manipulanckie i mijają się z faktami. NIKT.

[yenna_m]

tania.dorada napisał(a):

> natalia.nat napisała:
>
> > yenna_m napisała:
> >
> >
> > > Używała rowniez argumentu, że POPIS to zuo bo skupia sie na wojenka
> ch mię
> > dzy so
> > > bą a nie na polskiej racji stanu.
>
> Yhy, i dlatego gardłowała przeciwko kandydatowi, ktory by zagwarantował ze przy
> najmniej do najblizsaych wyborow nie byloby wojenek między rządem a prezydentem
> . W momencie, w ktorym juz nie bylo kandydata Razem i do wyboru były tylko dea
> lata wojenki POPiS a poten gwarantowany powrót PiS z Konfą albo dwa lata rządów
> koalicji. Tak, to wszystko sie trzyma kupy. A nie, czekaj…

Idąc tym tokiem myślenia musiałabym być ogromną fanką tandemu PIS plus Duda.
Rozumiem, ze taniuszka był.

[yenna_m]

Aha. Powrót prawakow nie bedzie wynikać z głosowania na kandydata PIS tylko z powodów tak banalnych jak masowe zamykanie porodówek, przedszkoli, szkół, likwidacji CBA, jak z wałów przy KPO, naruszenia praw kobiet w SZPITALACH, falandyzacji prawa, itd, itp.

[iwles]

Ale proces zamykania porodówek zaczął się za czasów Pis (od 2020 roku). Tylko ktoś naiwny uwierzy, że kiedy Pis dojdzie do władzy, to nie będzie zamykał, albo nawet przywróci te już zamknięte.

[yenna_m]

iwles napisała:

>
> Ale proces zamykania porodówek zaczął się za czasów Pis (od 2020 roku). Tylko k
> toś naiwny uwierzy, że kiedy Pis dojdzie do władzy, to nie będzie zamykał, albo
> nawet przywróci te już zamknięte.
>
>
>
I dlatego nalezy kontynuować te wspaniałą polityke poprzednikow, pozbawiajac rodzące prawa do opieki zdrowotnej.
No właśnie PRZECIWKO takiej polityce nie poszłam na wybory.
Mozesz podać statystyki, ile porodowek, szkol i przedszkoli zamknięto za PIS? Bo widzę, o ile porodowek walczą Posłowie Razem, aby ich nie zamykane lokalnym spolecznosciom i widze, o ile szkół i przedszkoli walczą, no lokalne społecznościowych zwracają się o pomoc. Ponieważ rodzice nie chcą byc zmuszeni wozić dzieci do szkół/przedszkoli w innych miejscowościach czy w oddalonych lokalizacjach.

[yenna_m]

Bo lokalne spoleczności zwracają sie o pomoc*

[tanebo0001]

PiS zamknął 22 porodówki. Zatkało kakao?

[yenna_m]

A ile zamknęło KO?

[tanebo0001]

A co za różnica? Nawet 1000 nowych porodówek nie spowoduje że się same zapełnią. Po co nam puste porodówki? Dzieci i tak nie będzie.

[yenna_m]

tanebo0001 napisał:

> A co za różnica? Nawet 1000 nowych porodówek nie spowoduje że się same zapełnią
> . Po co nam puste porodówki? Dzieci i tak nie będzie.
>
Co za różnica, ze będzie więcej tragedii i uszkodzeń okoloporodowych? I kobiety jeszcze bardziej będą się bać rodzić?
Kogo to w ogóle obchodzi, co nie?

Ty siebie czytasz?

[tanebo0001]

Teraz to raczej trzeba inwestować w oddziały ran postrzałowch...

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> Co za różnica, ze będzie więcej tragedii i uszkodzeń okoloporodowych? I kobiety
> jeszcze bardziej będą się bać rodzić? Kogo to w ogóle obchodzi, co nie?

Na pewno nie obchodzi ciebie. Bo to co piszesz to akurat bzdura jest! Albo się zwyczajnie nie znasz albo czytasz bezrefleksyjnie przekazy dnia albo specjalnie manipulujesz żeby wyszło na twoje.

To personel w małych placówkach ma mniejszą wprawę w odbieraniu porodów, co może zwiększać ryzyko dla pacjentek, a więc zamykanie mniejszych „porodówek” na rzecz większych, lepiej wyposażonych centrów regionalnych zwiększa bezpieczeństwo kobiet i powoduje że mają właśnie lepsza opiekę i mnie uszkodzeń okołoporodowych.

Pomyśl czasem zamiast wypisywać "jedynie słusznych" bzdur. 🤔

[yenna_m]

tanebo0001 napisał:

> A co za różnica? Nawet 1000 nowych porodówek nie spowoduje że się same zapełnią
> . Po co nam puste porodówki? Dzieci i tak nie będzie.
>
No właśnie nie chce, aby ludzie, którzy w mojej opinii, mają takie własnie bucowate myślenie, decydowali o Polsce i meblowali moje zycie oraz zycie Polek i Polakow.

Dotarło czy pisać drukowanymi literami?

[yadaxad]

Wmawiają yennie, że konfederatka, a z niej komunistka wyszła.

[tanebo0001]

I to woke

[mocca26]

yadaxad napisał(a):

> Wmawiają yennie, że konfederatka, a z niej komunistka wyszła.


Nie, ona jest po prostu #winatuska. To nie poglady, to religia

[yadaxad]

Jakby nie było religie też są nakazowo rozdzielcze i według potrzeb, a jakie je masz to ci przedstawi z pistoletem piekła przy skroni.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> No właśnie nie chce, aby ludzie, którzy w mojej opinii, mają takie własnie buco
> wate myślenie, decydowali o Polsce i meblowali moje zycie oraz zycie Polek i Polakow.

Ale Polki i Polacy nie chcą aby trwonić publiczne pieniądze z ich podatków na nierentowne obiekty.
To twoje myślenie jest bucowate. Dotarło czy pisać drukowanymi literami?

[yenna_m]

tanebo0001 napisał:

> PiS zamknął 22 porodówki. Zatkało kakao?
>
Stan na styczeń, po 2 latach rządów
www.termedia.pl/mz/Porodowka-sie-zamyka-,65456.html
Rzeczpospolita. Artykul ze stycznia 2026.

Lokalne społeczności na pewno przeszczesliwe, z pewnością odwdzięczą się głosikiem przy urnie.

Rząd sam sie zaoruje takimi decyzjami.

[yadaxad]

Mamy system komunistyczny gospodarczo nakazowy, czy może zamykają się same.

[tanebo0001]

Jak nie ma kasy to zamykają się same. A kasy nie ma bo nie ma pacjentów.

[yenna_m]

tanebo0001 napisał:

> Jak nie ma kasy to zamykają się same. A kasy nie ma bo nie ma pacjentów.
>
Tobie to nie przeszkadza, dlatego głosujesz tak, jak głosujesz.
Innym to przeszkadza, dlatego głosują inaczej lub w ogóle nie głosują bo nie widzą sie jako wyborcy obu opcji.

Zadziwia mnie ogrom frustracji elektoratu KO. Żeby obwiniać pojedyncza foremkę za niekupienie manipulacji obu stron?
Niebywałe.
Nie ten adres, kochani.
Szukajcie gdzie indziej chłopców do kopania.

Trzeba gdzie indziej rozliczać za kampanię wyborczą i za sondaże. Bo kampania wyborcza trwa każdego dnia, przez 4 lata trwania Parlamentu, analogicznie jak Dzien Kobiet.
Po czynach ich poznacie.

[tanebo0001]

To najpierw rozlicz PiS

[yenna_m]

tanebo0001 napisał:

> To najpierw rozlicz PiS
>
Ależ nie głosowałam w 2023 na PIS.
Nadal nie glosuję.
Uważam, ze to adekwatne rozliczenie do mojego poziomu sprawczosci.

[pursuedbyabear]

Nie głosujesz, yenna, to przestań wreszcie marudzić, bo jesteś męcząca. Nie umeblujemy świata za obrażoną pańcię, więc zawrzyj wreszcie swój wieczcie zdegustowany dziób.

Nie możesz mnie zgłosić, bo masz mnie wygaszoną, hihi.

[...]

[alicia033]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[yadaxad]

Pis powiedział, że chętnie by wieszał. Ja władzy, która dla satysfakcji motłochowatej mentalności szybko stawia pod ścianą i strzela wcale nie chcę. Wychodzi to, co z cywilizacyjnym zachowaniem wyjść może, a dokuczliwe jest na pewno. Zresztą batyrek będzie miał lekką rękę do ułaskawień i czym dłużej się grilluje tym lepiej.

[margit49]

yenna_m napisała:


> Zadziwia mnie ogrom frustracji elektoratu KO. Żeby obwiniać pojedyncza foremkę
> za niekupienie manipulacji obu stron?
> Niebywałe.

Frustrację to ty okazywałaś, zakładając liczne wątki, o zakładanej swej nieobecności w 2 turze
Jednocześnie broniłaś Batyra
Zapytałam cię wprost - po co to podkręcasz, oznajmiłaś - nie idziesz i ok🤷‍♀️
Nie chce mi się szukać tych twoich odpowiedzi, ani przytaczać z pamięci 🙈

A teraz znowu zaczynasz, obwiniając PO/KO o radykalizację🙄 konserwatyzm albo neoliberalizm i co tam jeszcze🤦‍♀️
Wróciłaś z hasłem - Tusku musi odejść, natychmiast!
No odejdzie, a rządy obejmie Pis z konfą w pakiecie - wg samo dobro
I nie agituj za Razem, bo bliżej im pisu - w końcu to też socjaliści

> Po czynach ich poznacie.

Otóż to, znowu zaczynasz te gierki. Dlaczego nie masz pretensji o kampanię Razemków/Zandberga? słabo się reklamują czy co?

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> Tobie to nie przeszkadza, dlatego głosujesz tak, jak głosujesz.
> Innym to przeszkadza, dlatego głosują inaczej lub w ogóle nie głosują bo nie wi
> dzą sie jako wyborcy obu opcji.

Tylko głupiemu albo wyznawcy będzie przeszkadzało zamykanie obiektu, który jest bez obłożenia i nierentowny.


> Zadziwia mnie ogrom frustracji elektoratu KO. Żeby obwiniać pojedyncza foremkę
> za niekupienie manipulacji obu stron?

Ale frustracja jest akurat w tobie, bo nie kupujemy twojej manipulacji. Zdecydowanie KO i PiS to NIE JEST TO SAMO. Nic też na to nie wskazuje.
I dodatkowo jesteś niewiarygodna twierdząc, że JEDNAKOWO ich nie popierasz, a jednak hejtujesz (nie jest to uczciwa krytyka) tylko ekipę tuskową.


> Nie ten adres, kochani. Szukajcie gdzie indziej chłopców do kopania.

Nie bardzo rozumiem. Tylko tobie wolno mieć swoje poglądy a nam nie?


> Trzeba gdzie indziej rozliczać za kampanię wyborczą i za sondaże. Bo kampania w
> yborcza trwa każdego dnia, przez 4 lata trwania Parlamentu, Po czynach ich poznacie.

Ale dlaczego chcesz rozliczać za kampanię tylko jedną stronę? Nie pamiętasz hejtu i chamskich ataków na Trzaskowskiego? Nie pamiętasz że to PiS sfałszował wybory?
Co do sondaży. Akurat KO ma bardzo dobre sondaże, mimo "troski" takich jak ty.

[tanebo0001]

Nie w tym rzecz. I PiS też nie ma na to recepty. A skrajna prawica ma dla młodych tylko politykę Piotrusia pana. Tylko że to nic nie zmienia. Zablokowany został awans społeczny. 60 lat temu po maturze szedłeś do pracy i stać cię było na własne mieszkanie i samochód. Dziś musiałbyś pracować na to ze 120 lat. Bo nieruchomości stały się lokatą kapitału a przestały być dobrem użytkowym. I nagle są tak drogie że nikogo na nie stać. Co robią 30 i 40 latkowie? Idą w eskapizm.

[asia-loi]

tanebo0001 napisał:

Zablokowany został awans społeczny. 60 lat temu po maturze szedłeś do pracy i stać cię było na własne mieszkanie i samochód. Dziś musiałbyś pracować na to ze 120 lat.

Co 😲😲😲
Peron ci tanebo całkiem odjechał.
60 lat temu w Polsce była bieda z nędzą, siermiężny PRL.
Mieszkania się dostawało, a nie kupowało. Wkłady na książeczki mieszkaniowe to były śmieszne pieniądze. A samochód to mało kto w ogóle miał.
Nigdy w historii Rzeczpospolitej Polakom nie żyło się lepiej, niż teraz. Mam na myśli ogół społeczeństwa, a nie pojedyńcze przypadki. I te lepsze warunki życia zawdzięczamy UE.

[kokosowy15]

Moze mieszkania sie dostawalo, jednak za moje musialem zaplacic wklad wlasny, ktory wynosil 22 pensje, a pozniej splacac kredyt zaciagniety przez spoldzielnie w czynszu. 60 lat temu w kraju byly produkowane Warszawy, Syreny ,importowane Skody, Wartburgi, Moskwicze Trabanty. Ktos jednak te samochody kupowal. Czy polowe spoleczenstwa zyjaca ponizej minimum socjalnego mozna nazwac pojedynczym przypadkiem?

[asia-loi]

kokosowy15 napisał(a):

> Moze mieszkania sie dostawalo, jednak za moje musialem zaplacic wklad wlasny, ktory wynosil 22 pensje,

A teraz ile trzeba pensji, żeby uzbierać na wkład własny, aby dostać kredyt?

a pozniej splacac kredyt zaciagniety przez spoldzielnie
w czynszu

Kwoty tych kredytów nie były tak duże, jak raty obecnych kredytów.

60 lat temu w kraju byly produkowane Warszawy, Syreny ,importowane Skody, Wartburgi, Moskwicze Trabanty. Ktos jednak te samochody kupowal.

Tak, tylko ile tych samochodów było na drogach, ilu ludzi miało auta. Bardzo, bardzo mało. Miałeś zakorkowane ulice? Nie było przecież autostrad, samolotem mało kto latał. Mało kto jeździł do innych krajów.

Czy polowe spoleczenstwa zyjaca ponizej minimum socjalnego mozna nazwac pojedynczym przypadkiem?

Jaka połowa społeczeństwa żyje dzisiaj poniżej minimum? Gdzie Ty widzisz tyle biedy w Polsce?
Owszem są biedni ludzie, ale nie o takiej skali. Takiego socjalu jak jest dzisiaj, nigdy w Polsce nie było. Ty naprawdę nie widzidz jak się Polska zmieniła, jak wyładniała, ile przez ostatnie lata było/jest inwestycji.
Nie widzisz tego ogromu sklepów z pełnymi półkami towarów i tłumów ludzi w tych sklepach. Ludzi kupujących, a nie oglądających. Nie widzisz tej masy aut, korków, braku miejsc do parkowania. Nie widzisz tych tłumów Polaków jeżdżących na wakacje do innych krajów, do pracy, do szkół? Ile przybyło ładnych, nowych domów na wsiach i w miastach. Bloków też dużo się buduje. Na mieszkanie w PRL- u czekało się ze 30 lat.
Długo mogłabym wymieniać.
Jeżeli Ty i tanebo uważacie, że 60 lat temu było lepiej, to ja się z Wami absolutnie nie zgadzam.
Jestem 1963 rocznik i wiem jak było, widzę te ogromne zmiany na lepsze i wiem, że to głównie dzięki UE. Owszem były bardzo trudne lata dla wielu ludzi np. ogromne bezrobocie, ale mimo wszystko jest zdecydowanie lepiej teraz niż 60 lat temu.

[kokosowy15]

Polemizujesz z danymi GUS ? Jesli fakty sa niezgodne z twoim widzeniem swiata, uznajesz je za nieistniejace? Dzisiejsze 22 przecietne pensje to 220 tysiecy, nie wie, czy to wystarczy na wklad wlasny. A zdolnosci kredytowej w mmomencie otrzymania mieszkania nie sprawdzano, bo raty i tak byly w czynszu. 4 lata po twoim urodzeniu rozpoczeto produkcje PF 125p, dla kogo? Jesli zas chodzi o tlumy w galeriach , Dubaju i Malediwach, to jednak drobny procent calosci spoleczenstwa. Tych niewyjezdzajacych, nie odwiedzajacych, nie kupujacych nie widac, tak, jak nie widzisz tych tysiecy rodzin mieszkajacych w kamienicach bez toalety i z woda na korytarzu lub na podworku.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):

> Polemizujesz z danymi GUS ? Jesli fakty sa niezgodne z twoim widzeniem swiata, uznajesz je za nieistniejace?

O jakich danych piszesz? O ubóstwie? Nawet w bogatszych od nas krajach jest ubóstwo i akurat Polska wypada na tym tle lepiej niż inne. Wklejałam mapki Europy i świata. Jeśli chcesz coś analizować, to ma to sens tylko w oparciu o porównanie. Bo ubóstwa nigdy i nigdzie nie da się całkowicie zlikwidować.


> Dzisiejsze 22 przecietne pensje to 220 tysiecy, n
> ie wie, czy to wystarczy na wklad wlasny. A zdolnosci kredytowej w mmomencie ot
> rzymania mieszkania nie sprawdzano, bo raty i tak byly w czynszu.

Ale porównujesz to do dzisiejszych czasów?!
System mieszkaniowy w tamtych czasach opierał się głównie na przydziałach spółdzielczych, które wymagały od obywatela wkładu finansowego i spłaty tzw. wkładu budowlanego, gdzie całkowita kwota po zsumowaniu była znacznie niższa niż rynkowa wartość mieszkania. Niektóre zakłady pracy budowały bloki dla swoich pracowników, które również były przydzielane za darmo albo z minimalnym wkładem własnym. Później w latach 90 można było wykupić takie mieszkanie spółdzielcze i zakładowe „za złotówkę”. Czy dzisiaj mamy taki system?


> Jesli zas chodzi o tlumy w
> galeriach , Dubaju i Malediwach, to jednak drobny procent calosci spoleczenstw
> a. Tych niewyjezdzajacych, nie odwiedzajacych, nie kupujacych nie widac, tak, j
> ak nie widzisz tych tysiecy rodzin mieszkajacych w kamienicach bez toalety i z
> woda na korytarzu lub na podworku.

To nie jest "drobny procent całości społeczeństw", tylko "większość społeczeństwa" żyje dzisiaj na dobrym poziomie, oczywiście nie na całkowicie równym, ich zarobki czy majątek się różnią między sobą.
Natomiast pomoc socjalna państwa dla niezaradnych i niepracujących z własnej winy ma polegać na zapewnieniu im minimum egzystencjonalnego a nie na tym żeby zrównywać ich życie z ludźmi którzy mają więcej i na to sami zarobili. Janosik to był fajny jak się go oglądało w telewizji, ale nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością społeczną okradanie ludzi bogatszych żeby dawać biedniejszym.

[kokosowy15]

Napisalem o danych GUS, dotyczacych ubostwa socjalnego, i tylko tyle.

[boggi_dan]

asia-loi napisała:

> tanebo0001 napisał:
>
> Zablokowany został awans społeczny. 60 lat temu po maturze szedłeś do pracy i s
> tać cię było na własne mieszkanie i samochód. Dziś musiałbyś pracować na to ze
> 120 lat.
>
> Co 😲😲😲
> Peron ci tanebo całkiem odjechał.
> 60 lat temu w Polsce była bieda z nędzą, siermiężny PRL.
> Mieszkania się dostawało, a nie kupowało. Wkłady na książeczki mieszkaniowe to
> były śmieszne pieniądze. A samochód to mało kto w ogóle miał.
> Nigdy w historii Rzeczpospolitej Polakom nie żyło się lepiej, niż teraz. Mam na
> myśli ogół społeczeństwa, a nie pojedyńcze przypadki. I te lepsze warunki życi
> a zawdzięczamy UE.
>
> Bank Narodowy dawał parę lat sporo kasy za stare książeczki mieszkaniowe i to nie z pełnym wkładem. Można sobie było wykupić mieszkanie od spółdzielni mieszkaniowej lub TBS. Więc bez przesady z tą unią.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:....


Ludzie święci! No i bardzo dobrze że są zamykane porodówki, jeśli generują tyko koszty a na siebie nie zarabiają.


> Lokalne społeczności na pewno przeszczesliwe, z pewnością odwdzięczą się głosikiem przy urnie.

A myślisz że ludzie w lokalnych społecznościach nie rozumieją praw rynku i że to dobrze że zamyka się coś, co tylko żre pieniądz? I tak przecież sami jeżdżą do tych większych lepiej wyposażonych szpitali dla swojego bezpieczeństwa.


> Rząd sam sie zaoruje takimi decyzjami.

Nie sądzę, żeby głosującym na Koalicję takie decyzje przeszkadzały, raczej wprost przeciwnie. I ile tych dzieci rodzinie się w rodzinie? Jedno? Faktycznie porodówka pod nosem niezbędna.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> I dlatego nalezy kontynuować te wspaniałą polityke poprzednikow, pozbawiajac rodzące prawa do opieki zdrowotnej.

Ale twierdzisz, że nie ma w Polsce gdzie rodzić i że rodzące nie mają opieki zdrowotnej?! Jak ci nie wstyd tak kłamać i manipulować?
Nie wiesz że w Polsce rodzi się coraz niej dzieci a więc drastycznie spadła ilość porodów i że sytuacja demograficzna w Polsce ma bezpośredni wpływ na funkcjonowanie oddziałów położniczych.

"Kryterium rentowności: Ministerstwo Zdrowia oraz NFZ wskazują, że oddziały, na których odbiera się mniej niż ok. 400 porodów rocznie (czyli średnio jeden dziennie), są nieefektywne ekonomicznie i trudne do utrzymania pod kątem obsady lekarskiej.
Bezpieczeństwo medyczne: Eksperci argumentują, że personel w małych placówkach ma mniejszą wprawę w odbieraniu skomplikowanych porodów, co może zwiększać ryzyko dla pacjentek.
Koncentracja opieki: Plan zakłada zamykanie mniejszych „porodówek” na rzecz większych, lepiej wyposażonych centrów regionalnych."


> Ponieważ rodzice nie chcą byc zmuszeni wozić dziec
> i do szkół/przedszkoli w innych miejscowościach czy w oddalonych lokalizacjach.

No tak, niektórzy by chcieli żeby była otwarta szkoła w Pipidówku, w której uczy się szóstka dzieci z okolic.
Główną przyczyną zamykania małych szkół (często wiejskich) jest zbyt mała liczba uczniów, co czyni ich utrzymanie nieopłacalnym dla samorządów. Dokładnie tak samo działo się za PiSu.
I akurat ten rząd wprowadza działania które mają zapobiegać likwidacji małych szkół (uelastycznienie przepisów, łączenie klas) oraz przewidział nich wsparcie finansowe z budżetu.

[yenna_m]

iwles napisała:

>
> Ale proces zamykania porodówek zaczął się za czasów Pis (od 2020 roku). Tylko k
> toś naiwny uwierzy, że kiedy Pis dojdzie do władzy, to nie będzie zamykał, albo
> nawet przywróci te już zamknięte.
>
>
>
Aha. Powiedz to wkurzonym mieszkańcom tych miejscowości. Nie mi.
Wiesz, jak oni zagłosują? Myślisz, ze na partie, ktore im walą kłody pod nogi, utrudniające im życie i pozbawiając dobrego dostępu do świadczen zdrowotnych i edukacyjnych?

Nie, to tak nie działa.

[yadaxad]

Jasne, prawacy będą utrzymywać puste porodówki, szkoły i przedszkola i udostępniać świadczenia zdrowotne i wykształcenie każdemu jak leci.

[kokosowy15]

Co wiec proponuje aktualna koalicja rzadzaca, co proponujesz ty w miejsce tych zamykanych porodowek szkol, komunikacji publicznej? Czym , w tej kwestii, rozni sie aktualny rzad od poprzedniego i kilku jeszcze wczesniejszych?

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Co wiec proponuje aktualna koalicja rzadzaca, co proponujesz ty w miejsce tych
> zamykanych porodowek szkol, komunikacji publicznej? Czym , w tej kwestii, rozni
> sie aktualny rzad od poprzedniego i kilku jeszcze wczesniejszych?

Tym, ze 8 gwiazdek.
POZA 8 gwiazdkami oczekuje jednak sensownych reform i pomysłów na panstwo. Realizowanych rowniez na szczeblu lokalnym.
Na zamykanie szkol, przedszkoli, szpitali nie ma wpływu Nawrocki. To jest konkretna polityka spoleczna tej ekipy.

[iwles]

yenna_m napisała:

> Na zamykanie szkol, przedszkoli, szpitali nie ma wpływu Nawrocki. To jest konkr
> etna polityka spoleczna tej ekipy.

Czemu manipulujesz? To są decyzje samorządowe. Rząd nie ma z tym nic wspólnego.
Wybory samorządowe mają się nijak do parlamentarnych.

[kokosowy15]

Ciekawe, kto manipuluje rozdzielajac srodki dla samorzadow..

[mizantropka65]

Oczywiście, że Tusk! Co za głupie pytanie. Przyjdzie Pis z Konfą, to dopiero będzie uczciwie i sprawiedliwie. Nie martw, się już niedługo, doczekasz

[iwles]

kokosowy15 napisał(a):

> Ciekawe, kto manipuluje rozdzielajac srodki dla samorzadow..


Ciekawe czemu nie rodzi się tyle dzieci, by zapełnić wszystkie szkoły "tysiąclatki".

[yenna_m]

iwles napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > Na zamykanie szkol, przedszkoli, szpitali nie ma wpływu Nawrocki. To jest
> konkr
> > etna polityka spoleczna tej ekipy.
>
> Czemu manipulujesz? To są decyzje samorządowe. Rząd nie ma z tym nic wspólnego.
> Wybory samorządowe mają się nijak do parlamentarnych.
>
Przypomnij sobie, kto za kadencji PIS płakał o niedofinsowywanie samorządów. I dlaczego płakał.

[yenna_m]

iwles napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > Na zamykanie szkol, przedszkoli, szpitali nie ma wpływu Nawrocki. To jest
> konkr
> > etna polityka spoleczna tej ekipy.
>
> Czemu manipulujesz? To są decyzje samorządowe. Rząd nie ma z tym nic wspólnego.
> Wybory samorządowe mają się nijak do parlamentarnych.
>
A kto jest odpowiedzialny za budżet?

[iwles]

Czyli uważasz, że należy utrzymywać wszystkie placówki, mimo że sami mieszkańcy tej wsi zawożą swoje dzieci do szkół do miasta?
I zostaje np. 2-3 dzieci z jednego rocznika?
Przeciez to jest ewidentny przykład braku gospodarności finansami publicznymi.
I nie, rząd nie każe zamykać konkretnych szkół ucinając dotację, to samorząd decyduje zasadność wydatków budżetowych.

[yenna_m]

Uważam, ze nalezy utrzymywać te placówki, gdzie mieszkańcy chcą posyłać dzieci.
A takie też się zamykają.
I mieszkańcy protestują.

[ta]

yenna_m napisała:

> Uważam, ze nalezy utrzymywać te placówki, gdzie mieszkańcy chcą posyłać dzieci.

Możesz sobie uważać, tylko czy rozsądnym jest utrzymywać szkołę ( i znów: ogrzewanie, oświetlanie, sprzątanie budynku i płace personelu) dla trojga w porywach sześciorga dzieci?

Czy nie mądrzej jest dowozić je do większej szkoły zbiorczej, co będzie korzystne dla rozwoju dzieci - lepsze wyposażenie szkół, więcej możliwości integracji z rówieśnikami i płynących z tego profitów społecznych?

„Bo ktoś chce” to nie jest argument w dzieleniu wspólnych funduszy.
Tak sobie można rządzić we własnej rodzinie i to z mocnymi ograniczeniami „chciejstwa”.

[yenna_m]

Twoj pomysl kończy sie tak.
www.facebook.com/share/p/1AcfF5t7i4/Cd
www.facebook.com/share/p/1LCDHEZkKe/

[yenna_m]

Jeszcze raz.

www.facebook.com/share/p/1AcfF5t7i4/

Cd



www.facebook.com/share/p/1LCDHEZkKe/

A tu masz inną szkołę. W Lesznie.



www.facebook.com/share/r/1DfoGeE7Ns/
Radni PO ją zaorali.

[yenna_m]

Zresztą u pani posłanki możesz sobie popaczać na skalę likwidacji szkol i przedszkoli, odbywajacą się przy sprzeciwić lokalnych spolecznosci.
I szkoły likwiduje się masowo.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:

> Zresztą u pani posłanki możesz sobie popaczać na skalę likwidacji szkol i przed
> szkoli, odbywajacą się przy sprzeciwić lokalnych spolecznosci.
> I szkoły likwiduje się masowo.


Tak. Pani posłanka robi krecią robotę. Mąci, manipuluje, zmyśla. Bo chce zaistnieć.
A likwiduje się szkoły które zlikwidować należy. Koniec. Ba, wiele z nich i tak się zostawia wbrew jakiejkolwiek logice i kosztom.

