Świat bez kobiet/kobieta kobiecie antyfeministką

[melka_x]

Zainspirował mnie artykuł w Gazecie o wypraszaniu rodziców z dziećmi z knajpy
(jest zresztą już jeden wątek na ten tamat, ale ja chciałam trochę od innej
strony i może w trochę innej, mniej spodmaglowej formie). Czy ktoś z Was
czytał "Świat bez kobiet" Agnieszki Graff? Jest tam rozdział o kobietach w
Polsce, kraju w którym macierzyństwo automatem zamyka kobiety w domu.
Dlaczego? A gdzie niby z dzieckiem pójść poza placem zabaw? Knajpy - "nie po
to idę wieczorem do knajpy, żeby słuchać wrzasku dzieci". Jak widać zresztą w
artykule, jeśli nie zaszczują Cię spojrzeniami inni bywalcy, to do porządku
przywoła cię personel (zwracam uwagę, że z knajpy wyproszone parę z dzieckiem
w PORZE OBIADOWEJ). Tak, tak wiem - fajki. Też nie poszłabym z dzieckiem do
zadymionego pubu, ale sale czy lokale dla niepalących, a ogródki itd. Mam
wrażenie, że dym papierosowy to tylko (jakże świetny) pretekst. Banki,
urzędy, poczty i inne budynki użyteczności publicznej - to co wielu krajach
zachodnich jest standardem czyli obecność w takich miejsach pomieszczeń do
karmienia i przewijania u nas nikomu nie wydaje się potrzebne. Do tego niemal
wszędzie schody wskutek czego wybranie się w wiele miejsc z wózkiem to
udręka. No i histeryczno - pruderyjny stosunek do karmienia - żaden rzygający
pijak, rzucający k... obwieś w dresie, załatwiający się na trawniku pies nie
wzbudzi tyle nienawiści co karmiąca matka (tak, tak - nie niechęci, ale
nienawiści, kto nie wierzy niech odszuka wątki na ten temat w których jad
tryska strumienia z co drugego postu). To wszystko sprawia, że trudno wyjść
gdzieś z dzieckiem, a jak już się uda, to z powrotem do domu wykopie cię
najpiewniej inna kobieta, bo co się babo wychylasz. Wracając do Graff. Jej
teza jest prosta - wszystko to jest przeciwko kobietom. I ja sie z tym
zgadzam. To wszystko to NIE PRZECIW DZIECIOM, a PRZECIW WAM szanowne mamy.
Nie macie ochoty wychodzić nigdzie z dzieckiem? To nie wychodzcie, ale nie
podpisujcie się (świadomie czy nie - nie ma znaczenia) pod pewnym politykiem
z dawnego ZCHN-u, który na pytanie o pomieszczenia dla matek odpowiedział "Po
co? Miejsce kobiety z małym dzieckiem jest w domu".
Dajcie żyć tym, którzy mają inną wizję macierzyństwa. Którym w domu cokolwiek
duszno, a wyjście do centrum hnadlowego (swoją drogą chwała tym obrzydliwym
ogniskom konsumpcji za stwarzanie warunków dla dzieciatych) nie jest
atrakcją. Darujcie sobie rolę strażników.

[semijo]

melka...ja nie mam jeszcze dzieci, więc opowiem Ci z punktu widzenia
bezdzietnej. Piszesz o prawie chodzenia do kanjpy, ogródków itp.z dzieckiem i
generalnie nie mam nic przeciwko, jeśli dziecko jest w miare spokojne. Niestety
większość dzieci (jak zauważyłam) nudzi sie ogromnie w takich miejscach. I
zaczyna się bieganie po całym lokalu, z piskiem oczywiście, humorki, płacze,
zaczepianie innych itp Ja przychodzę do lokalu żeby się relaksować( podejrzewam
że większość)i nie chce słuchać rozkapryszonego dziecka. Ja nikomu nie zakłócam
ciszy i chciałabym by inni to też szanowali.

[edycia274]

No w sumie racja, hm to gdzie ja mam chodzic z dzieckiem?mam jzu dosc
piaskownic, placow zabaw, czasem chce wziąść dziecko i isc do knajpy ( z
ogródkiem) i pogadać z koleżankami...

[18_lipcowa]

edycia274 napisała:

> No w sumie racja, hm to gdzie ja mam chodzic z dzieckiem?mam jzu dosc
> piaskownic, placow zabaw, czasem chce wziąść dziecko i isc do knajpy ( z
> ogródkiem) i pogadać z koleżankami...

Jak dziecko nie jest upierdliwe,nie krzyczy,nie lata - jak nabardziej w knajpie
z ogródkiem nie przeszkadza...))

[melka_x]

Półżartem - dopóki niepalący będą musieli znosić palących w knajpach, dopóty
bezdzietni powinno znosić dzieciatych (nie mówie o przypadkach gdy dziecko jest
niewychowane i nie reaguje na polecania rodziców lub rodzicie nie zwracają na
nie uwagi). Równa miarka dla wszystkich.

A poza tym - powtarzam - mnie chodzi o szerszy kontekst, kontekst w którym
widać, że rodzicielstwo w Polsce praktyce oznacza siedzenie w domu plus to, że
najgorliwsze w zwalczaniu wychodzących matek z dziećmi są inne kobiety.
I u nas nie zmieni się to nie dlatego, że nikt tych przewijaków nie postawi (bo
część - jak centra handlowe- je już stawia) tylko dlatego, że dopilnują tego
inne Polki. Dzieci i dający praktyczne implikacje (a nie wyłącznie
deklaratywny) feminizm to mogą tolerować w takiej Szwecji, mało tego szwedzkim
modelem można się pozachwycać, byle na odległość. Bo w moim polskim grajdolku
dzieciate niech spadają do kuchni i gett wyznaczonych płotem placu zabaw. Bo w
moim polskim grajdole nawet lewaczkom w kwestii dzieci to pod rękę z
pseudochrześciajańskimi, szowinistymi politykami.

Z feministycznym pozdrowieniem
M.

[maadzik3]

Melko, nie znam tekstu Agnieszki Graff, ale w pelni sie z Toba zgadzam. Co
wiecej, mam juz niezla obsesje (jesli chodzi o cale zycie i obie plcie) na
punkcie mozliwosci wyboru i znaczenia roznorodnosci. Nie do urzednika nalezy
podejmowanie decyzji o slusznym czy nieslusznym wyborze (oczywiscie zgodnym z
prawem) w czyims zyciu osobistym, a swiat w ktorym poanuja jedynie sluszne wzory
postepowania tylko krok dzieli od Orwella (a moze pol kroku?). Ludzie sa rozni,
maja rozna wizje wielu rzeczy i rozne potrzeby, a roznorodnosc jest wartoscia
ubogacajaca wszystkich. Ponadto uderzanie w kobiety zwlaszcza obarczone malymi
dziecmi (a takze w dzieci) to po prostu powszechne niestety w naszym kraju
nieliczenie sie z grupa slabsza, ktora niczego nie wywalczy, nie wystrajkuje
itp. Kolejnym przykladem (po karmieniu) sa toalety. Wlasnie Maciek uczy sie z
nich korzystac. Na szczescie z granica. Bo nigdzie w Polsce w poblizu placu
zabaw, w parku, w zoo (w wielu miejscach nie tylko na jednym koncu sporego
obszaru) nie widzialam czystych ubikacji. Widok dziecka siusiajacego pod
krzaczkiem tez sciagnal gromy w pewnej dyskusji internetowej na tym forum.
Prawda nie jest piekny (choc wole dziecie niz pijaka i to do szescianu a nie do
kwadratu), ale... gdzie sa toalety? I tak mozna mnozyc. Na szczescie mimo
wszystko sie da realizowac swoja wizje macierzynstwa, ale dlaczego przeciw
wszystkim?
Magda

[maadzik3]

Co do knajp, ze dodam, Mlody jest dobrze w nich obznajomiony (uwielbiam podroze
i on je juz tez polubil), ale tu gdzie teraz jestm wszystkie lokale maja wysokie
krzeselka co ulatwia zycie rodzicom i uprzyjemnia reszcie (dziecie nigdzie nie
biega). Jak jechalismy do Austrii zima jak Mlody mial 7 miesiecy po
przekroczeniu granicy czesko-austriackiej na kazdym przystanku w toaletach byl
przewijak. A w Polsce? Gdzie przewijac malucha w srodku zimy? A na stacji
kolejowej i w pociagu?
Wracajac do knajp, a jak jestesmy z dzieckiem w podrozy to mamy i my i dzieci
glodowac np. przez kilkanascie godzin, bo do restauracji wstep wzbroniony? Zyj i
pozwol zyc.
Magda

[anna-pia]

Czytałam Graff i to był bodajże jedyny temat, w którym się z nią zgadzałam.
Jeśli nie mam niańki (a przez jeden koszmarny rok nie miałam), to donikąd nie
pójdę. Mogłam spotkać się z koleżankami w parku (ale widok karmiących matek
budził co najmniej zdziwienie - pewnie powinnam butlą na ten czas karmić, co?),
na placu zabaw, ale w pizzerii juz nie, no bo niby jest miejsce dla niepalących
i dzieciak spał słodko, ale dym był wszędzie. Jestem człowiekiem, pracuję,
płacę podatki, przysparzam państwu nowych podatników, nakręcam koniunkturę
kupując setki produktów dla dzieci i jestem traktowana jak zawalidroga, jeśli
próbuję egzekwować zakaz palenia.
Nie po to kończyłam studia, nie po to mam znajomych, żeby jakieś zero mi
mówiło, że mam siedzieć w domu. Niech sam sobie posiedzi.

[semijo]

Ale Anna-Pie bezdzietni też płacą podatki, nakrecaja koniunkturę itp i maja
prawo zapalić w knajpię, jeśli takie pozwolenie jest. Dziecko jakby nie patrzec
jest jednak pewnym ograniczeniem i trzeba to zaakceptować. kino, teatr, knajpy-
to miejsca do których raczej nie powinno sie znosić dzieci, z prostego powodu w
większości przypadków przeszkadzaja innym. pozdrawiam

[maadzik3]

Naprawde nie widzisz roznicy miedzy teatrem (gdzie trzeba byc cicho, usiedziec
iles czasu no i dobrze byc zainteresowanym sztuka)) a restauracja - gdzie
wszyscy rozmawiaja, obok jest ulica, ogrodek czesto wychodzi na gwarny skwer
(latem), a przede wszystkim jest to miejsce do jedzenia. Moze Cie to zdziwi, ale
jakkolwiek male dzieci rzadko chyba gustuja w sztukach Szekspira, jesc jednak
musza - np. w drodze na wakacje, ale takze wtedy kiedy mama zabiera je na caly
dzien na wycieczke po okolicy lub po prostu nie chce jej sie ugotowac obiadu.
MAgda

[melka_x]

semijo napisała:

> maja prawo zapalić w knajpię, jeśli takie pozwolenie jest

Jednym słowem ja muszę w knajpie znosić dym z Twojego papierosa, ale Ty nie
jesteś zobowiązana do znoszenia obecności mojego dziecka? Wyjaśnij mi proszę
dlaczego.
(poza nocnymi klubami zakazu wstepu dla dzieci na który powołujesz się przy
papierosach nie ma)

[semijo]

melka_x napisała:

>> Jednym słowem ja muszę w knajpie znosić dym z Twojego papierosa, ale Ty nie
> jesteś zobowiązana do znoszenia obecności mojego dziecka? Wyjaśnij mi proszę
> dlaczego.
> (poza nocnymi klubami zakazu wstepu dla dzieci na który powołujesz się przy
> papierosach nie ma)

Z mojego nie musisz...rzuciłam 2 lata temu mnie też przeszkadza dym...ale
każdy ma prawo palic w knajpie i nikt nie może mu kazać zgasić papierosa, bo
przyszedł z dzieckiem.

[melka_x]

> Z mojego nie musisz...rzuciłam 2 lata temu mnie też przeszkadza dym...ale
> każdy ma prawo palic w knajpie i nikt nie może mu kazać zgasić papierosa, bo
> przyszedł z dzieckiem.

No więc ja tylko mówię, że skoro jedni mają prawo zatruwać (nomen omen) innym
pobyt w knajpie dymem, to inni mają prawo zatruwać tym pierwszym pobyt w
knajpie dziećmi)) (choć nie mogę się oprzeć, żeby nie dodać, że dzieci nie
wywołują raka w przeciwieństwie do biernego palenia, broń nie jest więc
porównywalna.

A w ogóle to nie chcę żeby dyskusja skupiała się na palaczach (sama zresztą
namiętnie paliłam), bo nie o to tu idzie. To był tylko przykład; skoro ja
znoszę dym Iksa, to niech Iks nie sarka, że musi znosić moje dziecko
I na tym w temacie palenia koniec, bo nie o to przyjaciele nam szło))
I znowu powtórzę, że nie chodzi tylko o knajpy, ale o całość pt "jak se babo
zrobiłaś dzieciaka w tym szowinistym świecie to we własnej kuchni czy
pobliskiej piaskownicy siedź cicho, a nie szlajaj się po wsi powsinogo jedna

[moofka]

melka_x napisała:


> A w ogóle to nie chcę żeby dyskusja skupiała się na palaczach (sama zresztą
> namiętnie paliłam), bo nie o to tu idzie. To był tylko przykład; skoro ja
> znoszę dym Iksa, to niech Iks nie sarka, że musi znosić moje dziecko
_____________________
tylko, ze ja bym nie przeceniała cierpień Iksa i upierdliwości, ktore
przysparza mu cudze dziecko
dzieci absorbują, ale ich opiekunów
nie postronne osoby, ktore nie musza ich pilnować
siedzi sobie Iks i moze miec absolutnie w nosie co robi to dziecko
dziecko moze co najwyzej zapłakać, i nie jest to wiele głośniejsze niz śmiechy
przy stoliku obok, o ile w ogóle
jesli jest chodzące moze biegac i podskakiwac
a rowniez pytac milion razy dlaczego
i to tez nie jest duzo uciązliwsze niz ludzi, ktorzy sie krecą bo szukają
wlasnie stolika
dzieci nie drą sie bez przerwy, a takie mozna odniesc wrazenie czytając
bezdzietne forumowe mądrale

[semijo]

moofka napisała:

> melka_x napisała:
>
>
> > A w ogóle to nie chcę żeby dyskusja skupiała się na palaczach (sama zresz
> tą
> > namiętnie paliłam), bo nie o to tu idzie. To był tylko przykład; skoro ja
>
> > znoszę dym Iksa, to niech Iks nie sarka, że musi znosić moje dziecko
> _____________________
> tylko, ze ja bym nie przeceniała cierpień Iksa i upierdliwości, ktore
> przysparza mu cudze dziecko
> dzieci absorbują, ale ich opiekunów
> nie postronne osoby, ktore nie musza ich pilnować
> siedzi sobie Iks i moze miec absolutnie w nosie co robi to dziecko
> dziecko moze co najwyzej zapłakać, i nie jest to wiele głośniejsze niz
śmiechy
> przy stoliku obok, o ile w ogóle
> jesli jest chodzące moze biegac i podskakiwac
> a rowniez pytac milion razy dlaczego
> i to tez nie jest duzo uciązliwsze niz ludzi, ktorzy sie krecą bo szukają
> wlasnie stolika
> dzieci nie drą sie bez przerwy, a takie mozna odniesc wrazenie czytając
> bezdzietne forumowe mądrale


To pewnie do mnie ta bezdzietna forumowa mądrala...no cóż dzieci nie mam, więc
nie wypowiadam się na temat kupek, zupek i innych takich...co do innych tematów
chyba mogę? Wierz mi że są dzieci które drą się bez przerwy, biegają i
przeszkadzają( nie raz byłam świadkiem)i to przy nie zwracających na nich uwagi
rodzicach. Upieram się jednak że knajpa czy restauracja to nie jest dla nich
dobre miejsce.

[moofka]

semijo napisała:

> Upieram się jednak że knajpa czy restauracja to nie jest dla nich
> dobre miejsce.
___________________
i ja myślę, ze to o to chodzi
chociaz ciebie nie dotyczy
ty wiesz i ty sie upierasz
a wystarczyłoby najzwyczajniej w świecie pozostawić decyzję matcę, czy kiedy i
z kim chce chodzic
bo tak jak ty jest wolnym człowiekiem
a jak ci dziecko przeszkadza w.y.j.ą.t.k.o.w.o
zawsze mozesz zwrocic uwage
kiedy bedzie to uzasadnione
no bo rozumiem, nie przeszkadza to ze mowi czy chodzi

[semijo]

moofka napisała:

> i ja myślę, ze to o to chodzi
> chociaz ciebie nie dotyczy
> ty wiesz i ty sie upierasz
> a wystarczyłoby najzwyczajniej w świecie pozostawić decyzję matcę, czy kiedy
i z kim chce chodzic
> bo tak jak ty jest wolnym człowiekiem
> a jak ci dziecko przeszkadza w.y.j.ą.t.k.o.w.o
> zawsze mozesz zwrocic uwage
> kiedy bedzie to uzasadnione
> no bo rozumiem, nie przeszkadza to ze mowi czy chodzi
>
Rany, przecież mówię, ze jeśli dziecko nie zakłóca spokoju to nic mi do tego.
Tylko idąc do knajpy z trzylatkiem jest małe prawdobodobieństwo że będzie
spokojne.

[moofka]

semijo napisała:

> Rany, przecież mówię, ze jeśli dziecko nie zakłóca spokoju to nic mi do tego.
> Tylko idąc do knajpy z trzylatkiem jest małe prawdobodobieństwo że będzie
> spokojne.
>
>
__________________
chodze z prawie trzylatkiem do knajpy
nie do nocengo klubu z rurkami, tylko w przyzwoitej porze tam gdzie mają dobre
jedzenie
mozna oczywiscie jak mamatrojga izolowac dzieci i przerzucac opieke na kuzynki
i szwagierki
ale ja tak nie chce
wychowanie to rowniez nauka zachowań w miejscach innych niz tylko w domu czy w
zlobku
zachowuje sie normalnie, jak trzylatek
to nie jest dzikie zwierze ktore musze trzymac w czterech scianach albo na
krotkiej smyczy
to jest czlowiek, również klient i również obywatel

[matkatrojgadzieci]

I to jest manipulowanie faktami. Jest różnica pomiędzy izolowaniem dzieci i
przerzucaniem opieki na kuzynki i szwagierki od ciągnięcia za sobą potomstwa
wszędzie tam, gdzie ma się ochotę wybrać nie bacząc na kogokolwiek.
Ty masz niespełna trzylatka- nie wiesz co z niego wyrośnie. Moje dzieci są
znacznie starsze ( 19 i 15 letnie bliźniaki ).- więc wi8edzę mam znacznie
większą.
I zapewniam Cię, potrafią zachować się i w knajpiei w restauracji i porządnie
posługiwać się sztućcami i jeszcze kilka rzeczy.
I życzyłabym wszystkim mamą, aby opiekowały się dziećmiw taki sposób jak ja i
tak swoim potomstwem obciążały otoczenie.

[mala.filipinka]

matkatrojgadzieci napisała:

> I życzyłabym wszystkim mamą, aby opiekowały się dziećmiw taki sposób jak ja i
> tak swoim potomstwem obciążały otoczenie.

-----
Odpowiedź ok, ale...
komu? czemu? mamom.

[moofka]

matkatrojgadzieci napisała:

> I to jest manipulowanie faktami. Jest różnica pomiędzy izolowaniem dzieci i
> przerzucaniem opieki na kuzynki i szwagierki od ciągnięcia za sobą potomstwa
> wszędzie tam, gdzie ma się ochotę wybrać nie bacząc na kogokolwiek.
_____________________________________
no coz
racje musze ci przyznac
chodze wszedzie tam z moim dzieckiem gdzie mam ochote
co wiecej, nie widze w tym niczego zlego
w pierwszej kolejnosci na kogo bacze, jak to poetycko ujelas
jest moje dziecko i moja wygoda
jesli gdzies bedzie sie meczyc lub nudzic, to go nie zabieram
wszedzie indziej i owszem


> Ty masz niespełna trzylatka- nie wiesz co z niego wyrośnie. Moje dzieci są
> znacznie starsze ( 19 i 15 letnie bliźniaki ).- więc wi8edzę mam znacznie
> większą.
> I zapewniam Cię, potrafią zachować się i w knajpiei w restauracji i porządnie
> posługiwać się sztućcami i jeszcze kilka rzeczy.
___________________________________
nie wiem, czy fakt, ze twoje dziecko urodzilo sie wczesniej od mojego upowaznia
cie do tego mentorskiego tonu
wydaje mi sie, ze chyba jednak nie
nie chce czekac az skonczy pietnascie lat, zeby pojsc z nim do knajpy
mnie moje dziecko nie przeszkadza
ani w domu ani poza nim
jesli zas jego obecnosc przeszkadza komukolwiek innemu to jest tylko i
wylacznie jego problem
jego, nie mój

[matkatrojgadzieci]

I znów manipulujesz faktami. Nie życzę Ci, chociaż może się i tak zdarzyć, że
dziecko w restauracji będzie przeszkadzało wygolonemu na łyso faciowi, który
nie będzie ani miły ani kulturalny. I wtedy może być mało przyjemnie. Ale to
już Twój problem.
P.S. Ludzie z takim nastawieniem jak Twoje, roszczeniowym, nie liczącym się z
kimkolwiek powodują, że inni reagują podobnie. Ty masz prawo zabrać dziecko tam
gdzie chcesz, inni mają prawo przepchnąć się w przejściu, nie ustąpić Ci
miejsca, nie przepuścić w kolejce, nie reagować jak ich pies przewróci Twoje
dziecko i zrobić jeszcze wiele, wiele rzeczy, które Ci są niemiłe. Ale jest to
Twój problem.

[moofka]

matkatrojgadzieci napisała:

> I znów manipulujesz faktami. Nie życzę Ci, chociaż może się i tak zdarzyć, że
> dziecko w restauracji będzie przeszkadzało wygolonemu na łyso faciowi, który
> nie będzie ani miły ani kulturalny. I wtedy może być mało przyjemnie. Ale to
> już Twój problem.
___________________________
o prosze
czyli dla bandziorow miejsce mamy
a dla dzieci nie mamy
ty mozesz usuwac sie w cien i traktowac jako obywatela drugiej kategorii bo z
dzieckiem
ja nie
korzystam z pełni praw publicznych i towarzyskich
i nie sadze zebym z przyjemnoscia chodzila do miejsc gdzie lysi i w dresach



> P.S. Ludzie z takim nastawieniem jak Twoje, roszczeniowym, nie liczącym się z
> kimkolwiek powodują, że inni reagują podobnie. Ty masz prawo zabrać dziecko
tam
>
> gdzie chcesz, inni mają prawo przepchnąć się w przejściu, nie ustąpić Ci
> miejsca, nie przepuścić w kolejce, nie reagować jak ich pies przewróci Twoje
> dziecko i zrobić jeszcze wiele, wiele rzeczy, które Ci są niemiłe. Ale jest
to
> Twój problem.
______________________________________
nie rozrozrożniasz wolności od pospolitego chamstwa
wiec dalsza dyskusja nie ma sensu
a pies nie prawa przewrocic ani mnie ani mojego dziecka
ja natomaist mam prawo wezwac straz miejską jesli bydle bedzi edla mojego
dzieck astanowilo zagrozenie
dziecko to pies, nie zwierze - to czlowiek
mamotrojgadzieci

[matkatrojgadzieci]

To w takim razie czy obywatelem drugiej kategoriijest osoba, która przyszla do
restauracji i MUSI znosić płacz, tupot nóżek,krzyk?
Czy nie ma prawa do spokoju, relaksu?
Przykład z ogolonym na łyso bandziorem jest drastyczny, ale możliwy.
Rozróżniam wolność od chamstwa, ale pamiętaj, że Twoja wolność kończy się tam,
gdzie zaczyna się wolność innych osób.
Nie ma zakazu wyprowadzania na ulicę psów. Pies może szczekać( także nie ma
takiego zakazu). Może szczekać na Twoje dziecko. Każdy patrol straży miejskiej
obśmieje wezwanie pod hasłem "pies szczeka". I nic, dokładnie nic nie zrobi
właścicielowi. Żyjemy w wolnym kraju. Ale wolność właściciela psa kończy się,
gdy jego ulubieniec zagraża, straszy czy przeszkadza Twojemu dziecku.
I gdyby wszyscy chcieli to zrozumieć, nie byłoby konfliktów.
W jakimś innym wątku na ten temat jakaś matka zdesperowana przewijaniem
niemowlęcia w przedziale pozwoliła dziciom grać na telefonach komórkowych, tak
ze zwyczajnej zemsty. Nie pochwalam tego, ale w tej sytuacji wszyscy byli
przegrani. Gra na telefonach komórkowych nie jest zakazana, ale można się od
niej powstrzymać, aby dziecko zasnęło, miało w miarę mało męczącą podróż. W
opisanej sytuacji wszystkie strony chciały korzystać z przysługujących im praw.
Żadna nie poszła na kompromis, każda walczyła o to, aby broń Boże nie poczuć
się obywatelem drugiej kategorii.
W efekcie przegrali wszyscy.
I będzie tak zawsze, gdy dzieci znajdą się tam, gdzie potencjalnie mogą
przeszkadzać. Bo przecież nikt nie ustąpi, nikt nie poczuje się obywatelem
drugiej kategorii, nie pozwoli aby go dyskryminować. Będzie korzystać ze
wszystkich przysługujących mu praw. Czy o to Ci chodzi?

[niepytana]

A ja bym Ci radzila, mamotrojgadzieci, wychylic troche nos poza ciemnogrod ze
zlosliwymi pasazerami, lysymi w dresach i przewalajacymi ludzi psami. Nie kazde
dziecko placze, tupie nozkami czy krzyczy. Popatrz na kraje gdzie dzieci sa
mile widziane w restauracjach. Wszyscy sa zadowoleni. Wlasciciele bija interes
a i goscie nie ograniczaja sie do ludzi dzieciatych. Placzace dziecko sie
zdazy, jak i wszedzie, tak samo z reszta jak glosno smiejacy sie nastolatek.
Przeciez do restauracji nie przychodzisz na medytacje. Dlaczego zaraz
pokazujesz najgorszy scenariusz z tym krzyczacym dzieckiem. Zadna normalna
matka nie bedzie siedziala i patrzyla jak glupia na swoje placzace dziecko.
Albo je uspokoi albo poprostu pojdzie do domu. No chyba ze zaczna sie rozgrywki
i gdy matka bedzie probowala uspac dziecko sasiadka ze stolika obok zacznie
spiewac rote na cale gardlo na zlosc matce i dziecku. Zreszta tak jak wczesniej
pisalam. Niech wlasciciel zadecyduje kto jest dla niego bardziej wartosciowym
klientem. Rodziny z dziecmi czy dorosli z wrazliwym uchem.

[matkatrojgadzieci]

Przyjmijmy, że dzieci są grzeczne, nie płaczą, nie biegają, nie przeszkadzają,
są wstanie usiedzieć, gdy dorośli zajęci są sobą. Czy w związku z tym
KTOKOLWIEK zwróciłby uwagę na dziecko?
Nikt.
Tak samo jak nikt nie zwraca uwagi na pozostałych klientów/gości.
Jest Ci dokładnie obojętne czy przy sąsiednim stoliku siedzi człowiek 20-30-
50czy 80 letni. Byle zachowywał się normalnie, nie przeszkadzał , nie krzyczał.
Jednak na dziecko ktoś zwrócił uwagę. Może na podstawie poprzednich
doswiadczeń, gdy dziecko darło się ( jest część rodziców,którym to specjalnie
nie przeszkadza), biegało, coś na kogoś wylało, ściągnęło.
Personel wolał nie mieć zatargów z innymi gośćmi, którzy albo przyszli odpocząć
w czsie przerwy obiadowej, albo omówić jakieś sprawy.
Dziecko jest nieobliczalne, a rodziców, którzy właśnie wyrwali się z domu,
interesuje raczej swoje własne towarzystwo niż np. łażce po podłodze dziecię.
Dyskusja nie ma sensu. Matki i tak zrobią to co będą chciały, a włsćiciele
restauracji też nie muszą tolerować dzieci.
Osoby zbyt roszczeniowe muszą się liczyć ze sprowadzeniem do parteru, bo póki
co nikt nie ma obowiązku tolerowania wokół siebie ludzi widzących tylko czubek
własnego nosa ( nie dotyczy tylko małych dzieci).
I tyle. Jak na Polaków przystało każdy będzie wojował o swoje prawo. Ze szkodą
dla siebie i innych. Widocznie to lubimy.

[niepytana]

matkatrojgadzieci napisała:

> Jednak na dziecko ktoś zwrócił uwagę. Może na podstawie poprzednich
> doswiadczeń, gdy dziecko darło się ( jest część rodziców,którym to specjalnie
> nie przeszkadza), biegało, coś na kogoś wylało, ściągnęło.

Faktycznie. Masz racje. Cos musialo byc. Choc wiesz co, czasem jak sie patrzy
na zachowania rodem z ciemnogrodu to mogl to byc poprostu tylko stereotyp w
stylu "O dziecko! Pewnie bedzie darlo twarz! Niech spada do domu!"

> Dziecko jest nieobliczalne, a rodziców, którzy właśnie wyrwali się z domu,
> interesuje raczej swoje własne towarzystwo niż np. łażce po podłodze dziecię.

Nie do konca sie zgadzam. Ludzie ktorzy wychodza czesciej do restauracji na
obiad niz raz na niebieska pelnie ksiezyca to nie ludzie ktorzy sie "wyrywaja z
domu". I o to wlasnie chodzi. Zeby nie traktowac restauracji jako jakiegos
miejsca medytacji. Ot poprostu publiczne stolowanie sie rowniez wraz z dziecmi.

włsćiciele
> restauracji też nie muszą tolerować dzieci.
> Osoby zbyt roszczeniowe muszą się liczyć ze sprowadzeniem do parteru, bo póki
> co nikt nie ma obowiązku tolerowania wokół siebie ludzi widzących tylko
czubek
> własnego nosa ( nie dotyczy tylko małych dzieci).

Z tym zgadzam sie na 100%.

[mkolaczynska]

oo po raz pierwszy chyba się zgodze np multi baby kino to fajna sprawa dla
matek i dla ludzi którzuy dzieci nie mają.
Dzięki temu obywatele pierwszej kategorii(matki z dziećmi) nie przeszkadzają
tym z ciemnogrodu w spokojnym obejrzeniu filmu prawda?

[niepytana]

Wypilas? Nie pisz. Nie pilas? Wypij

PS. A tak naprawde. O so chozi???

[moofka]

matkatrojgadzieci napisała:

> To w takim razie czy obywatelem drugiej kategoriijest osoba, która przyszla
do
> restauracji i MUSI znosić płacz, tupot nóżek,krzyk?
> Czy nie ma prawa do spokoju, relaksu?
_______________________________
rozumiem, ze jako wielce doswiadczona matkatrojgadzieci wiesz co piszesz
jesli byly twoje macierzynskie doswiadczenia moze faktycznie moge lepiej cie
zrozumiec, bo jednak takie opinie troszke mnie dziwia
rozumiem wiec, ze korzystalas z kazdej okazji, zeby podrzucic dziecko sasiadce
(nigdy nie zostawilam dziecka z sąsiadką) zeby wyjsc s.a.m.a.
wiem, ze niektorzy tak maja
ale ja nie, mnie moje dziecko nie przeszkadza na codzien
i gdybym miala wymieniac - zaledwie kilka jest miejsc, w ktore nie zabralabym i
nie zabieram dziecka
ale jesli ty mialas tak nieznosne dzieciaki, z ktorymi sama nie moglas
wytrzymac twoje zyczenia, aby kazdy wychowywal tak jak ty, brzmią jak zemsta

[asik29]

co za idealna mamusia heh he pewnie ciągle karmisz cysią dziecinke? Do toaletki
jak chcesz zrobić kupke też dziecine zabierasz?
Ciesze się ze nie jesteś moją matką pewnie nie dasz temu swojemu dziecki nawet
chwili odpocząć od siebie.

[matkatrojgadzieci]

Muszę Cię zmartwić- nie podrzucałam dzieci sąsiadce, nie były z piekła rodem,
przeciwnie - wszyscy ludzie, którzy mają z nimi kontakt uważają, że są dobrze
wychowani ( nie wytresowani, a właśnie wychowani). Znają swoje miejsce w
szeregu, wiedzą na co mogą sobie pozwolić, a czego im nie wolno.

[mkolaczynska]

> tylko, ze ja bym nie przeceniała cierpień Iksa i upierdliwości, ktore
> przysparza mu cudze dziecko
> dzieci absorbują, ale ich opiekunów
> nie postronne osoby, ktore nie musza ich pilnować
> siedzi sobie Iks i moze miec absolutnie w nosie co robi to dziecko
> dziecko moze co najwyzej zapłakać, i nie jest to wiele głośniejsze niz
śmiechy
No zalezy jakie dziecko, bo są i takie co biegają po całej knajpie wydzierają
się i nie dadzą porozmawiać osobom siedzącym obok. A mam taki przykład we
własnym domu i to że ja czy maż go kontrolujemy w środowisku naturalnym nie
oznacza że w kanjpie będzie się zachowywał tak samo. To nowe interesujące
miejsce trzeba wszystko pooglądać.

> dzieci nie drą sie bez przerwy, a takie mozna odniesc wrazenie czytając
> bezdzietne forumowe mądrale
ale są takie co się drą.
Jest wiek kiedy dziecko NIE NADAJE się na spokojne wyjście do knajpy.
Jeśli potrafisz usadzić swoje zaczynające chodzić dziecko na krześle przez
około godziny to gratuluje,to tylko dwójke takich dzieci widziałam w rodzinie,
jedno ma astme i jest po prostu za słabe na bieganie a drugie to straszny
grubas.

[moofka]

mkolaczynska napisała:

>> No zalezy jakie dziecko, bo są i takie co biegają po całej knajpie
wydzierają
> się i nie dadzą porozmawiać osobom siedzącym obok. A mam taki przykład we
> własnym domu
_______________________
więc trzymaj swoje upierdliwe potomstwo w domu
natomiast ja nie widze powodu dla ktorego ty czy mamatrojga miałabyscie tak
autorytatywnie wypowiadac sie, co mają robic i gdzie mają chodzic ze swoimi
dziećmi inni
w koncu tylko o wolny wybor tutaj chodzi
ty nie chcesz - nie chodzisz
ja chce - chodze
moje prawo, twoje prawo
daj zyc - w skrocie

[mkolaczynska]

> więc trzymaj swoje upierdliwe potomstwo w domu
właśnie tak robimy powoli ucząc je nieupierdliwego zachowania wśród ludzi.

> natomiast ja nie widze powodu dla ktorego ty czy mamatrojga miałabyscie tak
> autorytatywnie wypowiadac sie, co mają robic i gdzie mają chodzic ze swoimi
> dziećmi inni
> w koncu tylko o wolny wybor tutaj chodzi
Ale także o wybór innych ludzi bo może im sie nie podobać jak twój dzieciak
się ślini np. przy stole bo mu zęby wychodzą(mnie już nie brzydzi ale..).
Zakładam ze siedzie przez godzine spokojnie na tyłku a nie lata po całym lokalu
wrzeszcząc jak opętane. Bo tak to nawet moje się nie zachowuje, ale i takiego 3
latka widziałam


> daj zyc - w skrocie
dokładnie daj żyć i innym
rodzicom np. którzy chcą od potomstwa czyjegokolwiek odpocząć(ja wiem że to
oznaka wyrodności rodziców)

[moofka]

mkolaczynska napisała:

> Ale także o wybór innych ludzi bo może im sie nie podobać jak twój dzieciak
> się ślini np. przy stole bo mu zęby wychodzą(mnie już nie brzydzi ale..).
____________________________________
mam taką miłą cechę, ktora bardzo u siebie lubie, ze zdanie obcych ludzi jest
mi najzupełniej obojetne
a jestem osoba kulturalna i nie robie w towarzystwie rzeczy, ktore uchodza za
obrzydliwe, nie smarkam, nie bekam, nitką dentystyczną operuję w odosobnieniu,
nie zmienialam dziecku pieluchy przy stole
natomiast to, ze jakis swirus uzna, ze moje dziecko mu wygląda obrzydliwie a ja
miałabym sie przejąć brzmi jak zarcik
zreszta naprawde ryzyko jest niewielkie, bo mam sliczne i wyjątkowo urocze
dziecko

> Zakładam ze siedzie przez godzine spokojnie na tyłku a nie lata po całym
lokalu
>
> wrzeszcząc jak opętane. Bo tak to nawet moje się nie zachowuje, ale i takiego
3
>
> latka widziałam

> rodzicom np. którzy chcą od potomstwa czyjegokolwiek odpocząć(ja wiem że to
> oznaka wyrodności rodziców)
__________________________________
powiem tak, co innego opieka nad dzieckiem, a co innego obecnosc dziecka
opieka nad dzieckiem moze byc absorbująca, fakt, ze dziecko jest w poblizu pod
opieką wlasnych opiekunow rzadko kiedy

[mkolaczynska]

> natomiast to, ze jakis swirus uzna, ze moje dziecko mu wygląda obrzydliwie a
ja
>
> miałabym sie przejąć brzmi jak zarcik
> zreszta naprawde ryzyko jest niewielkie, bo mam sliczne i wyjątkowo urocze
> dziecko
Dawaj zdjatko ocenimy )))))

Reszty nie rozumiem coś ci umkneło

[moofka]

mkolaczynska napisała:

>
> Reszty nie rozumiem coś ci umkneło
______________________
no to chyba jednak nie mi

[mkolaczynska]

A co ze zdjęciem? Boisz się ze blask twego dziecięcia mnie oślepi?

moofka napisała:
> no to chyba jednak nie mi
cytuje:
powiem tak, co innego opieka nad dzieckiem, a co innego obecnosc dziecka
opieka nad dzieckiem moze byc absorbująca, fakt, ze dziecko jest w poblizu pod
opieką wlasnych opiekunow rzadko kiedy


no to poprosze o łopatologiczne wyjaśnienie bo nie łapie twojej wielkiej myśli.
albo masz problem z językiem polskim.