Przeanalizowałam przykłady które podałaś. Klasyka gatunku. Ty byś chciała, żeby decydowała garstka rodziców zainteresowanych, żeby nierentowna szkoła została utrzymana. A tak nie może być. Samorządy mają ograniczony budżet, muszą go wykorzystać jak najlepiej oraz szukać oszczędności i tylko tak jest z korzyścią dla mieszkańców.

Przypadek I
Mamy tutaj spór między gminą Babice a dyrekcją szkoły w Rozkochowie. Każda strona inaczej interpretuje przepisy dotyczące finansowania oświaty
Wójt gminy przedstawił opinię na temat dowozów, wydaną przez Regionalną Izbę Obrachunkową w Krakowie i domaga się od szkoły zwrotu kosztów za dowóz dzieci. Szkoła odwołała się od decyzji gminy, ale Samorządowe Kolegium Odwoławcze utrzymało w mocy decyzję RIO i wójta potwierdzając poprawność działań gminy. RIO w wydanej opinii wskazuje, że organizacja transportu należy do zadań własnych gminy, ale nie ma ona obowiązku dowozić uczniów spoza terenu swojej gminy.
To gmina (samorządowcy) mają rację.

Przypadek II
Szkoła nr 1 w Lesznie. Przypadek nierentownej szkoły, gdzie uczy się najmniej uczniów i którą z powodów demograficznych należy zlikwidować. Dodatkowo obiekt wymaga kosztownych remontów i modernizacji, a utrzymanie starego budynku jest nieefektywne ekonomicznie. Budynek nie spełnia tez wymogów technicznych dotyczących nowoczesnych pomocy naukowych, dostępności dla osób niepełnosprawnych czy odpowiednich stref sportowych, nie ma sali gimnastycznej i parkingu oraz konieczna jest przebudowa skrzyżowania przy szkole. Dodać trzeba że w Lesznie jest w tek chwili 10 szkół podstawowych, które w zasadzie wszystkie borykają się z problemami demograficznymi (według miejskich szacunków 291 urodzeń, po uwzględnieniu ok. 20 proc. uczniów spoza Leszna i obcokrajowców, daje około 350 dzieci w roczniku). Przy utrzymaniu obecnej sieci szkół duża część budynków i tak będzie niewykorzystana, więc tym bardziej nie ma uzasadnienia żeby tę konkretną zostawić.
Tutaj też samorządowcy mają rację.

[iwles]

Właśnie potwierdzasz, że to decyzje samorządowe 🤦‍♀️

[yenna_m]

Zareczam ci, ci ludzie nie zagłosują na opcje,ktora ich pozbawia szkoły dla dzieci.
20 gospodarka świata.
Żenujące.


Wspaniale się komuś mebluje zycie.
Gorzej, gdy tobie ktoś zrobi takie świństwo.

Dlatego ja właśnie uwazam, jak uwazam.

[kokosowy15]

Decyzje sa samorzadowe, ale w ramach budzetu ktory od tego samorzadu nie zalezy.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Decyzje sa samorzadowe, ale w ramach budzetu ktory od tego samorzadu nie zalezy

Ale budżet samorządu to nie tylko dotacje i subwencje z budżetu państwa. Samorządy wypracowują tez własne dochody, mają wpływ na wysokość lokalnych podatków i opłat (np. podatku od nieruchomości, podatku rolnego), a także czerpią dochody z majątku (najem, sprzedaż). Mogą się też zadłużać się, aby finansować inwestycje.
Wydaje się być sensownym i korzystnym dla lokalnych społeczności zamykanie nierentownych szkół czy szpitali, żeby zaoszczędzone środki można było przeznaczyć na inne cele.

[iwles]

Argument dotyczący obrony szkoły w Lesznie: "szkoła cieszy się tak dobrą renomą, że rodzice specjalnie przywożą do niej dzieci z pobliskich miejscowości."

Yenna, nie zgrzyta ci to?
Rodzice nie chcą posyłać do szkół w swoich miejscowościach, wolą dowieźć do wiekszej/lepszej szkoły.
Przeciez tym samym właśnie przyczyniają się do zamknięcia małych wiejskich szkół, do których NIE posyłają dzieci.
O tym dokładnie mówię!

[yenna_m]

Jestem zażenowana twoją argimentacją.

Nic, tylko życzyć, by córa na porodówkę zaiwaniała 200 km a szkoła była 3 miejscowości dalej, w miejscowości, gdzie autobusy jeżdżą 3 razy na dobę. Niech wnusio tez zaiwania. Skoro to takie wspaniałe rozwiązania.

[ta]

yenna_m napisała:

> Jestem zażenowana twoją argimentacją.
A swoją ?

> Nic, tylko życzyć, by córa na porodówkę zaiwaniała 200 km a szkoła była 3 miejs
> cowości dalej, w miejscowości, gdzie autobusy jeżdżą 3 razy na dobę. Niech wnus
> io tez zaiwania. Skoro to takie wspaniałe rozwiązania.

Pierniczysz farmazony z gorliwym zaangażowaniem zetempowca, tępą propagandę uprawiasz w zacietrzewieniu.

Nikt nie proponuje żadnego „ zaiwaniania” i zapewniam cię, że medyczne placówki gdzie bezpiecznie z pełnym medycznym zabezpieczeniem mogą kobiety rodzić nie są w Polsce w odległościach 200 km od siebie.
W Polsce także są drogi, samochody transportu medycznego i jeśli trzeba helikoptery w transporcie medycznym i za drzewami nie czają się niedźwiedzie

A gdzie że niby mój wnusio ma zaiwaniać? I dlaczego czepiasz się mojego hipotetycznego wnusia?
To mają być te nieżenujące argumenty?

Trzeba i można zapewnić dzieciakom transport do szkół, jak w wielu cywilizowanych krajach. Idea autobusów szkolnych ma dziesiątki lat tradycji w swiecie, dlaczego uważasz, że u nas się nie przyjmie?

Gdzie TY mieszkasz, że takie rozwiązania, mądre i oszczędne gospodarowanie środkami wspólnymi są ci nieznane?
W Rosji ?

[iwles]

yenna_m napisała:

> Jestem zażenowana twoją argimentacją.


Na łeb upadłaś?
Zainteresowałas sie choć trochę sytuacją w Lesznie?
Twierdzisz, że likwidacja to wina obecnego rządu?

No to poczytaj sobie: kurator jesienia 2025 wydał negatywna opinie o likwidacji szkoły w Lesznie. Kuratora poparł MEN.

gloswielkopolski.pl/szkola-podstawowa-nr-1-w-lesznie-zostaje-men-po-stronie-rodzicow-dyrektorka-nie-wiemy-jak-to-sie-dalej-potoczy/ar/c5p2-28207937

[yenna_m]

iwles napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > Jestem zażenowana twoją argimentacją.
>
>
> Na łeb upadłaś?
> Zainteresowałas sie choć trochę sytuacją w Lesznie?
> Twierdzisz, że likwidacja to wina obecnego rządu?
>
> No to poczytaj sobie: kurator jesienia 2025 wydał negatywna opinie o likwidacji
> szkoły w Lesznie. Kuratora poparł MEN.
>
> gloswielkopolski.pl/szkola-podstawowa-nr-1-w-lesznie-zostaje-men-po-stronie-rodzicow-dyrektorka-nie-wiemy-jak-to-sie-dalej-potoczy/ar/c5p2-28207937

Owszem. I pomimo tych opinii RADNI PO na radzie przegłosowali zamknięcie szkoły.
Zainteresowałam sie dosc mocno.
Zmartwie cie.

Teraz czas, by pozamykali szpitale, bo sie nie oplacają. Jak zachorujesz na raka to lecz sie za kasę bo przeciez leczenie raka jest niedochodowe i szpital oraz Panstwo Polskie na tym nie zarabiają.
Juz obecnie duzo ludzi robi różne operacje ortopedyczne (i nie tylko) prywatnie, co parę lat temu bylo raczej nie do wyobrażenia.

[iwles]

A gdzie tu obrona argumentu, że to wina Tuska???

[yenna_m]

iwles napisała:

>
> A gdzie tu obrona argumentu, że to wina Tuska???
>
>
>
>
>
>
>
Wytłumaczę ci.
Każda partia polityczna ma program, który się realizuje. Nie tylko na szczeblu centralnym ale przede wszystkim na szczeblu lokalnym.
Lepiej. Oddziały terenowe partii podpadają pod centralę. Jeśli realizują polityke niezgodną z polityką parti - zawsze mozna ruszyć sąd koleżeński i usunąć szkodnika ze stołka decydenta. Albo nawet z partii.

Teraz będą trudne pytania.
Do jakiej partii należą radni PO, rządzący w Lesznie?
Komu podlegają organizacyjnie? A na szczeblu centralnym?
Kto jest szefem PO i kto czuwa nad realizacją polityki partii oraz programu partii w terenie?

Przepraszam, ale naprawdę masz tak małą wiedzę o funkcjonowaniu partii politycznych?

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> Do jakiej partii należą radni PO, rządzący w Lesznie?

Zostali demokratycznie wybrani i to z woli lokalnych mieszkańców. Masz z tym jakiś problem?
I może w swoim zacietrzewieniu tego nie rozumiesz, ale ci radni mają rację w sprawie tej szkoły! I działają z korzyścią dla ogółu mieszkańców! Poza tym oni są funkcjonariuszami publicznymi i podejmują uchwały, za które ponoszą własną odpowiedzialność.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> Owszem. I pomimo tych opinii RADNI PO na radzie przegłosowali zamknięcie szkoły

Bo ta szkoła obiektywnie i według wszelkiej logiki powinna zostać zamknięta i to dobrze świadczy o radnych że o to zabiegają i są nieugięci. W Lesznie jest 10 szkół podstawowych (a więc nie mówimy o szkole która jest jedna w okolicy) a mają tam do obłożenia ok. 300 dzieci w nowych rocznikach a więc duża część budynków i tak będzie niewykorzystana. Ta konkretna szkoła wymaga kosztownego remontu i modernizacji, w tej chwili nie spełnia wymogów technicznych, żeby móc wyposażyć ją w salę gimnastyczną i nowoczesne pomoce naukowe, konieczna jest też przebudowa skrzyżowania (szkoła leży bezpośrednio przy ulicy). No i uczęszcza do niej garstka dzieci w porównaniu do innych szkół.

[kokosowy15]

Dlatego, ze czesc rodzicow stac na to, zeby dowozic dzieci do "lepszej" szkoly, te pobliska nalezy zamknac?

[iwles]

To kto ma się w nich uczyć, skoro rodzice wywożą dzieci do tych innych?
A potem zdziwienie, że szkoły są zamykane, bo na całą 8-klasową szkołę jest 20 dzieci.

[kokosowy15]

Nie wszyscy tylko ci, ktorych na to stac. Ale po likwidacji szkoly juz ta reszta tez bedie musiala. To tak, jak z likwidacja komunikacji - najpierw autobus dwa razy dziennie, w godzinach starannie wybranych gdy nikt nie jezdzi bo pracuje lub spi, a pozniej likwidacja, bo nie ma chetnych.

[tanebo0001]

To lepiej finansować coś czego nikt nie używa? Z czego?

[kokosowy15]

Postaraj sie zrozumiec: najpierw ograniczenia zeby nikt nie mogl skorzystac a pozniej likwidacja, bo nikt nie korzysta. I porada - kup sobie samochod.

[iwles]

Czy ty kokosowy ogarniasz, tak chociaż mniej więcej, jaki jest koszt utrzymania szkoły?
No i jaki jest etat godzinowy nauczycieli?

W jaki sposób w takiej szkole nauczyciel biologii, chemii geografii itp ma "uzbierać" godziny na pełen etat?
Juz widzę, jak chętnie sam zatrudniasz się w takiej szkole na 1/4 etatu, bo więcej szkoła nie może ci zapewnić.

[kokosowy15]

Proponujesz zamknac leczenie na bialaczke limfoblastyczna lub chocby nie ratowac rannych w wypadkach samochodowych, nie ewakuowac obywateli z miejsc zagrozonych itp.

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Proponujesz zamknac leczenie na bialaczke limfoblastyczna lub chocby nie ratowa
> c rannych w wypadkach samochodowych, nie ewakuowac obywateli z miejsc zagrozony
> ch itp.

Tak proponuje bo co to za roznica - rodzica, czy pacjent po wypadku?

Człowiek to człowiek.

Szkoda, ze kobiety tak normalizują traktowanie swojej płci jak obywateli szóstej kategorii.

[iwles]

kokosowy15 napisał(a):

> Proponujesz zamknac leczenie na bialaczke limfoblastyczna lub chocby nie ratowa
> c rannych w wypadkach samochodowych, nie ewakuowac obywateli z miejsc zagrozony
> ch itp.

Ale zdajesz sobie sprawę, że właśnie na to może zabraknac pieniędzy, bo trzeba będzie utrzymywać szkoły w każdej wsi dla garstki uczniów?
Czy nie lepiej opłacać busa, który będzie dowoził dzieci do szkoły gminnej, a zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć np. na dofinansowanie leczenia?

[yenna_m]

iwles napisała:

> kokosowy15 napisał(a):
>
> > Proponujesz zamknac leczenie na bialaczke limfoblastyczna lub chocby nie
> ratowa
> > c rannych w wypadkach samochodowych, nie ewakuowac obywateli z miejsc zag
> rozony
> > ch itp.
>
> Ale zdajesz sobie sprawę, że właśnie na to może zabraknac pieniędzy, bo trzeba
> będzie utrzymywać szkoły w każdej wsi dla garstki uczniów?
> Czy nie lepiej opłacać busa, który będzie dowoził dzieci do szkoły gminnej, a z
> aoszczędzone pieniądze przeznaczyć np. na dofinansowanie leczenia?
>
>
>
Zdajesz sobie sprawę, ze dobry poziom wykształcenia obywateli jest lokata w rozwoju Polski i to powinien być priorytet?
Inwestycja w dzieci i ich edukację to priorytet w każdym państwie aspirujacym do bycia potęga technologiczną a nie montownia.

Wiec priorytetem jest, aby dzieci miały mozliwość pobierania nauki bo niestety niedostępność szkoły powoduje skutek w postaci zarzucenia nauki. Bo matki dziecka wybitnie utalentowane moze byc nie stać na dojazdy dziecka do szkoly czy internat.

No ale iwles powie: Nie mają chleba? Niech jedzą ciastka!

[tanebo0001]

Dlatego są do szkoły dowożone. To nie oznacza że szkoły mają być co 5 metrów nawet w Białowieży...

[kokosowy15]

Ale moga byc w odleglosci 2700 metrow bez dowozu?

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Ale moga byc w odleglosci 2700 metrow bez dowozu?

Nie pojmą.

[iwles]

kokosowy15 napisał(a):

> Ale moga byc w odleglosci 2700 metrow bez dowozu?


Postulujesz, aby co 2,5 km otwierać szkoły? 😲

[yenna_m]

tanebo0001 napisał:

> Dlatego są do szkoły dowożone. To nie oznacza że szkoły mają być co 5 metrów na
> wet w Białowieży...
>
I dowóz oraz odwoz jest co 45 minut, zeby dziecko mogło spokojnie dotrzeć do szkoły na właściwą godzinę oraz po lekcjach pójść tez np za szkolne kółko, SKS, czy zaliczyć zaległości?
Czy tez 2 kursy na dobę?

[iwles]

A to już kwestia dogadania sie dyrektorów, rad rodziców i władz gminy.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:

> I dowóz oraz odwoz jest co 45 minut, zeby dziecko mogło spokojnie dotrzeć do sz
> koły na właściwą godzinę oraz po lekcjach pójść tez np za szkolne kółko, SKS, c
> zy zaliczyć zaległości?
> Czy tez 2 kursy na dobę?

Według ciebie to najlepiej by było, żeby każde dziecko miało opłacaną taksówkę z kierowcą, prawda?

[evening.vibes]

natalia.nat napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > I dowóz oraz odwoz jest co 45 minut, zeby dziecko mogło spokojnie dotrzeć
> do sz
> > koły na właściwą godzinę oraz po lekcjach pójść tez np za szkolne kółko,
> SKS, c
> > zy zaliczyć zaległości?
> > Czy tez 2 kursy na dobę?
>
> Według ciebie to najlepiej by było, żeby każde dziecko miało opłacaną taksówkę
> z kierowcą, prawda?

Taniej by wyszło niż 'autobus co 45 minut' 🤦‍♀️

[natalia.nat]

evening.vibes napisała:


> Taniej by wyszło niż 'autobus co 45 minut'

Raczej wątpię, że wyszłoby taniej.
Natomiast nie widzę powodów żeby w małych ośrodkach i słabo zaludnionych regionach takie szkolne autobusy kursowały co 45 minut. 🤦‍♀️ Najwyżej dwa kursy rano i dwa popołudniu. To i tak o dwa kursy za dużo.
Tak samo nie widzę powodów opłacać obiadów szkolnych, kiedy dzieci dostają 800+ i inne świadczenia a rolą rodziców jest je utrzymywać.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> Zdajesz sobie sprawę, ze dobry poziom wykształcenia obywateli jest lokata w roz
> woju Polski i to powinien być priorytet?
> Inwestycja w dzieci i ich edukację to priorytet w każdym państwie aspirujacym d
> o bycia potęga technologiczną a nie montownia.

Ale tym dzieciom nikt nie zabiera możliwości edukacji na dobrym poziomie. Przecież ta mniejsza szkoła, która nie ma obłożenia z reguły jest szkołą gorszą z mniejszym zapleczem edukacyjnym Gdyby była taka wspaniała, to wszyscy pchaliby się do niej drzwiami i oknami.


> Wiec priorytetem jest, aby dzieci miały mozliwość pobierania nauki bo niestety
> niedostępność szkoły powoduje skutek w postaci zarzucenia nauki.
> Bo matki dziecka wybitnie utalentowane moze byc nie stać na dojazdy dziecka do szkoly czy internat.

Na internat można uzyskać dofinansowanie, jeśli rodzina ma niskie dochody.
Zarzucenia nauki? Co jeszcze wymyślisz, bo fantazję to ty masz!
Tam gdzie jest to uzasadnione dzieci są dowożone do szkół i gminy są za to odpowiedzialne. Naprawdę uważasz, że państwo jest od tego, żeby każdemu jednemu dziecku indywidualnie załatwiało dojazdy do szkoły?
To może jeszcze powinno karmić i ubierać. Przecież od utrzymywania dzieci są ich rodzice. Dostają na to dodatkowo od państwa 800+ oraz wiele innych świadczeń i jeszcze im mało? To teraz jeszcze powiedz, skąd na te twoje pomysły brać pieniądze? 😡

[kokosowy15]

Jezeli panstwo narzuca obowiazek szkolny, to powinno umozliwic wypelnianie tego obowiazku niezaleznie od miejsca zamieszkania dziecka i stanu majatkowego rodzicow. Nie powinno takze narazac dziecka na nadmierny wysilek fizyczny i niebezpieczenstwo drogi do szkoly. Panstwo zaoszczedzilo duze pieniadze, likwidujac w ostatnich latach ponad 60% linii autobusowych, przerzucajac koszty podrozy na indywidualnych podroznych. Przeciez koszt przejechania autobusem np 100 kilometrow to spalone 25 l paliwa, a pokonanie tej odleglosci czterdziestoma samochodami to 200 litrow, nie mowiac o emisji, zuzyciu drog.

[tanebo0001]

OK. Czyli co 100 metrów szkoła. Skąd na to kasa? Skąd kasa na pensje dla nauczycieli? Czy może znowu będzie płacz że podatki za wysokie?

[kokosowy15]

Czyzby likwidowano szkoly oddalone od sieboe o 100 metrow, i tylko takie? A moze kasa z zlikwidowanych polaczen autobusowych, kolejowych, z oszczednosci na remontach drog?

[yenna_m]

tanebo0001 napisał:

> OK. Czyli co 100 metrów szkoła. Skąd na to kasa? Skąd kasa na pensje dla nauczy
> cieli? Czy może znowu będzie płacz że podatki za wysokie?
>
Znasz miejscowosc, gdzie co 100 metrów jest szkoła?

[mizantropka65]

Jak to skąd? Bogaci powinni w podatkach "ubogim" zafundować

[ta]

kokosowy:
> Nie powinno [państwo] takze narazac dziecka na nadmierny wysilek fizyczny i niebezpieczenstwo drogi do szkoly.

Jakimże nadmiernym wysiłkiem fizycznym i niebezpieczeństwem dla dziecka jest podróż autobusem szkolnym? Biedne dzieci w cywilizacjach obu pólkul tak potwornie dzień w dzień narażane.

[kokosowy15]

Nie czytasz? Pisze o szkole, oddalonej od miejsca zamieszkania ucznia o kilkaset metrow mniej, niz 3 kilometry dla uczniow podstawowki. Wowczas nie ma obowiazku dowozenia przez gmine, a linie autobusowa zlikwidowano.

[tanebo0001]

Ale to jest 30, 40 minut marszu. Nie przesadzaj!

[yenna_m]

tanebo0001 napisał:

> Ale to jest 30, 40 minut marszu. Nie przesadzaj!
>
A teraz opowiedz, jak wyobrażasz sobie wracanie dziecka zimą z lekcji na 2 zmianę.

[iwles]

Za dwuzmianowosc w szkołach podstawowych podziękuj poprzedniej władzy, która przywróciła 8-klasowe SP.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> A teraz opowiedz, jak wyobrażasz sobie wracanie dziecka zimą z lekcji na 2 zmianę.

Nadal jest to od 30 do 40 minut przy spokojnym lub umiarkowanym tempie. Zimą nie wychodzisz na spacery popołudniem lub wczesnym wieczorem? Poza tym rodzice mogą po pracy czy w drodze z pracy po dziecko podjechać. Jakoś zawozić na zajęcia dodatkowe dają radę, robić zakupy dają radę, dojechać gdzieś dalej w celach towarzyskich i rodzinnych dają radę...

[tania.dorada]

tanebo0001 napisał:

> Ale to jest 30, 40 minut marszu. Nie przesadzaj!
>
Jest jeszcze zbiorkom. Z mojej podstawówki pamiętam że do mojej klasy chodziły osoby dojeżdżające 1 lub 2 przystanki, w centrum miasta.

[tania.dorada]

W USA są dwie mile, i jakoś ludzie dają radę. A jeśli ktoś mieszka 2900 metrów od szkoły to może się bujać na przystanek który jest 3100 metrów od szkoły. Ten limit nie jest całkiem bez sensu bo te autobusy jeżdżą okrężnymi trasami zbierając dzieciaki, więc to trochę trwa, gdyby zbierali też tych najbliżej mieszkających to te z początku trasy by spędzały z półtora godziny w jedną stronę w autobusie.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):

> Jezeli panstwo narzuca obowiazek szkolny, to powinno umozliwic wypelnianie tego
> obowiazku niezaleznie od miejsca zamieszkania dziecka i stanu majatkowego rodzicow.

Nawet w biedniejszych czasach minionych jakoś rodzice dawali radę ten obowiązek szkolny wypełniać.
Państwo i tak robi więcej niż kiedykolwiek dla obywateli i więcej niż musi. Szkoły są dostępne, dzieci są za darmo dowożone jeśli jest taka społeczna potrzeba, jest 800+ i inne świadczenia. Państwo nie musi robić nic więcej w tej kwestii


> Nie powinno takze narazac dziecka na nadmierny wysilek fizyczny i niebezp
> ieczenstwo drogi do szkoly.

To jest tylko twoje (zupełnie nieuprawnione) zdanie, że jak dziecko pójdzie pieszo do szkoły, to jest to jakiś nadmierny wysiłek. I przede wszystkim to rodzic jest od dbania o dziecko i od oceny takich rzeczy i zadziałania jeśli jest potrzeba.


Panstwo zaoszczedzilo duze pieniadze, likwidujac w
> ostatnich latach ponad 60% linii autobusowych, przerzucajac koszty podrozy na i
> ndywidualnych podroznych. Przeciez koszt przejechania autobusem np 100 kilometr
> ow to spalone 25 l paliwa, a pokonanie tej odleglosci czterdziestoma samochodam
> i to 200 litrow, nie mowiac o emisji, zuzyciu drog.

Koszty podroży zawsze należały do podróżnych. Nikt mi nigdy tego nie opłacał, nawet jak byłam niezamożną studentką, zawsze robiłam to sama. Poza tym nie wiem o co masz pretensje? Przecież rząd od lat walczy z wykluczeniem komunikacyjnym i prowadzi działania zmierzające do przywracania lokalnych połączeń autobusowych między małymi miejscowościami a centrami powiatowymi czy gminnymi. Głównym narzędziem jest Fundusz Rozwoju Przewozów Autobusowych (FRPA). Za nowej władzy w 2024 r budżet FRPA został podniesiony i umożliwiono zawieranie umów wieloletnich. Rząd dopłaca samorządom, co pozwala na uruchomienie deficytowych, ale potrzebnych mieszkańcom linii.

[kokosowy15]

Niszczenie komunikacji publicznej nie zaczelo sie za tego rzadu ani za poprzedniego. Jezeli panstwo wymaga czegos od obywatela, musi mu to umozliwic. Wyobrazasz sobie obowiazkowe szczepienie, ale platne, obowiazkowa sluzbe wojakowa ale na wlasnym wyzywieniu itp? Koszty podrozy naleza do podroznego, ale likwidujac polaczenie autobusowe wladze wymuszaja znacznie wieksze koszty ,indywidualne i spoleczne.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):

> Niszczenie komunikacji publicznej nie zaczelo sie za tego rzadu ani za poprzedn iego.

To nie było "niszczenie", to było likwidowanie deficytowych linii i ja to akurat popieram.


> Jezeli panstwo wymaga czegos od obywatela, musi mu to umozliwic.

Toż napisałam przecież, że obywatel ma to umożliwione. Są darmowe szkoły w ilości wystarczającej, jest zapewniony bezpłatny transport do obwodowej szkoły podstawowej, jeśli droga z domu przekracza 3 km (klasy I-IV) lub 4 km (klasy V-VIII), są dodatkowe świadczenia dla dzieci (np. 800+). Nic więcej państwo nie musi robić I tak robi za dużo.

[tania.dorada]

natalia.nat napisała:

> To nie było "niszczenie", to było likwidowanie deficytowych linii i ja to akura
> t popieram.

Akurat likwidowanie deficytowych linii przez rząd to jest niszczenie. Jasne że należało to zoptymalizować ale właśnie do rządu należą te działania które są potrzebne ale nie przynoszą zysku. Przecież zbiorkom jest zawsze deficytowy jeśli ma być tania alternatywą dla samochodów. Tak samo z pocztą - nie można tak po prostu przestać dostarczać poczty na zadupie, nawet jeśli to się nie opłaca.
Co innego jest ze szkołami i szpitalami, bo tu budowanie szkoły i szpitala na każdym rogu nie przekłada się na jakość a wprost przeciwnie, więc należy - uwaga - dostosować do nich transport, NAWET JEŚLI BĘDZIE DEFICYTOWY.

[natalia.nat]

tania.dorada napisał(a):


> Akurat likwidowanie deficytowych linii przez rząd to jest niszczenie.

Ale to jest twoje zadnie, a ja mam inne. I ja nie mówię, że ma przynosić zysk, ma nie przynosić wymiernych strat. A tak było. I należało to zlikwidować.

[tania.dorada]

natalia.nat napisała:

> Ale to jest twoje zadnie, a ja mam inne. I ja nie mówię, że ma przynosić zysk,
> ma nie przynosić wymiernych strat. A tak było. I należało to zlikwidować.

Jeśli nie przynosi zysku to przynosi wymierne straty. Nawet jeśli jakimś cudem wychodzi na zero to biorąc pod uwagę inflację w gruncie rzeczy przynosi wymierne straty. Więc to jest zupełnie bez sensu rozumowanie.
Jeśli na zadupiu są trzy chałupy to InPost nie postawi tam paczkomaty bo w życiu mi się taka inwestycja nie zwróci, ale państwo musi zapewnić dostarczenie poczty do tych chałup. Nawet jeśli to się będzie wiązało ze stratami. Na tym polegają usługi publiczne. Jasne że to musi być zoptymalizowane i nie nowe że ma być pięć autobusów obsługujących trzech pasażerów i listonosz codziennie spędzający trzy godziny na dotarciu do tego miejsca ale nie można tego zlikwidować.

[yenna_m]

tania.dorada napisał(a):

> natalia.nat napisała:
>
>

> Jeśli nie przynosi zysku to przynosi wymierne straty. Nawet jeśli jakimś cudem
> wychodzi na zero to biorąc pod uwagę inflację w gruncie rzeczy przynosi wymiern
> e straty. Więc to jest zupełnie bez sensu rozumowanie.
> Jeśli na zadupiu są trzy chałupy to InPost nie postawi tam paczkomaty bo w życi
> u mi się taka inwestycja nie zwróci, ale państwo musi zapewnić dostarczenie poc
> zty do tych chałup. Nawet jeśli to się będzie wiązało ze stratami. Na tym poleg
> ają usługi publiczne. Jasne że to musi być zoptymalizowane i nie nowe że ma być
> pięć autobusów obsługujących trzech pasażerów i listonosz codziennie spędzając
> y trzy godziny na dotarciu do tego miejsca ale nie można tego zlikwidować.