[moofka]

>A co ze zdjęciem? Boisz się ze blask twego dziecięcia mnie oślepi?
_________________________________________
Z zasady nie publikuję zdjęć ani swoich ani swojej rodziny w necie
i dla ciebie nie będę robiła tego wyjątku, ponieważ – bez urazy – nie jest mi
niczego twoje uznanie dla uroku mojego dziecka potrzebne

>no to poprosze o łopatologiczne wyjaśnienie bo nie łapie twojej wielkiej myśli.
>albo masz problem z językiem polskim.

Dziwne, ze nie łapiesz, bo to dość prosta struktura
Dla szczególnie tępych i mkolaczynska spróbuje raz jeszcze i powolutku

Absorbuje uwage i może męczyc opieka nad własnym dzieckiem, kiedy to ty musisz
na to dziecko uwazac
Natomiast nie jest męczące i absorbujące cudze dziecko pod opieką własnych
rodziców
Które z założenia nie powinno cie nic a nic obchodzic

W momencie w którym zacznie naruszac twoją strefe wkładając ci palce w deser
(to zdaje się twój przykład)
Masz święte prawo zwrocic uwage – nie musisz tego tolerowac
Natomiast i w tej sytuacji jest chyba wszystko jedno czy paluch w deserze
należy do dwulatka czy faworyzowanego przez mametrojgadzieciaczkow dresa z
lysinka
O samą obecność chodzi – sama obecność dziecka nie meczy, przynajmniej zdrowego
człowieka nie powinna

[mkolaczynska]

> >albo masz problem z językiem polskim.
>

powiem tak, co innego opieka nad dzieckiem, a co innego obecnosc dziecka
opieka nad dzieckiem moze byc absorbująca, fakt, ze dziecko jest w poblizu pod
opieką wlasnych opiekunow rzadko kiedy JEST ABSORBUJĄCE DLA OTOCZENIA.
powinnaś dodać dla tępych bo skoro z nimi rozmawiasz to się dostosuj


wtedy dopiero ta myśl jest jasna i dokończona. Jako szczególnie tępa dziękuje
za łopatologiczne wyjasnienie.


> W momencie w którym zacznie naruszac twoją strefe wkładając ci palce w deser
> (to zdaje się twój przykład)
> Masz święte prawo zwrocic uwage – nie musisz tego tolerowac
A co z moim deserem i chęcią miłego spędzenia kilku chwil?
a krzyki koło mojego stolika(nawet jeśli siedzie o kilka stolików dalej) a
bieganie po pomieszczeniu podczas gdy chcę porozmawiać o czymś ważnym albo
odpocząć od dzieci. Mam prawo

> O samą obecność chodzi – sama obecność dziecka nie meczy, przynajmniej zd
> rowego
> człowieka nie powinna
Obecnośc zdrowego dziecka męczy (także zdrowego człowieka)bo nie widziałam
jeszcze rodziców z tak "wytresowaną" pociechą ze nie zmienia swojej pozycji w
przestrzeni przez godzine czasu i jest niezauważalna słuchowo. A jak sobie
dobrze wybierzesz stolik to tego dresiarza nawet nie zobaczysz.

[moofka]

ja mysle ze dalsza dyskusja nie ma sensu
ty preferujesz towarzystow spokojnych lysych dresikow
mnie nie przeszkadzają nawet bardzo energiczne dzieci
malo jest prawdopodobieństwo ze bedziemy sie na kawki umawiac
wiec koncze i zycze milego dnia

[matkatrojgadzieci]

Moofko, bardzo Cię proszę, i to po raz kolejny, nie przeinaczaj faktów, nie
koloryzuj, nie dodawaj swojej ideologii do moich słów, wreszcie nie wmawiaj mi
tego czego nie napisałam.
NIE FAWORYZUJĘ DRESA, naucz się czytać ze zrozumieniem.

[matkatrojgadzieci]

Dziecko w wieku kilku lat ma NATURALNĄ potrzebę ruchu, wszystkiego chce
dotknąć, wszystko je interesuje. I nie jest to nic złego. To norma, z tym, że
norma męcząca dla osób z zewnątrz, o czym może powinny pamiętać matki
zabierające potomstwo gdzie się da.

BO MAMY POLSKĘ TOLERANCYJNĄ!!!

[babka71]

tolerujemy matki z cyckiem karmiące, i matki w pubie zadymionym
I:
dwóch facetów za rękę
i dwóch całujących się
i dwie kobiety razem na obrazku w kiosku z "cipką" na okładce itd..
I Mahometa z karabinem i Jana Pawła II z brudką Hitlera, i Kwaśniewskiego z
Jolką w pozycji 6/9 i Kaczyńskiego Prezydenta jako kaczkę z nogami w błocie..
ityd i etc...
Jak napiszesz taki tekst w Iranie to zapytaj męża ile razy można Cię zabić, za
to żeś się odwazyła używać komputera?!!!
Dla mnie takie problemy czy wolno czy nie wolno iść do knajpy z dzieckiem są
jak porównywanie tego , że kupimy wózek za 1000 zł czy za 300 zł???
śmiechu warty wątek

no własnie

[twinmama76]

Śmiechu warty wątek. W naszym kochanym kraju kobiety sa noszone na rękach,
mężczyźni wiedzą, że są stworzone do wyjątkowych zadań i nie chcą ich dodatkowo
obciążać pracą, czy podejmowaniem ważnych decyzji.
Amen

[semijo]

babka71 napisała:

> Dla mnie takie problemy czy wolno czy nie wolno iść do knajpy z dzieckiem są
> jak porównywanie tego , że kupimy wózek za 1000 zł czy za 300 zł???
> śmiechu warty wątek

To się nie udzielaj proste

Nie kandyduję do nagordy Darwina:D

[melka_x]

> Jak napiszesz taki tekst w Iranie to zapytaj męża ile razy można Cię zabić,
za
> to żeś się odwazyła używać komputera?!!!
> Dla mnie takie problemy czy wolno czy nie wolno iść do knajpy z dzieckiem są
> jak porównywanie tego , że kupimy wózek za 1000 zł czy za 300 zł???
> śmiechu warty wątek

Nie kandydyduję do nagrody Darwina, więc w Iranie takiego tekstu bym nie
napisała. I co z tego?

I co chodzi z tym wózkiem? Bo sądząc po stopniu Twojej ekscytacji (trzy znaki
zapytania) chciałaś coś istotnego przekazać.

tylko to , że w Iranie kobiety nie maja dostępu do

[babka71]

komp. tylko tyle , a może aż tyle

[moofka]

babka71 napisała:

> komp. tylko tyle , a może aż tyle
_______________
nie planujesz czasem emigracji do Iranu?
rozważ

moofko

[babka71]

głosowałam na PiS
Jestem mocherowy beret, ale jakoś żyję i nie narzekam, a Tobie polecam
emigrację do Iranu, tam dopiero dasz czadu.., przemyśl polecam

cóż za news

[melka_x]

babka71 napisała:

> tylko to , że w Iranie kobiety nie maja dostępu do komp.
> tylko tyle , a może aż tyle

Dziękujemy, że podzieliłaś się z nami tą tajemną wiedzą, cóż za news.

I?

Co z powyższego newsa wynika dla tej dyskusji?

Śmiało

Nie trzymaj nas w takim napięciu

ale pojechałaś..

[babka71]

no cóż wynika z tego , że robię co chcę w swoim Kraju .., chcę to idę do Pubu z
dzieckiem , nie chcę to nie idę..!!
Nie widzisz różnicy

[melka_x]

babka71 napisała:

> no cóż wynika z tego , że robię co chcę w swoim Kraju .., chcę to idę do Pubu
z
>
> dzieckiem , nie chcę to nie idę..!!
> Nie widzisz różnicy

Po pierwsze we wspominanym tu artykule rzecz jest o dziecku wyproszonym z
knajpy. Knajpy jak najbardziej w Twoim kraju.
Po drugie mówimy jeszcze o sytuacjach w których nikt werbalnie nie formułuje
zakazów wejścia, ale brak przewijaków, miejsc do karmień, podjazdów, wysokich
krzesełek i wreszcie histeriopruderia związana z karmieniem piersią skutek dają
podobny.

może wyjasnisz o jakie

[babka71]

krzesełka Ci chodzi.. , bo jakoś w PL Kaczorkowej widzę zarówno przewijaki jak
i inne sprzęta tego typu..
a z "histerpruderią" nie przesadzaj , akurat w Polsce nie ma bata jak kobitka
karmi to nikt jej spluwy do ucha nie przykłada..h ehe, ~
że jakaś nie teges tylko na forum takie gatki, a propo estetyki..,
Generalnie Kobitki w Polsce mają dobrze...
No może bez pracy ale przynajmniej studia pokonczone~~...

[e_r_i_n]

semijo napisała:

> Ale Anna-Pie bezdzietni też płacą podatki, nakrecaja koniunkturę itp i maja
> prawo zapalić w knajpię, jeśli takie pozwolenie jest.

Może nie tyle pozwolenie, co brak zakazu.
Z paleniem dokladnie jak z dziecmi - nie ma zakazu ustawowego, to palisz.
Nie ma zakazu (ustawowego) wejscia z dzieckiem, to ja wchodze.
Mi bardzo przeszkadza dym papierosowy, ale musze go znosic. Rownouprawnienie

Inna sprawam, ze ja wybieram sie z dzieckiem tam, gdzie wiem, ze bedzie mialo
sie czym zajac. A jesli jest marudne, to je zabieram - bynajmniej nie dlatego,
ze jestem az tak empatyczna. Raczej dla swojego spokoju.

[ageminix]

Zgadzam sie z Wami. Zastanawia mnie dlaczego w Polsce tak jest?Co oprocz
pieniedzy powoduje, ze brak ulatwien i przychylnosci dla rodzicow z malymi
dziecmi. Mieszkam w Londynie i tu naprawde na kazdym kroku
przewijaki,podgrzewarki do mleka...w kazdej knajpce wysokie krzesleka dla
dzieci...Wszedzie moge mlodego zabrac i nikogo to nie rusza,nie
dziwi...Pierwszy raz z Mackiem bylismy na Boze Narodzenie w Polsce.Wybralismy
sie samochodem.Cala droga przebiegala sprawnie, do przejscia granicznego z
Polska.Przezornie przebralam i nakarmilam synka jeszcze na niemieckiej
stronie,bo po polskiej...Szkoda gadac. Faktycznie tylko w supermarketach jakies
to miejsce do przewijania jest,ale co ta za atrakcja do supermarketow
latac...Ja nie rozumiem co jest w mentalnosci naszych rodakow ze w tej materii
(pomijajac inne) jest jak jest...

[semijo]

widzę również różnicę między teatrem a restauracją, wymieniałam tylko sytuacje
gdzie według mnie dzieci mogą przeszkadzać. Tak jak mówiłam nie przeszkadza mi
dziecko spokojne. Jednak ja też mam prawo do spokoju. co bys powiedziała gdyby
ktoś przyniósł do restauracji psa, który by niemiłosiernie wył i szczekał ( nie
czepiać się że porównawałam psa do dziecka- bo chodzi mi o skutek-hałas i
zakłócanie spokoju innym.
co do reszty pewnie macie racje. Ale to jest Polska i niestety jeszcze długo
nam będzie osiagnąć standardy europejskie

[maja45]

Czytałam Agnieszkę Graff.
Zgadzam się, ze w Polsce na kazdym kroku dosłownie przesladuje się kobiety z
dzićmi spychając je do domowego getta
Takze to,problemów finansowych zniechęca aktywne kobiety do macierzyństwa, a
także miejscami przyczynia się do depresji po urodzeniu.
Moze potrzebna jest jakaś kampania społeczna na rzecz tolerancji w stosunku do
matek(i ojców również) z dziecmi?
M.

[ponton]

A kiedy wreszcie przestanie sie w Polsce palic w knajpach? Cala Europa jest
koszmarnie niehigieniczna pod tym wzgledem. Obrzydliwosc. Jak wysiadam na
jakimkolwiek lotnisku europejskim to juz mi sie zle robi od smrodku nikotyny.
Dla dzieci powinny byc w restauracjach wysokie krzeselka, obrazki do
kolorowania, specjalne menu, jakies maskotki na pamiatke. Wiekszosc normalnych
sieci, nawet drogich restauracji, tak ma - czemu to nie moze funkcjonowac w
Polsce? Kazdy fitness club powinien miec czas i specjalne zajecia dla mam z
dziecmi - moms&tots czy cos w tym rodzaju. Duzo mozna wymyslic.

[semijo]

ponton napisał:

> A kiedy wreszcie przestanie sie w Polsce palic w knajpach? Cala Europa jest
> koszmarnie niehigieniczna pod tym wzgledem. Obrzydliwosc. Jak wysiadam na
> jakimkolwiek lotnisku europejskim to juz mi sie zle robi od smrodku nikotyny.

a ja się zastanawiam czy bym chciała taki zakaz. Sama nie palę, ale mam kilku
znajomych palących. Myślę że bardziej by mnie wkurzało, gdyby co chwila musieli
odchodzic od stolika by zapalic w miejscu do tego przeznaczonym. Skończyłoby
się na tym że co 15 minut ktos by wołał "kto idzie fajkę" a ja bym siedziała
sama.

> Dla dzieci powinny byc w restauracjach wysokie krzeselka, obrazki do
> kolorowania, specjalne menu, jakies maskotki na pamiatke. Wiekszosc
normalnych
> sieci, nawet drogich restauracji, tak ma - czemu to nie moze funkcjonowac w
> Polsce? Kazdy fitness club powinien miec czas i specjalne zajecia dla mam z
> dziecmi - moms&tots czy cos w tym rodzaju. Duzo mozna wymyslic.

Może nie funkcjonuje, bo nie ma popytu...chyba jednak większość mam preferuje
raczej domowy styl wychowywania

[ponton]

semijo napisała:

> a ja się zastanawiam czy bym chciała taki zakaz. Sama nie palę, ale mam kilku
> znajomych palących. Myślę że bardziej by mnie wkurzało, gdyby co chwila
musieli
>
> odchodzic od stolika by zapalic w miejscu do tego przeznaczonym. Skończyłoby
> się na tym że co 15 minut ktos by wołał "kto idzie fajkę" a ja bym siedziała
> sama.

Przyzwyczailibyscie sie wszyscy. W mojej prowincji nie mozna palic w zadnym
lokalu, do ktorego wpuszczane sa osoby mlodsze niz 19 lat. Pozostalo doslownie
kilkanascie pubow, ktore dopuszczaja palenie w srodku. Ja np. w ogole sobie nie
wyobrazam jedzenia przy kims kopcacym mi w twarz. To dopiero paskudztwo. No i
masz az tak niekulturalnych znajomych, ze by Cie zostawiali co 15 minut sama
przy stoliku? Wspolczuje.

[semijo]

ponton napisał:

> wyobrazam jedzenia przy kims kopcacym mi w twarz. To dopiero paskudztwo. No i
> masz az tak niekulturalnych znajomych, ze by Cie zostawiali co 15 minut sama
> przy stoliku? Wspolczuje.


W niektórych knajpach się nie je...co do znajomych samą pewnie nie, ale co to
za przyjemność, gdy co chwila ktoś odchodzi od stolika.

[twinmama76]

semijo napisała:
> Może nie funkcjonuje, bo nie ma popytu...chyba jednak większość mam preferuje
> raczej domowy styl wychowywania
A jaki styl mają preferować, gdy z dzieckiem praktycznie nigdzie nie można
wyjść?
Ale takie myślenie jest powszechne - kobiety nie pracują, nie uczestniczą
aktywnie w polityce, bo nie chcą. Nie potrzebują miejsc do nakarmienia czy
przewiniecia niemowlaka, nie potrzebują podjazdów dla wózków, nie potrzebują
wind w autobusach, nie potrzebują wysokich krzesełek w restauracjach - bo
preferują domowy styl wychowania.
Proponuję zdjąć różowe okulary.

[semijo]

twinmama76 napisała:


> A jaki styl mają preferować, gdy z dzieckiem praktycznie nigdzie nie można
> wyjść?
> Ale takie myślenie jest powszechne - kobiety nie pracują, nie uczestniczą
> aktywnie w polityce, bo nie chcą. Nie potrzebują miejsc do nakarmienia czy
> przewiniecia niemowlaka, nie potrzebują podjazdów dla wózków, nie potrzebują
> wind w autobusach, nie potrzebują wysokich krzesełek w restauracjach - bo
> preferują domowy styl wychowania.
> Proponuję zdjąć różowe okulary.

Różowych nie mam, a zwykłych nie zdejmę, bo słabo widzęMyślę jednak że coś
może być z tym popytem. To że 90% kobiet na forum jest raczej wykształcona,
ambitna, świadoma rodzicie;stwa i dobrze sytuowana itp. nie znaczy, że jest to
miarodajny obraz "matki polki" Nie wierze, że nikt nie zrobił by tych
wszystkich rzeczy ( aerobic matka+dziecko, specjalne miejsca dla dzieci)gdyby
na to był rzeczywiście popyt. Dlaczego to wszystko jest w supermarketach? bo
tam większość przeciętnych matek spędza swój czas z dzieckiem

[twinmama76]

semijo napisała:
> To że 90% kobiet na forum jest raczej wykształcona,
> ambitna, świadoma rodzicie;stwa i dobrze sytuowana itp. nie znaczy, że jest
to
> miarodajny obraz "matki polki" Nie wierze, że nikt nie zrobił by tych
> wszystkich rzeczy ( aerobic matka+dziecko, specjalne miejsca dla dzieci)gdyby
> na to był rzeczywiście popyt. Dlaczego to wszystko jest w supermarketach? bo
> tam większość przeciętnych matek spędza swój czas z dzieckiem
A na jakiej podstawie oceniasz, że większość polskich matek to własnie tak
wyszydzane "Matki Polki"? Pewnie na tej samej, na jakiej twierdzisz, że
większośc przeciętnych matek spędza swój czas z dzieckiem w supermarketach
Otóż większość znanych mi matek spędza swój czas z dzieckiem w domu, na placach
zabaw i w salach zabaw. Zakupy z dzieckiem nie są ani szybkie, ani przyjemne,
ale czasami konieczne.
A dlaczego w supemarketach są udogodnienia dla matek (chociaż nie wiem, w
naszym Carrefourze nie da się przez kase przejechać pojedyńczym wózkiem )?
PO prostu sa to firmy zachodnie, a tam jest to standard.
Większośc znanych mi matek z dziką rozkosza poszłaby na aerobik z zapewnioną
opieka dla dzieci, czy do kanjpy, z której nikt nie będzie wypraszał ich dzieci
(i nie mam tu na myśli McDonalda).

[aprilia33]

Zgadzam się z Melką w 100%.Niestety,utrudnienia te nie dotyczą tylko kobiet z
dziećmi,ale np.niepełnosprawnych,ludzi starszych.Jak to jest,że jadąc do
Francji,Niemiec czy Holandii nagle stwierdzamy,że tam jest jakaś niesamowita
ilość ludzi na wózkach inwalidzkich.Czyżby u nas wszyscy byli zdrowi i sprawni?
Kobiet z dziećmi jest tam też o niebo więcej wszędzie,a nie tylko na placach
zabaw.Jakoś tam ludziom nie przeszkadza rozbiegana dzieciarnia.U nas zawsze
pijak cieszy zrozumieniem, jest traktowany z pobłażliwością,a czasem nawet
sympatią,a małe dziecko,matka,kobieta w ciąży nie bardzo.Taki kraj,taka
tradycja. Kiedy ta sytuacja się zmieni i kobieta z dzieckiem będzie mogła być
traktowana jak normalny obywatel nie wiadomo,bo jak widać większość kobiet
dopóki sama nie ma dzieci(albo dzieci te dawno już odchowała) jest zaciekłym
tego wrogiem.

[semijo]

twinmama76 napisała:


> tam większość przeciętnych matek spędza swój czas z dzieckiem
> A na jakiej podstawie oceniasz, że większość polskich matek to własnie tak
> wyszydzane "Matki Polki"? Pewnie na tej samej, na jakiej twierdzisz, że
> większośc przeciętnych matek spędza swój czas z dzieckiem w supermarketach
> Otóż większość znanych mi matek spędza swój czas z dzieckiem w domu, na
placach
>
> zabaw i w salach zabaw. Zakupy z dzieckiem nie są ani szybkie, ani przyjemne,
> ale czasami konieczne.
> A dlaczego w supemarketach są udogodnienia dla matek (chociaż nie wiem, w
> naszym Carrefourze nie da się przez kase przejechać pojedyńczym wózkiem )?
> PO prostu sa to firmy zachodnie, a tam jest to standard.
> Większośc znanych mi matek z dziką rozkosza poszłaby na aerobik z zapewnioną
> opieka dla dzieci, czy do kanjpy, z której nikt nie będzie wypraszał ich dziec

Chodzi mi o to że w Polsce mało jest takich kobiet, których stać na to by latać
z dzieckiem na aerobic, chodzic do knajp na pogaduszki, podróżować itp.
Przecietna polską matkę stac na to by kupic dziecku deserek a nie wydawać na
zbytki. Taka jest prawda. Dlaczego inaczej jest na zachodzie? Bo tam kobiety
mają na to czas i pieniądze. Tam gdzie jest popyt i potrzeba zawsze znajdzie
się ktoś kto ją zrealizuje.

[twinmama76]

semijo napisała:
> Chodzi mi o to że w Polsce mało jest takich kobiet, których stać na to by
latać
>
> z dzieckiem na aerobic, chodzic do knajp na pogaduszki, podróżować itp.
> Przecietna polską matkę stac na to by kupic dziecku deserek a nie wydawać na
> zbytki. Taka jest prawda. Dlaczego inaczej jest na zachodzie? Bo tam kobiety
> mają na to czas i pieniądze. Tam gdzie jest popyt i potrzeba zawsze znajdzie
> się ktoś kto ją zrealizuje.
POdobnie można powiedzieć, że przeciętnego POlaka nie stac na częste wizyty w
restauracji. PO co w takim razie restauracje? Takie agrumenty sa bez sensu, bo
kto to jest "przeciętny POlak"?
Są matki, które chciałyby wyjśc z dzieckiem bez konieczności planowania akcji
dwa miesiące do przodu i angażowania w nią połowy rodziny.
Są matki, które muszą jeździć z dzieckiem autobusem, muszą robić z nim zakupy
czy załatwiac sprawy w urzędzie.
Kluczem jest właśnie fakt, że SĄ matki i SĄ dzieci. Na razie niewielu wogóle to
zauważa
A co do popytu - już od dawna w gospodarce to podaż kształtuje popyt, niestety.

[melka_x]

ponton napisał:

>Duzo mozna wymyslic.

Nie w kraju, w którym zaszczują karmiącą poza domem. I nie w kraju, w którym
wypowiedź polityka, że miejsce kobiety z dzieckiem jest w domu nie tylko nie
wywołuje sknadalu, ale spotyka się z poklaskiem samych kobiet, a co szczególnie
pikantne nawet tych które określają się jako feministki. Bo u nas większośc
feministek jest wyłącznie deklaratywne, za to najbardziej feministyczne okazują
się liberałokonserwy jak ja.

[halszkabronstein]

No to czemu nie wymyślicie i nie otworzycie takich miejsc ? Sorry dziewczyny ,
że nie możecie w warunkach wolnej konkurencji nikogo zmuszać do określonego
zachowania . Ja osobiście uważam, że takich miejsc powinno być jak najwięcej -
takich gdzie dziecko jest mile widziane . Ale przecież są też miejsca gdzie
ludzie chcieliby się pobawić bez dzieci i to też powinniśmy zaakceptować .
Każdy powinien mieć wybór . I nie uważam , że np właściciela restauracji
nastawionej na określony typ klientów należy zmuszać by dostosował się na siłe
do dzieci , piesków , chomików itp . Ja np idąc na romantyczną kolacje do
kameralnej restauracji , gdzie potrawy są raczej wyszukane nie mam zamiaru
wymagac by były tam nagle zupki dla dzieci oraz nie chce by ktoś mi tam płakał
czy zachowywał się głośno . Nie chce tym nikogo obrazić - mam nadzieje , że
zrozumiecie o co mi chodzi . Skoro są lokale np dla gejów i ja się tam na siłe
nie pcham to uważam , że mogą być i lokale dla osób od 21 roku życia i to nie
powinno jakoś ze sobą kolidować.

Pozdrawiam .

[matkatrojgadzieci]

Obawiam się, że nawiedzone panie nie są wstanie pojąć naszych intencji.
A.,przypomnę, jesteśmy ZA JAK NAJWIĘKSZĄ ILOŚCIĄ MIEJSC DLA MATEK Z DZIEĆMI,
ale również ZA MIEJSCAMI, W KTÓRYCH NIE BYŁOBY DZIECI.
Podjazdy- jak najbardziej.
Koncerty typu. Ciocia Jadzia- tak!
Muzea, w których można wszystkiego dotknąć. Koniecznie.
Restauracje z menu dla najmłodszych- bezwzględnie.
Dlaczego nie ma okienek w bankach czy urzędnach, które byłyby przeznaczone
tylko dla osób z dziećmi, kobiet w ciąży lub inwalidów?
Byłoby to znacznie rozsądniejsze, niż zmuszanie matek do stania w kolejkach,
albo awantur, w których pani z dzieckiem przepycha się bez kolejki ( jest z
dzieckiem, więc jej się należy- to a propos tych drugiej kategorii) i załatwia
sprawę prrzez 2 godziny, wprowadzając innych w stan trudny do opisania.

[halszkabronstein]

Pomysł ze specjalnym okienkiem - świetny . Przecież nawet większe sklepy mają
kase tzw. pierwszeństwa dla właśnie kobiet w ciąży i matek a maluszkami. Jednak
nie oczekujmy , że warzywniak pod domem mający 1 kase wprowadzi coś takiego ;/.

[e_r_i_n]

halszkabronstein napisała:

> Pomysł ze specjalnym okienkiem - świetny . Przecież nawet większe sklepy mają
> kase tzw. pierwszeństwa dla właśnie kobiet w ciąży i matek a maluszkami.


Ktore to bardzo czesto sa zajmowane przez osoby nie bedace w ciazy i nie bedace
matkami z malymi dziecmi, a na proby zwrocenia uwagi reagujace agresywnie.

[halszkabronstein]

Chamstwo jest wszedzie - tak samo często mnie denerwuje jak kobieta w
zaaawansowanej ciąży siedzi , jeszcze mając np bagaż a moherowe berety staja
nad nią i sapią - ahh ta dzisisjesza ' młodzież ' starszemu nie ustąpi itp. Ja
bym zdecydowanie zwróciła takim osobom uwage i jeszcze poprosiła ochrone czy
pracownika o respektowanie moich praw . Tak samo gdy kupuje tylko 2 rzeczy i
ustawiam się w kasie do 10 art . Zaaaraz lecą z wymi wózkami wypełnionymi po
brzegi - od razu mówie , że nie mają prawa stać a pni przy kasie to potwierdza
i mówi,że jeśli bedzie ich obsługiwać to bedzie sama miała potem
nieprzyjemności i problemy z kierownictwem .

Pozdrawiam .

[melka_x]

halszkabronstein napisała:

> No to czemu nie wymyślicie i nie otworzycie takich miejsc ?

Idąc tym tropem dopóki sama nie otworzę knajpy z podjazdem dla
niepełnosprawnych nie mam prawa nic na temat braku rzeczonych podjazdów
brzdąknąć? Wolne żarty.

> Sorry dziewczyny ,
> że nie możecie w warunkach wolnej konkurencji nikogo zmuszać do określonego
> zachowania .

Oczywiście, że możemy. Nie formalnymi nakazami, nikt o to nie postuluje
(wspominałam już, że okreslam się jako liberał), ale przez głosowanie
portfelami, czyli: nie zostawię pieniędzy w wymienionej knajpie (a byłam kiedyś
ich bywalcem). I mam prawo namawiać do tego inne foremki z e-mamy.

>Ja np idąc na romantyczną kolacje do
> kameralnej restauracji , gdzie potrawy są raczej wyszukane nie mam zamiaru
> wymagac by były tam nagle zupki dla dzieci oraz nie chce by ktoś mi tam
płakał
> czy zachowywał się głośno .

Dyskutuj proszę z treściami zawartymi w wątku, a nie swoim wyobrażeniem na ten
temat. Mówiłam o parze z dzieckiem w PORZE OBIADOWEJ. Znam knajpę z tego
artykułu i w porze obiadowej nie przypomina ona atmosferą nocnego klubu i nie
odbywają się tam romantyczne kolacje.

> Skoro są lokale np dla gejów i ja się tam na siłe
> nie pcham to uważam ,

To, że TY się na siłę tam nie pchasz niczego nie oznacza. Dlaczego uważasz, że
to co TY robisz czy czego TY nie robisz ma być punktem odniesienia dla innych?

>mogą być i lokale dla osób od 21 roku życia i to nie
> powinno jakoś ze sobą kolidować.

Nikt nie twierdzi inaczej. Ale nie po raz który powtarzam, że mówiłam o
możliwości pójścia na obiad z dzieckiem w knajpie w której nie obowiązuje limit
wieku. I że w takich knajpach dzieci są często niemile widziane. I proszę
bardzo - właściciel ma prawa krzywym okiem zerkać na mojego potomka. A ja mam
prawo napisać na forum, że wobec tego nie pójdę tam również wychodząc bez
dziecka i innych namawiam do tego samego.

[paulka25]

Tak sobie czytam i czytam i musze wtracic swoje 3 grosze. Mieszkam w Austrii i
musze powiedziec, ze w porownaniu z Polska..... nawet nie ma co porownywac.
Poniewaz nie mamy tu zadnej rodziny ani znajomych a nianie kosztuja kosmiczne
pieniadze wszedzie chodzimy z corka. I jeszcze nigdzie nie bylo zadnego problemu
z tym zwiazanego. Wszedzie pokoiki do przewijania. W bankach, urzedach itp.
miejscach miejscach sa kaciki do zabawy dla dzieci. To samo w restauracjach.
Nigdzie nikt na nas krzywo nie patrzyl w zwiazku z tym, ze przyszlismy z
rozbrykanym dwulatkiem. W lecie mnostwo mam karmi swoje dzieci piersia na
laweczkach w parku. CZYLI DA SIE! Trzeba tylko chciec.

[halszkabronstein]

> Idąc tym tropem dopóki sama nie otworzę knajpy z podjazdem dla
> niepełnosprawnych nie mam prawa nic na temat braku rzeczonych podjazdów
> brzdąknąć? Wolne żarty.

Tak , rozumiem , że sama walczyłaś wczeniej o prawa inwalidów ? Bo jakoś
wątpie . Fakty są takie , że zazwyczaj ludzie nagle stają się bardzo '
wrazliwi' na jakiś problem gdy zaczyna on go dotyczyć . Nie pisze , że każdy
musi knajpe otwierać . Jednak jeśli ktoś na forum myśli o otworzeniu knajpy to
czemu nie właśnie takiej ? Zazwyczaj ten kto widzi brak może wykorzystać luke w
rynku .

> Oczywiście, że możemy. Nie formalnymi nakazami, nikt o to nie postuluje
> (wspominałam już, że okreslam się jako liberał), ale przez głosowanie
> portfelami, czyli: nie zostawię pieniędzy w wymienionej knajpie (a byłam
kiedyś
>
> ich bywalcem). I mam prawo namawiać do tego inne foremki z e-mamy.

No to życze powodzenia . Napewno bardzo się przejmują Twoją opinią i za miesiąc
wszystkie zbankrytują . Gratuluje - wreszcie osiągniesz to co chciałaś....

> > Skoro są lokale np dla gejów i ja się tam na siłe
> > nie pcham to uważam ,
>
> To, że TY się na siłę tam nie pchasz niczego nie oznacza. Dlaczego uważasz,
że
> to co TY robisz czy czego TY nie robisz ma być punktem odniesienia dla innych?

Nie uważam , że to jest punkt odniesienia . Po prostu mam minimum godności i
honoru i nie pcham się tam gdzie ktoś nie chce mnie oglądać . Uważam , że geje
czy inni ludzie mają prawo do spedzania czasu jak chca i z kim chcą . Mi to nie
przeszkadza... jednak wpychać się nie bede . Ty możesz , najwyżej bramkarz Cie
wyrzuci na siłe.


A propos pory obiadowej - są restauracje w których dzieci są mile widziane ,
mają krzesełka itp Naprawde tak nagminnie Was wywalają ?? Bo jakoś wierzyć mi
się nie chce . Są też restauracje w których jest siekiera od dymu , dziecko nie
ma gdzie siedziec itp i sa dla określonego typu klientów . Sama tam raczej nie
chodze bo papierosów za bardzo nie lubie ...

[18_lipcowa]

Ale ja też placę podatki i też bym chciala by w określonej sytuacji np. dziecko
mi NIE przeszkadzało.

[twinmama76]

U nas w tej materii i wogóle w kwestii równego uprawnienia kobiet jeszcze długo
niewiele się zmieni, bo jak napisałaś największymi wrogami kobiet są w tej
kwestii inne kobiety.
Genialnie było to widac w niedawnej Debacie Durczoka, gdzie wśród osob z
publiczności największymi obrońcami tezy o dyskryminacji kobiet w naszym
społeczeństwie byli faceci. Znamienne było też, że wśród gości nie było
mężczyzn. Same baby skakały sobie do gardeł i wykazywały wyższość wychowywania
dzieci nad robieniem kariery i odwrotnie.
Wiele forumowych wątków tez jest wspaniałym przykładem.
Najpierw kobiety muszą zacząc szanowac siebie nawzajem, niezależnie od
życiowych wyborów.
Marzy mi się, aby wszyscy zrozumieli, że dziecko jest wartością
ogólnospołeczną, naszym ubezpieczeniem na przyszłość, gwarantem emerytury także
tych bezdzietnych karierowiczów, a nie hałaśliwą zachcianką rodziców.
Może wtedy zacznie się je traktować jak człowieka, a jego matka z darmozjada
awansuje na osobę pracującą na rzecz społeczeństwa.

[matkatrojgadzieci]

Posiadanie dziecka/dzieci nie jest tożsame z siedzeniem w domu. Natomiast
zabieranie dziecka wszędzie tam, gdzie się samemu idzie, gdzie miałoby się
ochotę iść lub gdzie chodziło się za czasów bezdzietności jest nieporozumieniem.
Są miejsca przeznaczone dla dzieci ( piaskownice), drabinki, place zabaw i
stamtąd wyprasza się właścicieli psów czy szalejących na rolkach młodych ludzi
po lat "naście". I słusznie. To terytorium maluchów, niech się tam bawią
bezpiecznie bez psów i obawy, że dostaną w głowę piłką do nogi.
Są miejsca, w których dorosli chcą odpocząć. Od swoich własnych dzieci, od
pracy- pośmiać się, popić, popalić.
Są ludzie, których drażni płacz czy bieganie dzieci. Drażni bo nie mają
własnych, albo drażnią zachowania cudzych. Bez różnicy.
Nie oznacza, że są to ludzie źli, wyrachowani, czy jak ktoś określił
karierowicze.
I pozwólmy tym ludziom zrelaksować i odpocząć w miejscu, w którym nie ma dzieci.
Nie oznacza to, że rodzice od chwili pojawienia się na świecie potomka do jego
pełnoletności mają siedzieć w domu. Mogą wymieniać się z
sistrą/szwagierką/przyjaciółką. Mogą zatrudnioć sąsiadkę-emerytkę, córkę
przyjaciół-studentkę(uczennicę), wynająć nianię. O dziadkach nie wspominam,
chociaż większość chętnie zajęłaby się od czasu do czasu wnukiem.
Nie zawsze rodzice muszą wychodzić razem, przez kilka lat ćwiczyliśmy z mężem
ten wariant. Odpoczywaliśmy i od dzieci i od siebie.
Cignięcie wszędzie dziecka jest po prostu nieliczeniem się z innymi. I trzeba
wiedzieć, że gdy dziecko przekroczy granicę np. biegając czy płacząc inni mogą
się zdenerwować i zachować mniej elegancko niż menadżerka z pubie.
Są przecież także miejsca, w których można się spotkać, pogadać zabierając ze
sobą dzieci.
Mam 3 dzieci, nie zrezygnowałam z życia towarzyskiego, bo: wymieniałam się z
kuzynką, zatrudniłam sąsiadkę, podrzucałam dzieci moim rodzicom, wychodziliśmy
na przemian z mężem, spotykaliśmy się u na lub u znajomych z dziećmi w
zbliżonym wieku, wychodziliśmy razem z dziećmi w miejsca, w którym nikomu nie
przeszkadzały. Można, tylko trzeba chcieć.