Taka arogancja wladzy sprawia, ze Polska B nie glosuje na władze. Bo dla ludzi wazne jest zabezpieczenie przez panstwo ich podstawowych potrzeb.

Tylko potem nie płakać za rok, ze wygrały prawaki.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> Taka arogancja wladzy sprawia, ze Polska B nie glosuje na władze. Bo dla ludzi
> wazne jest zabezpieczenie przez panstwo ich podstawowych potrzeb.

I mają zabezpieczone podstawowe potrzeby. Nawet bardziej niż za PiSu. I nawet gdyby Tusk podstawił im autobus pod same drzwi i tak wybiorą pisowskich popaprańców. I nie ma żadnej arogancji władzy w tym, że publiczne pieniądze Polaków wydaje oszczędnie i zgodnie z faktycznymi potrzebami społecznymi.


> Tylko potem nie płakać za rok, ze wygrały prawaki.

Skończ z tą manipulancką retoryką. Nie robi na nikim wrażenia.

[ta]

> yenna_m napisała:

> Tylko potem nie płakać za rok, ze wygrały prawaki.

Skąd wydajesz nam, Polakom żyjącym w Polsce polecenia?
Jesteśmy u siebie, tu płacimy podatki, tu płaczemy i śmiejemy się
z naszych wyborów - mądrych i idiotycznych, takich i siakich - naszych

Ty pouczaj i ustawiaj ludzi w kraju, który do życia wybrałaś.
Nie wolno? Boisz się? Och, jak mi nie jest przykro.

[evening.vibes]

yenna_m napisała:
> Taka arogancja wladzy sprawia, ze Polska B nie glosuje na władze.

Dziwny trafek na Razmitków chcących im zrobić dobrze też nie...

[natalia.nat]

tania.dorada napisał(a):


> Jeśli nie przynosi zysku to przynosi wymierne straty. Nawet jeśli jakimś cudem
> wychodzi na zero to biorąc pod uwagę inflację w gruncie rzeczy przynosi wymiern
> e straty. Więc to jest zupełnie bez sensu rozumowanie.

Może źle to sformułowałam. Chodziło mi o społeczną użyteczność i tzw. najlepszy efekt za daną cenę
Publiczne środki powinny być wykorzystane na cele społecznie korzystne i uzasadnione i w oparciu o rzetelna analizę potrzeb. Tak jest wtedy kiedy samorząd dopłaca do transportu, który ma bardzo duże obłożenie. Wtedy faktycznie rożne grupy mogą się łatwo przemieszczać (korzyść społeczna, wygoda i zadowolenie ludzi), realnie ogranicza się korzystanie z dużej liczby aut prywatnych a wiec emituje się znacząco mniej spalin, rozładowuje korki. I chociaż samorząd traci bo dokłada, ale ma najlepsze efekty z danych nakładów. Natomiast jeśli dokłada do transportu garstki ludzi i jeżdżą puste autobusy, to te efekty są praktycznie zerowe. I wtedy są te wymierne straty.


> Jeśli na zadupiu są trzy chałupy to InPost nie postawi tam paczkomaty bo w życi
> u mi się taka inwestycja nie zwróci, ale państwo musi zapewnić dostarczenie poc
> zty do tych chałup. Nawet jeśli to się będzie wiązało ze stratami.

Polemizowałabym czy trzeba dostarczać pocztę do chałup. Uważam że i tutaj dałoby się zoptymalizować koszty. Natomiast to są jednak trochę różne usługi. W Polsce prawie 90% gospodarstw domowych posiada samochód. A więc nie ma potrzeby organizować publicznego transportu który jest bardzo kosztowny, w każdym miejscu i dla znikomej liczby chętnych.


> Na tym poleg usługi publiczne. Jasne że to musi być zoptymalizowane i nie nowe że ma być
> pięć autobusów obsługujących trzech pasażerów i listonosz codziennie spędzając
> y trzy godziny na dotarciu do tego miejsca ale nie można tego zlikwidować.

Oczywiście że można to zlikwidować i to się robi. Bo usługi publiczne to nie dojenie kasy na wszystko co ludzie sobie życzą. Zgodnie z zasadami finansów publicznych, wydatki powinny być oszczędne i przynosić najlepsze efekty do nakładów. Koniec.

[tania.dorada]

natalia.nat napisała:

> tania.dorada napisał(a):
>
>

> Polemizowałabym czy trzeba dostarczać pocztę do chałup. Uważam że i tutaj dałob
> y się zoptymalizować koszty.

No to w jaki sposób dostarczyłabyś do chałupy wezwanie do sądu czy urzędu skarbowego?

Natomiast to są jednak trochę różne usługi. W Pol
> sce prawie 90% gospodarstw domowych posiada samochód. A więc nie ma potrzeby or
> ganizować publicznego transportu który jest bardzo kosztowny, w każdym miejscu
> i dla znikomej liczby chętnych.

Ty jesteś jakaś głupia czy co? Po pierwsze, nie każdy każdy może prowadzić. Nie chodzi tylko o starców i ułomnych, chodzi też o wszystkie nastolatki, wystarczająco duże żeby mogły samodzielnie pojechać gdzieś autobusem, ale za młode żeby prowadzić. Po drugie, są ludzie którzy do danej miejscowości przyjechali pociągiem czy autobusem dalekobieżnym i co im z tego, że w domu mają samochód ja tutaj mają do pokonania 15 km i zero transportu publicznego?
Słuchaj, w przeciwieństwie do ciebie żyje w kraju w którym tak właśnie rozumowano i wynoszono transport publiczny w wielu miejscach. I efekt jest taki, że ludzie muszą kupować samochody czy chcą czy nie chcą, muszą je ubezpieczać, firmy ubezpieczeniowe wiedzą że oni nie mają wyjścia więc windują stawki, a jak masz na stanie nastolatka z prawem jazdy to stawki ubezpieczenia są zaporowe dla wielu rodzin. A gminy nieustannie poszerzają drogi, przecinając miasta osmiopasmowymi ulicami, przez co użycie roweru jest dla coraz większej ilości mieszkańców wykluczone, bo o ile dziesięciolatek może sobie pojechać sam do szkoły na rowerze jeśli ma do przekroczenia dwupasmową drogę, o tyle ośmiopasmową już niekoniecznie. Z transportem publicznym jest jak z Unią - wydaje ci się że jest niepotrzebny dopóki go nie stracisz.

[natalia.nat]

tania.dorada napisał(a):


> Ty jesteś jakaś głupia czy co? Po pierwsze, nie każdy każdy może prowadzić. Nie
> chodzi tylko o starców i ułomnych, chodzi też o wszystkie nastolatki, wystarcz
> ająco duże żeby mogły samodzielnie pojechać gdzieś autobusem, ale za młode żeby
> prowadzić. Po drugie, są ludzie którzy do danej miejscowości przyjechali pocią
> giem czy autobusem dalekobieżnym i co im z tego, że w domu mają samochód ja tut
> aj mają do pokonania 15 km i zero transportu publicznego?

Widzę że brakuje argumentów merytorycznych i zaczęły się wyzwiska.
Możesz sobie uważać, że w każdym miejscu kraju, nawet na niezaludnionym zadupiu, ma być autobus publiczny. Ja uważam inaczej i zdania nie zmienię. Ludzie chyba jakoś planują swoje życie, na coś się decydują i ponoszą tego konsekwencje. Nikt nie będzie za nich myślał i fundował im nierealnych udogodnień, bo nagle się obudzili.
I piszesz, jakby Polska była pod tym względem jakimś dzikim krajem, a przecież posiada jedną z najsilniejszych branż transportu drogowego w Europie i dobrze rozbudowaną sieć połączeń. I owszem, ich jakość i dostępność różnią się w zależności od regionu i zapotrzebowania. Ale tak jest wszędzie. Nigdzie na świcie państwo nie zaspakaja potrzeb wszystkich i we wszystkim.


> Słuchaj, w przeciwieństwie do ciebie żyje w kraju w którym tak właśnie rozumowa
> no i wynoszono transport publiczny w wielu miejscach. I efekt jest taki, że lud
> zie muszą kupować samochody czy chcą czy nie chcą, muszą je ubezpieczać, firmy
> ubezpieczeniowe wiedzą że oni nie mają wyjścia więc windują stawki, a jak masz
> na stanie nastolatka z prawem jazdy to stawki ubezpieczenia są zaporowe dla wie
> lu rodzin. A gminy nieustannie poszerzają drogi, przecinając miasta osmiopasmow
> ymi ulicami, przez co użycie roweru jest dla coraz większej ilości mieszkańców
> wykluczone, bo o ile dziesięciolatek może sobie pojechać sam do szkoły na rower
> ze jeśli ma do przekroczenia dwupasmową drogę, o tyle ośmiopasmową już niekonie
> cznie. Z transportem publicznym jest jak z Unią - wydaje ci się że jest niepotr
> zebny dopóki go nie stracisz.

A, czyli kolejna emigrantka, która wie lepiej co jest Polsce potrzebne i jak mamy wydawać pieniądze z naszych podatków. Z jakiegoś powodu mieszkasz zagranicą, chyba są jakieś plusy.
W Polsce to samorządy terytorialne są ustawowo powołane do zaspokajania zbiorowych potrzeb wspólnoty lokalnej, czyli ocenę zasadności, planowanie i realizację inwestycji i w oparciu o dostępny budżet. I jeśli będzie faktycznie uzasadniona potrzeba uruchomienia na jakiejś trasie autobusów, to będzie to realizowane.

[tania.dorada]

natalia.nat napisała:


> Widzę że brakuje argumentów merytorycznych i zaczęły się wyzwiska.


Argumentów merytorycznych podałam trochę, tylko je ignorujesz i mówisz “możesz sobie uważać a ja uważam inaczej”. Owszem, brak mi cierpliwości do takich osób.

> Możesz sobie uważać, że w każdym miejscu kraju, nawet na niezaludnionym zadupiu
> , ma być autobus publiczny. Ja uważam inaczej i zdania nie zmienię. Ludzie chyb
> a jakoś planują swoje życie, na coś się decydują i ponoszą tego konsekwencje. N
> ikt nie będzie za nich myślał i fundował im nierealnych udogodnień, bo nagle si
> ę obudzili.

Tyle że jest nieraz na odwrót, czyli planowali pod kątem istniejącego transportu a potem ten transport się zmył. O czym już wyżej pisałam. I wcale nie pisałam że w każdym miejscu ma być autobus publiczny. Jeszcze raz mam zapytać czy ty jesteś głupia czy co?

[natalia.nat]

tania.dorada napisał(a):


> Argumentów merytorycznych podałam trochę, tylko je ignorujesz i mówisz “możesz
> sobie uważać a ja uważam inaczej”. Owszem, brak mi cierpliwości do takich osób.

Nie podałaś w zasadzie żadnego argumentu przemawiającego na korzyść uruchamiania autobusów na nierentownych liniach, gdzie jest małe nimi zainteresowanie. Piszesz jedynie o tym, że usługa publiczna nie musi być dla zysku. I ja o tym wiem. Poza tym ja też podałam trochę argumentów, które ty ignorujesz. I dlaczego miałabym nie uważać inaczej niż ty, skoro twoje podejście jest dla mnie nie do przyjęcia. I pisałam też o tym, że to lokalne samorządy decydują i biorą pod uwagę zasadność oczekiwań i możliwości finansowe jakimi dysponują. I chyba tak powinno być i tak jest właściwie. Czyż nie?


> Tyle że jest nieraz na odwrót, czyli planowali pod kątem istniejącego transport
> u a potem ten transport się zmył. O czym już wyżej pisałam.

Ale ten transport zmył się dlatego, że nie jest już tam potrzebny. I trzeba sobie samemu wymyśleć alternatywę. Nigdy nie ma gwarancji że zastana/pierwotna rzeczywistość nie ulegnie zmianie.
Idąc twoim tokiem rozumowania, to jeśli przeniosłam się do jakiegoś miasta bo tam oferowano mi pracę np. w urzędzie, to po moim zwolnieniu państwo powinno mi zapewnić tam inne zatrudnienie? I można podobnych przykładów podać wiele.


> I wcale nie pisałam że w każdym miejscu ma być autobus publiczny. Jeszcze raz mam zapytać czy ty jesteś głupia czy co?

Myślałam że dyskutujemy o połączeniach autobusowych, które zostały zlikwidowane przez rządzących z powodu tego, że zbyt mało ludzi chciało z nich korzystać i były jedynie deficytowe, bo takie coś nazwałaś niszczeniem. A ja uważam, że to nie było niszczenie tylko racjonalne działanie z punktu widzenia gospodarowania publicznymi środkami. Więc nawet jeśli nie uważasz, że "w każdym miejscu ma być autobus publiczny", to jednak widać na czym polega nasza różnica stanowisk.
A używanie obraźliwych argumentów personalnych nie sprawi, że będziesz miała rację. A raczej wprost przeciwnie. Poza tym skoro nie mieszkasz w Polsce, to może nie "decyduj" jak mają być wykorzystywane środki z moich podatków.

[alicia033]

tania.dorada napisał(a):

> Ty jesteś jakaś głupia czy co?

Jest. Do bólu.
mentzen w spódnicy.

[kokosowy15]

Tez mi sie skjarzylo, ale przeciez porownanie kogos do mentzena moze byc potraktowane jako obrazliwe.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Tez mi sie skjarzylo, ale przeciez porownanie kogos do mentzena moze byc potrak
> towane jako obrazliwe.

O, proszę! A gdzieś pisałeś do kogoś o kindersztubie. Tyle że jak się okazuje, sam jej nie posiadasz
Też mogłabym rzucić w twoim kierunku nazwiskiem starego komucha. Ale uważasz, że to jest dobry sposób dyskusji?

[yadaxad]

Komuchem bym nie rzucała, bo ta dyskusja jednak obala leninowską tezę, że kucharka może rządzić państwem.

[kokosowy15]

Po pierwsze, nie zaperzaj sie, bo jednak do mentzena cie nie porownalem, a po drugie - jestem lewicowcem a nawet komunista, ale sie tego nie wstydze.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Po pierwsze, nie zaperzaj sie, bo jednak do mentzena cie nie porownalem,

Jednak porównałeś. Nie wiem na jakiej podstawie i nie potrzebuje wiedzieć, bo nie dyskutuję w ten sposób.
I też się nie zaperzaj, po prostu wyszło że nie masz kindersztuby, mimo że innym zwracasz uwagę. Przyjmij na klatę.


> a po drugie - jestem lewicowcem a nawet komunista, ale sie tego nie wstydze.

Mnie by było wstyd.

[kokosowy15]

Przeczytaj dokladnie, co napisalem.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Przeczytaj dokladnie, co napisalem.

Ciekawe że tak bardzo zależy ci, żeby mieć kindersztubę. Przykro mi. Najpierw się myśli a potem pisze. I jeszcze przyklasnąłeś temu marnemu hejterskiemu trollowi

[kokosowy15]

Czyzbys czula sie obrazona stwierdzeniem tego trolla, ze jestes zwolenniczka Mentzena, z jego pogladami na gospodarke, biznes, rozwarstwienie majatkowe i spoleczne? Przeciez dobrze jest miec swojego reprezentanta w parlamencie.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Czyzbys czula sie obrazona stwierdzeniem tego trolla, ze jestes zwolenniczka Me
> ntzena, z jego pogladami na gospodarke, biznes, rozwarstwienie majatkowe i spo
> leczne? Przeciez dobrze jest miec swojego reprezentanta w parlamencie.

A co to za bzdura, że jestem zwolenniczką rozwarstwienia majątkowego i społecznego? Nikt tego nie popiera, tylko nie powinno się z tym walczyć okradając innych. To raczej ty popierasz zwykłe chamskie złodziejstwo. Jesteś za systemem, w którym nie opłaca się uczyć, zabiegać o dobre wykształcenie i dobra pracę, starać, ryzykować, żeby mieć więcej bo i tak ci zabiorą, bo miałbyś za dużo a inny za mało.

I dlaczego miałabym się czuć obrażona? Bo ktoś uważa tak jak ja i każdy normalny człowiek, że nie należy nikogo okradać, nawet bogatszych? PO ma zresztą takie same poglądy. Rządząc wcześniej i teraz jakoś nie podnoszą podatków do takich wartości, jak by się takim socjalistom jak ty marzyło (55 % czy nawet 75%). Popieram też liberalizm gospodarczy, likwidację podatków od spadków i nieruchomości oraz podatku belki, podniesienie kwoty wolnej od podatku i likwidację Senatu. W tym się jeszcze z nim zgadzam.

Jednak zdecydowanie Mentzen nie mógłby być moim reprezentantem w parlamencie, bo z większością jego poglądów się jednak nie zgadzam, a troll to dobrze wiedział przecież:

[kokosowy15]

Jestes przeciw programowi Konfederacji w dziedzinie spolecznej ,ideologicznej ale popierasz ich poglady ekonomiczne, sluzace rozwarstwieniu majatkowemu, co sama zreszta przyznalas mowiac ze jest to sprawiedliwe. Nie wiedzialem, za bogate kraje zachodniej Europy sa socjalistyczne, ale jesli masz racje, w interesie bogatej Polski popieram socjalizm. I napisz, prosze, jakim moim wpisem cie obrazilem.

[ta]

kokosowy15 napisał(a):

> Nie wiedzialem, za bogate
> kraje zachodniej Europy sa socjalistyczne

Zapoznaj się z zorganizowaniem państwowości Norwegii szczególnie opodatkowaniem i redystrybucją dóbr wspólnych. Masz tam socjalizm pełną gębą. Socjalizm, nie jego karykaturę w krajach byłego bloku sowieckiego.
Niemal tak jest, jak w twojej bajce, a i tak jest tam sporo niezadowolonych, zarówno w grupie tych co korzystają (za mało, za mało!) jak i tych, którym zabiera się ogromną część dochodów na sponsorowanie różnej maści „nie radzących sobie”.

[kokosowy15]

To mamy nowy ustroj panstwa " monarchia socjalistyczna" Swoja droga, chcialbym, zeby Polska byla tak zamoznym krajem jak Norwegia, Dania, Finlandia.

[ta]

Norwegia stała się zamożna za sprawą odkrycia i rozpoczęcia eksploatacji złóż ropy naftowej i gazu ziemnego od lat 70-tych XX w.
Do tego czasu żyło się tam skromnie.

[kokosowy15]

Pewnie podzielili sie ze Szwedami, Finami, Dunczykami.

[iwles]

Szybciej byś pękł niż chciał płacić taki podatek dochodowy jak w Danii.

[ta]

iwles napisała:

>
> Szybciej byś pękł niż chciał płacić taki podatek dochodowy jak w Danii.

Gdyby mógł nałożyłby jeszcze większy i rozdał wiecznie potrzebującym i nieporadnym w znalezieniu jakiejkolwiek pracy.

[kokosowy15]

Ciekawe, ze zamozne panstwa unijne dziela sie z Polska swoim bogactwem, a nawet Norwegia ma fundusz norweski dla Polski. Przeciez to niesprawiedliwe! Powinnismy odmowic przyjmowania jalmuzny! A, nie. Przeciez 800+ bogaci przyjmmuja bez oporow, mimo ze musza o wyplate wystapic.

[iwles]

Siebie osobiście zaliczasz do tych, co dają, czy tych, co biorą?

[kokosowy15]

Osobiscie biore emeryture, ktora sobie wypracowalem przez caly okres zatrudnienia, oraz dwje, placac podatek, skladk8, VAT. Biore takze mozliwosc leczenia, ochrony, bezpieczendtwo zewnetrzne. Tych, ktorzy wylacznie biora, jest niewielu. W Polsce bez zatrudnienia jest 3,8 miliona ludzi w wieku produkcyjnym. Odliczajac uczniow, studentow, rencistow ,obszarnikow i kamienicznikow, rentierowni " zony przy mezu" i odwrotni, bezrobotnych z wyboru bedzie nie wiecej niz milion.

[iwles]

Nie odpowiedziałeś na pytanie, a dobrze wiesz, o co pytam.

[kokosowy15]

Przeciez napisalem, co biore i co daje. Wczesniej zasugerowalas , ze dunskich podatkow nie chcialbym placic. Wprost przeciwnie.

[iwles]

Yyyyyy to ile miesięcznych "zasiłków" dla bezrobotnych oddajesz państwu w postaci podatku dochodowego?

[kokosowy15]

Wiesz, nie jestem sam. Przypuszczam. Ze te 18 milionow pracujacych jest w stanie utrzymac poltora miliona bezrobotnych. Na tym polega solidarnosc.

[iwles]

Więc odchrzań sie od tych, którzy więcej zarabiają, że powinni mieć obowiązek oddawania tyle, żeby sobie zostawić na życie tylko równowartość tego, co mają ci najmniej zarabiający.

[runny.babbit]

kokosowy15 napisał(a):

> Osobiscie biore emeryture, ktora sobie wypracowalem przez caly okres zatrudnien
> ia,
Nie chcę pozbawiać cię złudzeń co do tego co wypracowałes, ale generalnie to PRL zbankrutował i do tego z długami. Więc oczywiście zobowiązania wobec obywateli państw nadal ma, ale nie oszukujmy się - za to co było odłożone w przeszłości nic byście dziś nie dostali. A i tak twoje pokolenie najlepiej wyszło na systemie emerytalnym, moje obejdzie się że smakiem, mając jedynie zaszczyt jednocześnie płacić na poprzednie pokolenia i na własne składki.



oraz dwje, placac podatek, skladk8, VAT. Biore takze mozliwosc leczenia, oc
> hrony, bezpieczendtwo zewnetrzne. Tych, ktorzy wylacznie biora, jest niewielu.
>
No to może przestań wciąż narzekac na pobierających 800+ , zdecydowana większość dołożyła się do tego systemu.

[kokosowy15]

Ciekawe, ze po rewolucji kapitalistycznej sprzedawano wszystko, co tylko ktos chcial kupic, szczegolnie kupowaly przedsiebiorstwa zagraniczne, zwykle w celu zamkniecia, a do tej pory jest jeszcze co sprzedawac z majatku PRL. Moja, i moich rodzicow, rowiesnikow ,praca i dobra wytworzone budowaly kraj, zapewnialy warunki zycia. Ile mieszkan, fabryk, elektrowni powstalo od 1989 roku? Jak teraz dzieli sie wypracowany majatek? Dziwnym trafem, panstwa o duzej progresji podatkowej naleza do grupy bogatych, o wysokim PKB PC, a te z niskimi, liniowymi podatkami - niekoniecznie.

[iwles]

Dobrobytem za PRL?
Z byka spadłes?
Każdy miał mieszkanie? Samochód? A może chociaż telefon w domu?
I z cen artykułów był zadowolony? I z dostępności artykułów? Zarówno jedzeniowych, jak i wyposażenia domu?
Gdzie ten wypracowany majątek był? U ciebie w domu? W domu twoich rodziców i ich rówieśników?

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):

> Dziwnym trafem, panstwa o duzej progresji podat
> kowej naleza do grupy bogatych, o wysokim PKB PC, a te z niskimi, liniowymi podatkami - niekoniecznie.


 Na wysoką progresję podatkowa "mogą sobie pozwolić" kraje o wysokim poziomie rozwoju gospodarczego i wysokiej jakością usług publicznych (np. kraje skandynawskie). Kluczem do zrozumienia postawy tamtejszych obywateli jest wysoka jakość życia, zaufanie do instytucji państwowych oraz widoczne korzyści z podatków.
 Społeczeństwa te charakteryzują się wysokim poczuciem solidarności społecznej i nie chodzi tutaj wcale o takie podejście jak twoje, że "bogaty" ma się dzielić z "biednym". Tam to obowiązuje w każdą stronę. Wspiera się jednostki w samorealizacji i stwarza np. warunki sprzyjających prowadzeniu działalności gospodarczej. U nas etatowcy zaraz by protestowali, bo przecież jeśli ktoś ma własną firmę to zarabia kokosy, żyje jak burżuj, wykorzystuje swoich pracowników i nic mu się nie należy, żadne wsparcie czy ulga, ma tylko płacić wysokie podatki i coraz wyższe płace minimalne z kosmosu. Sam masz takie poglądy. A to zaprzeczenie idei zaufania obywatel do obywatela czy sąsiad do sąsiada.
 Mieszkańcy państw o wysokich podatkach otrzymują w zamian bardzo dobrą darmową lub bardzo tanią edukację, doskonałą opiekę zdrowotną, szeroką opiekę nad dziećmi i osobami starszymi oraz odpowiednią infrastrukturę.
 W krajach tych występuje przekonanie, że pieniądze z podatków są dobrze wydawane, a korupcja jest znikoma. W Polsce rzecz niemożliwa do uzyskania patrząc jak sprawowane są rządy, gdzie skala nieprawidłowości mniejszych lub większych jest spora, a rządy PiSu to już w ogóle skala niewyobrażalna i nie do zaakceptowania. Trudno żeby ktokolwiek był zadowolony, kiedy jego wysokie nakłady byłyby przejadane roztrwaniane i rozkradane.
 W przeciwieństwie do systemów, gdzie wysokie podatki płacą tylko nieliczni, w krajach skandynawskich wysoki podatek dochodowy zaczyna się już przy stosunkowo niskich zarobkach (np. w porównaniu do USA), co sprawia, że wszyscy czują się współwłaścicielami państwa dobrobytu. To też pewnie nie podobałoby się takim jak ty socjalistom.
Podsumowując, nie chodzi tylko o rozwój gospodarczy, ale też kulturę pracy, poziom zaufania społecznego, ogólny dystans, zaufanie do instytucji i sąsiadów. W Polsce obywatel czuje się często petentem, a nie suwerenem.

[ta]

kokosowy15 napisał(a):

> To mamy nowy ustroj panstwa " monarchia socjalistyczna"

Nie, my nie mamy.
Mają taką konstrukcję Norwegowie : socjalizm z królem dla ozdoby i mnóstwo ropy i gazu ziemnego.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Jestes przeciw programowi Konfederacji w dziedzinie spolecznej ,ideologicznej a
> le popierasz ich poglady ekonomiczne, sluzace rozwarstwieniu majatkowemu,

Ale to przecież nie są poglądy ekonomiczne tylko Konfederacji. W zasadzie poza radykalną lewicą wszystkie partie polityczne w Polsce mają zbieżne ze mną poglądy w tej dziedzinie (liberalizm gospodarczy, gospodarka wolnorynkowa, stosunkowo niskie podatki). To raczej twoje poglądy są w mniejszości i nieuznawane.
I nie manipuluj, bo to nie poglądy "służą" rozwarstwieniu, ono po prostu istnieje. Chociaż tutaj też mijasz się z prawdą, bo nierówności społeczne i dochodowe w Polsce są określane jako niskie na tle Europy a tym bardziej świata (patrz mapka).


> co sama zreszta przyznalas mowiac ze jest to sprawiedliwe. Nie wiedzialem, za bogate
> kraje zachodniej Europy sa socjalistyczne,

Oczywiście że jest to sprawiedliwe. Nawet przy podatku liniowym bogaci kwotowo płaca więcej, oni zawsze płacą więcej do wspólnego wora i nie trzeba ich już bardziej okradać. Bogate kraje zachodnie mają ok. 3-krotnie wyższe zarobki, wysoką jakość usług publicznych, służby zdrowia, edukacji i bezpieczeństwa. A więc te wysokie podatki niejako rekompensowane są przez wyjątkowo wysoki standard życia i są do przełknięcia, ale wcale nie są tam tacy zachwyceni i dlatego stosują różne metody optymalizacji podatkowej. Często jest tak, że państwo ma mniejsze wpływy, kiedy ma zbyt wysokie podatki niż gdyby miało je trochę niższe.


> ale jesli masz racje, w interesie bogatej Polski popieram socjalizm.

Socjalizm nie da nam bogatej Polski. Możliwość pobierania wysokich podatków to jest skutek bardzo wysokiej jakości usług, służby zdrowia, edukacji, ogólnie wysokiego standardu życia i naprawdę dużych zarobków obywateli. Mamy jeszcze do tego daleką drogę, zwłaszcza że od jakiegoś czasu rozdajemy na potęgę socjal zamiast racjonalnie i sensownie wydatkować publiczne środki.

[natalia.nat]

alicia033 napisała:

> tania.dorada napisał(a):
>
> > Ty jesteś jakaś głupia czy co?
>
> Jest. Do bólu. mentzen w spódnicy.

O, bulterier poszczekuje zza pleców.
Może zainteresuj się odpowiedziami na niewygodne pytania, które pokazują twoją hipokryzję i braki w myśleniu. Personalne przytyki nie sprawią, że masz rację. Wysil się bardziej.