[melka_x]

Nie chodzi mi o konkretny przypadek z tego artykułu (choć o fragment, w którym
personel przyznał, że rozdrażniła ich para z dzieckiem w porze obiadowej
owszem). Nie rozumiem tylko dlaczego w dajmy na to wspominanej już Szwecji, czy
Stanach dzieci tak nie przeszkadzają. I nie mówię o nocnych klubach, ale
możliwości pójścia z mężem i dzieckiem na obiad (czy z dzieciatą przyjaciółką).
Dlaczego mam ten obiad jeść w domu? Albo dlaczego mam zawsze zostawiać dziecko
czy być skazana na McDonalda?

A Ty matkotrojga dzieci jesteś właśnie smutnym przykładem, że najlepszym
strażnikami obecnego stanu rzeczy są inne kobiety, największym wrogiem
feminizmu jest inna kobieta. Chcesz zostawiać dziecko w domu z ciotką,
szwagierką, sąsiadką, koleżanką to je sobie zostawiaj. A mnie daj je z sobą
czasem zabrać. I powtrzam - nie mówię WYŁĄCZNIE O KNAJPACH. To jeden z
przykładów.

[halszkabronstein]

A TY jesteś właśnie smutnym przykładem tego jak można być strażnikiem obecnie
panujących modnych sloganów i jak każdemu można sprzedać każdą zabawną rzecz i
pogląd . Lepiej pomyśl jak to zmienić , jak zadziałać na rzecz otwierania
większej liczby miejsc dla kobiet z dziecmi a nie polegaj na pustosłowiu
krytyki skierowanej do lokali które maja prawo prowadzic własna polityke .
Wprowadz może dyktature gdzie wejdziesz z dzieckiem nawet do
teatru........absurd.

P.S. Dodam , że jestem jak najbardziej ZA wiekszą liczbą miejsc dla kobiet z
dzieckiem . Takich jednak miejsc gdzie dzieci nie bedą przeszkadzać , bedzie
dla nich np menu , kolorowanki , foteliki i nie beda otoczone cuchnacym dymem
czy głośna muzyką szkodliwa nie tylko dla nich... jednak zostawmy inne lokale
tym którzy dzieci nie maja i nie lubią - chyba maja do tego prawo ?

jakaz nonkonformistyczna diagnoza.. uuuu

[kolec_p]

a gdy juz ochloniesz z samozachwytu nad wlasna polityczna nieporawnoscia to
moze zrozumiesz ze melka nie zamierza wykorzystac rewolucyjnych sklonnosci pp.
Ziobry i Wassermana by scigac wlascicieli miejsc gdzie nie ma przewijakow...
lub pronacjonalistycznych(od nacjonalizowania i panstwowej wlasnosci) Min.
Jasinskiego by zakladac panstwowe knajpy i kina. Chodzi jedynie o konstatacje
na temat stanu swiadomosci naszych drogich rodakow/rodaczek, ktory kaze im
tolerowac pijaczka ale pozwoli wyprosic matke z dzieckiem itp itd. Ten sam stan
swiadomosci, ktory kaze olac klientke z dzieckiem (brak podjazdu)... I
zastanawiam sie glosno czy to jest czysty rynek: nie zarobi na tym nikt (takze
i my nie mamy co zakladac knajpy dla dzieciatych bo nikt nie przyjdzie...) czy
raczej mala bieglosc rynkowa powodujaca przeaczanie okazji a moze jednak
gleboko tkwiace uprzedzenia? Moze czasem warto pomyslec na wskazany przez
autora watku temat, czy przemyslec pytanie zamiast pisac to co zawsze na dany
temat ("Feminizm"=nawiedzone egzaltowane baby z nieogolonymi nogami, "brak
przewijakow" chore babska chcace epatowac mnie widokiem swych cyckow, "rasizm" -
przeciez u nas nie ma murzynow, "nie lubie pisu" - jestes komuch albo zlodziej
i miales ojca w SS). Jak to jest, ze oplaca sie w Szwecji, Austrii etc a u nas
nie... Jak to jest ze jest problem by zrobic podjazd do klatki schodowej (bo
przeciez nie chodzi chyba o koszt dwoch workow cementu). Dlaczego gdy nie mam
podjazdu na klatke schodowa i chce skorzystac z wyjscia przez garaz z ktorego
nie korzystam to okazuje sie ze poruszam sie "po bandzie" i osoba pozwalajaca
mi na to (wydajac klucz) uwaza ze CHYBA (sic!) nikomu nie bedzie to
przeszkadzalo... Najbardziej tu chodzi o osoby takie jak semijo (prosze bez
obrazy), ktore niby nic nie maja przeciw ale odruchowo mysla dziecko=placz,
wylana zupa, przesikane krzeslo i o Twoja reakcje. Jak Ci sie nie podoba to se
zaloz wlasna knajpe. Toz my tylko niesmialo sugerujemy ze takei male ulatwienie
mogloby przysporzyc pieniedzy... W dodatku mamy tu sprzezenie zwrotne. Teraz
stosunkowo malo matek chce wychodzic (bo jest swiadoma przeszkod) ale jak
bedzie latwiej to sprowokuje to nastepne do wyjscia z podziemia. Wiec (jesli
naprawde nie ma przeszkod ideologicznych) zamiast plakac ze klientow malo warto
otworzyc sie na nowych i zachecic ich do wejscia na rynek. I prosze pozwol nam
zajmowac sie naszymi tu problemami, takimi jakie mamy mimo ze w Afryce dzieci
gloduja, w Chinach pracuja a w Iranie wiele kobiet chodzi w burkach.

[halszkabronstein]

Hm a to ciekawe bo jakoś wątpie , że z restauracji i z kina by nie wyprosili
pijaczka a matke z dzieckiem tak . Co do typowych rzeczy pisanych na temat
feminizmu to mam to już dobrze przemyślane , natomiast uważam ,że bardziej
temat jest robiony pod publiczke i zawiera typowe dla naszego społeczeństwa
stwierdzenia - podział na nas i złych ich bez sprecyzowania kim są oni . Każdy
przyklaśnie - tak, tak ! Nas dyskryminują , My zawsze mamy gorzej niż Ci oni .
Co z tego jednak wynika ? Nic z tego nie wynika i to właśnie przynoszą takie
bezproduktywne stwierdzenia . Może mi napiszecie co robicie w tym kierunku by
to zmienić ? U mnie na osiedlu jest troche dzieci . Na walnym zgromadzeniu
członków matki wystąpiły niedawno o przyznanie im wolnego lokalu na
zorganizowanie świetlicy dla dzieci . Na osiedlu mamy też park z placem zabaw
dla maluchów gdzie psy i żaden pijak nie wejdzie . To jest jednak inicjatywa
ludzi którzy coś robią a nie tylko udają i wydaje im się , że coś robią .
Gdybyś uważniej czytała moje posty wiedziałabyś ,że jestem jak najbardziej Za
miejscami do których kobiety z dziecmi mają dostep . Bez jednak zbednej
przesady - jeśli są lokale 'tylko dla dorosłych' bądz lanserskie kluby dla
snobów gdzie dziecko w ogóle jest zle widziane a co dopiero matka to ja
osobiście bym się tam nie pchała i nawet mnie to specjalnie nie razi bo to też
jest w zasadzie jakaś mniejszość mająca prawo do własnego wyidealizowanego
świata...Zrozum , że oni nie chcą Twoich pieniędzy . Mi dzieci nie
przeszkadzają - są jednak miejsca w których by mi przeszkadzały - kina ,
teatry , niektóre restauracje czy nocne kluby . Centra handlowe przecież mają i
odpowiednie schody i odpowiednie podjazdy . Mają łazinki dla kobiet z
przewijakami . Czy jednak mały sklepik osiedlowy w którym każdy dodatkowy metr
jest być może dla kogoś obciążeniem finansowym bedzie robił dodatkowe
udogodnienia ? Wątpie .
A propos zakładania własnych knajp - nie wiem skąd to oburzenie ? Środowiska
homoseksualne zakładają własne knajpy i nikt im tego za złe nie ma . Jest to
pomysł na jakąś aktywność. Jeśli się realnie nie zacznie działać to ciężko
oczekiwać by nagle nie wiadomo skąd każdy właściciel reastauracji zaczął
działać na rzecz kobiet z dziećmi . Naprawde naiwnie wierzysz , że motorem
zmian w historii były gadki o tym jak każdy w kraju kobiet z dziecmi
nienawidzi ? Ja mam na uczelni podjazd , w domu mam podjazd , na osiedlach
znajomych są podjazdy i windy . Właściwie każdy nowy budowany budynek jest
wyposażony w windy i podjazdy itd. Jeśli ktoś dostrzega brak podjazdu to może
by się wykazał inicjatywą we własnym bloku , zebrał podpisy albo ruszył się na
walne zgromadzenie członków itp ?
Naprawde myślisz , że ludzie specjalnie nie robili nigdy tych podjazdów by
właśnie Wam na złość zrobić ? Śmieszna jest ta spiskowa teoria dziejów ...
Bo specjalnie nikt nie chce kobietom pomagać - natomiast człowiek który na
codzien pracuje 8-10 godzin napewno może sobie swobodnie isc do urzedu i
wszystko załatwić - nawet jeśli pracuje w godzinach jego otwarcia - no jawna
dyskryminacja....

[kolec_p]

Prosze nie probuj mniw rozliczac z tego co robie lub nie... Zrozum nie o to
chodzi, zreszta zauwaz autorka watku (patrz sygnaturki) zdaje sie w waznych dla
siebie sprawach cos robi... Blok w ktorym mieszkam ma o dziwo 5 lat nie 20,
miesci sie na strzezonym osiedlu w Warszawie , a ja mieszkam tam od niedawna;
obecnie tylko mi zalezy na podjezdzie wiec abstrahujac od godzin pracy
utrudniajacyh mi uczestnictwo w zebraniach mam male szanse ale sobie radze i
nie marudze, tylko sie dziwie. Jak to jest ze budujac sklep na wysokosci 1m
kazdy buduje jakies schody a nie wiesza sznurowej drabiny... Chodzi o to co
jest odruchem, intuicja co jest koneiczne a co nie, nie o obowiazki i
wymuszenia. Co takiego jest w naszej swiadomosci zbiorowej ze "kazdy wie" ze
musi byc garaz i brama garazowa, odsniezanie prakingu i nie trzeba o to
walczyc samo sie robi jako oczywistosc a sprawy typu podjazd trzeba wywalczyc.
Ja zakladam ze to jest sprawa swiadomosci nie tyle antydzieciowej i
antymatkowej nie... to jest swiadomosc rodzaju meskiego... Po prostu swiadomosc
kreuja faceci a dla nich podjazd nie jest oczywisty... "w najgorszym razie
zniose sobie wozek i juz nie mysle o tym, to nie jest zaden problem". To nie
jakies oskarzenie facetow, w koncu trudno ode mnie oczekiwac wymyslenia
pisuaru, tylko konstatacja ze wciaz mamy jednostronna swiadomosc zbiorowa... I
Twoj odruch potwierdza ze czesto nieswiadomie ich tlumaczymy zamiast
wyjasnic: "drogi samczyku podjazd jest rownie oczywisty jak schody..." I jesli
kazdemu tak wyjasnimy to wreszcie podjazd stanie sie nieodlaczna czescia
schodow (umowmy sie koszt "upodjazdowienia" trzech schodkow jest zblizony do
zera) to jest tylko sprawa tego co uwazamy za pelnowartosciowe schody... Miedzy
innymi klapaniem w nieskonczonosc mozna swiadomosc ludzka zmeniac, i po to
miedzy innymi sa fora internetowe...

[halszkabronstein]

Hm jakoś nie mieszkam w okolicy gdzie 100% sklepów jest na wysokości 1m od
ziemi , natomiast nie przy wszystkich sklepach mam parking ( widać
dyskryminacja złych samców którzy celowo robiąc sklep przewidzieli , że
kaobieta bede do niego jechać ) . A propos zebrań to u nas celowo są w
godzinach póznych popołudniowych i raz w roku większość mieszkańców a Ci mający
coś do powiedzenia już zwłaszcza przychodzą . Poza tym może wystarczy zgłosić
się do administracji osiedla ? Próbowałaś w ogóle , czy od razu stwierdziłaś ,
że i tam zła meska świadomość ma swoje macki ? Jak ktoś nie umie zawalczyć o
swoje a tylko biadolić to troche śmieszy mnie ze swoimi szowinistycznymi
argumentami . Jakby nie patrzeć SAME w wiekszości decydujecie się na urlop
wychowawczy a nie Wasz mąż . Więc widać to w Was pokutują stereotypy na temat
kobiety - matki polki . Facet też może chodzić z wózkiem i część ojców chodzi .
Natomiast tu widze jasny podział - kobita ma wózek jak bozia przykazała a
facet - wiadomo jest posiadaczem samochodu .

Żyjesz w kraju gdzie ludzie nie potrafią przewidzieć konsekwencji śniegu na
dachu , wad konstrukcji budynku , kiepskiej elewacji , braku dylatacji czy
innych rzeczy a TY uważasz ,że cały świat się kręci wokoło podjazdów heh .
Mężczyzna mój się już maluchem opiekował nie raz bo ma braciszka młodszego i
jakoś nie słyszałam od niego , że brak podjazdu gdzieś tam to skutek złego
samczego myślenia . Może przestańmy wreszcie identyfikować dzieci jedynie z
życiową rolą kobiet ?
Mój budynek projektowali sami faceci natomiast np w garażu ( czyli na poziomie
niższym ) dla kobiet z wózkiem i np inwalidów jest specjalna duża winda .

> siebie sprawach cos robi... Blok w ktorym mieszkam ma o dziwo 5 lat nie 20,
> miesci sie na strzezonym osiedlu w Warszawie , a ja mieszkam tam od niedawna;
> obecnie tylko mi zalezy na podjezdzie

To może trzeba było wybrać inne osiedle , może dowodzisz bo tylko dowodzisz ,
że człowiek o czymś zaczyna myśleć dopiero gdy ma taki sam problem (
zazwyczaj) . Gdybyś nie miała dzieci to podjazdy by Ci do tej pory pewnie
zwisały.

[asik29]

Przepraszam ze przerwe wywód, ale w każdej kanjpie pijak jest wypraszany albo
tam nie jest wogóle wpuszczony(tak samo jak bezdomny zresztą)no chyba ze mówimy
o melinach bo tam to pewnie wszystko jedno.

[halszkabronstein]

Bardzo rozsądny post . Popieram . Wystarczy do wiadomości przyjąć , że są
miejsca dla dzieci i nie dla dzieci a matki z dziecmi to nie 100% społeczeństwa
i trzeba to zaakceptować . Ja również mimo , że dzieci lubie czasem mam ochote
spedzic czas w ciszy spokoju , zrelaksować się i dzieci troche by mi
przeszkadzały . W sanatoriach też chyba ludzie starsi zle tolerowaliby płaczące
dzieci - i nie jest to bynajmniej ich złośliwość.... Każdy ma wybór . Jeśli
komuś brakuje miejsc gdzie może się udać z dzieckiem w swojej miejscowości to
może niech zadziała na rzecz zwiększenia liczby takich miejsc a nie tylko
bezproduktywnie narzeka jak to zle,że jakiś 'zły karierowicz' otwiera gej bar i
nie chetnie ogląda tam maluchy . Potrzeba nam kobiety zmian i wielu miejsc
gdzie można z dzieckiem chodzic ( zalezy od regionu bo ja w warszawie na nie
nie narzekałam opiekujac się siostrzeńcem ) a to nie oznacza zamykania i
krytykowania lokali o innym profilu ,ale oznacza to , ze trzeba jakoś do tych
zmian konstruktynie dążyć . Nie tylko krzyczeć i pisać książki....

[twinmama76]

halszkabronstein napisała:
> Wystarczy do wiadomości przyjąć, że są
> miejsca dla dzieci i nie dla dzieci a matki z dziecmi to nie 100%
społeczeństwa
>
> i trzeba to zaakceptować .
Toteż akceptujemy, że miejscami dla matek z dziećmi nie są banki, urzędy
wszelkiego rodzaju, 99% sklepów, restauracje, kawiarnie, przychodnie lekarskie,
przedszkola, szkoły, autobusy, tramwaje, pociągi i oczywiście parki, które są
miejscem stworzonym wyłącznie na potrzeby toalety piesków.
Miejscem dla matki z dzieckiem jest wyłacznie dom tej matki, ewentualnie domy
innych matek, ewentualnie plac zabaw - ale tylko do 19.00, później jest to
miejsce przeznaczone na spotkania towarzyskie naszej wspaniałej młodzieży.

[halszkabronstein]

No jeśli się wstydzisz wychodzić z dzieckiem do parku itp to prosze bardzo . Ja
nie chce się powtarzać bo już pisałam o tym pare razy , że popieram miejsca
tworzone z myślą o dzieciach i jest to oczywiście standard europejski .
Akceptuje jednak ludzi chcacych mieć lokal np tylko dla gejów albo tylko dla
ludzi od 21 roku życia - nawet jeśli jest to restauracja . Wybór
właściciela...Ja jakoś chodząc po mieście z siostrzeńcem nie miałam takich
problemów by mi w 99% miesc zamkneli drzwi. To już jest denne biadolenie
pseudofeministycznych środowisk którym się chyba nudzi . Z parku Cie ktoś
wywalił ? Chyba , że to był warszawski klub 'park' to się nie dziwie ... ja do
restauracji chodze co jakiś czas bo lubie i w wiekszości jakoś dzieci nie są
nie mile widziane . 99% sklepów ? To do jakich sklepów Ty chodzisz ? W sex
shopach to może faktycznie ... i tak dziwne , że w tym 1% Cie z dzieckiem
przeoczyli . Z placów zabaw też nie zauważyłam by dzieci były wyganiane -
chyba , że są to dresiarskie blokowiska z plac składa się z 3 trzepaków i 1
zdezelowanej drebinki . Ja bym jednak nie siedziała z dzieckiem w takim
miejscu ... Litości , bez przesady - to już się robi groteskowe.


Nastolatek ma też problem bo do żadnego klubu go prawie nie wpuszczą przed 18
rokiem życia albo 21 ( chyba , że się 'wkreci' itp ) i jakoś nikt nie pisze ,
że pewnie 15 latkowie sa skazanina siedzenie w domu bo taka zła polityka tego
zacofanego kraju .