[kokosowy15]

Oczywiscie chcialabys zeby twoj dziesieciolatek codziennie rano spacerowal do szkoly te glupie 40 minut, poboczem drogi, przez pole, las i gdzie jeszcze droga wypadnie, a po zajeciach wracal te 40 minut. Jedni rodzice maja samochod, inni nie maja, chyba ze liberalnie wprowadzisz obowiazek posiadania. W czasach slusznie minionych i szkol bylo wiecej , i przychodni, osrodkow zdrowia, i linii autobusowych.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):

> Oczywiscie chcialabys zeby twoj dziesieciolatek codziennie rano spacerowal do
> szkoly te glupie 40 minut,

Jeśli chodzi o mnie, to nie nie mam z tym żadnego problemu. Uważam że 40 minut spaceru, kiedy potem cały dzień siedzi się w ławce szkolnej jest tylko na plus.


> poboczem drogi, przez pole, las i gdzie jeszcze droga wypadnie

Ale jak rozumiem, jesteśmy dorosłymi ludźmi, a więc jeśli wybraliśmy takie a nie inne miejsce do życia, to przewidujemy tego konsekwencje i je akceptujemy. Nie wymagaj, żeby państwo myślało za ludzi. Jeśli przeszkadza komuś, że jego dziecko idzie do szkoły w takich "okolicznościach", to inaczej planuje miejsce do życia albo kupuje samochód albo organizuje mu dowozy. Tak samo przecież jest z innymi aspektami życia, a nie tylko z drogą do szkoły.


> Jedni rodzice maja samochod, inni nie maja, chyba ze liberalnie wprowadzisz obowiazek posiadania.

Niech każdy robi jak chce. Ja akurat niczego nikomu nie narzucam Jeśli ktoś uważa że samochód nie jest mu potrzebny, to musi zaakceptować że jego dziecko będzie chodziło do szkoły "prawie 3 km, poboczem drogi, przez pole, las i gdzie jeszcze droga wypadnie"
Jeśli chodzi o dane statystyczne:
"Według badań z 2025 roku, samochód w swoim gospodarstwie domowym posiada 88 proc. Polaków. Prawie każda polska rodzina ma dostęp do samochodu.
Polska znajduje się w czołówce UE pod względem liczby aut na 1000 mieszkańców (ponad 600-687 aut w zależności od źródła danych, w tym Eurostatu)"


> W czasach slusznie minionych i szkol bylo wiecej , i przychodni, osrodkow zdrowia, i linii autobusowych.

Może było więcej szkół ale było rodziło się zdecydowanie więcej dzieci, wiec było na to zapotrzebowanie, a o bezpłatnych dowozach do szkół nie było mowy. Ba, ze względu na ogromną liczbę dzieci (wyż demograficzny), szkoły często pracowały na trzy zmiany, mimo budowy nowych placówek.
Obecnie mimo że liczba budynków szkół podstawowych jest mniejsza (z powodu niżu demograficznego i koncentracji szkół w większych placówkach), to poziom wykształcenia i dostępność do szkół średnich i wyższych jest znacznie lepsza niż w czasach PRL. Analogicznie jest z przychodniami i szpitalami.

[kokosowy15]

Jezelii ktos przenosi sie w miejsce, gdzie nie ma szkoly, przychodni, apreki- ro jego wybor. Jesli zas od pokolen mieszka w miejscu, gdzie wstretni k9munisci wybudowali szkole i ostodek zdrowia, ktory teraz zostal zamkniety, to wyboru dokonal ktos inny, nie w interesie mieszkancow. Samochodow w Polsce jest oczywiscie nadmiar, co zreszta widac na drogach, ale ten nadmiar zostal wymuszony niszczeniem komunikacji publicznej, i wielu ludzi musi kupic samochod zeby moc zyc. Mam pewnosc, ze nigdy nie osiagniemy porozumienia, bo ty jestes zwolenniczka liberalizmu gospodarczego i indywidualizmu spolecznego, ja zas jako lewicowiec, lewak lub komuch - stawiam na panstwo jako organizacje,, ktorej celem jest ochrona i zapewnienie bezpieczenstwa i dobrej jakosci zycia WSZYSTKIM obywatelom.

[tanebo0001]

To zgłoście się się do komunistów niech sfiansują wam autobusy.

[kokosowy15]

To nie bylo specjalnie blyskotliwe.

[tanebo0001]

Dlaczego? Zbudowali niech finansują...

[ta]

kokosowy15 napisał

> ja zas jako lewicowiec,
> lewak lub komuch - stawiam na panstwo jako organizacje,, ktorej celem jest ochr
> ona i zapewnienie bezpieczenstwa i dobrej jakosci zycia WSZYSTKIM obywatelom.

Póki co upierasz się, by szkoły stawiano w Polsce co 3 km w każdą stronę, każda wioseczka i przysiółek były skomunikowane z dużym miastem autobusami kursującymi co 15 minut. Razemek ?

[kokosowy15]

Gdzie to przeczytalas? Chcialbym zeby te zbiorcze szkoly do ktorych uczniow dowozi i odwozi sie szkolnym autobusem byly zorganizowane tak, zeby zajecia wszystkich zaczynaly sie i konczyly o tej samej porze, zeby uczniowie mogli w tym czasie odrobic zadania domowe, uczestniczyc w zajeciach dodatkowych, zjesc posilki ( jak np we Francji). A dotowana komunikacja zbiorowa z3by docierala conajmniej do tych miejsc, do ktorych jezdzila w 1975.

[ta]

No kto, jak nie ty biadolił, że dzieci bedą musiały chodzić do szkoły oddalonej o 2,9 km od domu, bo im szkołę pod nosem zamykają? Kto był do tego postu głuchy na argumenty, że z zaoszczędzonych na przynoszących straty dla samorządu szkołach ( kikoro, kilkunastu uczniów) można fundować autobusy szkolne wożące dzieci do szkół zbiorczych?

Postulujesz, żeby wszystko wszyscy mieli w najwyższym standardzie i pod samym nosem.
Tu nie Emiraty, a Polacy nie szejkowie. Zstąp na ziemię.

Razemek, jak nic.
Zandberg przez ciebie gada, wiecznie zmartwionym głosem fałszywie ubolewający milioner.

[yenna_m]

ta napisała:

> No kto, jak nie ty biadolił, że dzieci bedą musiały chodzić do szkoły oddalonej
> o 2,9 km od domu, bo im szkołę pod nosem zamykają? Kto był do tego postu głuch
> y na argumenty, że z zaoszczędzonych na przynoszących straty dla samorządu szko
> łach ( kikoro, kilkunastu uczniów) można fundować autobusy szkolne wożące dziec
> i do szkół zbiorczych?
>
> Postulujesz, żeby wszystko wszyscy mieli w najwyższym standardzie i pod samym n
> osem.
> Tu nie Emiraty, a Polacy nie szejkowie. Zstąp na ziemię.
>
> Razemek, jak nic.
> Zandberg przez ciebie gada, wiecznie zmartwionym głosem fałszywie ubolewający m
> ilioner.

To nie Emiraty tylko 20 gospodarka świata.
Bylo właśnie na to przeznaczyć kasę z KPO a nie na pisowskie jachty czy kolejne biznesy Łąckiego.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> To nie Emiraty tylko 20 gospodarka świata.

To znaczy, że można roztrwaniać publiczne środki na roszczeniowe żądania garstki pieniaczy?


> Bylo właśnie na to przeznaczyć kasę z KPO a nie na pisowskie jachty czy kolejne biznesy Łąckiego.

Konkrety, Paniusiu. W czym nie dotrzymano procedur przy przyznawaniu kasy z KPO?

[evening.vibes]

yenna_m napisała:
> Bylo właśnie na to przeznaczyć kasę z KPO a nie na pisowskie
> jachty czy kolejne biznesy Łąckiego.

Pieniądze z KPO miały konkretne przeznaczenie. Ślepa furia dalej przesłania ci rzeczywistość.

[yenna_m]

ta napisała:

> No kto, jak nie ty biadolił, że dzieci bedą musiały chodzić do szkoły oddalonej
> o 2,9 km od domu, bo im szkołę pod nosem zamykają? Kto był do tego postu głuch
> y na argumenty, że z zaoszczędzonych na przynoszących straty dla samorządu szko
> łach ( kikoro, kilkunastu uczniów) można fundować autobusy szkolne wożące dziec
> i do szkół zbiorczych?
>
> Postulujesz, żeby wszystko wszyscy mieli w najwyższym standardzie i pod samym n
> osem.
> Tu nie Emiraty, a Polacy nie szejkowie. Zstąp na ziemię.
>
> Razemek, jak nic.
> Zandberg przez ciebie gada, wiecznie zmartwionym głosem fałszywie ubolewający m
> ilioner.

Odnoszę wrażenie, ze z drugiej strony jest dzialaczka KO.
Nie zauwazylam cie w innych dyskusjach.
Przypadek?

[kokosowy15]

Dlaczego wiec, jesli " mozna" to sie tego nie robi ,tylko proponuje zeby rodzice podwozili ? Bo kilkzset metrow za blisko, wiec nie trzeba?

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Dlaczego wiec, jesli " mozna" to sie tego nie robi ,tylko proponuje zeby rodzi
> ce podwozili ? Bo kilkzset metrow za blisko, wiec nie trzeba?

Dlatego, ze liberalne panstwo nie troszczy sie o obywateli.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> Dlatego, ze liberalne panstwo nie troszczy sie o obywateli.

Jeśli to liberalne państwo chce wydawać kasę z publicznych środków rozważnie, oszczędnie i w oparciu o rzetelną analizę potrzeb, to właśnie troszczy się o obywateli. Wystarczająco jest już wydatków na socjal w Polsce. Jeśli ktoś dostaje 800+ na dziecko to z powodzeniem może zapewnić mu transport do szkoły, jeśli jest taka potrzeba. Nie ma żadnego uzasadnienia dublowanie świadczeń.

[kokosowy15]

Jednym z najmniej racjonalnych wydatkow panstwa jest zasilek 800+ , przyznawany bez kryteriym dochodowego. W jaki sposob za ten zasilek osoba niezmotoryzowana moze zapewnic dowoz dziecka do szkoly? Juz czyfalem na tym forum, na co te pieniadze powinny wystarczyc : zajecia dodatkowe, wypoczynek, korepetycje, ubranie jedzenie - i teraz jeszcze na taksowke?

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):

> Jednym z najmniej racjonalnych wydatkow panstwa jest zasilek 800+ , przyznawany bez kryteriym dochodowego.

Zgadzam się.


> W jaki sposob za ten zasilek osoba niezmotoryzowana
> moze zapewnic dowoz dziecka do szkoly? Juz czyfalem na tym forum, na co te pie
> niadze powinny wystarczyc : zajecia dodatkowe, wypoczynek, korepetycje, ubranie
> jedzenie - i teraz jeszcze na taksowke?

Owszem jeśli jest taka potrzeba, to i na taksówkę. Tak na marginesie, wiara w to że te pieniądze są wydawane tylko na dzieci, jest dość naiwna. Ale oczywiście kwota znacznie zwiększa budżet rodziny. Więc państwo już raz dało i wystarczy.

[kokosowy15]

Zeby wystarczylo na wszystkie wymienione wydatki, trzeba by zwiekszyc ten zasilek trzykrotnie. Oczywiscie, zwieksza on budzet domowy, znacznie dla czesci spoleczenstwa i to niemalej i niezauwazalnie dla ematek.

[iwles]

kokosowy15 napisał(a):

> Zeby wystarczylo na wszystkie wymienione wydatki, trzeba by zwiekszyc ten zasil
> ek trzykrotnie. Oczywiscie, zwieksza on budzet domowy, znacznie dla czesci spol
> eczenstwa i to niemalej i niezauwazalnie dla ematek.




Niejeden niemiecki 20-letni szrot został kupiony za 500 plusa.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Zeby wystarczylo na wszystkie wymienione wydatki, trzeba by zwiekszyc ten zasil
> ek trzykrotnie. Oczywiscie, zwieksza on budzet domowy, znacznie dla czesci spol
> eczenstwa i to niemalej i niezauwazalnie dla ematek.

A z jakiej racji zwiększać zasiłek?! To rodzice nie chodzą do pracy i nie otrzymują pensji i to nie na nich przede wszystkim spoczywa obowiązek utrzymania swoich dzieci? To trzeba było ich nie rodzić, skoro teraz ich nie stać. I oczywiście, że to świadczenie zwiększa budżet domowy. To jest prawie 1000 zł na 1 dziecko co miesiąc!
Większość rodziców nie wydaje na żadne dowozy dzieci, a jeśli już to niewielki kwoty. To tylko w tej dyskusji wygląda jakby to był jakiś powszechny kłopot i obciążenie finansowe.

[mizantropka65]

No nie wszyscy chodzą, bo i po co? Państwo da, bo ma taki kokosowy obowiązek

[mizantropka65]

Oczywiście, 800+ dla ubogich, bogatym powinien wystarczyć fakt, że na to łożą. Dzięki takim postawom "niepracująca szlachta" rośnie w siłę, bo taki kokosowy twierdzi, że bez pracy należą się kołacze. A kołacze mają być finansowane goleniem tych, którym się zachciało pracować i godnie zarabiać. Brawo!

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):

> Jezelii ktos przenosi sie w miejsce, gdzie nie ma szkoly, przychodni, apreki- r
> o jego wybor. Jesli zas od pokolen mieszka w miejscu, gdzie wstretni k9munisci
> wybudowali szkole i ostodek zdrowia, ktory teraz zostal zamkniety, to wyboru do
> konal ktos inny, nie w interesie mieszkancow.

I to jest normalne przecież. Nigdy nie ma gwarancji, że coś zastanego/pierwotnego nie może się zmienić, a wręcz jest mało prawdopodobne, że się nie zmieni. Idąc twoim tokiem rozumowania, to jeśli ktoś kupowałby mieszkanie i nie było wtedy podatku katastralnego, to znaczy że nie wolno go wprowadzić. Albo jeśli ktoś specjalnie przenosiłby się do miasta, gdzie jakaś firma by go zatrudniła, to nie mógłby zostać zwolniony. Nie nie.
Ależ samorząd działa w interesie mieszkańców i z ich wyboru. Tyle, że to wcale nie znaczy, że ma zadawalać każdego jednego.


> Mam pewnosc, ze nigdy nie osiagniemy porozumienia, bo ty jestes zwolenniczka l
> iberalizmu gospodarczego i indywidualizmu spolecznego, ja zas jako lewicowiec,
> lewak lub komuch - stawiam na panstwo jako organizacje,, ktorej celem jest ochr
> ona i zapewnienie bezpieczenstwa i dobrej jakosci zycia WSZYSTKIM obywatelom.

Jeśli postulujesz zabierane, tym którzy mają więcej, żeby dać tym którzy mają mniej, to jak może być tu mowa o ochronie, bezpieczeństwie i dobru WSZYSTKICH obywateli? No sam pomyśl.
Na pewno nie osiągniemy porozumienia. Dla mnie to, co ty reprezentujesz to siłowa i sztuczna redystrybucja zasobów, która narusza prawa własności i jest niesprawiedliwa społecznie. Dodatkowo popierasz marnotrawstwo, niegospodarność i rozdawnictwo publicznej kasy.

[kokosowy15]

Marnotrawstwo jest wtedy, gdy zmusza sie ludzi do jezdzenia dziesiatkami wlasnych samochodow, bo zlikwidowano transport zbiorowy. Redystrybucja dochodow jest konieczna, zeby slabsi, mniej przebojowi, mniej blyskotliwi takze mogli normalnie zyc ,a nie wegetowac. Na razie, wiekszosc dobr z ciaglego rozwoju, postepu , wzrostu dochodu narodowego trafia do waskiej grupy ludzi. Dlatego skrajnie ubogich jest w Posce wiecej niz zamoznych.

[iwles]

Jeżeli jest gdzies tak silna potrzeba komunikacji to czemu nikt z prywatnych przedsiębiorców tam nie zapełnil tej luki? Czyżby jednak ten interes nie był rentowny?
Wolny rynek!
No jazda kokosowy, załóż firmę przewozową. Zobaczysz jakie to (nomen omen) kokosy.

[natalia.nat]

iwles napisała:


> No jazda kokosowy, załóż firmę przewozową. Zobaczysz jakie to (nomen omen) kokosy.

Ale to jest typowe dla niego podejście. Tracić ma ktoś inny i zabierać mają komuś innemu. Tak rozumie sprawiedliwość społeczną .

[ta]

natalia.nat napisała:

> iwles napisała:

> > No jazda kokosowy, załóż firmę przewozową. Zobaczysz jakie to (nomen omen kokosy)

natalia.nat napisała:

> Ale to jest typowe dla niego podejście. Tracić ma ktoś inny i zabierać mają ko
> muś innemu. Tak rozumie sprawiedliwość społeczną .
_____

Ze dwa lata wstecz pewna młoda, skadinad sympatyczna osoba z pięknego Roztocza opisywała na forach, jak trudno znaleźć w okolicach jej zamieszkania pracę. Trzeba podkreślić, że niezmiernie wybredna była przy podstawowym zawodowym wykształceniu. A to pracy było za dużo na danym stanowisku, a to nudno ( by było), a to zbyt monotonnie, także stawiano zbyt wielkie jak na jej możliwości wymagania itp Słowem pod górkę i bez wyjścia.

Koronnym argumentem by nie szukać pracy dalej, niż 3 km od domu było to, że autobusy jeżdżą 2x na dobę, co jest problemem nie do przeskoczenia dla wielu w podobnej jak ona sytuacji. O zmianie miejsca zamieszkania mowy nie było, choć przyznawała, ze srodki na to by się znalazły.

Zaproponowano więc panience, by się ludzie w podobnej sytuacji skrzyknęli i założyli firmę przewozową.
Jedni znajdą w niej zatrudnienie, inni dojadą dalej do pracy, właściciel zarobi.

Odpowiedż była krótka : nie opłaca się! , bo korzystałoby kilka osób na dobę.

Im się nie opłaca, to inni mają im zafundować.
Nie opłacać ma się jakiemuś komuś, nie im.

[tania.dorada]

iwles napisała:

>
> Jeżeli jest gdzies tak silna potrzeba komunikacji to czemu nikt z prywatnych p
> rzedsiębiorców tam nie zapełnil tej luki? Czyżby jednak ten interes nie był ren
> towny?
> Wolny rynek!

Bo potrzeby się nie przekładają na zysk. Właśnie o to chodzi że taki transport MUSI być subsydiowany bo nie ma bola żeby był rentowny.

[natalia.nat]

tania.dorada napisał(a):


> Bo potrzeby się nie przekładają na zysk. Właśnie o to chodzi że taki transport
> MUSI być subsydiowany bo nie ma bola żeby był rentowny.

Ale subsydiowany tam, gdzie jest na niego popyt, bo jest to wtedy społecznie potrzebne, uzasadnione i niesie korzyści, staje się usługą publiczną, a nie komercyjną, zapewnia mobilność wszystkim grupom mieszkańców, tam gdzie faktycznie ogranicza liczbę prywatnych samochodów, co realnie zmniejsza emisję spalin, tam gdzie to jest istotne dla uniknięcia paraliżu komunikacyjnego, który wynikałby z nadmiernej liczby aut na drogach.
Ale nie powinien być dotowany tam, gdzie korzystać będzie garstka ludzi, bo wtedy jest tylko stratą nie mającą uzasadnienia a publiczne środki nie powinny być w ten sposób marnotrawione.

[tania.dorada]

Mylą ci się usługi publiczne i komercyjne. To właśnie prywatyzacja i optymalizacja pod kątem rentowności sprawia że rosną nierówności. Istnieja też możliwości dostosowania usług publicznych do potrzeb. Np. niektóre trasy autobusowe są zastępowane czymś co jest formą pośrednią między uberem a zbiorkomem, tak żeby nie wozić zupełnie pustego autobusu. Są też usługi dla osób niemogących prowadzić (starzy, niepełnosprawni) - są busiki dostosowane do transportu wózków inwalidzkich, kosztuje to jakies grosze tańsze od godzinnego biletu w Polsce i wozi ludzi też jak Uber czy taksówka, czyli zamawia się na konkretny dzień i miejsce. Rentowne to na pewno nie jest no bo jak, nie ma bola żeby przejazd 30 mil kosztował 3 dolary a tyle się za to płaci i korzysta z tęg garstka ludzi. I DOBRZE ŻE TAKA OPCJA JEST. Nie korzystam ale moje podatki to finansują.

[natalia.nat]

tania.dorada napisał(a):

> Mylą ci się usługi publiczne i komercyjne.

"Mylą" mi się, bo nie zgadzam się z twoim zdaniem.
Nic mi się nie myli. W ogóle nie piszę o usługach komercyjnych, tylko społecznie użytecznych. Przecież w Warszawie dopłaty z budżetu miasta do transportu pokrywają około 70-75% kosztów jego funkcjonowania, co oznacza, że wpływy ze sprzedaży biletów to około 25-30% faktycznych kosztów przejazdów, a reszta jest finansowana przez miasto.
Piszę o tym, że publiczne środki powinny być wykorzystane na cele społecznie korzystne i uzasadnione. Zgodnie z zasadami finansów publicznych, wydatki mają być celowe, oszczędne i przynosić jak najlepsze efekty z danych nakładów (najlepszy efekt za daną cenę). Efekty nie zyski finansowe! Więc gdzie tu komercja. Powinno się to odbywać w oparciu o rzetelną analizę potrzeb. a nie jedynie doraźne cele polityczne


>To właśnie prywatyzacja i optymalizacja pod kątem rentowności sprawia że rosną nierówności.

Dlaczego rosną? Po prostu istnieją, bo tak jest sprawiedliwie. Ty chcesz zabrać bogatszemu (odprowadza więcej podatków) żeby sfinansować transport dla garstki ludzi, który generuje koszty a wykazuje znikomą użyteczność społeczną i efekty. A ja uważam że nie powinno tak być.
I państwo też tak uważa. Dlatego w pewnym momencie zaczęto ograniczać kursy autobusów na terenach kiepsko zaludnionych gdzie korzystały pojedyncze osoby. Ale niestety partie od lat pogrywają tym tematem w celach politycznych. Dobrze że chociaż samorządy maja swoje rozumy.


> Istnieja też możliwości
> dostosowania usług publicznych do potrzeb. Np. niektóre trasy autobusowe są z
> astępowane czymś co jest formą pośrednią między uberem a zbiorkomem, tak żeby n
> ie wozić zupełnie pustego autobusu.

Ale to nie rozwiązuje problemu małej liczby chętnych i nadal jest społecznie mało użyteczne, a kilkuosobowe busy generują zbliżone koszty co autobusy a nawet większe, jeśli jeżdżą dłuższą trasa żeby zebrać komplet pasażerów.


> Są też usługi dla osób niemogących prowadzi
> ć (starzy, niepełnosprawni) - są busiki dostosowane do transportu wózków inwali
> dzkich, kosztuje to jakies grosze tańsze od godzinnego biletu w Polsce i wozi l
> udzi też jak Uber czy taksówka, czyli zamawia się na konkretny dzień i miejsce.

Ale transport osób niepełnosprawnych szczególnie z ograniczeniami w samodzielnym przemieszczaniu się do pracy, edukacji czy placówek zdrowia, to zupełnie inna kwestia, nawet jeśli są to usługi indywidualne jak transport "door-to-door". Lokalne samorządy korzystając z dotacji PFRON organizują transport dostosowanymi pojazdami dla mieszkańców. I na to są regulacje prawne. I nie mam z tym problemu.

[tania.dorada]

natalia.nat napisała:

> Piszę o tym, że publiczne środki powinny być wykorzystane na cele społecznie ko
> rzystne i uzasadnione. Zgodnie z zasadami finansów publicznych, wydatki mają by
> ć celowe, oszczędne i przynosić jak najlepsze efekty z danych nakładów (najleps
> zy efekt za daną cenę). Efekty nie zyski finansowe! Więc gdzie tu komercja. Pow
> inno się to odbywać w oparciu o rzetelną analizę potrzeb. a nie jedynie doraźne
> cele polityczne

Ale co to znaczy “najlepszy transport”?
>
> >To właśnie prywatyzacja i optymalizacja pod kątem rentowności sprawia że r
> osną nierówności.
>
> Dlaczego rosną? Po prostu istnieją, bo tak jest sprawiedliwie.

Aha, aha. Strukturalne nierówności są sprawiedliwe a polityka rządu nie ma na celu tych nierówności zasypywać tylko po prostu im się przyglądać. Gotcha.

Ty chcesz zabrać
> bogatszemu (odprowadza więcej podatków) żeby sfinansować transport dla garstki
> ludzi, który generuje koszty a wykazuje znikomą użyteczność społeczną i efekty
> . A ja uważam że nie powinno tak być.

No ale właśnie tym się różnią usługi publiczne od prywatnych - prywatne obcinają te trasy na których nie zarabiają żeby zoptymalizować zysk, publiczne nie mogą ludzi zupełnie obciąć więc zyski muszą jakoś dzielić.

> I państwo też tak uważa. Dlatego w pewnym momencie zaczęto ograniczać kursy aut
> obusów na terenach kiepsko zaludnionych gdzie korzystały pojedyncze osoby.

No, a potem jest problem z wykluczeniem komunikacyjnym a na ematce pojawiają się posty w rodzaju “mieszkamy na zadupiu, nie mam kasy na samochód, nie pracuje zawodowo bo najbliższe oferty są w mieście 30 km stąd i musiałabym iść z buta 8 km do najbliższej stacji kolejowej żeby tam dojechać”.


> > Istnieja też możliwości
> > dostosowania usług publicznych do potrzeb. Np. niektóre trasy autobusow
> e są z
> > astępowane czymś co jest formą pośrednią między uberem a zbiorkomem, tak
> żeby n
> > ie wozić zupełnie pustego autobusu.
>
> Ale to nie rozwiązuje problemu małej liczby chętnych i nadal jest społecznie ma
> ło użyteczne, a kilkuosobowe busy generują zbliżone koszty co autobusy a nawet
> większe, jeśli jeżdżą dłuższą trasa żeby zebrać komplet pasażerów.

Ale jak nie rozwiązuje jak rozwiązuje?
>
>

> Ale transport osób niepełnosprawnych szczególnie z ograniczeniami w samodzielny
> m przemieszczaniu się do pracy, edukacji czy placówek zdrowia, to zupełnie inna
> kwestia, nawet jeśli są to usługi indywidualne jak transport "door-to-door". L
> okalne samorządy korzystając z dotacji PFRON organizują transport dostosowanymi
> pojazdami dla mieszkańców. I na to są regulacje prawne. I nie mam z tym proble
> mu.

No właśnie nie zupełnie inna. Bo gdzie chcesz postawić granicę między osobą na wózku z niesprawnymi kończynami a osoba, która nie powinna prowadzić bo jest stara, ma grypę, jest niewyspana, jest pijana (te trzy przypadki w podobny sposób wpływają na zdolność prowadzenia samochodu ale tylko jeden jest nielegalny)? Naprawdę wolisz, żeby ludzie którzy nie tyle nie mogą ile nie powinni prowadzić siadali za kierownicę z braku alternatywy (bo uber czy taksówka na zadupie będą za drogie)?

[natalia.nat]

tania.dorada napisał(a):


> Ale co to znaczy “najlepszy transport”?

A gdzie padło określenie "najlepszy transport"? Przecież wyjaśniłam dokładnie o co mi chodzi. Wydatki publicznej kasy mają być oszczędne i przynosić jak najlepsze efekty z danych nakładów. Przykładem jest dotowanie do transportu miejskiego w stolicy.


> Aha, aha. Strukturalne nierówności są sprawiedliwe a polityka rządu nie ma na c
> elu tych nierówności zasypywać tylko po prostu im się przyglądać.

Ależ oczywiście że nierówności są sprawiedliwe. Niesprawiedliwe jest ich sztuczne wyrównywanie w postaci nieuczciwej i nadmiernej dystrybucji dóbr. I nikt się nie przygląda. Konstytucja nakłada na władze publiczne obowiązek wspierania osób w trudnej sytuacji życiowej, szczególnie niepełnosprawnych oraz tych, które nie mogą samodzielnie zaspokoić swoich potrzeb. I władze to robią. Pomoc jest realizowana zgodnie z ustawą o pomocy społecznej. Przepisy te formułują zasady polityki państwa, wskazując na obowiązki władz, a nie zawsze bezpośrednie roszczenia jednostki. A więc wcale nie ma być tak, że władza musi zapewnić od ręki transport autobusowy dla garstki między małymi niezaludnionymi miejscowościami.


> No ale właśnie tym się różnią usługi publiczne od prywatnych - prywatne obcinaj
> ą te trasy na których nie zarabiają żeby zoptymalizować zysk, publiczne nie mog
> ą ludzi zupełnie obciąć więc zyski muszą jakoś dzielić.

Ależ publiczne tak samo mogą obciąć te trasy, a nawet powinny i to zresztą stale robią. Są zasady finansów publicznych, które określają jak pieniądze mogą być wydatkowane.