P.S. U mnie na osiedlu i osiedlu obok jest prowadzona szeroko rozumiana
polityka prodziecieca . Dzieci mają plac zabaw , piękny park gdzie matki
spaceruja z maluchami a psy nie mogą się załatwiać itp. Na osiedlu obok
funkcjonuje jakiś klub matek czy dziecka ( nie wiem za dobrze bo sie jeszcze
nie interesowałam ) . Są plany by u nas stworzyć coś takiego w wolnym
pomieszczeniu jak świetlica dla dzieci - każda matka mogłaby tam wpadać z
maluchem a gdyby któraś musiała pilnie wyjść to napewno któraś mama pełniąca
dyżur społecznie chetnie by się w tym czasie dzieckiem zajeła . U nas jakoś to
nie jest problem - ale mieszkańcy sami też się zgłaszja z takimi inicjatywami i
są one po prostu popierane .

Nie widze jednak jakiejś specjalnej dyskryminacji dzieci . Jeśli ktoś miał
przykrą sytuacje ,że nie mógł wejść do knajpy to sorry , ale ja sie nie pcham
tam gdzie nie jestem mile widziana ani moje dziecko. Jeśli komuś miałoby to
przeszkadzać to sie nie narzucam . Do banku jednak też bym poszła bez dziecka
bo nie wiem po co w banku dziecko , w kinie , w teatrze itp. Jednak szczerze
watpie by Cie wywalili z banku czy z urzędu .....

[twinmama76]

halszkabronstein napisała:
> No jeśli się wstydzisz wychodzić z dzieckiem do parku itp to prosze bardzo
(...)
Nie, nie wstydzę się chodzic z dzieckiem do parku. Chodzę tam dwa razy dziennie
z dwójka dzieci, dlatego wiem, że absolutnie nie jest on miejscem przeznaczonym
dla matek z dziećmi
Dziecko, a także matka muszą schodzić z drogi wszelkiej maści i rozmiaru psom,
radśnie ganiającym bez smyczy i kagańca. Przy okazji muszą bardzo uważać, aby
nie wdepnąć w psie gó.., którymi usiane sa alejki i trawniki. Zresztą, co ja
piszę - wdepnąc? Dziecko bardzo często sie przewraca, więc może się w tym
gówienku wytaplać całe. Ewentualnie rozwalić rękę/nogę/odzież wierzchnią o
różnokolorowe szkiełka. Nie, parki stanowczo nie sa miejscem przeznaczonym dla
matek z dziećmi.
> 99% sklepów ? To do jakich sklepów Ty chodzisz ? W sex
> shopach to może faktycznie ...
W takim razie zrób eksperyment. POżycz na jeden dzień niemowlaka w wózku i idź
z nim do sklepu. Ciekawe, jak wejdziesz po schodach, jak będziesz się
przeciskac między półkami, może na koniec poproszą cię o wyciągnięcie śpiącego
dzieciaka, bo może pod materacykiem coś ukradzionego schowałaś.
> Do banku jednak też bym poszła bez dziecka
> bo nie wiem po co w banku dziecko , w kinie , w teatrze itp. Jednak szczerze
> watpie by Cie wywalili z banku czy z urzędu .....
PO co dziecko w banku? Po to, aby matka mogła załatwic sprawy, których
_absolutnie_ nie można załatwić telefonicznie lub przez internet, bo jakas
panienka potrzebuje koniecznie _odręcznego_ podpisu na formularzu A4 i C16.
Podobnie czasem trzeba załatwić cos w jakimś urzędzie.
I nie jest to kwestia tego czy mnie wywalą czy nie. Jest za to ważna kwestia
takich udogodnień dla matki i dziecka, by ich wizyta w tym miejscu nie była
koszmarem dla wszystkich obecnych.

> P.S. U mnie na osiedlu i osiedlu obok jest prowadzona szeroko rozumiana
> polityka prodziecieca . Dzieci mają plac zabaw , piękny park gdzie matki
> spaceruja z maluchami a psy nie mogą się załatwiać itp.
A przepraszam za wścibstwo - mieszkasz na osiedlu strzeżonym czy nie? Bo jakoś
nie chce mi sie wierzyć w ten "piękny park gdzie matki spaceruja z maluchami a
psy nie mogą się załatwiać".

[halszkabronstein]

Tak wiesz na osiedlu chodzi mase policji i straży bo inaczej każdy burak z
mojego osiedla zaraz by wyprowadził swojego psa , mysz czy sam by tam
narobił . U mnie w parku dla dzieci jest zawsze pełno... matek dla dzieci ...
jest zakaz wyprowadzania w tym miejscu psów - mają do tego inne miejsca.
Większość właścicieli ponadto sprząta po swoich pupilach i ja też osobiście bym
sprzątała wywalając jego kupe do kosza i używając do tego odpowiedniej
łopatki . Niech by tylko jakiś kretyn spróbował wejść na teren matek z psem to
by go chyba zalinczowały . Zawsze można sobie znaleść takie miejsca i tam
chodzić albo zainteresować swoje osiedle problemem dzieci.

Ja nie wiem , ale nawet chodząc do normalnych przeciętnych parków nie mam
problemów . Widze mase dzieci , sama spacerowałam z siostrzeńcem itp Wystarczy
chodzić tam gdzie park jest czysty i odpowiedni a nie pchać się gdziekolwiek by
coś udowodnić . Równie dobrze na jakimś forum seniorów dziadki piszą pewnie ,
że nawet do parku spokojnie nie mogą iść posiedzieć bo wszedzie te wrzeszczące
bachory , starszy człowiek obywatelem 2 kategorii itp.
Do sklepów jakoś chodze np do Centrum Handlowego Arkadia które jest w 100%
przystosowane do wizyt z maluchami , są ruchome płaskie schody dla wózków ,
przewijaki , samochodziki by wozic dzieci po markecie gdy mama nie zabiera
wózka itp. Do sklepu pod domem też nie widze problemu by iść z dzieckiem . Nie
jest natomiast winą całego świata , że bywają sklepy gdzieś na 10 pietrze (lol)
bez podjazdów . Może wystarczy wybrać inny sklep ? Jakoś 99% sklepów nie jest w
moim mieście na piętrach a wręcz przeciwnie . Poza tym do bardzo wąskich
sklepików nie ma się co przepychać - myślisz , że np bardzo otyli ludzie mają
łatwiej ? Może też powinni zapisać , że dzwi powinny mieć 2 metry szeroności a
odstep miedzy regałami powinien wynosić 4 metry ?

Co do banków to mamusia chyba sobie może załatwić sprawy sama i nie widze
potrzeby ciągania dziecka ( by znowu coś udowidnić ) no i dziecko w teatrze ,
dziecko w operze - bo mamusia feministka chce sobie posłuchać i pooglądać .
Proponuje jeszcze wskoczyć na scene i tam zacząć przewijać dziecko .



Ameryke odkryłaś , że z dzieckiem nie wszędzie można pójść ? Dla mnie to jest
oczywiste , że dziecko w wózaku daje pewne ograniczenia . Jeśli codziennie
latasz po bankach czy klubach to masz problem , ale ja mam np konto internetowe
i moge sobie przelewać kase nawet z dzieckiem na ręku . Wystarczy troche ruszyć
głową i sobie ułatwić życie a nie liczyć , że inni zrobią to za nas i w naszym
interesie . W banku bywam tylko gdy trzeba i naprawde na ten 1 dzień a raczej
niecałą godzine dziecko może zostać w domu z babcią, ojcem czy nianią . Matka
chyba nie jest przywiązana do dziecka łańcuchem i jakoś mi sie wierzyć nie
chce , że koniecznie musi do tego urzędu wejść z wózkiem .

[twinmama76]

MOżemy tak długo dyskutować, ale tutaj świetnie pasuje powiedzenie "syty
głodnego nie zrozumie".
Na razie postaraj sie tylko zrozumiec, że nie wszyscy mieszkają w Warszawie na
strzeżonych osieldach, nie wszyscy mają pod nosem Centrum Handlowe Arkadia.
Potem jeszcze odrobina wysiłku i juz dochodzimy do konstatacji, że jak matka
jest z dzieckiem w domu, to ojciec jest gdzie? Brawo, w p r a c y.
Nawiązując do wątków z tego forum dziadkowie nie mają obowiązku zajmowac sie
wnukiem, często sami pracują, nie wszystkich stac na niańkę.
Nie wszystko da sie tez załatwić przez internet, przynajmniej w m o i m
banku, Urzędzie Miejskim, Urzędzie Komunikacji, Urzędzie Skarbowym itd.itp.
Ale oczywiście dziecko jest tylko hałaśliwą zachcianką jego rodziców i to oni
sami powinni sobie teraz z tym fantem radzić. Kazał im się kto rozmnażać? Nie.
Dla mnie EOT

[halszkabronstein]

Nie każdego na niańke stać ? No jeśli ktoś spędza 24 h na dobe w urzedach
komunikacji itp to może tak - ale z tego co pamiętam niania zarabia z 5 zł za h
więc nawet wyjście na 2-3 h to nie problem , nie musisz od razu korzystać z
niani przez cały miesiąc . Ojciec w pracy ? To niech sie zwolni jeden dzień .
Dziadkowie nie muszą sie zajmować dzieckiem ? A kto mówi , że muszą ? Jeśli raz
na ileś czasu ich poprosisz o dwie godziny z dzieckiem to chyba zli nie beda ?
Spora część moich koleżanek nie raz dziedziała z własne młodszą siostrą ,
odbierała ja z przedszkola gdy mama nie mogła itp. I co ? Korona z głowy
spadła ? Koleżanek nie masz ? Sąsiadek nie masz też siedzacych w domu z
dziecmi ?

Kobieto , ja nie bede Ci organizować życia . Jak ktoś jest nie ogarniety i
sobie nie radzi z organizacją własnego dnia codziennego to zawsze znajdzie
sobie pretext by siedzieć i beczeć nad swoim złym losem .
Powiem kumplowi by w swoim warsztacie samochodowym przewijak Ci zamontował bo
przecież zawsze może wpaść jakaś mamusia z dzieckiem która napakowana
feminizmem chce by każde miejsce było dla niej . Albo wezmy pod lupe takiego
sprzedawce wynjamujacego pow. na sklep - płaci gość od każdego metra
kwadratowego , pewnie też musi utrzymać z tej działalności rodzine . Sa
właściciele dość bogaci - mający wielkie sklepy , ale zalezy na co kogo stać .
Niestety jednak każdy powinien się dostosować i robić wielkie sklepy bo może
przyjść matka z 6 raczkami albo facet ważący 300 kg . Ale syty głodnego nie
zrozumie . Proponuje patrzec na ogól a nie tak jednostonnie i egositycznie pod
katem siebie . Jest mase ludzi czujących się z wielu powodów zle np mniejszości
seksualne , inwalidzi , ludzie otyli itp czemu w tym temacie o nich nie
wspominasz ? A wypadałoby skoro chcesz by wszystkie miejsca były dostosowane do
Ciebie to mogłabyś podkreślić , że ułatwiłoby to może i komuś innemu poruszanie
się . Czy inwalidzi i grubi też maja siedzieć w domach ??

Ale syty głodnego nie zrozumie a jedynie siebie - nawet jeśli przez jakiś czas
bedzie głodny . Ty bedziesz głodna tylko gdy dziecko bedzie malusie , a
inwalida np całe życie.

[matkatrojgadzieci]

Co prawda było to dość dawno, ale nie zauważyłam, aby np. po Łazienkach czy
Parku Ujazdowskim latały psy.

dziewczyny podrzućcie linka

[moofka]

do tego artukułu o wyproszonych z dzieckiem

proszę bardzo :-)

[twinmama76]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3158925.html

[aolka]

wiecie, mi sie wydaje, ze chciec to moc.
chodze do lokali z moim synkiem, udalo mu sie juz wylac soczek na biala
serwetke, piersia tez karmilam, a pani, ktora zwrocila mi uwage, ze "z dziecmi
to sie w domu siedzi" zaproponowalam zmiane lokalu... trzeba byc bezczelnym! co
prawda kredki albo ksiazeczki nosze ze soba, nie zostaje dluzej niz godzine, bo
to max. z malym ale wszytsko jest mozliwe... najwazniejsze to sie nie poddawac.
jest coraz wiecej kobiet, ktore nie chce siedziec z dziecmi w domu, wiec chcac
nie chcac lokale, fitnes studia itp. beda musialy sie dostosowywac.
pozdrawiam

[niepytana]

Kilka refleksji; Trzeba rozroznic miedzy barem, a restauracja. W moim miescie
sprawa zostala zalatwiona prosto. Wlasciciel sam wybiera sobie klientele.
Jezeli pozwala palic to dzieciom ponizej 19 roku zycia wstep wzbroniony. Sila
rzeczy restauracje sa bez sekcji dla palacych. Najwiekszy business przynosza
gastronomii rodziny (przewaznie z dziecmi). Bary gdzie serwuja alkohol itd sa
dla doroslych i mozna palic. Istnieja rowniez restauracje z barem w srodku.
Takowy bar moze miec palaczy jedynie jesli bedzie dostatecznie odizolowany od
reszty restauracji (sciany, szyby, drzwi) i to pracuje. W Polsce widze jednak
inny problem. Ile tak naprawde dzieciatych ludzi wychodzi na jedzenie? Jak
czesto? Czy wlasciciel bedzie mial z nich wiecej business'u niz z bezdzietnych
doroslych? Pewnie nie. O tym dyktuje polska mentalnosc (dziecku trzeba tylko w
domku gotowac zupcie i nie wolno nie daj Boze miedzy ludzi bo sie przeziebi i
oko wydlubie) i polska ekonomia ktora zostawia ludzi z dziecmi podekscytowanych
idea polskiego social engineering czyli becikowe, lub prosciej brak kasy. Tutaj
restauracje sa czesto niewiele drozsze niz gotowanie w domu - i nie mowa tu o
fast food chains przy ktorych to juz w ogole nie oplaci sie chodzic na
jedzeniowe zakupy - i dlatego bija niesamowite profity. Czesto w srode o 2 po
poludniu parking jest zapakowany po brzegi. Moje dzieci sa przyzwyczajone do
jedzenia na zewnatrz od malutkiego. Kazda restauracja ma kredki, kolorowanki,
krzeselka do karmienia, stojaki na foteliki samochodowe dla mlodszych dzieci,
stoly do przewijania w ubikacji, baloniki, etch-a-sketch, itd. Dzieci z reguly
sa ok. Sama nie lubie rozwydrzonych gowniarzy, ale z reka na sercu dzieci nie
sa najglosniejszymi bywalcami tutejszych restauracji. Nie wiem moze w procesie
eliminacji mamy z rozwydrzonymi dzieciarami zostaja w domu i nie musza znosic
wzroku zdegustowanych gosci?

[semijo]

niepytana napisała:

>. W Polsce widze jednak
> inny problem. Ile tak naprawde dzieciatych ludzi wychodzi na jedzenie? Jak
> czesto? Czy wlasciciel bedzie mial z nich wiecej business'u niz z
bezdzietnych
> doroslych? Pewnie nie. O tym dyktuje polska mentalnosc (dziecku trzeba tylko
w domku gotowac zupcie i nie wolno nie daj Boze miedzy ludzi bo sie przeziebi i
> oko wydlubie)

Wiesz a ja myslę że o tym dyktuje polska bieda a nie mentalność. W Polsce nie
ma kultury jedzenia w restauracjach/knajpach, bo mało kogo na to stac

[halszkabronstein]

Kiepski wątek , filozoficznie o dupie maryni za przeproszeniem . Jak ktoś już
nie ma o czym napisać książki to znajdzie sobie każde możliwe zjawisko
czepiając się , że do lokalu ze striptizem czy darkroomu w gej klubie z
dzieckiem nie wejdzie . Tak tak wiem - zarówno dym papierosów , jak i gołe
kobiety machające biustem przed śliniącymi się napalonymi facetami czy
uprawiający seks geje są tylko pretekstem .... wszędzie powinny być miejsca dla
karmiących i ich dzieci . No ale skoro śmierdzący dresiarz może sikać na
trawnik a pies robić kupe to i matka może karmić wszędzie. Na tej zasadzie może
wszystkie zaczniemy sikać w bankach . Ja decydując się na dziecko wiem , że są
miejsca w których nie bede z dzieckiem mile widziana i sama jakoś bym tam nie
poszła . Dla dzieci są specjalnie przeznaczone miejsca - w centrach handlowych
można chodzić nie dlatego , że Ci zli złośliwi 'oni' zapomnieli tego
zakazać ,tylko dlatego , że dziecko nie przeszkadza ludziom(płaczem , krzykiem
itp) ani inni nie przeszkadzają dziecku .

Ludzie chyba nie potrafią zrozumieć co to znaczy wstep od 21 roku życia .
Oznacza on , że nie wejdzie też 20 latek - czyli dorosła osoba i też mogłaby
się żalić mamusia , że z 20 letnim synkiem nie wszedzie może wyjść i powinni w
związku z tym siedzieć w domu. Niech mi ktoś jeszcze powie czemu ja się nie
moge bawić na placu zabaw jak 3 latek jeśli miałabym taką zachcianke ??Czy to
znaczy , że mam siedzieć w domu ? Myśle , że oficjalna wytrzymałość np huśtawek
to ściema tylko po to by dyskryminować dorosłych chcących się pobawić !
Podobnie jak dym papierosowy ! Widziałam już spasione dzieci ważące napewno
więcej ode mnie i nikt ich nie wywalał jakoś hehehe.....tylko czy ja pisze o
tym książke ? Naprawde wydaje mi się , że minimum zdrowego rozsądku wystarczy
by zrozumieć , że każdy ma prawo prowadzić lokal jaki mu się podoba np lokal
dla ludzi od 21 roku życia , lokal dla bogatych tzw vipów , lokal dla gejów
itd . Jeśli komuś to nie pasuje to niech wprowadzi dyktature albo otwaorzy swój
lokal dla dzieci i matek (wszystkim innym wstep surowo wzbroniony oczywiście ).

Ja jakoś widze chodząc do różnych miejsc , że można spokojnie tam wejść z
dzieckiem ( zwłaszcza zwykłe gastronomie itp ) . Ostatnio jednak byłam w
restauracji japońskiej ,dość kameralnej nastawionej raczej na pary więc
wiadomo , przygaszone światła , atmosfera , odpowiednia muzyka i nastrój .
Gdyby się w takim lokalu popłakało dziecko to przykro mi bardzo ale zadowolona
bym nie była !!! Człowiek nie po to idzie na romantyczną kolacje by wysłuchiwać
płaczu , oglądać pieluchy albo podczas wcinania sushi widzieć karmiącą matke .
Nie można też zmuaszać lokalu do podawania specjalnych dań dla dzieci ( bo
jakoś nie widze by maluch zjadł coś japońskiego ) , specjalnych pomieszczeń i
specjalnych łazienek .