> No, a potem jest problem z wykluczeniem komunikacyjnym a na ematce pojawiają si
> ę posty w rodzaju “mieszkamy na zadupiu, nie mam kasy na samochód, nie pracuje
> zawodowo bo najbliższe oferty są w mieście 30 km stąd i musiałabym iść z buta 8
> km do najbliższej stacji kolejowej żeby tam dojechać”.

Trudno. Ludzie roszczeniowi już tak mają, że najważniejszy jest dla nich ich własny interes. Uważają że nic od nich nie zależy a państwo ma im wszystko dawać. Zasadność likwidowania nierentownych linii autobusowych w mało zaludnionych terenach jest niezaprzeczalna i bardzo dobrze że samorządy zachowują zdrowy rozsądek w tej sprawie.


> No właśnie nie zupełnie inna.

Oczywiście że transport osób niepełnosprawnych szczególnie z ograniczeniami w samodzielnym przemieszczaniu się do pracy, edukacji czy placówek zdrowia, to zupełnie inna kwestia. To są osoby które NIE MOGĄ się przemieszczać, jak inne zdrowe.


> Bo gdzie chcesz postawić granicę między osobą na
> wózku z niesprawnymi kończynami a osoba, która nie powinna prowadzić bo jest st
> ara, ma grypę, jest niewyspana, jest pijana

Ja piszę o osobach niepełnosprawnych a nie chorych na grypę, niewyspanych czy pijanych. Są ustawy i przepisy które to regulują.


> Naprawdę wolisz, żeby ludzie którzy nie tyle nie mogą ile nie powinni prowadzić
> siadali za kierownicę z braku alternatywy (bo uber czy taksówka na zadupie będą za drogie)?

Chcesz organizować transport dla pijanych, to sama sobie to finansuj. Argument od czapy.

[yenna_m]

tania.dorada napisał(a):

> iwles napisała:
>
> >
> > Jeżeli jest gdzies tak silna potrzeba komunikacji to czemu nikt z prywat
> nych p
> > rzedsiębiorców tam nie zapełnil tej luki? Czyżby jednak ten interes nie b
> ył ren
> > towny?
> > Wolny rynek!
>
> Bo potrzeby się nie przekładają na zysk. Właśnie o to chodzi że taki transport
> MUSI być subsydiowany bo nie ma bola żeby był rentowny.

Są tacy, którzy uważają liberalizm za fatalny ustrój.
"Wolny rynek" kończy się patologiami. Vide USA.

Proszę za rok nie płakać, ze wieśniaki od zlikwidowany szkol, przedszkoli, szpitali i innych usług medycznych, pokażą tej władzy palca.

Na "wolny rynek" odpowiedzią bywa porażka w wyborach.
To się nazywa "demokracja".

[evening.vibes]

yenna_m napisała:
> Są tacy, którzy uważają liberalizm za fatalny ustrój.
> "Wolny rynek" kończy się patologiami. Vide USA.

Razemka raz wymachuje 'dej bo jesteśmy 20 gospodarką świata' żeby zaraz napisać, że największa gospodarka NIE DAJE i to jest patologia

I kto tu jest żenujący?



> Proszę za rok nie płakać, ze wieśniaki od zlikwidowany szkol, przedszkoli, szpi
> tali i innych usług medycznych, pokażą tej władzy palca.

Ci ludzie nigdy nie głosowali na PO ale skąd w tym ślepym szale mogłabyś to dostrzec.

[yadaxad]

Nawet liberalizm wie, że nie będzie mleka jak się o oborę nie postara i trzeba stracić, by zyskać. Bo będzie miał tyle mleka co z zostawionych samym sobie żubrów. Nie wspominając, że jak chce się choćby na nie popatrzeć, to też trzeba jakąś opiekę zapewnić.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> Są tacy, którzy uważają liberalizm za fatalny ustrój.

Ale więcej jest takich, którzy za fatalny ustrój uważają socjalizm. Jakoś twoje ukochane Razem ma w Polsce znikome poparcie. A patologią to jest zabieranie komuś 75% jego dochodu i inne pomysły radykalnej lewicy.
Liberalizm jest akurat optymalny, bo opiera się na ochronie praw człowieka, własności prywatnej, wolnym rynku oraz ograniczeniu ingerencji państwa w życie obywateli.


> Proszę za rok nie płakać, ze wieśniaki od zlikwidowany szkol, przedszkoli, szpi
> tali i innych usług medycznych, pokażą tej władzy palca.
> Na "wolny rynek" odpowiedzią bywa porażka w wyborach.

Za PiSu przecież też likwidowano. A "wieśniaki" i tak zagłosują jak zawsze i akurat rozdawnictwo i socjal mamy obecnie nawet większe niż za rządów popaprańców. Państwo nie ma spełniać zachcianek każdego.

[kokosowy15]

Cos pomylilas. Autobusy, tramwaje, pociagi lokalne nie woza ludzi dla zysku, lecz zeby zapewnic sprawne funkcjonowanie obywateli. Oczywiscie, mozesz zalozyc dowolna firme, a pozniej domagac sie doplat od panstwa jak np rolnicy. I jezeli panstwo uzna, za twoja firma jest niezbedna do dzialania panstwa, dofinansowanie otrzymasz, jak np fabryki amunicji, czolgow.

[yenna_m]

Ano dokładnie.
Czołgi nie zarabiają a jednak potrzebujemy takich fabryk.

[yadaxad]

Powiedz to Kreańczykom, że czołgi nie zarabiają. Ich czołgi kupione przez Błaszczaka zbudowały im dwa nowe zakłady.

[yadaxad]

A po za tym rozmowa o tej szkole, której nie ma 200m od domu jest o niczym. Szkoła to kształcenie. Można altankę postawić w ogródku napisać na nim szkoła i dziecko ma blisko, może nawet wpadać co piętnaście minut napić się do domu siedząc tam sześć godzin. Logistycznie zapewnić dostęp do wykształcenia, jak uczniów jest za mało by zorganizować im odpowiednie kształcenie może mieć swoje niedogodności, ale takie jest życie, że coś za coś według tego co jest priorytetem. A nie pusty budynek, dla każdego dziecka, ale równe wykształcenie dla każdego dziecka.

[kokosowy15]

Najbardziej korzystnie jest zalozyc plantacje konopii, nawet bez dotacji. Jest niezbedna jak czolgi! Szczegolnie, gdy jakis przywodca typu putina, trumpa wywola wojne w interesie wlascicieli koncernow zbrojeniowych, naftowych i wielu innych.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Cos pomylilas. Autobusy, tramwaje, pociagi lokalne nie woza ludzi dla zysku, le
> cz zeby zapewnic sprawne funkcjonowanie obywateli.

A ktoś pisze, że mają wozić dla zysku (finansowego)? Popatrz ile dokłada samorząd do transportu w stolicy.
Jednak to nie znaczy, że wydatki publicznej kasy nie mają być oszczędne i przemyślane. Chodzi też o optymalizacja zasobów. Utrzymywanie obiektów generujących duże straty uniemożliwia inwestycje w bardziej efektywne i nowoczesne rozwiązania. Oczywistym jest że nierentowne obiekty i nieużywane linie transportowe powinny być zamykane, jeśli ich utrzymanie stanowi duże obciążenie finansowe a nie spełniają one kluczowych funkcji.

[kokosowy15]

Kto decyduje o tym, ze mieszkancom Warszawy nalezy sie dotowany transport, a mieszkancom Podlasia nie? I to mimo tego, ze poziom zamoznosci Warszawiakow jest znacznie wyzszy? Sa bardziej produktywni - moze wlasnie dzieki latwosci komunikacji? Juz to bylo kiedys sprawdzane, okazalo sie ze same elity nie utrzymaja sie gdy nie bedzie miak kto im tylkow podcierac.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Kto decyduje o tym, ze mieszkancom Warszawy nalezy sie dotowany transport, a mieszkancom Podlasia nie?

Kto decyduje to chyba wiesz, a o zasadności napisałam już tutaj sporo. Na Podlasiu też jest przecież transport dotowany. I nikt ci nie broni założyć prywatnej firmy przewozowej i wypełnić lukę albo charytatywnie dopłacać do pustych autobusów z własnej kieszeni.


> I to mimo tego, ze poziom zamoznosci Warszawiakow jest znacznie wyzszy?

Te kwestie nie zalezą od zamożności. Poza tym w Warszawie mieszkają też bedni ludzie, emeryci, renciści, przekrój jest szeroki. Nie każdy tutaj zarabia kokosy.
I chyba nie ma co porównywać jednego z drugim. Bo to zupełnie różne "bajki".

[kokosowy15]

Prywatna firme transportowa juz przerabialismy, nie zauwazylas? Przecietny poziom zycia w Warszawie jest jednak wyzszy niz na Podlasiu, wiec moze dotowac potrzebujacych a od pozostalych brac po kosztach?

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Prywatna firme transportowa juz przerabialismy, nie zauwazylas?

Ale to ty do tego wracasz. Nadal uparcie chcesz, żeby te luki zapełnić. Skoro nikt inny się nie podjął, to zostałeś już tylko ty.


> Przecietny poziom zycia w Warszawie jest jednak wyzszy niz na Podlasiu, wiec moze dotowac potr
> zebujacych a od pozostalych brac po kosztach?

Co masz na myśli? Na Podlasiu ludzie mają swoje samorządy, które dbają o ich interesy. Co ma do tego Warszawa?

[yadaxad]

Skomunikowanie państwa, to jego "krwioobieg", zysk przynoszą skutki jego istnienia i dostępność -wtórnie, a nie zwrot kosztów za przewożenie. Miejsca obumarłe z jego braku przynoszą nieporównywalnie większe straty - złożone. Prywatyzowanie jest efektywne tylko tego co może przynosić zysk, a nie stratnego i to też nie tak prosto z ręki do gęby.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Marnotrawstwo jest wtedy, gdy zmusza sie ludzi do jezdzenia dziesiatkami wlasn
> ych samochodow, bo zlikwidowano transport zbiorowy.

Jeśli jeżdżą własnymi samochodami, to wtedy płacą ze swoich kieszeni, więc żadne publiczne środki nie są marnotrawione.


> Redystrybucja dochodow jest konieczna, zeby slabsi, mniej przebojowi, mniej blyskotliwi takze mogli normal
> nie zyc ,a nie wegetowac.

Pomoc socjalna dla niezaradnych i bezrobotnych z własnego wyboru powinna zapewnić im minimum na przeżycie, nic więcej. Nie może być tak, że zabiera się lwią część dochodów bogatszych, żeby zrównywać ich w ten sposób z tymi, którzy nic nie wytwarzają i nie wkładają do publicznej kasy. To nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwością społeczną.


> Na razie, wiekszosc dobr z ciaglego rozwoju, postepu
> , wzrostu dochodu narodowego trafia do waskiej grupy ludzi.
> Dlatego skrajnie ubogich jest w Posce wiecej niz zamoznych.

Ależ nikt ci nie broni być w tej wąskiej grupie ludzi.
I nie mamy precyzyjnej definicji „zamożności”, żeby móc wygłaszać takie zdania. Ale raczej niekoniecznie skrajnie ubogich jest w Polsce więcej niż zamożnych. Według Raportu o Biedzie 2024 (Stowarzyszenie Wiosna) oraz danych GUS, w skrajnym ubóstwie żyje ok 2 mln Polaków (ok. 5-6% populacji).Definicja zamożności jest płynna. Jeśli zamożność definiować jako wysokie zarobki (np. powyżej drugiego progu podatkowego), to grupa ta również liczy miliony. Jeśli zamożność definiować jako bardzo wysoki majątek, jest to grupa mniejsza. Jednak ogólny poziom życia w Polsce wzrósł, a wskaźniki skrajnego ubóstwa, mimo wahań, są niższe niż w latach 90. czy wczesnych 2000

[tania.dorada]

natalia.nat napisała:

> Jeśli jeżdżą własnymi samochodami, to wtedy płacą ze swoich kieszeni, więc żadn
> e publiczne środki nie są marnotrawione.

A nie zapomniałaś o takim szczególe jak drogi, parkingi i infrastruktura? Zwiększona ilość wypadków przez zwiększony ruch? Nie mówiąc o wpływie na środowisko?

[natalia.nat]

tania.dorada napisał(a):


> A nie zapomniałaś o takim szczególe jak drogi, parkingi i infrastruktura? Zwię
> kszona ilość wypadków przez zwiększony ruch? Nie mówiąc o wpływie na środowisko?

Ja rozumiem to tak, że likwidowany jest transport tam, gdzie mało ludzi chce z niego korzystać, a więc też nie przełoży się to wprost na nie wiadomo jak zwiększony ruch. Raczej mało istotny w kontekście tego o czym piszesz. .

[iwles]

kokosowy15 napisał(a):

> Samochodow w Polsce jest oczywiscie nadmiar, co zreszta widac na drogach, ale ten nadmiar zostal wymuszony niszczeniem komunikacji publicznej, i wielu ludzi musi kupic samochod zeby moc zyc.


A to akurat odbyło się dokładnie odwrotnie.
Po otwarciu się na zachód w latach 90-tych, zaczęto masowo sprowadzać szroty z Niemiec.

[tania.dorada]

iwles napisała:

> kokosowy15 napisał(a):
>
> > Samochodow w Polsce jest oczywiscie nadmiar, co zreszta widac na drogach,
> ale ten nadmiar zostal wymuszony niszczeniem komunikacji publicznej, i wielu l
> udzi musi kupic samochod zeby moc zyc.
>
>
> A to akurat odbyło się dokładnie odwrotnie.
> Po otwarciu się na zachód w latach 90-tych, zaczęto masowo sprowadzać szroty z
> Niemiec.

Nie, nie odwrotnie, raczej rownolegle. Pamiętam jak linie PKS były prywatyzowane a potem w tych mniej rentownych kierunkach znikały z powierzchni Ziemi. I potem efekt był taki że z Krakowa do Zakopanego autobus był co 5 minut (dosłownie co 5 minut, to nie metafora) ale już w tych podgirskich, całkiem turystycznych miejscowościach (Pieniny, Gorce) to był raz lub dwa dziennie a i tak czasem sienie pojawiał i trzeba było stopa łapać.

[iwles]

kokosowy15 napisał(a):

> Przeciez koszt przejechania autobusem np 100 kilometr
> ow to spalone 25 l paliwa.

Oczywiście do tych kosztów dodałeś też pozostale koszty eksploatacyjne? Koszty utrzymania taboru? No i koszty pensji kierowcy?
A teraz policz sobie, ile na takiej trasie musiałby kosztować bilet i jaka musialaby być liczba pasażerów, żeby pokryć te koszty.
No i co w sytuacji, kiedy ta liczba osób byłaby mniejsza niż minimalna przez ciebie obliczona?
Odwołujemy kurs? Czy przewoźnik dokłada?

[kokosowy15]

A teraz policz, ile na tej trasie kosztuje paliwo dla 40 samochodow. Nawet w bardzo kapitalistycznym USA przewoznik doklada do metra, autobusow, wodociagow. Plicz takze, ile kosztuja remonty drogi, ktora zamiast jednego autobusu jedzie 40 samochodow, ile emituja spalin, ile miejsca zajmuja i ile korkow tworza.

[tanebo0001]

Nie wiedziałem że jesteś zwolennikiem 15 minutowych miast. Nie znałem cię z tej strony...

[kokosowy15]

Tak, jestem zwolennikiem takiej organizacji przestrzeni, zeby wszedzie gdzie musze sie dostac, bylo blisko. Ovzywiscie, zawsze bedzie cos, co bedzie wymagalo podrozy polgodzinnej, godzinnej lub dluzszej... Ale to powinno byc wyjatkowe.

[tanebo0001]

Sorry ale jeśli chcesz mieć sarenki za oknem to płacisz za to cenę. A tą ceną jest to że wszędzie masz daleko.

[kokosowy15]

Dlatego chce mieszkac w miescie pietnastominutowym a nie na wsi, pod lasem.

[tanebo0001]

Przeprowadź się

[kokosowy15]

Nie musze, wlasnie w takim mieszkam.

[yenna_m]

tanebo0001 napisał:

> Sorry ale jeśli chcesz mieć sarenki za oknem to płacisz za to cenę. A tą ceną j
> est to że wszędzie masz daleko.
>

Często to nie jest wybór "sarenki" tylko kosztów.
Wielu ludzi nie stać na chocby małe lokum w miastach i miasteczkach.

Z drugiej strony - wszystkich Warszawa nie pomieści wiec sorry, ale argument od czapy.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):

> A teraz policz, ile na tej trasie kosztuje paliwo dla 40 samochodow. Nawet w ba
> rdzo kapitalistycznym USA przewoznik doklada do metra, autobusow, wodociagow.

Ale twierdzisz, że w Polsce nie ma metra, powszechnej komunikacji miejskiej i wodociągów? W Warszawie np. (jak pewnie i w innych dużych miastach) ludzie w większości wcale nie jeżdżą do pracy autami. Jest świetnie zorganizowana i rozbudowana oraz stosunkowo tania komunikacja miejska (Karta Warszawiaka dla płacących podatki w stolicy, darmowe parkingi P+R), i większość jeśli nie musi, nie pcha się do centrum, bo po pierwsze staliby w korku a po drugie nie mieliby gdzie tanio zaparkować. Ale transport jest tutaj obłożony po kokardę.
A ty byś chciał, żeby co 15 minut jeździł pusty autobus z Pipidówka Mokrego do Pipidówka Suchego.
Takich cudów wianków to nie ma nigdzie na świecie.

[kokosowy15]

Jezeli w Warszawie nie jezdzi sie samochodami do pracy, to kto tworzy te korki , o ktorych sa komunikaty radiowe? Skad ciagle narzekania na komunikacje miejska, a jednoczesniemdeklaracje znacznej czesci ematek ze nie korzystaja, bo brudno, smierdzi i towarzystwo nieodpowiednie? Poza tym rozmawiamy racze o likwidacji szkol poza duzymi miastami, a dotowanie metra w NY to tylko przykad dotacji do komunikacji.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):

> Jezeli w Warszawie nie jezdzi sie samochodami do pracy, to kto tworzy te korki
> , o ktorych sa komunikaty radiowe? Skad ciagle narzekania na komunikacje miejsk
> a, a jednoczesniemdeklaracje znacznej czesci ematek ze nie korzystaja, bo brudn
> o, smierdzi i towarzystwo nieodpowiednie?

To oczywiste że znajda się tacy, którzy wybiorą auto, nawet mi się czasem zdarza. A że to dzieje się w tym samym czasie (podobne godziny zaczynania pracy), to wystarczy żeby się jednak miasto korkowało. Poza tym przez Warszawę ludzie przejeżdżają też dalej.
Nie zauważyłam wątków, w których znaczna część ematek pisze że nie korzysta, bo "brudno, śmierdzi i towarzystwo nieodpowiednie". Poza tym ja się nie wypowiadam za wszystkich. Wiec po co ten tekst.
Komunikacją miejską jest na pewno mniej wygodnie, rzadko kiedy jest szansa usiąść, przeważnie jest tłok, żadna większa przyjemność, auto to nieporównywalny komfort, wiec czasem się człowiek skusi. Ale to z kolei wtedy najlepiej jechać wcześniej. Latem i wiosna jeżdżę rowerem.


> Poza tym rozmawiamy racze o likwidacj
> i szkol poza duzymi miastami, a dotowanie metra w NY to tylko przykad dotacji do komunikacji.

Dlatego piszę o tym, że ty byś chciał żeby co 15 minut kursował autobus między Pipidówkami, który ma obłożenie 2 osoby na co piąty kurs albo i mniejsze. Podaję przykład Warszawy, bo to jest miasto gdzie z komunikacji się po prostu korzysta modelowo i powszechnie i jest sens dopłat.

[tania.dorada]

> yenna_m napisała:
>
>
> > Zdajesz sobie sprawę, ze dobry poziom wykształcenia obywateli jest lokata
> w roz
> > woju Polski i to powinien być priorytet?
> > Inwestycja w dzieci i ich edukację to priorytet w każdym państwie aspiruj
> acym d
> > o bycia potęga technologiczną a nie montownia.


No, i dlatego mając do wyboru solidnie wykształconego kandydata na prezydenta i kibola popierałam kibola. A Trzaskowski z tą edukacją (i znajomością języków) został dokładnie jak Himilsbach z angielskim.

[tania.dorada]

*popierałaś, nie popierałam.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Proponujesz zamknac leczenie na bialaczke limfoblastyczna lub chocby nie ratowa
> c rannych w wypadkach samochodowych, nie ewakuowac obywateli z miejsc zagrozonych itp.

No cóż. Może tego nie wiesz, ale stawianie chochoła świadczy o tym, że nie masz argumentów. I jest zabiegiem nieuczciwym w dyskusji.

Mianem chochoła przyjęło się nazywać wybieg nazywany sofizmatem rozszerzenia. Polega on na tym, że się w trakcie rozmowy dyskretnie modyfikuje się tezę przeciwnika w sposób, który czyni ją łatwym przedmiotem ataku, przy czym modyfikacja ma postać rozszerzenia lub istotnego przesunięcia znaczenia wybranego terminu, którego rozmówca używa w tezie. Słowo chochoł pochodzi stąd, że istotą tego chwytu jest pokazowy atak na twierdzenie przez nas samych podstawione – i to podstawione twierdzenie nazwa się chochołem, czyli kukłą, czymś, z czym pokazowo łatwiej jest walczyć niż z rzeczywistym przeciwnikiem. Sukces w stosowaniu tego wybiegu wynika z tego, że twierdzenie przeciwnika, które mogło być niemożliwe lub trudne do obalenia, zastępujemy innym, podobnym do tamtego, ale zasadniczo łatwiejszym do obalenia.


Przykład:
Rozmówca A: Uważam, że żarty o podtekstach seksualnych są czymś niewłaściwym w miejscu pracy i należy ich zakazać.
Rozmówca B: Ależ to zupełnie niedopuszczalne, żeby ograniczać ludziom wolność słowa. To wbrew swobodom obywatelskim. Uważam pana postulat za błędny i niezgodny z prawem.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Nie wszyscy tylko ci, ktorych na to stac. Ale po likwidacji szkoly juz ta reszta tez bedie musiala.

Tak, ludzie od ust sobie odejmują, żeby zawieźć dziecko do szkoły. 🙄
I doczytaj o tej konkretnej szkole i dlaczego ma zostać zamknięta, zanim będziesz się wymądrzał. Nie tylko z powodu demografii, co jest już i tak powodem wystarczającym. I mówimy o średnim mieście, gdzie jest 10 szkół podstawowych. Więc te dzieci zostaną przeniesione do drugiej, która jest za rogiem. Ty oczywiście musisz wymyślać problemy, bo musi wyjść na twoje. Ci mieszkańcy wybrali sobie radnych, którzy za nich podejmują tego typu decyzje.


> To tak, jak z likwidacja komunikacji - najpierw autobus d
> wa razy dziennie, w godzinach starannie wybranych gdy nikt nie jezdzi bo pracu
> je lub spi, a pozniej likwidacja, bo nie ma chetnych.

Ależ możesz sam z własnej kieszeni utrzymywać nierentowną komunikację. Nikt ci nie broni. Samorządy mają prawo zdecydować na co przeznaczają dostępny budżet.

[mizantropka65]

Akurat komunikacja poza metropiytalna jest odbudowywana. Gminy otrzymują dofinansowanie do transportu gminnego w Polsce, które opiera się głównie na Funduszu Rozwoju Przewozów Autobusowych (FRPA), który pozwala przywracać lokalne połączenia autobusowe. Gminy mogą otrzymać dopłatę do deficytu linii komunikacyjnej w wysokości do 3,00 zł do 1 wozokilometra. Jeszcze pracując, dojeżdżałam poza miasto, częstotliwość połączeń wzrosła 4-krotnie

[yenna_m]

Rozmawiamy o busach do szkoły i o miejscowosciach wykluczonych komunikacyjnie.
Bo takich jest sporo.
Rozmawiamy o FAKTACH a nie o życzeniach.
Moja przyjaciółka mieszka na takiej wsi, gdzie autobus jeździ 2 razy na dobę a na pociąg do miasta trzeba iść pol godziny przez las.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> Rozmawiamy o busach do szkoły i o miejscowosciach wykluczonych komunikacyjnie.
> Bo takich jest sporo.
> Rozmawiamy o FAKTACH a nie o życzeniach.

Ty nie rozmawiasz o faktach, tylko MANIPULUJESZ. I nie odnosisz się do sensownych komentarzy z rozwiązaniami, które są stosowane na całym świecie.
Pozwalam sobie wkleić.
"A autobusy szkolne są po co? W Ameryce można wozić dzieci do szkoły kilometrami i w wielu krajach znacznie bogatszych od nas. Nie budują szkół w miejscach, gdzie uczniów jest kilkoro na krzyż, ale inwestują w autobusy szkolne. Oni poradzili sobie z liczeniem kosztów."


> Moja przyjaciółka mieszka na takiej wsi, gdzie autobus jeździ 2 razy na dobę a
> na pociąg do miasta trzeba iść pol godziny przez las.

Argument o kuzynce wiecznie żywy.
Skoro przyjaciółka tak zdecydowała, to chyba miała świadomość z jakimi problemami może się to wiązać. Odpowiedzialność za własne wybory generalnie ponosi się samemu. Państwo nie jest od załatwiania wszystkiego za obywatela i nawet nie powinno. Bo nie taka jest jego rola.

[yenna_m]

A zgadnij, kto jest decydentem w samorzadach?
Święty Mikołaj czy politycy określonych formacji politycznych?

[iwles]

Władze, które zostały wybrane przez mieszkańców w powszechnych wyborach.
Na pewno nie są z nadania partyjnego premiera.

[yenna_m]

iwles napisała:

>
> Władze, które zostały wybrane przez mieszkańców w powszechnych wyborach.
> Na pewno nie są z nadania partyjnego premiera.
>
>
>
Należące zwykle do konkretnych partii politycznych.

[margit49]

yenna_m napisała:

> Należące zwykle do konkretnych partii politycznych.

Ale w Rozkochowie wygrał Zandberg? w końcu szkoła została utrzymana dzięki posłance Razem

[alicia033]

iwles napisała:

> Rząd nie ma z tym nic wspólnego.

Czytając was, tusiątka, to wychodzi, że ten rząd to z niczym nie ma nic wspólnego.
Hmmmm, to właściwie po co nam taki rząd?

[...]

[towariszczputin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[natalia.nat]

alicia033 napisała:


> Czytając was, tusiątka, to wychodzi, że ten rząd to z niczym nie ma nic wspólnego.

A ty za to antypopisiątko, uważasz że rząd odpowiada za wszystko. I to jeszcze w szczególności sam premier.
Ale jak zapytać jaka jest alternatywa, kto będzie rządził idealnie i tak żeby zadowolić wszystkich, to udajesz głuchą i ślepą.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> oczekuje jednak sensownych reform i pomysłów na panstwo. Real
> izowanych rowniez na szczeblu lokalnym.

I to wszystko jest robione. Ty tego nie widzisz, bo nie chcesz widzieć. Cokolwiek by Tusk nie zrobił i tak będzie dla ciebie źle. I nigdy nie da się zadowolić wszystkich we wszystkim.


> Na zamykanie szkol, przedszkoli, szpitali nie ma wpływu Nawrocki. To jest konkr
> etna polityka spoleczna tej ekipy.

To jest polityka każdej ekipy i akurat KORZYSTNA i WŁAŚCIWA.

[ta]

kokosowy15 napisał(a):

> Co wiec proponuje aktualna koalicja rzadzaca, co proponujesz ty w miejsce tych
> zamykanych porodowek szkol, komunikacji publicznej?

„Zamykanie porodówek” to temat grzany dla zysków politycznych.
Zajrzyj do statystyk liczby porodów, przemyśl spokojnie, uspokój emocje.

Czy jest sens utrzymywania w pełnej gotowości do pracy placówki, w której odbywa się
jeden, góra dwa porody w tygodniu? To jest koszt ogrzewania, oświetlenie, remontów, utrzymania czystości, sterylności i płac personelu na bieżąco, dzień w dzień. To jest stojący sprzęt, to są niewykorzystywane umiejętności wyszkolonego personelu patrzącego w ścianę…

Do tego jest fizyczna blokada nieruchomości, która mogłaby służyć danej społeczności w innym bardziej potrzebnym celu.

Za środki wydawane na te placówki, w których odbija się echo można rodzącą przewieźć do innego, większego ośrodka komfortowo i odwieźć nawet z honorami , a środki dotąd marnotrawione ( koszta i umiejętności personelu) zdecydowanie lepiej zagospodarować.

Analogicznie jest ze szkołami.

[yenna_m]

Tak, jest sens bo utrzymywanie i leczenie rzez lata rzeszy niedotlenionych przy porodzie dzieci oraz podnoszenie kosztów spolecznych niepelnosprawnosci tych dzieci moze wyjść o prostu drożej.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:

> Tak, jest sens bo utrzymywanie i leczenie rzez lata rzeszy niedotlenionych przy
> porodzie dzieci oraz podnoszenie kosztów spolecznych niepelnosprawnosci tych d
> zieci moze wyjść o prostu drożej.