Ogólnie wiele tych feministek jest śmiesznych bo zamiast zajmować się naprawde
promowaniem kobiet to zawracają tyłki grafomania i szukaniem dziury w całym .
Odkryły nagle ameryke sugerujac , ze świat idealny nie jest , że nie wszedzie
można z dzieckiem wejść , że świat nie jest stworzony by każdemu dogadzać.
Autorka widać kupuje taką tanią propagande która wg mnie dość zabawna jest .
Natomiast słownictwo typu ' obrzydliwe ogniska konsumpcji ' to mi zalatuja
jedynie słuszntymi poglądami - tylko troche nie z tej epoki . Wynajmujacy
pomieszczenia w centrach handlowych ludzie jak każdy inny uczciwie pracują a my
jako konsumenci możemy kupować badz nie . Nie wiem co tu jest obrzydliwego ?
Wiam natomiast , że 'masy' (hehe) chętnie przejmują specjalistyczne określenia
typu 'konsumpcja' używając ich w sposób dość pejoratywny (co de facto podchodzi
współcześnie ostro pod retoryke LPRu) . Biedactwa nie zdają sobie sprawy , że
też są konsumentami a samej konsumpcji się wyelimninować nie da . Choć może
niektórym pasuje świat oparty na utopijnych wartościach i pseudofilozofiach
mówiacych nam co trzeba zrobić by świat był idealny.

A propos 'dajcie żyć' -> a kto Ci zabrania wychodzić ? Może TY daj żyć
wszystkim którzy mają ochote spędzać czas bez cudzych dzieci ,które chcac nie
chcąc różnie się zachowują .


P.S. myślicie , że jak na wykładach i ćwiczeniach zaczne się pojawiać z
maluchem to wszyscy bedą zachwyceni łącznie z dzieckiem ? Może też jestem
ofiarą " wielkiej zmowy antyfeministycznych szowinistycznych świń' i powinnam
się poczuć dyskryminowana ?? Uczelnie też nie są przystosowane do pojawiania
się z dzieckiem !!! Dosłownie skandal . A taka uczelnia to przecież obrzydliwe
ognisko nauki .

REASUMUJAC :
Jest coraz wiecej miejsc gdzie mozna pojawiac siez dzieckiem np zajecia w
klubach fitness gdzie mozna albo cwiczyc z dzieckiem albo dzieci zostaja z
opiekunka w klubie w wydzielonym przedszkolu . Czytałam kilka ogłoszeń kobiet
które z dzieckiem na kolanach uczą się jężyków obcych ( nauczycielka też jest
kobieta z dzieckiem ) . Są specjalne kluby matek gdzie mogą przyjść ,
porozmawiac ze spacjalistami oraz spedzać czas razem . Są restauracje gdzie
matki mogą korzystać z krzesełek dla dzieci itp - ja np jadajac w
wegetariańskiej knajpie vega w Warszawie widze takie obrazki nie rzadko .
Dlatego może powinno powstawać więcej takich miejsc a nie powinno sięmolestować
właścicieli lokali od 21 lat , gej klubów , klubów tylko dla osób w krawatach
itp ? Chyba każdy może mieć prawo do własnej wizji klientów w swoim lokalu ?

[e_r_i_n]

halszkabronstein napisała:

> P.S. myślicie , że jak na wykładach i ćwiczeniach zaczne się pojawiać z
> maluchem to wszyscy bedą zachwyceni łącznie z dzieckiem ? Może też jestem
> ofiarą " wielkiej zmowy antyfeministycznych szowinistycznych świń' i powinnam
> się poczuć dyskryminowana ?? Uczelnie też nie są przystosowane do pojawiania
> się z dzieckiem !!! Dosłownie skandal . A taka uczelnia to przecież
> obrzydliwe ognisko nauki .

Nie prowadz dyskusji uzywajac idiotycznych argumentow.
Wiadomo, ze z zalozenia sa miejsca, w ktorych dzieci to nie jest dobry pomysl.
Nikt nie krzyczy, ze do pracy czy na uczelnie nie chodzi sie z dzieckiem.
Albo do filharmonii, na balet czy do teatru.
Jesli uzywac zaczniemy takiej retoryki, to lepiej nie wypowiadac sie wcale.

[halszkabronstein]

Przecież to nie było napisane serio . Nie chce zabierać dziecka na uczelnie .
Po prostu chciałam podkreślić , że tak jak piszesz są miejsca gdzie wizyta z
dzieckiem nie jest najlepszym pomysłem i nie ma co się burzyć , że są też
lokale od 21 roku życia . Pozdrawiam .

P.S. to miało zabrzmieć idiotyczne bo zabieranie dzieci absolutnie wszędzie
jest przecież idiotyczne.

[e_r_i_n]

halszkabronstein napisała:

> Po prostu chciałam podkreślić , że tak jak piszesz są miejsca gdzie wizyta z
> dzieckiem nie jest najlepszym pomysłem i nie ma co się burzyć , że są też
> lokale od 21 roku życia .

Ale chyba nie zauwazylas, ze ta dyskusja nie toczy sie wokol tego, ze nalezy
zabierac WSZEDZIE dzieci, bo kazdy wie, ze sa miejsca, gdzie w ogole nie ma
dylematu, czy z dzieckiem isc, czy nie. Sa to wlasnie praca, szkola, teatr itd.
Ale sa miejsca, gdzie wiele zalezy od nastawienia ludzi. I o tym ta dyskusji.
Argumenty takie, jak Twoje, nawet pisane z ironia, trywializuja dyskusje.

[halszkabronstein]

Zauważyłam raczej , że większość postów ma nie służyć stwierdzeniu wg mnie dość
kluczowego faktu - mianowicie , że powinnyśmy propagować/popierać i działać na
rzecz miejsc do których można pójść z dzieckiem gdyż to zjawisko b.pozytywne .
Są lokale prowadzące konkretną polityke i nie uważam by ktoś był w stanie
zmusić włascicieli do jej zmiany . Jeśli nastawił się na konkretnych klientów
to nie możemy wymagać od inego przewijaka i kolorowanek , no litości . Wydaje
mi się , że część postów jednak idzie w kierunku 'wielkiej dyskryminacji'
i 'spisku' , natomiast wszystkie niemal miejsca ( nawet uczelnie ) powinny być
przystosowane dla kobiet z dziećmi.

Pozdr.

[e_r_i_n]

Zgadzam sie, ze powinny byc miejsca nie dla dzieci. Raczej zaden rozsadny
rodzic nie idzie z dzieckiem do kasyna, nocnego klubu czy dyskoteki.
Ale jesli mamy do czynienia z knajpka, ot taka, do ktorej mozna isc na kawe
albo obiad, to raczej nie jest juz oczywistoscia zakaz wejscia z dzieckiem.
Chyba, ze jakis wlasciciel odwazy sie wywiesic naklejke z przekreslona sylwetka
dziecka

[e_r_i_n]

Swoja droga czytalam czasami o matkach - studentkach, ktore chodzily z
niemowlakami na wyklady. Jako matka - studentka kompletnie tego nie rozumiem.

[wieczna-gosia]

jako matka cwiczeniowiec zupelnie to rozumiem, ja co prawda byla chyba raz czy
dwa i to na zaliczeniach, a nie na pelnym wykladzie, ale mialam w zeszlym roku
taka jedna i w tym roku bede miala- urodzi mniej wiecej na miesiac przed koncem.
Jesli o mnie chodzi- to ja jej nieba przychylam i dalam jej wszystkie prace
zaliczeniowe hurtem )) ale dobrze by bylo gdyby wpadala na cwiczenia
szczegolnie te ostatnie bo wyklady sa po chinsku i my sie to staramy na
polski przelozyc. I powiedzialam jej za zasadniczo nie mam nic przeciw obecnosci
nowego rodka na zajeciach, chociaz zasadniczo ja na jej miejscu zgarnelabym
znajomego z innej grupy- niech poleci do parku na godzinke

[e_r_i_n]

Tez bylam na uczelni z dzieckiem, chyba nawet na jakims zaliczeniu (i mialam
kogos tam, kto sie przez chwile maluchem zajal).
A dziecka bym nie brtala wlasnie dlatego, ze nie chcialabym, zeby mi sie
w srodku zajec rozplakalo - bo egoistycznie MI by to przeszkadzalo.
Tak samo nie zabieram dziecka do pracy

Komunikat specjalny dla Halszki;)

[melka_x]

"obrzydliwe ogniska konsumpcji" to ironiczne określenie, szydzące z często
gęsto wypowiadających się tutaj alterglobalistek. Nie bądź taka seriozna.
Mała rada techniczna dla użytkownika forum (i w ogóle czytelnika)- nie czytaj
wszysytkiego literalnie, umieszczaj przeczytane treści w kontekście, a
wszystkim nam to ułatwi komunikację

uczelnie

[setite]

Kiedyś, za komuny, uczelnie oferowały studentkom (oraz przy okazji kadrze)
niedrogie żłobki i przedszkola. Obecnie idzie niż demograficzny, uczelnie
walczą o studentów, może by powrócić do jakiejś formy pomocy dla mam-studentek?

Nota benka, ja z moim dzieckiem bywałam na zajęciach (malutkie dziecko spało
słodko).

[misia311]

melka_x, zawsze podziwiałam Twoje pióro i umiejętność wysławiania i wyrazania
myśli
co do wątku: kobieta kobiecie antyfeministką i tyle
zresztą... wystarczy poczytać to forum
pozdrawiam

[mika_p]

Latem na swoim forum miejskim pisałam coś takiego:
"Nie wiedzieć czemu, większośc szkół i przedszkoli ma przed wejściem kilka
schodków. Zapewne chodziło o racjonalne planowanie rodziny - tak, by drugie
dziecko mieć dopiero wtedy, jak pierwsze bedzie w stanie samo wrócic do domu ze
szkoły. Chwalić Boga, córeczkę urodziłam wiosną i ominęły mnie deszcze i
śniezyce. Nie wiem, co bym zrobiła, gdybym musiała Juniora odebrac z
przedszkola w czasie ulewy - pewnie pozwoliłabym, żeby niemowlę mi trochę
zmokło w czasie wyjmowania z wózka i marszu po tych schodach, bo na pewno nie
dałabym rady wnieśc po nich wózka, nawet najlżejszy waży kilkanascie kilogramów.

Przychodnia na Reja - wydawałoby sie, że nie ma się czego czepić, bo prowadnice
dla wózka są. Raz w życiu spróbowałam poradzić sobie sama bez pomocy, jeszcze
wjechać się dało, ale zjazd udał się chyba cudem, tam jest tak stromo, że
dziwię się, że nie zleciałam na ziemię razem z wózkiem. Nie zaryzykuję
następnego razu.

Biblioteki są mi raczej niedostepne.
Moja ukochana filia przy teatrze - drugie piętro wąskimi schodami. Nawet gdybym
była zdeterminowana i strasznie silna, to chyba nie zmieściłabym się tam z
wózkiem. Z tego co wiem, ta biblioteka ma być gdzieś przeniesiona. Panie
bibliotekarki nie wiedziały jeszcze gdzie dokładnie, ale już wiedziały, że to
też będzie na piętrze..."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=66&w=27448701&v=2&s=0
Rozumiem, że Halszka i kilka innych tu się wypowiadających bibkiotekę publiczną
uzna za miejsce, gdzie z dziecmi lepiej nie wchodzic, ale poprosze o argumenty
dotyczące szkół, przedszkoli i przychodni ze stromym wjazdem na wysokie I
piętro.

[halszkabronstein]

Ja mam biblioteke osiedlową od razu z czytelnią gdzie przestrzegany jest surowo
przez pewnią bibliotekarke nakaz bezszelestnej , głuchej ciszy... cóż , nie
wiem czy moje dziecko by się tam odnalazło - poza tym co dziecko miałoby robić
w bibliotece dla dorosłych ? Myśle , że by się nudziło ..

Chodze też do BUWu i tam bez karty nikt nie wjedzie - myślisz , że to przejaw
dyskryminacji maluchów ?


A propos szkół to te do których ja chodziłam miały podjazd , moja przychodnia
też podjazd ma - to nie jest moja wina , że są takie które ich nie mają . W
związku z tym należy je dostosować - tak samo by mogli z nich korzystać
niepełnosprawni . Uczelnie dostosowują już budynki do potrzeb takich osób -
mają nawet specjalny autobus , w niektórych budynkach już są specjalne windy i
podjazdy - jeśli nie ma to student może liczyć na pomoc pracownika itp . Oni
jednak aktywnie walczyli o to by uczelnia zwróciła uwage na ich problem -
myśle , że org feministyczne mogłyby zrobić to samo .

[mika_p]

Co dziecko miałoby robić w bibliotece dla dorosłych? Towarzyszyć matce, która
przyszła wymienić ksiązki. Tak, zeby ta matka nie musiała brac osoby trzeciej
do popilnowania wózka na dole albo zostawiac dziecka pod czyjas opieka, zeby
zaspokoic swoje potrzeby kulturalne.

A co z przedszkolami i szkołami podstawowymi??? Naprawde uwazasz, ze trzeba
szerokiej akcji feministek, nie wystarczy odrobina rozmumu, pomyslunku ? Że
przedszkolak, mały uczen to czesto starszy brat, starsza siostra, którego
odbierze z placówki edukacyjnej mama w towarzystwie rodzenstwa w wózku?

[halszkabronstein]

Hehe życze Ci powidzenia - licz sobie na zdrowy rozsądek każdej osoby w tym
kraju to się niezle przejedziesz . Na wiele spraw trzeba zwracać uwage bo
zauważ , że dyrektorzy placówek itp gospodarują budynkami zbudowanymi wieeele
lat wcześniej - gdy wiele osób nie myślało o kobietach z dziecmi albo
oszczedzało czy z innych przyczyn pomineło podjazdy. Teraz być może uważaja,ze
nie ma takiej potrzeby ( nie zastanawiają się nad tym ) natomiast trzeba ludzi
uświadamiać , że potrzeba jest .

P.S. nic nie mowie , ale na świecie istnieja nie tylko matki z dziecmi i
myślisz , ze gdyby wiele np mniejszości czy innych grup nie walczyło o swoje
prawa albo nie zwracało uwagi na problemy to zyskaliby wiele ? Wątpie jakoś...
historia pokazuje co innego...

[kolec_p]

mowisz ze trzeba walczyc o swoje... toz pierwszy krok tej "walki" to wzbudzenie
dyskusji chocby na forum. Zobacz ile osob to czyta i byc moze cos sobie
uswiadomi. Moze przy kolejnej wizycie w knajpie zwroci uwage jak to
rzeczywiscie jest z tymi matkami, pogada z nastepna osoba, moze znajomnym
wlascicielem takiego przybytku niedostepnych dla dzieciatych przyjemnosci etc.
Jasne ze to nie to samo co obalenie ajatollachow w Iranie golymi rekami ale
zawsze cos... Skad wiec Twoja pierwsza negatywna reakcja? Moze jednak nawyki i
uprzedzenia otaczajacego spoleczenstwa odegraly tu swoja role? Nie sugeruje
pytam.

[halszkabronstein]

Moje negatywna reakcja nie brała się bynajmniej z tego , że społeczeństwo
wykarmiło mnie papką iż kobieta musi siedzieć w domu . Ja to wręcz przeciwnie
uważam . Myśle , że kobieta w domu się dusi i dla własnego psychicznego dobra
oraz dobra dziecka powinna jak najwiecej czasu spedzać poza domem . Negatywnie
reaguje natomiast na przesade - najpierw na forum pojawił się post o tym , że w
jakimś lokalu ( chyba jakiś młodych 'lans' środowisk ) nie zechciano przyjąć
rodziny z dzieckiem . Znam część tych lokali i wiem , że nawet w porze
obiadowej jest tam siekiera z dymu ( sama zle toleruje nadmiar dymu ) i lokal
nastawiony jest na klientów w określonym wieku . Głownie na młodych beztroskich
szukających sobie kogoś na ten wieczór albo i na dwa wieczory itp . Osobiście
bym tam nie poszła z dzieckiem i uważam , że są miejsca gdzie dla dobra dziecka
nie powinno się z nim chodzić . Chodzić tylko po to by udowodnić , że można i
trzeba. Popieram wszystkie kobiety , które chciałyby mieć np podjazd w swoim
budynku ( ale o to musicie zawalczyć , bo dawniej nikt nie zwracał na to uwagi
np 20 lat temu ) , ale pisanie , że jesteśmy dyskryminowane w 99% sklepów , że
naprawde wszedzie nas nie chcą , że z każdej restauracji nas wyrzucą jest
przeginaniem i mnie to już troche denerwuje bo każdy popada zaraz w
skrajności . Poza tym radze zapamiętać to uczucie ' gdy gdzieś nas nie chcą ' .
Może się przydać i pokazać jak to jest być w tym kraju np gejem , inwalidą ,
dzieckiem w domu dziecka czy zwierzęciem w schronisku . Jeśli my nie myślimy
tak troszke o innych problemach to i nikt nigdy nie pomyśli o naszych póki sam
nie bedzie matką albo nie zaopiekuje się maluchem u którego tego podjazdu
właśnie nie bedzie .

Pozdr.

[wieczna-gosia]

Podobny post mi chodzil po glowie melko, dokladnie po tym samym artykule i po
tych samych komentarzach.

I pewnie przychylilabym sie do zdania halszki i mamytrojga- gdyby ie drobny fakt
kilku pobytow za granica z pewna iloscia dzieci. Nigdy w zyciu nie czulam sie
tak chciana- w restauracji, w urzedzie, w muzeum, wszedzie. I bylo mi z tym
cudnie, chcoiaz miejsca te wcale nie posiadaly jakis specjalnych udogodnien,
menu dla dzieci, a moje dzieci wywalili spagetti na podloge. Przyszedl kelner
usmiechnal sie szeroko, posprzatal, przyniosl druga porcje. We Wloszech z
dziecmi chodzilam dokladnie wszedzie bo nie mialam dziedkow pod bronia- wszedzie
buiongiorno principessa i takie klimaty. W wawce musze sie trzy razy zastanowic
gdziez to ja mam sie ze znajomymi umowic, zeby mnie wpuscili z wozkiem.

Dzieci chodzace do restauracji z rodzicami (gdzie wyznacznikiem nie jest czy
rodzicow stac w ogole na restauracje...) ucza sie w tej restauracji zachowywac.
Ja mysle ze nie bedziemy rozmawiac o kobiecie wchodzacej z noworodkiem do
zadynionego modnego klubu o 21. Ale pora obiadowa to srodek dnia, a matka z
dzieckiem jest takim samym klientem jak matka bez dziecka, co wiecej pewnie
wiecej zaplaci

jest kilka knajp w warszawie, ktore lubia dzieci. I slowo honoru nie zauwazylam,
zeby dzialy sie tam sceny dantejskie. Mozna dzieciaka przewinac, dzieci snuja
sie po restauracji, ale kelnerom ani innym gosciom to nie przeszkadza.

mnie melko przychodzi do glowy jeszcze jedno- nie dosc ze "matki do domu" jest
na sztandarze, to jeszcze w dodatku jak odpoczywamy- to jestesmy szalenie dretwi
w tym odpoczynku mowiac en masse. Przy odpowiednim stopniu dretwoty to takie
dziecko przy stoliku obok.... ho ho.....