Ty powinnaś się nazywać Pani Manipulacja-Dezinformacja. Rzesza niedotlenionych? 🤧
Przecież zamykanie nierentownych porodówek i rodzenie w większym lepiej wyposażonym ośrodku z bardziej doświadczonym personelem właśnie zwiększa bezpieczeństwo medyczne kobiet.

[kokosowy15]

Oczywiscie, pod warunkiem ze ten pojazd do przewozenia bedzie dostepny natychmiast, droga nie bedzie trwala godzine a personel w razie potrzeby przyjmie trudny porod w pojezdzie. Szkoly za beda rozpoczynaly zajecia we wszystkich klasach zgodnie z rozkladem jazdy autobusu i konczyly o tej samej porze. Jestem za ! Zaproponuj jeszcze cos zamiast pociagu, autobusu.

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Oczywiscie, pod warunkiem ze ten pojazd do przewozenia bedzie dostepny natychmi
> ast, droga nie bedzie trwala godzine a personel w razie potrzeby przyjmie trudn
> y porod w pojezdzie. Szkoly za beda rozpoczynaly zajecia we wszystkich klasach
> zgodnie z rozkladem jazdy autobusu i konczyly o tej samej porze. Jestem za ! Za
> proponuj jeszcze cos zamiast pociagu, autobusu.

Otóż to.
Jak ma dojechać na porodówkę mieszkanka wsi, do której autobus dojeżdża 2 razy dziennie?
A dzieci do szkoły?
A ludzie do pracy?

[iwles]

A kiedy to porodówki byly na wsiach?
I szkoły na każdej wsi?
I dlaczego rodzice pracujący poza wsią, zawożą dzieci do szkol w mieście, gdzie pracują, POMIMO istnienia na tej wsi lub sąsiedniej szkoły podstawowej?

[yenna_m]

Były stosunkowo blisko. Teraz trzeba bedzie jechać po 150 km

Juz widzę ten szpaler helikopterów z pomocą...

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> Juz widzę ten szpaler helikopterów z pomocą...

A ja widzę te rzesze umierających ciężarnych.

[margit49]

iwles napisała:

>
> A kiedy to porodówki byly na wsiach?
> I szkoły na każdej wsi?

To chyba w PRL

[kokosowy15]

Ze wszystkiego mozna uczynic zarzut. A to ze w PRL byly poeodowki i szkoly na wsiach, a to ze wtedy rozdawano mieszkania, a to ze umozliwiono edukacje niezaleznie od zamoznosci rodziny, a to ze budowano osiedla, fabryki ,huty i uniwersytety.

[ta]

yenna_m napisała:

> Jak ma dojechać na porodówkę mieszkanka wsi, do której autobus dojeżdża 2 razy
> dziennie?

Po zlikwidowaniu przynoszących ogromne straty finansowe porodówek przyjmujących 1 poród w tygodniu przy dobrych wiatrach za uzyskane środki będzie można przewieźć rodzącą karetką ( słyszałaś o takich pojazdach?)
lub nawet helikopterem w razie potrzeby, lub do rodzącej przywieźć do w ten sposób cały potrzebny sprzęt i personel.
Polska nie jest dzikimi ostępami z niedźwiedziami za każdym drzewem.

> A dzieci do szkoły?

A autobusy szkolne są po co? W Ameryce można wozić dzieci do szkoły kilometrami i w wielu krajach znacznie bogatszych od nas. Nie budują szkół w miejscach, gdzie uczniów jest kilkoro na krzyż, ale inwestują w autobusy szkolne.
Oni poradzili sobie z liczeniem kosztów

> A ludzie do pracy?

Są dorośli i decydują sami czy szukać pracy na miejscu, czy dojeżdżać, czy zmienić miejsce zamieszkania.
Nigdzie nie ma tak, by państwo było zobowiazane do budowy miejsc pracy pod domem każdego obywatela.

[yenna_m]

ta napisała:

> Po zlikwidowaniu przynoszących ogromne straty finansowe porodówek przyjmujących
> 1 poród w tygodniu przy dobrych wiatrach za uzyskane środki będzie można pr
> zewieźć rodzącą karetką ( słyszałaś o takich pojazdach?)
> lub nawet helikopterem w razie potrzeby, lub do rodzącej przywieźć do w ten spo
> sób cały potrzebny sprzęt i personel.
> Polska nie jest dzikimi ostępami z niedźwiedziami za każdym drzewem.
>
>
> A autobusy szkolne są po co? W Ameryce można wozić dzieci do szkoły kilometrami
> i w wielu krajach znacznie bogatszych od nas. Nie budują szkół w miejscach, gd
> zie uczniów jest kilkoro na krzyż, ale inwestują w autobusy szkolne.
> Oni poradzili sobie z liczeniem kosztów
>
> Są dorośli i decydują sami czy szukać pracy na miejscu, czy dojeżdżać, czy zmie
> nić miejsce zamieszkania.
> Nigdzie nie ma tak, by państwo było zobowiazane do budowy miejsc pracy pod dome
> m każdego obywatela.

No wiec nie dziwcie się sondazom.

[ta]

yenna_m napisała:

> No wiec nie dziwcie się sondazom.

Nie zwracaj się do mnie w liczbie mnogiej, tu jest Polska nie sowiety.

Nie dziwię się. KO ma niemal 10% punktów przewagi nad PIS, co nie dziwi, a cieszy.

PIS zapracował ciężko i nadal z drogi nie zbacza, by dosypywać Konfederacjom.
To mnie także nie dziwi.

Na najbardziej zdziwioną i zdezorientowaną wyglądasz ty, to mnie także nie dziwi

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> No wiec nie dziwcie się sondazom.


Ale że władza ma robić dobrze każdemu jednemu obywatelowi wbrew ekonomii i logice oraz kosztem wymiernych strat finansowych wszystkich innych? Wiadomo ze prędzej trzeba to zbilansować, żeby poparcia nie stracić.

[mizantropka65]

A z czego utrzymywanie porodówek będzie finansowane? NFZ płaci za liczbę porodów, czyli jak jest ich dwa w tygodniu, to płaci za +- 8 miesięcznie. Za to ma się utrzymać cały oddział?

[yenna_m]

mizantropka65 napisała:

> A z czego utrzymywanie porodówek będzie finansowane? NFZ płaci za liczbę porod
> ów, czyli jak jest ich dwa w tygodniu, to płaci za +- 8 miesięcznie. Za to ma s
> ię utrzymać cały oddział?
>
I pomyśleć, ze to dziadostwo to 20 gospodarka świata...

[natalia.nat]

ta napisała:

> Czy jest sens utrzymywania w pełnej gotowości do pracy placówki, w której odbyw
> a się
> jeden, góra dwa porody w tygodniu? To jest koszt ogrzewania, oświetlenie, remon
> tów, utrzymania czystości, sterylności i płac personelu na bieżąco, dzień w dzi
> eń. To jest stojący sprzęt, to są niewykorzystywane umiejętności wyszkolonego p
> ersonelu patrzącego w ścianę…
>
> Do tego jest fizyczna blokada nieruchomości, która mogłaby służyć danej społecz
> ności w innym bardziej potrzebnym celu.
>
> Za środki wydawane na te placówki, w których odbija się echo można rodzącą prze
> wieźć do innego, większego ośrodka komfortowo i odwieźć nawet z honorami , a
> środki dotąd marnotrawione ( koszta i umiejętności personelu) zdecydowanie lepi
> ej zagospodarować.
>
> Analogicznie jest ze szkołami.


Dokładnie tak.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> Aha. Powiedz to wkurzonym mieszkańcom tych miejscowości.

Ale chcesz żeby rząd spełniał zachcianki każdego wkurzonego? NIE. Ma zbilansować potrzeby, koszty, zyski i straty.


> Wiesz, jak oni zagłosują? Myślisz, ze na partie, ktore im walą kłody pod nogi,
> utrudniające im życie i pozbawiając dobrego dostępu do świadczen zdrowotnych i edukacyjnych?


Każda władza (i nie tylko w Polsce) zamykała i będzie zamykała coś co jest nierentowne, stoi puste i żre pieniądz. To nie dzieje się od dzisiaj.
I PRZESTAŃ WRESZCIE KŁAMAC I MANIPULOWAĆ!!! Nie jest prawdą, że nie ma w Polsce dobrego dostępu do świadczeń zdrowotnych i edukacyjnych. Właśnie w tych większych placówkach ten dostęp jest lepszy a oferta szersza i bezpieczniejsza.


> Nie, to tak nie działa.

Owszem, to nie działa tak jak piszesz.

[kokosowy15]

Do tej eiekszej placowki trzeba jakos dotrzec. Szkola podstawowa ma obowiazek dowozenia ,jesli odleglosc przekracza 3 km. Kto chce, zeby jego dziesieciolatka szla dziennie 5 km? Obawiam sie, ze dotarcie do tego wiekszego szpitala rowniez moze byc klopotliwe.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):

> Do tej eiekszej placowki trzeba jakos dotrzec. Szkola podstawowa ma obowiazek d
> owozenia ,jesli odleglosc przekracza 3 km.

No i uczniowie są dowożeni. Gmina ma obowiązek taki transport opłacać.


> Obawiam sie, ze dotarcie do tego wiekszego szpitala rowniez moze byc klopotliwe.

Wyobrażam sobie.
To jest ciekawe zjawisko. Jak lokalny nierentowny szpital jest likwidowany, to nagle się okazuje, że wszyscy chcieli się tam leczyć i rodzić, a teraz martwią się jak dojadą do innej placówki. Ale jak nie jest likwidowany, to wszyscy jeżdżą leczyć się i rodzić do tych większych bezpieczniejszy ośrodków z lepszym sprzętem i kadrą i dziwnym trafem jakoś dają wtedy radę dojechać.
Z tymi dojazdami do lekarza i szpitala ludzie z reguły sobie jakoś radzą, mają samochody, można wziąć taksówkę, poprosić znajomego, można zamówić transport sanitarny, przy pilnej sprawie wzywa się karetkę. Może nie wymyślajmy na siłę problemów.

[kokosowy15]

Ale, jesli odleglosc wynosi tylko 2, 7 kilometra, juz tego obowiazku nie ma, i dziecko idzie te 5, 5 kilometra dziennie. Ale gdy parking jest dalej jak 100 metrow od drzwi, to juz bardzo daleko i " nie mam gdzie parkowac".

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Ale, jesli odleglosc wynosi tylko 2, 7 kilometra, juz tego obowiazku nie ma, i
> dziecko idzie te 5, 5 kilometra dziennie.

No to trudno. Od chodzenia jeszcze nikt nie umarł. Ja w tygodniu chodzę dla zdrowotności 10 km a w weekendy zdarza się i po 20 km dziennie i żyję i jestem zdrowa i dobrze się czuję.


> Ale gdy parking jest dalej jak 100 m
> trow od drzwi, to juz bardzo daleko i " nie mam gdzie parkowac".

Może dla ciebie. Poza tym raczej wyjścia nie ma. A jak nie ma, to się okazuje że ludzie sobie radzą.

[kokosowy15]

Jestes dzoesieciolatka? Ludzie sobie radza, zastawiajac trawniki, chodniki i kazde eolne miejsce, byle bezplatne.

[natalia.nat]

kokosowy15 napisał(a):


> Jestes dzoesieciolatka? Ludzie sobie radza, zastawiajac trawniki, chodniki i ka
> zde eolne miejsce, byle bezplatne.

A ty pięciolatkiem? Jedni robią tak, a inni inaczej. Ja nie jestem od wychowywania dorosłych ludzi i nie odpowiadam za nich.

[kokosowy15]

Jestes dziesieciolatka? Ludzie sobie radza, zastawiajac trawniki, chodniki i kazde eolne miejsce, byle bezplatne.

[margit49]

kokosowy15 napisał(a):

> Do tej eiekszej placowki trzeba jakos dotrzec. Szkola podstawowa ma obowiazek d
> owozenia ,jesli odleglosc przekracza 3 km. Kto chce, zeby jego dziesieciolatka
> szla dziennie 5 km?

Oczywiście, nikt tego nie chce. No i ważne, żeby w tych mniejszych placówkach - jeśli to 8 klasowa - zapewnić odpowiednią kadrę - w tym nauczycieli chemii, geografii, fizyki. Bo chętnych brakuje, zwykle to niepełny etat, no i kto zapewni dojazd nauczycielom do takiej szkoły?

Obawiam sie, ze dotarcie do tego wiekszego szpitala rowniez
> moze byc klopotliwe.

Kłopotliwe, owszem, ale zdziwiłbyś się, jak wiele osób wybiera szpital w mieście wojewódzkim, mając bliżej powiatowy

[yenna_m]

kokosowy15 napisał(a):

> Do tej eiekszej placowki trzeba jakos dotrzec. Szkola podstawowa ma obowiazek d
> owozenia ,jesli odleglosc przekracza 3 km. Kto chce, zeby jego dziesieciolatka
> szla dziennie 5 km? Obawiam sie, ze dotarcie do tego wiekszego szpitala rowniez
> moze byc klopotliwe.

Oczywiście.

Zastanawiam się, co będzie kolejne do "ulepszenia"?
Świadczenia emerytalne starych ematek?
Koszyk swiadczen.zdrowotnych?
Dostępność do lekarzy? Do szpitali?
A może po prostu świadczenia zdrowotne dla wszystkich?
I będzie jak w USA, gdzie zachorowanie na poważną chorobę to ruina dla całej rodziny a czasem wręcz wylądowanie pod mostem.
Przecież to się juz dzieje. Te zmiany wprowadzane są pelzająco.

Tylko potem nie płaczcie, drogie emamusie, gdy liberalizm wam tak właśnie pomebluje zycie, jednocześnie wspierając finansowo takich Łąckich czy Kropiwnickich bo im sie należało.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:

> Zastanawiam się, co będzie kolejne do "ulepszenia"?
> Przecież to się juz dzieje. Te zmiany wprowadzane są pelzająco.

Tak. Dzieje się samo zło, a gdyby rządzili "twoi" to działoby się samo dobro.
Nie wiem czy zauważyłaś, ale ludzie żyją teraz o wiele dłużej niż wcześniej w dziejach, właśnie dlatego że żyje im się lepiej a nie gorzej, mają lepszy dostęp do dobrej edukacji i do usług medycznych, wiele rzeczy robi się żeby mieli wygodniej, jest dużo więcej różnych programów pomocowych i wsparcia finansowego. Ale jeśli ktoś oczekuje że będzie się budować każdemu szkołę i szpital pod domem, to jednak świadczy już o całkowitym odklejeniu od realiów w wygórowanych oczekiwaniach.


> Tylko potem nie płaczcie, drogie emamusie, gdy liberalizm wam tak właśnie pomeb
> luje zycie, jednocześnie wspierając finansowo takich Łąckich czy Kropiwnickich bo im sie należało.

Akurat liberalizm mi życia nie mebluje. Prędzej durne pomysły twoich ukochanych socjalistów mogłyby to zrobić. Wiadomo, w innych partiach to wszyscy są krystalicznie czyści. Poza tym sama twierdziłaś, że winę trzeba udowodnić. Przedstaw jakie masz zarzuty.

[yadaxad]

Stańmy się suwerenni jak Ukraina, oni w końcu nie zniewolili się żadnym EU, czy NATO.

[asia-loi]

yadaxad napisał(a):

> Stańmy się suwerenni jak Ukraina, oni w końcu nie zniewolili się żadnym EU, czy
> NATO.

Przecież Ukraina bardzo chce być w UE i NATO. Tylko ich na razie nie chcą.

[yadaxad]

Teraz chce, ale przedwczoraj uwolniła się od sojuza? Było to jakieś hasło przewodnie jej niepodległości ?

[natalia.nat]

yenna_m napisała:

> Aha. Powrót prawakow nie bedzie wynikać z głosowania na kandydata PIS tylko z p
> owodów tak banalnych jak masowe zamykanie porodówek, przedszkoli, szkół, likwid
> acji CBA, jak z wałów przy KPO, naruszenia praw kobiet w SZPITALACH, falandyzac
> ji prawa, itd, itp.

Manipulujesz i mijasz się z prawdą. 😠
--Nie ma żadnego masowego zamykania porodówek, przedszkoli i szkół! Są zamykane nierentowne, jak za każdego rządu. A może ty zadeklarujesz się finansować ich utrzymanie z własnej kieszeni?
--Jakie konkretnie wały przy KPO? Zasady KPO zresztą tworzył i zatwierdzał PiS.
--Gdzie rząd narusza prawa kobiet? Koalicja wprowadziła finansowanie in vitro, program "Aktywny Rodzic" (Babciowe), dostęp do antykoncepcji awaryjnej, zmiany w procedurach aborcyjnych, które faktycznie zapewniły bezpieczeństwo zdrowotne kobietom w ciąży. Jeśli są jakieś nieprawidłowości w szpitalach to są niezwłocznie kontrolowane przez ministerstwo i inne instytucje (NFZ, NIK, Rzecznik Praw Pacjenta). Leczeniem w Polsce zajmują się lekarze, nie rząd.
--Falandyzacja prawa jest za każdych rządów, a akurat przy naprawianiu chaosu prawnego po PiSie jest konieczna, korzystna społecznie i oczekiwana przez obywateli.

[boggi_dan]

yenna_m napisała:

> tania.dorada napisał(a):
>
> > natalia.nat napisała:
> >
> > > yenna_m napisała:
> >
>
> Używała rowniez argumentu, że POPIS to zuo bo skupia sie na wojenkach między so
> bą a nie na polskiej racji stanu.
>
> I co? Myliłam się?
> Nawrocki rzuci pomysłem, KO wrzuci to do zamrażarki i zostaniemy z gołą d...
Może wytłumaczę, bo tu jest jedynie jazgot. Kluczowe aspekty suwerenności w Konstytucji RPuwerenność Narodu (art. 4): Naród jest wyłącznym dysponentem władzy. Oznacza to, że żadna grupa społeczna, partia czy instytucja nie może sprawować władzy wbrew woli narodu.Formy sprawowania władzy: Naród sprawuje władzę bezpośrednio (np. referendum, wybory) lub za pośrednictwem przedstawicieli (Sejm, Senat, prezydent).Niepodległość i terytorium (art. 5): Państwo polskie ma obowiązek strzec niepodległości i nienaruszalności swojego terytorium. Przekazanie kompetencji (art. 90): Konstytucja przewiduje możliwość przekazania organizacji międzynarodowej (np. UE) wykonywania części suwerennych kompetencji państwa, ale odbywa się to na podstawie zgody wyrażonej w ustawie lub referendum.Konstytucja jako najwyższe prawo (art. 8): Suwerenność jest chroniona przez najwyższą moc prawną Konstytucji w polskim systemie prawa.
Tymczasem okazuje się, że dla obecnie rządzących te konstytucyjne zasady tracą na znaczeniu, ponieważ stoi nad nimi tzw. "prawo europejskie", interpretowane przez organy poza granicami Polski. Suwerenność staje się fikcyjną, nawet jeszcze mniejszą niż peerelu, który także miał konstytucję.

[tanebo0001]

A może raczej chodzi o ego jareczka który nie umoczył nawet w kocie który musi rządzić choćby miał zniszczyć Polskę?

[yenna_m]

tanebo0001 napisał:

> A może raczej chodzi o ego jareczka który nie umoczył nawet w kocie który musi
> rządzić choćby miał zniszczyć Polskę?
>
Dosc głośno pisze się i mówi o związku Jarka
z tzw operacją BUŚ

[margit49]

yenna_m napisała:

> Dosc głośno pisze się i mówi o związku Jarka
> z tzw operacją BUŚ

A raczej pisało, bo teraz tylko mówi się
Zapewne info związane z operacją Hiacynt byłoby równie ciekawe

[natalia.nat]

boggi_dan napisał:


> Konstytucja przewiduje możliwość przekazania organizacji
> międzynarodowej (np. UE) wykonywania części suwerennych kompetencji państwa, al
> e odbywa się to na podstawie zgody wyrażonej w ustawie lub referendum.Konstytuc
> ja jako najwyższe prawo (art. 8)

> Tymczasem okazuje się, że dla obecnie rządzących te konstytucyjne zasady tracą
> na znaczeniu, ponieważ stoi nad nimi tzw. "prawo europejskie", interpretowane p
> rzez organy poza granicami Polski. Suwerenność staje się fikcyjną, nawet jeszcz
> e mniejszą niż peerelu, który także miał konstytucję.

Jaką to konkretnie część suwerennych kompetencji państwa przekazujemy UE biorąc kredyt na obronność?

[tanebo0001]

I dlaczego przekazaliśmy swoją suwerenność Korei?

[enaw11]

Tego się od Bogusia nie dowiesz, bo przecież on nie rozumie co wkleja.

[margit49]

yenna_m napisała:

> Nawrocki rzuci pomysłem, KO wrzuci to do zamrażarki i zostaniemy z gołą d...

No i odwrotnie. Sejm rzuci ustawą, a Batyr zawetuje🤷‍♀️

Dlaczego wymagasz wielkoduszności od rządu?
I tak okazał jej nadmiar, nie przeliczając głosów
Sytuacja była do przewidzenia, choć ty jej zaprzeczałaś - co wspomniała już któraś z dziewczyn

[tania.dorada]

margit49 napisała:

> yenna_m napisała:
>
> > Nawrocki rzuci pomysłem, KO wrzuci to do zamrażarki i zostaniemy z gołą d
> ...

A dlaczego mamy zostac z gołą d…? Co to my jesteśmy jego dziwki czy co? Ten kraj ma ponad tysiąc lat i do tej pory dawał sobie radę lepiej lub gorzej bez pomysłów Batyra, dlaczego nagle miałaby to być jakaś katastrofa? Przecież prezydent w ogóle nie musi zgłaszać żadnych pomysłów. Czy mi umknął jakiś kontekst, bo widzę tylko jej cytaty?

[yadaxad]

Zostać z gołą de, to był plan obrabowania Banku, który i tak jest na minusie. Jak już była okazja zabezpieczyć się złotem, to jest ono na wyjątkowe sytuacje, a na dużym wyprzedawaniu zawsze się traci. Jest na sytuacje bez innego wyjścia. Pis już wygrał na haśle Polska w ruinie, efekty tej manipulacji byłyby rujnująco inflacyjne, to jej chce, bo w końcu ich złodziejom nie grozi, że nie będą mieli co do garnka włożyć, a na haśle my was z tego uratujemy, wierzą że wygrają. W końcu po co ludzi straszą i wciskają bzdury jak wszystko upada i trzeba to ratować. Ale przydał by się jakiś namacalny zjazd, a nie rozruch po SAFE.

[pani.asma]

No musi zgłaszać skoro premier robi tylko to co mu każą Niemcy

[margit49]

pani.asma napisała:

> No musi zgłaszać skoro premier robi tylko to co mu każą Niemcy

A prezydent robi tylko to, co mu każe robić Putin🤣

[taje]

tania.dorada napisał(a):

> natalia.nat napisała:
>
> > yenna_m napisała:
> >
> > > POPISowa wojenka, wyższy level
> > >
> > Przecież to ty za TYM prezydentem tutaj agitowałaś. 😠
>
> Czy ona nie używała przy okazji argumentu, że prezydent powinien dla przeciwwa
> gi być z innej partii niż rząd? 🤡

Tak, dokładnie pamiętam ten argument. Wtedy przeciwieństwo dla KO, teraz jedność, argumentacja jak z marksistowskiej dialektyki.

[yenna_m]

Nie wzięłam pod uwagę, że żadna opcja nie będzie chciała wypracowywać kompromisu dla dobra Polski i Polaków.
I obie są tu równie winne i nienormalne.

[feniks_z_popiolu]

Czołem żołnierze!
Głupio teraz będzie brzmieć.

[boggi_dan]

feniks_z_popiolu napisał:

> Czołem żołnierze!
> Głupio teraz będzie brzmieć.
Pewnie mu nie odpowiedzą. Tusk ma plan B jak twoje bzdury.

[feniks_z_popiolu]

Myślisz że
"Polski sejf zero złotych"
da się wdrożyć szybko?

W obliczu wojny na Bliskim Wschodzie i ostatnio nieco lepszej passy Putina, wspieranego po cichu przez Trumpa?

Precz Logika, precz Matematyka.
Niech żyje partyjna polityka.

[mizantropka65]

Napisałam wyżej - gwarantem błyskawicznego wdrożenia SAFE 0 są Karol Ćpun Nawrocki i Adam Jaszczomp Glapiński. Tylko patrzeć, jak z NBP miliardy popłyną szerokim strumieniem. Ale mi będzie wtedy głupio, że śmiałam sarkać🤣🤣🤣🤣

[mocca26]

feniks_z_popiolu napisał:

> Czołem żołnierze!
> Głupio teraz będzie brzmieć.


oj, głupio

[margit49]

mocca26 napisała:

> oj, głupio

Batyrowi głupio nie będzie. To kibol, bez krztyny przyzwoitości, że o honorze to już nie wspomnę
Wciągnie w dziąsło i do przodu!

[mizantropka65]

Otóż

[mizantropka65]

Spadaj snuserze! Taka powinna być odpowiedź. Ćpun chciał zostawić armię bez modernizacji i bez broni, do której offset i kody są w Polsce. W razie zagrożenia pierwszy spieprzy w objęcia orandżklałna. Bo chyba w to, że zachowa się jak Zełenski nikt nie wierzy?

[hanusinamama]

Moze to jest zaplanowane działąnie. Najpierw Macierewicz rozpierd...lił armię teraz Batur robi co morze zeby nie naprawić tego. Panowie na krótkiej ruskiej smyczy chodzą.

[mizantropka65]

Nie może, a na pewno. Za dużo rzeczy się zgadza, żeby to był przypadek. Ruscy nie poskąpią kasy, żeby rozwalić UE, orandżklałn też robi co może

[mizantropka65]

Nie może, a na pewno. Za dużo rzeczy się zgadza, żeby to był przypadek. Ruscy nie poskąpią kasy, żeby rozwalić UE, orandżklałn też robi co może

[tania.dorada]

Oczywiście że zaplanowane i najgorsze że jak z Projektem 2025 nikt tego nie ukrywa, tylko ludzie odwracają od tego głowę i udają że jak zamkną oczy to tego nie będzie. Przecież Trump nie wsparł Nałrakiego z dobrego serca ani miłości do piłki nożnej.

[alicia033]

Akurat ci w służbie czynnej bezpośrednio widzą, co aktualne kierownictwo MON odjaniepawla i mają tak tuska jak i naćpana w tym samym miejscu co oni ich.

[margit49]

Aha, czyli jest constans i naćpan powziął słuszną decyzję, więc brawa dla naćpana
A złoto pozostanie bezpieczne pod okiem Glapy i namiestnika Rose

[alicia033]

margit49 napisała:

> Aha, czyli jest constans

no niestety

>i naćpan powziął słuszną decyzję, więc brawa dla naćpana
> A złoto pozostanie bezpieczne pod okiem Glapy i namiestnika Rose
>

A to już ty napisałaś, nie ja.

[margit49]

alicia033 napisała:

> A to już ty napisałaś, nie ja.

Ale co napisałam - że słuszna decyzja naćpana?
Bo stwierdziłaś - kierownictwo MON kradnie, jak przestaną kraść, wystarczy na wszystko/ unijne SAFE zbędne
I wrzuciłaś jako dowód link z yt 😀
Rozumiem, że temat polskiego złota jeszcze tam nie był poruszany

[bujakajamajka]

Głupi Batyr, ale i Tusk mało lepszy, bo powinien wydać rozporządzenie którego Batyr nie mógłby zawetować, a nie kolejną ustawę, którą ten wetuje.

[tania.dorada]

Niemniej ustawą zmusił go do tego żeby odkrył karty.

[alicia033]

Niech przestaną kraść, to wystarczy tu i na straż graniczną i wszystko inne.

[lauren6]

Paszła won do Rosji

[...]

[alicia033]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bujakajamajka]

Alicia, z ciekawości - czy jest jakikolwiek polski polityk, do którego masz zaufanie?

[feniks_z_popiolu]

Alicia to raczej niespełniony? niewybrany? w swoim okręgu polityk czy samorządowiec.
Ciekawe czy władzuchna odtrąciła? czy wyborcy?
A może to wietrzna opozycja 😀

[alicia033]

feniks_z_popiolu napisał:

> Alicia to raczej niespełniony? niewybrany? w swoim okręgu polityk czy samorządo

Pudło.
Umiem zarabiać na swoim, bez żadnych publicznych pieniędzy i mam organiczny wstręt do oszustów.

[alicia033]

bujakajamajka napisała:

> Alicia, z ciekawości - czy jest jakikolwiek polski polityk, do którego masz zau
> fanie?

Pisałam tu niedawno, znałam jednego, Józefa Lasotę, niestety w 2019 tusk go wykopał miejsca biorącego w Małopolsce i wstawił tam pissowskiego spada, kowala.

[evening.vibes]

alicia033 napisała:
> w 2019 tusk go wyk
> opał miejsca biorącego

Nie ma czegoś takiego jak 'miejsce biorące'. Po prostu ludzie nie podzielili twoich poglądów i na niego nie zagłosowali.

[margit49]

alicia033 napisała:

> Pisałam tu niedawno, znałam jednego, Józefa Lasotę, niestety w 2019 tusk go wyk
> opał miejsca biorącego w Małopolsce i wstawił tam pissowskiego spada, kowala.

No wielka szkoda, ale jeśli jeszcze żyje możecie utworzyć własną partię.
Na początek jest was dwoje, a z pewnością przyciągniecie innych prawych i sprawiedliwych

[alicia033]

margit49 napisała:


> Na początek jest was dwoje, a z pewnością przyciągniecie innych prawych i sprawiedliwych

Nie.
Szkoda na was naszego czasu i sił. I tak wolicie tę bandę tuskowo-pissuarowych złodziei.

[margit49]

alicia033 napisała:

> Nie.
> Szkoda na was naszego czasu i sił. I tak wolicie tę bandę tuskowo-pissuarowych
> złodziei.

Ok, nas😂 Ale przecież jesteście - Wy, prawi i sprawiedliwi, najlepsi z najlepszych, ale niezorganizowani jeszcze. Po co te fochy? Ojczyzna w potrzebie 😭

[natalia.nat]

alicia033 napisała:


> Szkoda na was naszego czasu i sił. I tak wolicie tę bandę tuskowo-pissuarowych złodziei.

A co powinniśmy woleć? Jaka jest alternatywa? Kto będzie rządził idealnie?

[pursuedbyabear]

Alicia nie ma alternatywy, chodzi jej tylko o to, żeby ob*sr... forumki, które fatygują się na wybory.
No, ale twierdzi, że nie jest na Konfą 😁😁

[mava12]

>Niech przestaną kraść, to wystarczy tu i na straż graniczną i wszystko inne.

alicjo, czy to nie ty napisałas, w wątku obok, gdzie ktoś mówił o wałach naćpanego, "dowody! gdzie są dowody!"
I jeszcze napisałaś, że równie dobrze to ty możesz nazwać swoją interlokutorkę złodziejką i czym tam jeszcze jak.
No więc alicjo, gdzie dowody? bo strzępić gębę to każdy może.
Może niech snus odda 300 mln zł, czyli to co zgarnia od nas, na swoje roczne utrzymanie, a które jest rekordowe wśród innych dotychczasowych przydentów. Jak tak odda połowę to już zostanie 150 mln = jakieś 35 mln "ojro". I będzie na "straż graniczną i wszystko inne", szczególnie jeśli będzie to robił przez 5 lat.

[conena]

no ale to przecież wiadomo było, że ten kretyn to zawetuje. ja mam nadzieję, że ten będzie wkrótce zaorany, nie będzie mi żal nic a nic.
pamiętaj, że to nasz naród go wybrał, nikt inny. ludzie zasługują na gorzką lekcję i naukę konsekwencji. mądrzejsi wyjadą alb już wyjechali.

[mizantropka65]

Najgorsze jest to, że nie każdy może wyjechać

[kokosowy15]

Czyzby powtorka z historii? Kiegys byla taka wersja, ze wszyscy nazisci wyjechali do RFN, a w NRD zostali tylko dobrzy Niemcy.. Teraz wszyscy madrzy wyjechali, a zostali tylko przyglupy i dlatego wybrali batyra? Demokracja to rzady wiekszosci, a wszedzie glupich jest wiecej niz madrych, niezaleznie od poziomu wyksztalcenia.

[boggi_dan]

kokosowy15 napisał(a):

> Czyzby powtorka z historii? Kiegys byla taka wersja, ze wszyscy nazisci wyjecha
> li do RFN, a w NRD zostali tylko dobrzy Niemcy.. Teraz wszyscy madrzy wyjechali
> , a zostali tylko przyglupy i dlatego wybrali batyra? Demokracja to rzady wieks
> zosci, a wszedzie glupich jest wiecej niz madrych, niezaleznie od poziomu wyksz
> talcenia.
Myślałem, że jesteś mądrzejszy, ale nie odbiegasz poziomem od nich. Żenująca wypowiedź o prezydencie Polski. Tusk o zdradzie?
Zabawny pajacyk.

i.iplsc.com/00022C4YWWTGPBDY-C124.webp.

[kokosowy15]

Akurat twoja opinia o mnie jest mi doskonale obojetna, za to wykazujesz sie brakiem kindersztuby, oceniajac rozmowce.

[ta]

Tani, a może wytłumaczysz na czym polega genialny pomysł panów AG i KN na zdobycie funduszy?

Sprzedaż złota z naszych rezerw, tyle wiadomo.
Każda babina i chłopina od wieków wie, że jak trwogi, zawieruchy i niedajboże wojny, to najlepszym gwarantem
bezpieczeństwa jest złoto w sakiewce, bo za nie zawsze i wszędzie kupisz, co potrzebujesz, być może to, co uratuje życie. Takie zasoby rusza się po wyczerpaniu wszystkich innych możliwości.

Nikt z pomyślunkiem nie wyzbywa się złota, gdy można pozyskać potrzebne fundusze w inny sposób.

Pan AG powiada: sprzedam złoto i odkupię z zyskiem (?!), w czym problem?
Chce spekulować na handlu złotem?
Kupców zapewne będzie wielu, ale kto mu później odsprzeda tak korzystnie, by miał zysk?

W czasach rozpierd…chy jaką światu zafundował
bandyta ze wschodu wespół z idiotą z zachodu mądrzy złoto gromadzą.

[mizantropka65]

Nie wiem jaka była kiedyś wersja, prawda jest taka, że mieszkam w regionie zapisionym pod korek. Pisiorstwo swoje sympatie (do pisiorstwa) i antypatie (Tusk i jego banda) manifestuje w przestrzeni publicznej bez skrępowania. Ostatnio nawet u fryzjera. Przyszedł pan jako osoba towarzysząca żonie (po kiego licha) i zaczął wychwalać pod niebiosa alfonsa i pomarańczowego szympansa. Powiedziałam żeby przestał, pan w zamian w krótkich żołnierskich słowach wytłumaczył mi kim jestem i co powinno się ze mną stać. Chętnie bym wyjechała, ale jestem stara i obawiam się, że za emeryturę nie utrzymam się na zachodzie

[hanusinamama]

Naród debileje. Taka jest prawda. NIgdy jeszcze nie mieliśmy takiego dostępu do wiedzy...a patrz jak się gardzi ludźmi z wykształceniem. Wyśmiewa, ze ktoś biegle zna kilka języków, wykształciuch.
Bronić umiemy tylko dostępu całodobowego do wódy

[wyprawa32768]

bzdury gadasz, wykształciucha z językami się wyśmiewa tylko wtedy gdy gada bzdury - patrz bążur. Albo tych wszystkich co stręczą nam teraz ten niewolniczy frankowy.. znaczy eurowy kredyt safe.

[asia-loi]

wyprawa32768 napisał:

> bzdury gadasz, wykształciucha z językami się wyśmiewa tylko wtedy gdy gada bzdury - patrz bążur.

A jakież to głupoty gadał Trzaskowski?
I jakie mądrości głosił Batyr?

Albo tych wszystkich co stręczą nam teraz ten niewolniczy frankowy.. znaczy eurowy kredyt safe.

Pokaż tańszy i lepszy kredyt niż unijny SAFE.
Ten 0 zł Glapy sobie daruj.

[lauren6]

Zdrajca

[aagnes]

Zastanawiam sie dlaczego NAPRAWDE zawetował? mieć przeciwko sobie wojsko, policje i inne sluzby??
przeciez wiadomo, ze kto by nie rządził zawsze podsypywal im kase, zeby miec ich po swojej stronie.

[towariszczputin]

Bo jest fiutem i debilem?

[ta]

aagnes napisał:

> Zastanawiam sie dlaczego NAPRAWDE zawetował? mieć przeciwko sobie wojsko, polic
> je i inne sluzby??

Są na ćpuna bardzo poważne kompromaty, jest za cojones trzymany i tyle.
Kto trzyma?
Pomarańczowy idiota za jedno, wschodni bandyta za drugie, obaj w braterskim porozumieniu.

[alicia033]

ta napisała:

> Są na ćpuna bardzo poważne kompromaty, jest za cojones trzymany i tyle.
> Kto trzyma?
> Pomarańczowy idiota za jedno, wschodni bandyta za drugie, obaj w braterskim por
> ozumieniu.

ja nie wiem, czy to korzystne dla tuska, takie pisanie, że Polska to amerykańsko-ruski bantustan.
Bo nasuwa się wtedy takie pytanie, kto jego trzyma za nabiał...

[tania.dorada]

alicia033 napisała:

>
> > Są na ćpuna bardzo poważne kompromaty, jest za cojones trzymany i tyle.
> > Kto trzyma?
> > Pomarańczowy idiota za jedno, wschodni bandyta za drugie, obaj w bratersk
> im por
> > ozumieniu.
>
> ja nie wiem, czy to korzystne dla tuska, takie pisanie, że Polska to amerykańsk
> o-ruski bantustan.

A to Tusk obsadził Nałrakiego na stanowisku?

[...]

[alicia033]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[natalia.nat]

alicia033 napisała:

> Natomiast go przełknął, mimo dowodów na sfałszowanie wyborów prezydenckich. A
> niestety to właśnie na premierze spoczywa tu odpowiedzialność

To nie jest odpowiedzialność premiera.
Zgodnie z Konstytucją kompetencja ta należy wyłącznie do władzy sądowniczej.
To Sąd Najwyższy jest organem uprawnionym do stwierdzenia ważności wyboru Prezydenta. I podjął taką uchwałę.

[hanusinamama]

Pan ma IQ goryla.

[mizantropka65]

Albo chodzi na ruskiej smyczy, albo zaliczył focha, że Tusk nie leży przed nim plackiem

[tania.dorada]

aagnes napisał:

> Zastanawiam sie dlaczego NAPRAWDE zawetował? mieć przeciwko sobie wojsko, polic
> je i inne sluzby??

Bo ma dług u Trumpa za wsparcie w wyborach a Trump ma dług u Putina.

[mava12]

no bo go czapeczkowy ambasador "uprzejmie poprosił".
Tylko dodam, że kiedy płaszczak wział kredyt w Korei, na 6%, to Koreańczycy zrobili przelew na 100 mln zł, za "usługi doradcze". I teraz wszyscy zastanawiają się kto wziął tę kasę. W tym prokuratura.
A sam koreański kredyt to 76 mld zł, na 6%, który też my będziemy spłacać. I jakoś awantury nie było wtedy, i szczekania róznych alicji

[alicia033]

mava12 napisała:

> I jakoś awantury nie było wtedy, i szczekania róznych alicji

Że nibby nie pisałam o pissuarowych wałach?
Jesteś obrzydliwym łgarzem, mava12 i tyle.

[mava12]

może i pisałaś, a może i nie. Nie biegam za tobą po forum.
Natomiast wszystkie twoje, znane mi ostatnie wypowiedzi, są wybitnie propisiowe. No, może nie tyle propisiowe co prokonfederaście, czyli prosnusowe.
A pisi to bracia mniejsi konfy. W sumie bez różnicy. Wszyscy z "białoczerwoną" w jednej ręce, i różańcem w drugiej, rżną Polskę równo, sprzeniewierzając się i tej pierwszej (Polsce) i tej drugiej (religii).
Ciekawe jak będą zwiewali z Polski, w razie co. Bo chyba nie przez Zaleszczyki.
No ale pomarańczowy to po nich "erforsłana" raczej nie wyśle. Bedzie ich miał dokładnie w dudzie. EU też

[boggi_dan]

Teraz towarzysz Czarzasty musi odmrozić w Sejmie propozycję Prezydenta i prezesa NBP. I gitara.

[abria]

nic nie musi i tego nie zrobi

[abasia0]

Lepiej gdybyś się ty zamroził bo myślenie nie jest twoją mocną stroną panie boggi.

[hanusinamama]

Tani jest przykładem co sie dzieje jak facet jest samotny...no nie radzi sobie

[hanusinamama]

Ty już nie towarzyszuj za młody jesteś na to i śmiesznie to wychdozi
Siedzisz z uporem maniaka na babskim forum, robisz z siebie pajaca. Kolegów nie masz?

[marianna1960]

Kolegów ma w, Rosji

[hanusinamama]

Tak chyba tez nie skoro koleżanek na forum szuka

[hanusinamama]

Było wiadomo od poczatku Jego cała kadencja to "robienie na złość rządowi", co w sytuacji jaką mamy jest nie dosć ze głupie to i niebezpieczne. Ale ciemny lud się cieszy, ze utarł nosa Rudemu.
Ruskie się pewniedziwują, ze mu nie płacą a on odwala dla nich robote free.
Tak to jest jak się na takie stanowisko wybiera imbecyla o IQ goryla...

[boggi_dan]

hanusinamama napisała:

> Było wiadomo od poczatku Jego cała kadencja to "robienie na złość rządowi", co
> w sytuacji jaką mamy jest nie dosć ze głupie to i niebezpieczne. Ale ciemny lud
> się cieszy, ze utarł nosa Rudemu.
> Ruskie się pewniedziwują, ze mu nie płacą a on odwala dla nich robote free.
> Tak to jest jak się na takie stanowisko wybiera imbecyla o IQ goryla...
Serio. Platfusy niech sobie sami wezmą tę pożyczkę i spłacają z własnej kieszeni. Teraz szczególnie trzeba uważać na prezydenta. Żenada.

[ta]

boggi_dan napisał:

> Platfusy niech sobie sami wezmą tę pożyczkę i spłacają z własnej kieszeni

A spłacanie pożyczki z Korei na 6% ! zaciągniętej przez PIS ( Błaszczak)
ci nic a nic nie przeszkadza. Czy mają ją spłacać tylko pisi?

> Żenada.

Żenadą od lat jest twoja obecność na forach, zwłaszcza na tym kobiecym forum, gdzie niemal codziennie
ktoś ci mówi, że nie jesteś tu dobrze widziany ( najłagodniej ), a ty bez wstydu, bez żadnej refleksji pchasz się tutaj ze swoimi „mądrościami”.

[yadaxad]

To nie wymagało ustawy. Ani weto prezydenta nic na istnieniu tej pożyczki nie zmienia. Inne rządy po prostu ją biorą. Może to napuszczenie p.rezydenta by się zaprezentował było potrzebne.

[ta]

>„ Ani weto prezydenta nic na istnieniu tej pożyczki nie zmienia”
—
Zmienia.
Nie będzie można wydać, jak planowano części środków np na straż graniczną czy policję.

[yadaxad]

To tak, był to pomysł na rozszerzenie jej celów, co dobre by było i ułatwiało inwestycyjne ruchy, ale na istnieniu tej pożyczki nic nie zmienia. Dojdzie się do tego przez inne gospodarcze ruchy, bo zysk z inwestycji pożyczki działał będzie.

[mizantropka65]

Nie zapominajmy o obiecanych miliardach z NBP

[margit49]

yadaxad napisał(a):

. Może to napuszczenie p.rezydenta by się
> zaprezentował było potrzebne.

Szczególnie Amerykanom. T. Rose panuje nad sytuacją

A jeszcze w ub. temu Błaszczak zachwalał na X
J fundusz SAFE to szansa na rozwój sił zbrojnych. Że nie można pozwolić, by pieniądze zostały zmarnowane lub skierowane do zagranicznego przemysłu zbrojeniowego.

Zmienił zdanie, gdy się okazało, że może to przynieść profity wizerunkowe rządowi - Polska będzie największym beneficjentem unijnej pożyczki na zbrojenia, a SAFE to efekt polskiej prezydencji itp
Wtedy już było pisowskie nie, nie, nie

[natalia.nat]

margit49 napisała:


> A jeszcze w ub. temu Błaszczak zachwalał na X
> J fundusz SAFE to szansa na rozwój sił zbrojnych. Że nie można pozwolić, by
> pieniądze zostały zmarnowane lub skierowane do zagranicznego przemysłu zbrojeniowego.

> Zmienił zdanie, gdy się okazało, że może to przynieść profity wizerunkowe rządo
> wi - Polska będzie największym beneficjentem unijnej pożyczki na zbrojenia, a
> SAFE to efekt polskiej prezydencji itp
> Wtedy już było pisowskie nie, nie, nie

Jacy oni są mierni. Żeby dla interesu Polski nie umieć wyjść poza partyjniactwo.

[alicia033]

yadaxad napisał(a):

> To nie wymagało ustawy. Ani weto prezydenta nic na istnieniu tej pożyczki nie
> zmienia. Inne rządy po prostu ją biorą. Może to napuszczenie p.rezydenta by się
> zaprezentował było potrzebne.


eh, te wasze szachy 5G!...
🤣🤣🤣

[abasia0]

Alicjo, dla ciebie gra w bierki jest zbyt trudna to lepiej zamilcz.

[alicia033]

abasiu, pouczać to ty możesz co najwyżej swoje hemoroidy, nie mnie.

[abasia0]

Najwyraźniej twoje własne ci dokuczają bo stale podskakujesz🤣

[natalia.nat]

alicia033 napisała:

> abasiu, pouczać to ty możesz co najwyżej swoje hemoroidy, nie mnie.

Przecież sama cały czas pouczasz.

[mizantropka65]

Ciekawe, czy ćpun i jego hmmm doradcy, (że tak ich szumnie nazwę mieli świadomość) że jego weto nie blokuje pozyskanie środków z SAFE.

[hanusinamama]

Pisałam. Samotny chłop bez celu w życiu.
Tak koncza incele...

[hanusinamama]

Słabo. Tani bardzo słabo. Moze cie zwolnili Ruscy co?? Depreche masz?
Kiedys z wiekszym animuszem broniłeś PISu...ej weż się postaraj.

[wyprawa32768]

pamiętaj że platfusy lubią brać pożyczki tylko wtedy gdy spłaca je ktoś inny. Zresztą jak wszyscy lewacy.

[asia-loi]

wyprawa32768 napisał:

> pamiętaj że platfusy lubią brać pożyczki tylko wtedy gdy spłaca je ktoś inny. Zresztą jak wszyscy lewacy.

A kto teraz spłaca pisowskie kredyty?, których jest po kokardy.

[1maja1]

Prosze mi tu nie obrazac poczciwych goryli!!
Cpun kibolski zawsze powtarzam, ma IQ wiadra, dlatego dostal poparcie konfiarskich kucow.

[kokosowy15]

Na miejscu wielu forumowiczek, Konfy bym sie nie czepial, bo przeciez, przynajmniej w sferze gospodarczej, to glos pracodawcow, przedsiebiorcow, ludzi zamoznych i w ogole " kazdy kowalem swego losu".

[boggi_dan]

Niech podniosą wiek emerytalny kobietom. By były w stanie spłacić ten kredyt. Niech uchwałą zlikwiduje 480 mld długu które zrobili z Domańskim w dwa lata.
Będzie ich za co wsadzić 😁

[abasia0]

Na razie to ty se wsadź bo masz odlot maksymalny.

[hanusinamama]

Ja nie rozumiem co cie tak nizszy wiek emerytalny kobiet boli?
chciałbys niższą emeryture dostawać?
Ekonomia to matematyka...widać ciebie przerasta.
Masz IQ wiadra niczym twój idol Batur...wiec nie ogarniesz

[kokosowy15]

Przeciez wiek przejscia na emeryture to mozlliwosc a nie obowiazek ( podobno). Coz wiec stoi na przeszkodzie, aby kobiety dbajace o swoja emeryture pracowaly dowolnie dlugo?

[hanusinamama]

Wielkrotnie pisała, ze bede pracować dłużej.
Tylko zdajesz sobie sprawę, ze ten wiek tak naprawde udupia kobiety?
I wprowadzony był nie po to abyśmy odpoczęły..ale abyśmy za darmo odwalały opiekę nad wnukami i seniorami?

[hanusinamama]

Napiszesz w jakim wieku na emeryture przeszedłeś kokosowy?

[kokosowy15]

63. Firma pozwolila mi pracowac 3 lata dluzej, bo szkolilem nasttepcow.

[hanusinamama]

Gratuluję. Wątpię abym w tym wieku przeszła na emeryturę...

[kokosowy15]

To byl 2010, bezrobocie i na emeryture " wypychano" wszystkich, chetnych i niechetnych.

[hanusinamama]

Ojej nagle boli jak ktoś mowi o wieku emerytalnym???
No popatrz...
Niższy wiek emerytalny też często "wymycha" kobiety na emeryturę.
To nie jest w żadnym stopniu korzystne dla kobiet wiec moze przestańcie rzucać nam w oczy rzeczami, które nam szkodą...bo to nie jest żadne "lepsze traktowanie kobiet"

[asia_i_p]

Wcześniej wchodzi ochrona przedemerytalna, co oznacza, że pracodawca, który chce jej uniknąć, wczesniej się pozbędzie takiej pracownicy. Okno pomiędzy "nie bierzemy jej, bo a nuż zechce rodzić" a "nie bierzemy jej, bo może się chce przyczaić i dotrwać do emerytury" robi się bardzo małe.

[hanusinamama]

Dokładnie. Plus trudność ze znalezieniem pracy w okresie przed emeryturą. I nie jest ważne, ze ona chce pracowac jeszcze 10-15 lat

[kokosowy15]

Naprawde? Przeciez w prawie kazdym watku pojawia sie stwierdzenie " w Polsce KAZDY kto chce pracowac, prace znajdzie, bo inaczej to len, obibok i pasozyt.

[hanusinamama]

Serio pierwsze słyszysz ze ludzie tuz przed emeryturą mają problem ze znalezieniem pracy? Pod kamieniem do tej pory żyłeś?

[kokosowy15]

Alez ja to wiem! Wiem takze, ze ludzie mlodzi zaraz po szkole, bez wyzszego wyksztalcenia, mlode kobiety / potencjalne matki, mieszkancy malych miejscowosci maja trudnosci ze znalezieniem pracy, w k9ncu te6 % bezrobocia nie bierze sie znikad. Dlaczego wiec wiele ematek nazywa niepracujacych tak, jak napisalem?

[mizantropka65]

Każdy pretekst jest dobry, żeby siedzieć na dudzie. W takich sytuacjach nie istnieje wyrażenie "nie mogę" funkcjonuje za to "nie chce". Sama jestem przykładem, że jak się chce, to się może. Ale trzeba się trochę wysilić i ograniczyć aspiracje.

[marianna1960]

Ruska PISia menda

[tanebo0001]

Jasne. Mamy chronić Januszy biznesu...

[hanusinamama]

Ok, zgadzam się IQ wiadra.

[zanetka.x]

mamy jeszcze w rezerwie polski SAFE 0%

[yadaxad]

Polskie SAFE 0 kasy.

[feniks_z_popiolu]

Jeśli polski to nie SAFE tylko sejf

A ponieważ ten sejf pusty to nie zero procent tylko zero złotych

[boggi_dan]

zanetka.x napisała:

> mamy jeszcze w rezerwie polski SAFE 0%
Gdzie tam. Nie ma żadnej logiki. Co się dzieje w sejmie. Tusk może sobie uchwalać wszystko, co mu do łba strzeli. Czy to ma jakieś prawne znaczenie. Nikt nie zauważył, że na kredytach zarabiają banki?

[abasia0]

Pełna zgoda: zarobi Bank Gospodarstwa Krajowego na kredycie dla safe KN i AG. I jeszcze obligacje wojenne wypuszczą. Bo przecież czy NBP będzie miało jakikolwiek zysk po raz pierwszy od lat okaże się w grudniu.

[hanusinamama]

Kotuś prostej matematyki nie ogarniasz, to się za logikę nie bierz.

[marianna1960]

Co tam w Moskwie u ciebie Wania

[hanusinamama]

I pozyczke z Korei na 6,5 % którą PIS zaciągnął....

[afro.ninja]

A przyjdzie jeszcze Czarnek...

[1maja1]

Moi osobisci bracia konfiarze zaglosuja na Czarnka, byle nie Rudy! Tak jak to bylo z glosowaniem na Batyra. Taki mindset🤷‍♀️
Marzyl mi sie powrot do Polski za jakies dwa lata.
Niestey czarno to widze, w ogole ten swiat robi sie coraz bardziej niebezpieczny. I tylko naszych dzieci zal.

[tania.dorada]

Czy Yenna się cieszy? Bo mam ją wygaszona od tamtego pamiętnego wątku.

[malia]

Przybiera bolesciwy ton, gdyż to wszystko to wina POPIS. I jej bardzo szkoda Polski

[tania.dorada]

ajajaj...

[alicia033]

tania.dorada napisał(a):

> ajajaj...

Zgadza się, ajajaj, bo ma w tym 100% racji.

[tania.dorada]

Tyle, że sama się do tego przyczyniła 🤷‍♀️

[yenna_m]

tania.dorada napisał(a):

> Czy Yenna się cieszy? Bo mam ją wygaszona od tamtego pamiętnego wątku.

Nie. Smuci i uważa, ze caly POPIS nalezy odspawac od wladzy.

[natalia.nat]

yenna_m napisała:


> Nie. Smuci i uważa, ze caly POPIS nalezy odspawac od wladzy.

I kto powinien rządzić idealnie i tak żeby się wszystkim podobało?

[margit49]

natalia.nat napisała:

> I kto powinien rządzić idealnie i tak żeby się wszystkim podobało?

Ciężko z tym. Niektórzy to zawodowi opozycjoniści i niespieszno im, by się wykazać

Tak mi się przypomniało 😀
Znajoma wygrała konkurs na dyrektora szkoły, w której pracowała. Na swego zastępcę wybrała osobę najbardziej czepialską, upierdliwą w gronie i tym samym problem został rozwiązany

[nenia1]

No cóż. Pan każe (Kaczyński) sługa musi (Nawrocki). Panowie się bawią a za miedzą mamy wojnę...

[yadaxad]

I Duma poluzowała futinowi prawo do zaatakowania każdego kraju, w którym Rosjanin poskarży się, że go prześladują.

[marianna1960]

Nawrocky ty jednak nie jesteś Polski Patriotą, lecz ruskim, pożytecznym idiotą.
Batyr,czy jak cię ta zwą w tym twoim przestępczym półświatku -
Zdrajco! Już ci tego, alfonsie, wyłudzaczu kawalerek od biednych, ustawkowy kibolu itp.itd. -; naród, a zwłaszcza Wojsko Polskie nie wybaczy.

Sprzedałeś bezpieczeństwo Polski, Polek i Polaków za własne bezpieczeństwo przestępcy i bandyty .
Oczywistym przecież jest, że Kaczynski nigdy by nie namaścił taką miernotę na kandydata na Prezydenta gdyby nie miał na nią mocnych haków i pełną nad nim kontrolę, gwarantując mu bezkarnoś za bezgraniczną lojalność.
Tyle tylko durniu, pamiętaj, że Kaczyński i PIS nie jest (dzięki Bogu) wieczny, więc wcześniej czy później (a będzie wcześniej, już za chwilę) sprawiedliwość i tak cię dopadnie z mocą nienawiści zdradzonego narodu. To bardzo mocno cię zaboli szmaciarzu!
Nie ma tak wyrazistych słów, które mogłby zdefiniować uczucie zdradzonego przez prezydenta narodu.

[pani.asma]

Niemców popierasz czy swoich ?

[yadaxad]

Jak ty popierasz swoich, tego nikt nie przeskoczy.

[asia-loi]

pani.asma napisała:

> Niemców popierasz czy swoich?

Wróg jest na wschodzie (ruscy), nie na Zachodzie.
A ty asma nie mieszkasz przypadkiem na tym "wstrętnym Zachodzie"? Przynajmniej w forumowej kreacji.

[wyprawa32768]

asia-loi napisała:


> Wróg jest na wschodzie (ruscy), nie na Zachodzie.

Uczestniczył w rozbiorze Polski, rozpętał 2 wojny światowe, Polskę zawsze niszczył , i to teraz nasz przyjaciel ?! i dlatego wciska nam w gardło kredyt typu frankowego na 45 lat który z nas robi ich niewolników, czy tak robi przyjaciel ?

[mizantropka65]

Dla mnie większym przyjacielem są Niemcy niż ty i podobne tobie ruskie onuce. A'propos, czy Niemcy wciskający ci kredyt są teraz z tobą w pokoju? Czy ten pokój nie ma klamki, a tobie właśnie kaftan poluzowali? Wszystko na to wskazuje.

[wyprawa32768]

Niemcy przyjacielem ? jeszcze wrócą czasy gdy folksdojczom goliło się głowę na łyso

[mizantropka65]

Niemcy przyjacielem, wyprawy i inne pisie popaprańce wrogiem!

[asia-loi]

wyprawa32768 napisał:
>
> Uczestniczył w rozbiorze Polski,

Ruscy też

rozpętał 2 wojny światowe,

17.09.1939 ruscy nas napadli.

Polskę zawsze niszczył

Ruscy też nas zawsze okradali, mordowali, gwałcili. Przez wszystkie lata PRL-u, okradali nas ruscy.

, i to teraz nasz przyjaciel ?!

Teraz Niemcy są naszym sojusznikiem, jesteśmy razem w UE, NATO. A ci nienawidzący UE, Niemiec - jeżdżą do nich do pracy, na wakacje. Dlaczego ci nienawidzący UE i Niemiec nie jeżdżą do Rosji, Białorusi, mało jeździ do pracy na Wegry.
Dlaczego nie jeżdżą do pisowskich przyjaciół i przyjaciół Konfy?


i dlatego wciska nam w gardło kredyt typu frankowego na 45 lat który z nas robi ich niewolników, czy tak robi przyjaciel ?

Kredyt w USA i Korei na większy procent, wiele lat i dużą kasę jest dla ciebie git?

[marianna1960]

Ty popierasz ruskich i Putina rozumiem, tak jak cała PISia ruska mafia, onuca Braun i Konfederussia

[wyprawa32768]

skończ już niemiecka trollico, wywołaliście 2 wojny światowe i jeszcze wam mało ?

[asia-loi]

wyprawa32768 napisał:

> skończ już niemiecka trollico, wywołaliście 2 wojny światowe i jeszcze wam mało ?

A twoi mocodawcy ile wojen stoczyli z Polską? Ile razy nas napadli? Ilu Polaków wymordowali, zgwałcili i okradli?
Cały PRL nas gnębili i okradali.

[marianna1960]

Wypad do Putina ruska PISia onuco,

[margit49]

Ach so Frau As(t)ma

[wyprawa32768]

Dobrze że zawetował tą pseudo pożyczkę UE, która ma na celu nałożenie niewolniczych kajdanów na Polskę. Strach pomyśleć jak mało brakowało że Bążur by tą tragedię podpisywał.

[natalia.nat]

wyprawa32768 napisał:


> Dobrze że zawetował tą pseudo pożyczkę UE, która ma na celu nałożenie niewolnic
> zych kajdanów na Polskę.

Wyjaśnisz nam, w czym się te "niewolnicze kajdany" wyrażają? Czy tylko jak zwykle klepiesz przekaz dnia bez zastanowienia? i jakie masz kompetencje, żeby to oceniać?

[wyprawa32768]

W kraju w którym problem kredytów frankowych nadal jest nierozwiązany, wtłaczają całemu społeczeństwu w gardło kredyt w euro. buhahaha chyba sobie nie damy tego g...wna wcisnąć ?

[yadaxad]

Tylko, że ten kredyt nie jest polski, tylko EU i takie wredne Niemcy kasy z tego kredytu nie biorą, ale spłacać go też będą. Europa naszego kredytu koreańskiego spłacać nie będzie, a Niemcy też sobie wezmą na siebie jakieś kredyty i te sami spłacać będą.

[wyprawa32768]

co ty bredzisz ? my mamy to spłacać, kolejni frankowi.. znaczy teraz eurowi frajerzy.

[wyprawa32768]

i zastanów się co będzie gdy euro podskoczy do np 4,70 ? jak jeszcze niedawno było, albo i więcej.

[yadaxad]

To jest kredyt, który dostała EU. Ma taki procent, bo tak jest oceniana wiarygodność gospodarcza wszystkich krajów EU, niemiecka sama wiarygodność jest wyższa, więc na siebie mogą wziąć kredyty tańsze. A całość jest na uzbrojenie się całej EU z pomocą dla państw, którym by to przyszło trudniej i aby wszyscy grali w jednej orkiestrze budowania bezpieczności . EU spłacać będzie ten kredyt, a wewnętrzne uregulowania, jak dobrze pójdzie, mogą zależnie od sytuacji wewnątrz, państwom te kredyty nawet umarzać, co nie znaczy, że dalej jako z całości funkcjonowania EU się ich nie spłaca. Rozruszanie natychmiast i to natychmiast, systemu obronnego przeszkadza tylko agentom futina.

[wyprawa32768]

sama weź sobie pożyczkę której raty musisz spłacać co miesiąc w zębach, a pieniądze dostaniesz albo i nie dostaniesz, w zależności od cudzego widzimisię. A jeśli wogóle dostaniesz to tylko na niemiecki sprzęt. Na rękę to jest tylko niemieckim agentom.

[yadaxad]

Ten -tylko niemiecki sprzęt, to bzdura. Tylko prostacka futinowska propaganda. Zresztą i to by było lepsze niż kupowanie przez pis złomu, a złomu , bo bez uzbrojenia i dopiero teraz uzupełniono to co można było tylko zważyć, a nie z tym walczyć.

[wyprawa32768]

nie ośmieszaj się folksdojczu, jeszcze żyją ludzie którzy pamiętają niemiecką przyjaźń zaprowadzaną na naszych terenach...

[yadaxad]

Tak się agresywnie nie podniecaj co komu można zrobić, bo oczywiście jest nazistą, sama nickiem sugerujesz ruską wyprawą na Polskę, by jej wolność od europejskiej zgnilizny i ruski mir przynieść.

[iwles]

Żyją też tacy, którzy wiedzą, że Węgry są przyjaciółmi Pitina. Co nie przeszkadza wam, pisiakom, wchodzić Orbanowi w dupę. Bez nawilżania.

[asia-loi]

iwles napisała:

> Żyją też tacy, którzy wiedzą, że Węgry są przyjaciółmi Pitina. Co nie przeszkadza wam, pisiakom, wchodzić Orbanowi w dupę. Bez nawilżania.
>
Tak samo Trump jest przyjacielem Putina, a pisowcy go wręcz wielbią.

[yadaxad]

I było oj oj, przez Ukrainę tam będą walczyć polscy żołnierze, a tu pomarańczowe słoneczko zażądało naszych. Choć, jak wysłowił, to dekownicy chowający się za plecami bohaterskich amerykanów. Ciekawe co powie za odmowę udziału w boju o zdobycie Iranu, pewnie - a tyle zobaczycie ode mnie broni.

[mizantropka65]

Broń będzie monetyzował, ale kody do już zakupionej może przyblokować

[marianna1960]

Kolejna PISia ruska onuca, Putin cię lubi ruski trolu

[kokosowy15]

Putin najbardziej lubi pomaranczowego orangutana, ktory robi wszystko, zeby swojego szefa zadowolic. Ostarnio zniosl sankcje na ruska rope, nie zauwazylas?

[yadaxad]

Robi dla futina wszystko, zmienił ustrój Iranu na wojskową juntę, doskonałą dla niego i tej tak społeczeństwo z dnia na dzień nie zmieni, jak historia państw juntowych pokazuje. Nawet podniszczony Iran się pozbiera, za to żadnej rozmowy ze światem o regulacji zbrojeń nie będzie. Do tego pomarańczowi prosi Chiny o pomoc.

[maly_fiolek]

Mentzen mówił, że nic nie jest pozamiatane, te pieniądze rząd może wziąć ot tak, zgodnie z ustawą o obronie ojczyzny autorstwa PiS.
Na tej samej zasadzie PiS wziął kredyt w Korei i w USA.

[wyprawa32768]

nie może, bo w ustawie nie ma nic na temat SAFE, co więcej nie ma nic na temat co będzie gdy UE wstrzyma finansowanie, na taki cyrk nie ma przygotowania. Brawo PREZYDENT ! WETO jest SUPER !!!

[boggi_dan]

wyprawa32768 napisał:

> nie może, bo w ustawie nie ma nic na temat SAFE, co więcej nie ma nic na temat
> co będzie gdy UE wstrzyma finansowanie, na taki cyrk nie ma przygotowania. Braw
> o PREZYDENT ! WETO jest SUPER !!!
Kto z tych, którzy opowiadają się za unijnym toksycznym SAFE ma wiedzę, co znajduje się w punkcie 35 ROZPORZĄDZENIA RADY (UE) 2025/1106 z dnia 27 maja 2025 r. które w całym długim katalogu mówi o tym, że kwestia funduszy europejskich jest UZALEŻNIONA od tego, w jaki sposób dane państwo realizuje politykę sprawiedliwości, praw człowieka. Chcą obejść weto prezydenta i jaki wściekły atak na niego.

[wyprawa32768]

Straszne jest to jak emateczkom na wizję wielomiliardowej pożyczki spadły klapki na oczy a z ust zaczęła kapać ślina. Nieważne, że potem trzeba oddać kilka razy więcej i kraj zbankrutuje a one zostaną niewolnicami.

[iwles]

To lepiej od razu poddać się Putinowi i stać jego kolejną "Białorusią", prawda?

[yadaxad]

Inflacja przez trampkowe szaleństwo i tak idzie, dorzucenie do tego prezydenckiej inflacji, to by mogło bankructwem grozić. Wykorzystanie SAFE rozpędza PKB, a tak długie spłacanie, to rocznie będzie spłacanie w promilach.. Duże ataki są już tuż u polskich granic i odmówienie zabezpieczania na dziś granicy porządnym wyłapywaniem dronów, to ochota na polską krew.

[wyprawa32768]

yadaxad napisał(a):

> Wykorzystanie SAFE rozpędza PKB,

zapomniałes dopisać napędza PKB - ale Niemiec, bo tam UE każe nam robić zakupy, Polsce zostaną tylko długi i scenariusz grecki

> tak długie spłacanie, to rocznie będzie spłacanie w promilach..

bredzisz, spłacanie będzie ogromną kasą kilka razy więcej niż ta pożyczka, której i tak nie dostaniemy bo zaraz oddamy Niemcom za bezwartościowy sprzęt, a raty trzeba spłacać. Potem znowu będzie płacz że nie ma na NFZ, na szkoły - bo wszystkie pieniądze będą szły na spłatę.

[natalia.nat]

wyprawa32768 napisał:


> zapomniałes dopisać napędza PKB - ale Niemiec, bo tam UE każe nam robić zakupy,

Łżesz jak zwykle.

Z programu dofinansowanie mogą otrzymać jedynie państwa Unii Europejskiej, ale jako wykonawcy i podwykonawcy równy status w programie mają podmioty z krajów Unii Europejskiej, Ukrainy, a także Islandii, Norwegii, Liechtensteinu i Szwajcarii, czyli Europejskiego Obszaru Gospodarczego i Europejskiego Stowarzyszenia Wolnego Handlu. Status Ukrainy w programie podyktowany jest potrzebą wspierania Ukrainy oraz jej ogromnym doświadczeniem bojowym, które przekłada się na doświadczenie w produkcji zbrojeniowej, np. dronów i systemów antydronowych.
Wykonawcy i podwykonawcy, biorący udział w zamówieniach finansowanych z programu SAFE, muszą nie tylko mieć siedzibę i „zarządcze struktury wykonawcze” na terenie Unii, Ukrainy, EOG lub EFTA, lecz mają także wykorzystywać „infrastrukturę, obiekty, aktywa lub zasoby zlokalizowane na terytorium państwa członkowskiego, państwa EOG–EFTA lub Ukrainy”. To ma zagwarantować, że środki z programu SAFE będą inwestowane w przemysł działający w Europie, a nie gdzie indziej.
Podmioty te nie mogą być w żaden sposób kontrolowane przez podmioty z państw trzecich poprzez strukturę właścicielską. Celem programu jest eliminowanie niebezpiecznych zależności, a nie budowanie kolejnych.
Możliwe jest składanie zamówień na komponenty poza UE, EOG/EFTA i Ukrainę, a więc w krajach trzecich, pod warunkiem, że: 1) kraje te są bezpieczne, a nie wrogie UE (jako kryterium wskazana jest zgodność z zasadami wspólnej polityki bezpieczeństwa i obrony), oraz 2) komponenty te nie będą stanowiły więcej niż 35 proc. końcowej wartości produktu. Bez dodatkowych formalności można w ten sposób współpracować z podmiotami z: 1) państw na ścieżce członkostwa w UE, 2) państw trzecich, z którymi Unia zawarła partnerstwo w dziedzinie bezpieczeństwa i obrony. Obecnie takie partnerstwo mamy już z bardzo ważnymi graczami w branży zbrojeniowej: Indiami (od stycznia 2026), Kanadą (od czerwca 2025), Wielką Brytanią (od maja 2025), Koreą Południową (od listopada 2024), Japonią (od listopada 2024) oraz Norwegią (od maja 2024).
Czy takie zasady programu bardzo zawężają możliwości państwa członkowskiego do podejmowania swobodnej współpracy z tymi dostawcami, z którymi chce, i zmuszają Polskę do współpracy tylko z Niemcami? Raczej nie.

oko.press/program-safe-wyjasniamy-prawda-czy-falsz



> spłacanie będzie ogromną kasą kilka razy więcej niż ta pożyczka, której i tak nie dostaniemy

Bredzisz i manipulujesz. Pożyczka jest na niski procent z karencją spłacana przez kilkadziesiąt lat. Skoro nie przeszkadzają ci pisowskie pożyczki wzięte na nieporównywalnie gorszych warunkach i które do dzisiaj spłacamy, to wiadomo że celem twojej działalności tutaj jest trollowanie i dezinformacja. Dlaczego to robisz? Albo jesteś zwyczajnie głupi albo masz z tego jakieś korzyści finansowe. Innego wytłumaczenia nie ma.

[yadaxad]

Strasznie -wyprawie- organizowanie skoordynowanej i zdolnej do wspólnego odpowiednio silnego zbrojnego działania obrony przeciw ruskim przeszkadza.

[maly_fiolek]

Nieważne, że potem trzeba oddać kilka razy więcej i kraj zbankrutuje a one zostaną niewolnicami.
Ale wiesz że inflacja zmniejsza koszt pieniądza?
Bierzemy równowartość miliarda porcji makdonalda, oddajemy równowartość miliarda stu - miliarda trzystu porcji maka - jakoś tak przy obecnej inflacji w strefie Euro.

[ta]

boggi_dan napisał:

> […]kwestia funduszy europejskich jes
> t UZALEŻNIONA od tego, w jaki sposób dane państwo realizuje politykę sprawiedli
> wości, praw człowieka.

Wszystkie dotacje/fundusze/darowizny itp, słowem środki pozyskiwane z Unii są w ten sposób obwarowane
wobec wszystkich członków Unii. I słusznie.

Przekładając na przykład, który może do ciebie dotrze.
Raczej nie pomaga się finansowo członkowi rodziny, który ew. pomagających ma gdzieś, szkodzi im,
nie stosuje się do ustalonych wspólnie reguł i podarowanymi środkami dysponuje w sposób mętny, niezgodny z deklarowanym celem choć na piśmie się do tego zobowiązał.

>Chcą obejść weto prezydenta i jaki wściekły atak na niego.

Chcą otrzymać przeznaczoną dla Polski bardzo nisko oprocentowaną pożyczkę i przeznaczyć na rozbudowę polskiego przemysłu zbrojeniowego i zakup broni w Europie wg zapotrzebowania sporządzonego przez polskich generałów i ekspertów.
Weto Nawrockiego jest w interesie Rosji.

[wyprawa32768]

kłamiesz i to bezmyślnie, KPO zostało nam zablokowane bo się UE nie podobał wpływ rządu na wybór sędziów, a tymczasem wystarczy spojrzeć na inne kraje UE i wpływ taki jest i to jeszcze większy w krajach jak Francja czy Hiszpania, ale do Polski się przyczepili bo zależy im żeby nas udupiać. Strach pomyśleć w jak czarnej d... byśmy byli gdyby to Bążur został prezydentem i wszystko podpisywał.

[natalia.nat]

wyprawa32768 napisał:


> kłamiesz i to bezmyślnie, KPO zostało nam zablokowane bo się UE nie podobał wpływ rządu na wybór sędziów,


Poczytaj pisowski głąbie coś więcej, niż tylko prawackie kłamliwe media.

"Komisja Europejska może podjąć kroki mające na celu zawieszenie wypłat tylko wtedy, gdy pogwałcenie wartości UE lub zasad Karty Praw Podstawowych ma bezpośredni wpływ na wydatkowanie środków i w związku z tym stanowi zagrożenie dla budżetu UE, tzn. istnieje ryzyko sprzeniewierzenia środków.

Przykład: gdy Polska łamała zasady niezawisłości sądów poprzez umożliwianie orzekania w systemie sędziom powołanym poprzez upolitycznioną KRS, istniało zagrożenie, że sprawy dotyczące prawidłowości wydatkowania środków unijnych, przy których orzekaliby tacy sędziowie, nie byłyby prawidłowo rozpatrzone.
Problemem było także upolitycznienie prokuratury. Istniało ryzyko, że np. upolityczniona prokuratura nie będzie prawidłowo ścigać np. przypadków defraudacji środków przez instytucje publiczne."

Ot, i cała filozofia.

Pomijam to że dla ciebie jako obywatela podporządkowanie sądów władzy wykonawczej i atak na ich niezależność, było katastrofalne. Tylko że ty nie rozumiesz tych podstawowych demokratycznych zasad państwa prawa, trójpodziału władzy, po co one są i dla kogo. Jesteś prymitywnym i topornym wyznawcą religii pisowskiej i nawet nie sprawdzisz u źródła, czy to ci mówią twoi guru w ogóle ma coś wspólnego z prawdą i faktami. 😡

[wyprawa32768]

buhahaha ale trollica się podłożyła: czyli potwierdzasz to co piszę, upolitycznieni sędziowie to było tylko zagrożenie że środki będą źle wydane, a nie żaden dowód ale KPO zablokowała. Potem sędziowie nadal są upolitycznieni, ale tylko rząd się zmienił i już KPO odblokowane (a kasa poszła na jachty platfusów). buhahaha. I tak samo będzie z SAFE.
A dla twojej wiadomości trollico upolitycznieni sędziowie są też np. we Francji tylko tam rząd jest właściwy więc im nikt KPO nie blokuje....

[natalia.nat]

wyprawa32768 napisał:


> buhahaha ale trollica się podłożyła: czyli potwierdzasz to co piszę, upolityczn
> ieni sędziowie to było tylko zagrożenie że środki będą źle wydane, a nie żaden
> dowód ale KPO zablokowała.

Naprawdę nie potrafisz zrozumieć średnio prostego tekstu. Może trzeba wrócić do szkoły podstawowej? 🙄
Gdzie się podłożyłam i w czym? Oczywiście że były uzasadnione obawy ze strony UE o systemowe nieprawidłowości i bardzo realne zagrożenie, że brak niezależnych sądów i prokuratury w Polsce uniemożliwi skuteczną kontrolę nad tym, czy środki unijne są wydawane uczciwie i zgodnie z prawem.
Jak by było, tego nie wiemy, bo fundusze dla Polski zostały zamrożone. Ale jest praktyczne pewne, że w większości byłyby wydawane źle. Przecież u nas w Polsce w tym czasie takie rzeczy się działy. PiS stworzył cały systemu, w którym pieniądze publiczne były wydawane niezgodnie z przeznaczeniem, często na cele kampanijne lub dla podmiotów powiązanych z partią. Dopuścił się licznych nieprawidłowości finansowych, defraudacji, niegospodarności oraz afer o charakterze korupcyjnym przy dysponowaniu środkami publicznymi, które obejmowały najwyższe szczeble władzy, spółki skarbu państwa oraz fundusze celowe za ich rządów. Chyba nie trzeba podawać przykładów.
I twierdzisz że zagrożenie nie wystarczy i trzeba mieć dowód w postaci zaistnienia niechcianego zjawiska. Tylko w tym właśnie rzecz, że bez niezależnej od władzy kontroli to nikt by o nieprawidłowościach nawet nie wiedział, a ewentualne (nieliczne) postępowania prowadziłyby sądy i prokuratura podległe PiSowi. Zresztą rozsądny zawsze chroni się przed zagrożeniem a nie czeka, aż ono wystąpi. Później to już jest po ptokach.
I sam zadaj sobie pytanie, dlaczego PiS tak bardzo nie chciał wypełnić zaleceń przestrzegania praworządności?
Wysil własną mózgownicę.


> Potem sędziowie nadal są upolitycznieni, ale tylko r
> ząd się zmienił i już KPO odblokowane (a kasa poszła na jachty platfusów). buha
> haha. I tak samo będzie z SAFE.

Nie "rząd się zmienił" tylko Polska skutecznie wypełniła tzw. "superkamienie milowe" (dotyczące m.in. niezależności sądownictwa i systemów kontroli wydatków), co "odmroziło" dostęp do KPO i pierwszą wypłatę. Dlaczego to było takie ważne? Bo kamienie milowe dotyczące praworządności miały charakter horyzontalny, czyli ich niespełnienie blokowało wypłatę jakichkolwiek środków, nawet jeśli inne cele reformatorskie zostały osiągnięte. Rząd Tuska spełnił więc wymogi niezbędne do rozpoczęcia wypłat i aktywnie pracuje nad kolejnymi, aby odblokować pełną pulę.
Nikt nam na piekne oczy niczego nie daje, musimy spełnić warunki. Polska jest cały czas w trakcie realizacji kolejnych kamieni milowych zaplanowanych na cały okres (do VIII 2026 r.)


> A dla twojej wiadomości trollico upolitycznieni sędziowie są też np. we Francji
> tylko tam rząd jest właściwy więc im nikt KPO nie blokuje....

Nie potrzebuję, żebys mnie o tym informował, bo to jest wasza stała ściema.
Przede wszystkim w Unii Europejskiej nie ma dwóch identycznych systemów prawnych, wiec te procedury i etapy powoływania sędziów będą się różnić i mieć swoją specyfikę. "Narracja (pisowska) polega na tym, że często przytacza się jakieś regulacje prawne bez kontekstu praktyki ustrojowej. W wielu krajach zachodnich funkcjonują rozwiązania dające formalny wpływ politycznej egzekutywie na obsadę stanowisk sędziowskich, ale w praktyce nikt nie nominuje tam osób, które nie dają rękojmi dochowania niezależności." Jeśli nawet jest rzeczywiście jakaś rola polityków w procesie obsadzania urzędów sędziowskich, to wtedy zapewnia się pewien parytet wpływów głównych partii politycznych na obsadę a więc udział w tym procesie ma również opozycja. Te wszystkie zasady są zawarte w konstytucjach i ustawach ustrojowych tych krajów. Nijak nie da się więc do tego porównać tego, co władza PiSowska robiła swego czasu z praworządnością i sądami w Polsce. Pamiętam ten szok i niedowierzanie ludzi.

Jak jest w poszczególnych krajach masz w poniższym linku.

konkret24.tvn24.pl/polska/nominowanie-sedziow-w-polsce-mniej-upolitycznione-niz-w-niemczech-francji-czy-hiszpanii-narracja-bez-kontekstu-ra1038972-ls5790115

[natalia.nat]

boggi_dan napisał:


> Kto z tych, którzy opowiadają się za unijnym toksycznym SAFE ma wiedzę, co znaj
> duje się w punkcie 35 ROZPORZĄDZENIA RADY (UE) 2025/1106 z dnia 27 maja 2025 r.
> które w całym długim katalogu mówi o tym, że kwestia funduszy europejskich jes
> t UZALEŻNIONA od tego, w jaki sposób dane państwo realizuje politykę sprawiedli
> wości, praw człowieka.


"„Warunkowość” to podstawowa zasada dostępu do wszystkich środków z budżetu Unii Europejskiej. Środki z programu SAFE nie są tu żadnym wyjątkiem.
Państwa członkowskie, aby móc korzystać z unijnych środków budżetowych, mają przestrzegać fundamentalnych zobowiązań państwa członkowskiego: wartości Unii Europejskiej – zgodnie z treścią artykułu 2 Traktatu o Unii Europejskiej – oraz zasad Karty Praw Podstawowych, czyli unijnego dokumentu stojącego na straży praw człowieka i obywatela Unii."

To jest jakieś totalnie niezrozumiale u was prawaków. Unia Europejska stoi na straży przestrzegania waszych podstawowych praw jako człowieka i obywatela, a wam się to nie podoba. Polska przystępując do wspólnoty zobowiązała się do przestrzegania traktatów unijnych oraz Karty Praw Podstawowych. Rząd nie robi nikomu łaski wywiązując ze swoich zobowiązań, teraz i kiedykolwiek. Ta kwestia nie powinna w ogóle być dyskutowana! Za każdym razem popaprańcy pisowscy pogrywają tym politycznie i jątrzą i manipulują.
I pora żebys wreszcie zrozumiał, że to jest dla ciebie akurat bardzo korzystne, daje ci gwarancję wyższych standardów ochrony prawnej, swobód obywatelskich oraz chroni przed autorytarnymi zapędami władz krajowych. W którym innym kraju obywatelom nie podoba się, że jest przestrzegana praworządność i prawa człowieka?

"Komisja Europejska może podjąć kroki mające na celu zawieszenie wypłat tylko wtedy, gdy pogwałcenie wartości UE lub zasad Karty Praw Podstawowych ma bezpośredni wpływ na wydatkowanie środków i w związku z tym stanowi zagrożenie dla budżetu UE, tzn. istnieje ryzyko sprzeniewierzenia środków."



Doucz się i doczytaj zamiast wklejać bezrefleksyjnie pisowskie narracje.

oko.press/program-safe-wyjasniamy-prawda-czy-falsz

[maly_fiolek]

Może, wystarczy że ta pożyczka pójdzie przez BGK.

[wyprawa32768]

nie wystarczy, bo to będzie oznaczało bankructwo BGK w niedalekiej przyszłości. Przecież jasne jest kasa z SAFE zostanie prędzej czy później zablokowana tak jak KPO, i co wtedy się stanie z kontraktami które miały zostać opłacone ? i to właśnie było w zawetowanej ustawie, że w razie zablokowania kasy na SAFE forsę zapłacą podatnicy czyli my. (poza snakelilith która siedzi u Niemców) Przeczytaj sobie ustawę. Na szczęście PREZYDENT zawetował. buhahaha inaczej poszlibyśmy w niewolę do Niemców.

[towariszczputin]

Spie...j rusko suko!!!!!!!!!!!

[...]

[wyprawa32768]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[towariszczputin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wyprawa32768]

ach poznaję już ten styl, bążur panie Rafale ! przykro że geszeftu nie ma, ale żeby aż tak nerwowo ? ... Brawo PREZYDENT Nawrocki !!! YES YES YES !!!

[yadaxad]

Oczywiście, że brawo, bardzo dobrze, że dokładnie znieprzyjaźnił sobie wojsko, już widzieć się na na miarę Piłsudskiego może sobie, po olaniu oficerów i skrajnym obrażeniu kompetencji generałów. Przewrotu majowego nie będzie. A SAFE nie zawetował i nie zablokuje, bo nie ma takiej możliwości, choćby wrzeszczał pod niebiosa. SAFE jedzie swoim torem i naprawdę BRAWO za takie ustawienie się, Tego było trzeba.

[wyprawa32768]

SAFE nie może jechać swoim torem, przecież mówię że ustawa była potrzebna m.in aby zapewnić że w razie zablokowania kasy z SAFE za kontrakty zapłacą podatnicy z budżetu. Na szczęście PREZYDENT zawetował. Pomyśl chwilę, czy firmy zbrojeniowe podpiszą kontrakty które w razie zablokowania nie zostaną opłacone ? czy bank BGK podpisze finansowanie kontraktów które po zablokowaniu forsy postawią BGK przed bankructwem ?

[yadaxad]

Nie ma zablokowania kasy z SAFE. Weto nie kasy dotyczyło. Nie wysilaj się.

[wyprawa32768]

czyli nie umiesz czytać, bo to jest w zawetowanej ustawie. BRAWO PREZYDENT !

[yadaxad]

Nie jest. Ustawa pozwalałaby na szersze wykorzystanie tej już przyjętej pożyczki. A p.rezydent BRAWO - bardzo użytecznie się podłożył. Pisiątka walczą o jej wymówienie, ale nie ma metody by do tego zmusić, chyba że przewrotem, a tu krde wojsko jej pragnie i p.rezydenta nienawidzi.

[wyprawa32768]

słabe to wojsko mamy co na widok kilku euro ślina kapie z ust - bo będzie kasa na wydatki (i przy okazji co nieco do kieszeni wpadnie). A co ich obchodzi że zbankrutowany naród potem będzie cierpiał w kredytowej niewoli.

[iwles]

Nie kłopocz sie tym, nie ty-ruski troll, będziesz to spłacał. Ruble słabo stoją.

[iwles]

wyprawa32768 napisał:

> czyli nie umiesz czytać, bo to jest w zawetowanej ustawie. BRAWO PREZYDENT !


Nie jest.
Idiota zawetowal wynegocjowane warunki wydawania pieniędzy. Mogliśmy rozporządzać pieniędzmi na własnych warunkach. Dzięki baranowi od weta będziemy mieli ograniczone pole manewru.
Brawo dla debila!

[towariszczputin]

Smród idzie że wschodu tvn24.pl/polska/braun-kaczynski-paski-tv-republika-i-wschodni-trop-ich-zgodnego-przekazu-st8957346

[cranberries1983]

ze amby Błaszczaka z Koreą nie udało się zatzrymać w porę..