[halszkabronstein]

tak tylko zauważ , że my jak najbardziej jesteśmy ZA miejscami dla rodzin z
dziecmi , ale uważamy też , że są miejsca gdzie dzieci nie są mile widziane -
to jest polityka danego lokalu i trzeba też to uszanować . Niech powstaje jak
najwiecej lokali takich jak za granica - ale zaakceptujmy tez to , że lokale
mogą być różne...

[maadzik3]

A owszem, do barow w USA osob ponizej 21 lat sie nie wpuszcza. Ale do barow.
Owszem sa bary (w tym go go), kluby gdzie wymaga sie karty czlonkowskiej itp. I
sie nie czepiam. Ale restauracja jest dla wszystkich. Poza tym to faktycznie
bardziej temat jak sie na dzieci (i mamy) w wielu miejscach patrzy wrogo. Pewnie
nikt nie marzy zeby leciec w samolocie obok malego dziecka (choc moje akurat
lata bardzo grzecznie jak dotad), ale rodzice moga z dzieckiem latac, podobnie
jak isc do restauracji. A dziecie przyzwyczajone od malego do restauracji zwykle
jest grzeczne. Zabieram dziecko ze soba wszedzie - nie mam innej opcji, ale nie
zdarzylo mi sie jeszcze zeby ktos zwrocil mi uwage ze np. Mlody w kosciele bawi
sie autkiem (cichym, zawsze zabieram zabawki), w restauracji czasem oglosi
wszystkim ze rozwiazal labirynt w ksiazeczce, na statku wycieczkowym najbardziej
go interesuje lancuch przy mostku kapitanskim itp. A jak zaczyna bardzo sie
nudzic lub rozrabiac to go zabawiam lub wyprowadzam. mam swiadomosc ze nie jest
osmym cudem swiata ale jest czlowiekiem z takimi prawami jak reszta (np. do
zjedzenia za oplata posilku w restauracji)
M.

[halszkabronstein]

Ja do kościoła nie chodze , ale słyszałam , że są specjalne msze dla dzieci (
takie by przedszkolaki nawet je rozumiały , treściowo bardziej przystepne
itp ) . Na wakacjach w wielu ośrodkach można wykupić tzw ' połówki' posiłków na
stołowce dla dziecka . Mi dzieci raczej nie przeszkadzają , w sumie je
lubie . I właśnie o to mi tylko chodzi by zachować umiar i zrozumieć , że są
bary ,choc wg mnie i restauracje które ze wzgleduna profil nie chetnie
przyjmują dzieci ( te np dość kameralne , dość zadymione itp ) choc w
wiekszości przypadków rodzice sami powinni wiedzieć , że dziecko bedzie tam sie
czuło zle.

Pozdr.

[maadzik3]

Coz, naborzenstwo jest jedno w niedziele - jestem luteranka, ale jakos z tym
nigdy nie mialam problemu, natomiast z forum wiem ze ludzie czasem krzywo patrza.

[mami2]

Bosz...poglądy niektórych mnie przerażają....takich wizji żeby się zamknąć w
domu z dziećmi to nawet moja matka 20 lat temu nie miała
my to chyba na Śląsku mamy inne standardy- na obiad z dziećmi wychodzimy do
restauracji dosyć często i nikt nigdy nie zwrócil nam uwagi (a dzieci nie
należa do aniołków), ostatnio dzieci dostały kredki w trakcie czekania na obiad
(no ok. to była sieciówka), sa zajęcia fitnes dla matek z dziecmi...
no wiadomo ze do klubu nocnego bym dzieci nie szarpała, ale na nietóre koncerty
znajomi zabierają swoje dzieci
nie no nie wierze- nie byłyscie nigdy na plenerowych koncertach gdzie były
rodziny z dziecmi? ( a koncerty przeciez nie są z natury rzeczy przeznaczone
dla maluchów)- i ja nie mowie tu o występie orkiestry dętej!
to jak to jest? ze w niektórych krajach to się epatuje wręcz widokiem matki z
dzieckiem w wielu miejscach (spójrzcie na te wszystkie celebrities)a u nas w
katolickim kraju mamy się własnych dzieci wstydzic?

[maadzik3]

Wpisalas jako odpowiedz do mnie wiec moge tylko powiedziec ze sie zgadzam. Na
pierwszym koncercie w parku Mlody byl jak mial 3 tygodnie (bylo lato), jezdzimy
z nim duzo, w lokalach jadamy itp. ale teraz nie mieszkam w Polsce. Niemniej nie
da sie zaprzeczyc ze w Polsce problem z przewijakami i ubikacjami jest duzy (to
tak na poczatek), jak wytlumaczysz dziecku 2-3 letniemu ktore powoli opanowuje
chodzenie w majtkach ze jedyna ubikacja np. w zoo jest gdziestam?
Magda

[anna-pia]

przeczytałam wszystko do końca i mnie zmroziło
do biblioteki nie można wejśc - bo trzeba wózek targać - a co taki niemowlak
komu przeszkadza? śpi, i tyle
nie każdego stać na zakup drugiego wóżka - musiałam nabyć leciutką "parasolkę",
żeby móc zabrać dwójkę dzieci np. na szczepienia do innej przychodni, bo ta
oczywiście na piętrze, a jakże, i bez podjazdu no bo po co?
do najbliższej biblioteki nie pójdę, bo wąskie schodki - całe szczęście, że
stać mnie na kupowanie książek

a z drugiej strony - zeszłego roku ja w zaawansowanej ciąży i ganiająca
trzylatka (mąż do kompletu) byliśmy mile witanymi gośćmi w restauracji, bo
c.o.d.z.i.e.n.n.i.e przez 2 tygodnie zostawialiśmy tam przyzwoite pieniądze, i
nikt młodej ani nam złego słowa nie powiedział

targałam ze sobą dziecko na uczelnię, pozałatwiać jakieś papiery, i nikt się
nie czepiał, że marudzi - tyle, że schodów tam od groma, i nosiłam tłustego
dzieciara na plecach, aż do bólu

tak, jest ciężko mieć dzieci, i takie komentarze "z dziećmi to w domu"
słyszałam najczęściej od kobiet, niestety (głównie starszych) - jak to było
wyraźnie adresowane do mnie, to odpowiadałam "sama sobie pani może siedzieć",
chrzanię to

tylko dlaczego bolą mnie plecy i zawsze po powrocie z wypadu z dziećmi gnam do
łazienki? młody ma pieluchę, starsze wysadzę trzymając nad klozetem, a ja?
bo matka z dziećmi sikać nie musi, drogie panie

[matkatrojgadzieci]

Upieram się: są miejsca DLA DZIECI , są miejsca, w które MOŻNA ZABRAĆ DZIECI,
są miejsca ABSOLUTNIE NIE DLA DZIECI.
Dlaczego nie zabieracie, a w każdym razie nie robi tego większość ludzi, dzieci
do szpitala?
Dlaczego dzieci nie uczestniczą przy porodach ( mimo, że są tzw. porody
rodzinne)?
Dlaczego nie zabiera się dzieci na rozprawy sądowe ( nie te zamknięte, ale
ogólnodostępne)?
Dlaczego nie zabiera się dzieci np. do notariusza, gdy ma się do załatwienia
bardzo ważną sprawę?
Odpowiedź jest taka sama- dzieci albo by przeszkadzały ( jak można się skupić,
skoncentrować, gdy dziecko np. biega między aktami), albo nie jest to miejsce
zdrowe, albo niestosowne.
Posiadanie dziecka nie oznacza zamknięcia się w domu, braku kontaktu z ludźmi.
Sama mając trójkę ( w tym bliźniaki) prowadziłam i nadal prowadzę życie
towarzyskie. Oczywiście wygląda ono inaczej ( a właściwie wyglądało, bo moje
dzieci są w takim weku, że chodzą same na imprezy) niż za czasów bezdzietnych.
Nie wszędzie chodzi się z małymi dziećmi- są miejsca nieodpowiednie czy
nieprzeznaczone.
Są muzea( np. w Kopenhadze), w których dziecko może wszystkiego dotknąć,
personel- specjalnie przeszkolony objaśnia, prowadzi zajęcia muzealne nawet dla
3 latków. Są też muzea, w których bacznie pilnuje się każdego eksponatu. I to
nie jest miejsce dla dziecka. Niczego nie rozumie, nudzi się, krzyczy,
przeszkadza innym, biega, może coś znizczyć.
Podobnie jak Halszka nie chodzę do kościoła. TYm nie mniej wyobrażam sobie, że
większości wiernych ( naprawdę wiernych, a nie odwiedzających kośció co
niedzielę bo wypada) może przeszkadzać w modlitwie i skupieniu krzyk dzieci. A
dziecku trudno wytrzymać w spokoju godzinne nabożeństwo.
Dlatego są msze dla dzieci, w których uczestniczą najmłodsi, mogą głośno pytać,
podejść. I nikogo nie dziwi takie zachowanie.
Do szpitali najczęściej nie zabieracie dzieci bojąc się chorób ( chociaż szansa
zlapania czegoś np. na kardiologii jest mniejsza niż w zadymionym pubie). Ale
zastanówcie się jakbyście się czuli dobę po operacji, gdyby gromadka dzieci
odwiedziła leżącą na sąsiednim łóku babcię- jeden wnusio opowiadałby o balu w
przedszkolu, drugi grał na cymbałkach utwór dla babci, a maleństwo płakało.
Zapewne poprosilibyście personel o jak najszybsze wyproszenie rodziny, BO WAM
PRZESZKADZA.
Przykładów jest znacznie więcej. I nie jest to dyskryminacja matek z dziećmi !!!
Dla jasności - jestem jak najbardziej za:
Tworzeniem miejsc przyjaznych dzieciom- restauracji, kawiarni, budowy
podjazdów, itp
Byłoby dobrze, gdyby na każdej stacji benzynowej, w większym sklepie, aptece,
na lotnisku, dworcu kolejowym były co najmniej przewijaki, a najlepiej
miejsca , w których i matka i dziecko czują się bezpiecznie.
I na koniec jeszcze jedna uwaga. Dzieci i zakupy w hipermarketach. Dziś już
nikogo to nie dziwi. Zamiast do parku, do zoo rodzina udaje się do Geanta,
Tesco albo innego wielkiego sklepu. Dziecko ze sobą i .....do wózka na zakupy.
Oczywiście w butach. Nie ważne, że przed chwilą owe buty wycierało się z psiej
kupy, nie istotne, że za chwilę ktoś następny włoży tam produkty żywnościowe.
Tu zachowanie ,bezmyślnych, rodziców, nawet nie dziwi.

[maadzik3]

Owszem, sa miejsca nie dla dzieci, ale nikt przy zdrowych zmyslach do szpitala
dzieci nie wezmie (chyba ze ktores z rodzicow kilkulatka jest tak powaznie i
przewlekle chore ze nie bylo go w domu miesiacami lub moze to byc ostatni raz).
Na rozprawe po prostu nie wolno - wg kodeksu tylko osoby pelnoletnie moga byc na
sali rozpraw w charakterze publicznosci. Do klubow nocnych tez nie ciagne.
Ale mowimy o restauracjach, srodkach komunikacji publicznej (wsiadz do pociagu z
wozkiem, powodzenia), toaletach (np. w wzmiankowanym przez Ciebie zoo). Co do
muzeow, bralismy, a jakze, jedno ganialo za Mlodym, drugie ogladalo, potem
zmiana. Dla nas to czasem mogla byc jedyna w zyciu okazja zwiedzenia wystawy o
ktorej marzylismy. I jakos Mlodego upilnowalismy, nawet na czasowych wystawach
impresjonistow na ktore przychodzily tlumy (uwielbiam impresjonizm). Co do
kosciola, pisalam wyzej, akurat jestem luteranka i w niedziele w Polsce jest
jedno naborzenstwo (inna sprawa ze tam akurat nikt na mnie krzywo nie spojrzal).
Generalnie, wykazujmy zdrowy rozsadek, ale nie dostosowujmy naszych miast,
pociagow, ogrodow i parkow do uzytku ludzi doroslych i sprawnych fizycznie
(wylacznie). To dyskryminacja. Z innej beczki - mam przyjaciolke ktora mieszka o
rzut kamieniem ode mnie, ale poniewaz jezdzi na wozku wiec zeby do mnie przyjsc
musi objechac cale osiedle, bo schody/ wysokie krawezniki itp tworza prawdziwy
labirynt. Jak wiadomo koncepcja czlowieka komunizmu byla podobna do
super-aryjczyka w wydaniu narodowego-socjalizmu, ale to juz sie chyba skonczylo?
Magda

[matkatrojgadzieci]

Kobieto, przecież pisałam już kilka razy- j e s t e m j a k n a j b a r d z
i e j Z A pokonaniem barier architektonicznych, spowodowaniem, żeby ludzie
niepełnosprawni czy osoby ( celowo nie piszę matki) z wózkami mogli się
przemieszczać.
Dlaczego twierdzisz, że nikt o zdrowych zmysłach nie zabierze dziecka do
szpitala? W sumie takie same miejsce jak każde inne. I jakie ciekawe.
Tak więc jedne miejsca negujesz, drugie nie, bo tak Ci wygodnie.
Pozwól więc, że inni będą negowali obecność dzieci w restauracjach czy muzeach
a w szpitalach nie.
Moje dzieci od zawsze odwiedzały szpital. Mąż jest lekarzem,
często "przekazywaliśmy" sobie dzieci właśnie tam. Nie, nie baliśmy się chorób
( szansa złapanie czegoś jest mniejsza niż w przedszkolu). Dzieci rwały się np.
na erkę, ale weszły tam, gdy potrafiły się zachować. Może szkoda, że
uszanowaliśmy prawo chorych do spokoju a nie dzieci do poznawania świata.

[maadzik3]

Przeczysz sama sobie bo post wyzej piszesz ze wiekszosc ludzi nie zabiera dzieci
do szpitala i to jest OK. A poza tym ja mam imie a nie tylko plec.
M.

[moofka]

przyznam sie, ze nigdy nie narzekałam na brak przwijakow i pokoi do karmienia
nawet gdzies widzialam ale nigdy nie korzystałam
jako matka pomyslowa i praktyczna potrafilam przewinac dziecko niezauwazenie za
krzaczkiem na jednej rece
a karmic na srodku baru karaoke piwo popijając

Jeszcze o bibliotece

[maadzik3]

A jesli chodzi o biblioteki ta do ktorej obecnie chodze ma: programy dla
dzieci, ogromny zbior ksiazek dla dzieci, komputerki z grami dla dzieci, stale
lacza internetowe (oczywiscie za darmo) i zabawki na podlodze w kaciku dla
najmlodszych. I dwukrotnie wiekszy dzial ksiazek dla doroslych. Chodzimy tam z
Mlodym prawie codziennie bo on biblioteke uwielbia. I o to chyba chodzi - zeby
dziecko nauczyc korzystania z biblioteki (przyszly klient). Biblioteki
wygladajace jak swiatynie z kaplankami odmawiajacymi prawa wniesienia nawet
minimalnej torebki z podpaska bo akurat mialam okres (zdarzylo mi sie na
studiach) mnie tez odpychaja. Chodze tam tylko gdy nie mam wyjscia.
Magda

[kiniozaur]

Co za pierdoły , jak babcię kocham! Samo słowo "feministka" powoduje u mnie
niemalże odruch wymiotny. To te tak zwane "feministki" szczycą się głównie
zjadliwością , nienawiścią wobec innych kobiet , a pewnie i wobec siebie
nawzajem. Dzieciata "feministka" : z chorągwią w garści , dzieckiem pod pachą ,
gołym cycem na tzw. wierzchu polatująca środkiem ruchliwej arterii z wrzaskiem
dlaczego nie ma tam przewijaka - taki obraz przed oczyma widzę...
Zgadzam się , że w urzędach nie ma pomieszczeń dla matek z dziećmi, jednak to
nie tylko specjalność naszego kraju. Bywałam w Europie ( i nie chodzi mi o
wschodnią ) i tam w większości także tych udogodnień nie ma.
Z Młodą od maleńkości lata lam po różnych urzędach , karmiłam ją i przewijałam
w dogodnych ku temu miekscach i NIGDY NIKT nie zwrócił mi uwagi ani krzywo nie
spojrzał , dotyczy to także kobiet.
A może w sex shopach też powinny być kąciki dla maluchów , aby mamcia mogła
sobie swobodnie wybrać wibratorek? Ech , szkoda słów...

buhahaha

[twinmama76]

kiniozaur napisała:
> Dzieciata "feministka" : z chorągwią w garści , dzieckiem pod pachą ,
>
> gołym cycem na tzw. wierzchu polatująca środkiem ruchliwej arterii z
wrzaskiem
> dlaczego nie ma tam przewijaka - taki obraz przed oczyma widzę...

A już myślałam, że nikt mnie nie zauważył
Cięzko myślałam nad tym, dlaczego matki dzieciom nie chcą, aby im było
wygodniej - bo niechęć, czy raczej obojętność bezdzietnych rozumiem doskonale.
Wyszło mi, że chodzi o ETOS. Tak etos tej nieszczęsnej Matki Polki, która sie
nie skarzy i zawsze sobie poradzi. Ta, która sobie nie radzi, a może po prostu
nie ma ochoty radzic sobie SAMA, zostaje od razu wyśmiana i zmieszana z błotem.
Matkatrojgadzieci wychowała swoje bez pampersów i zupek w słoikach (szczerze
podziwiam, sczególnie w przypadku bliźniaków). Pewnie śmieszne jej sie wydają
nasze "pretensje do całego świata".
Ale czy to, że ja nosiłam dwa razy dziennie podwójny wózek + dzieci na drugie
piętro upoważnia mnie do wyśmiewania tych, którzy nie mogą żyć bez windy?

Po drugie jak widać żywe w naszym społeczeństwie jest hasło "dzieci i ryby
głosu nie mają".
A tak wogóle ciekawie było obserwować, jak ten wątek udowadnia tezę zawartą w
tytule pierwszego postu. Jak zwykle.
I to już naprawdę EOT.

[mkolaczynska]

Prawda jest taka:
są ludzie którzy mają dzieci, chcą się cieszyć zyciem wychowywać spokojnie
dzieci i powinni mieć do tego prawo.
są też tacy co ich nie mają i nie chcą i dlaczego powinni niby znosić obcego
bachora gmerającego im paluchem w cieście?
Wszystko jest sprawą kultury.
Jak się ma dziecko które nie usiedzi bez ciągłego mówienioa: nie rób nie
dotykaj nie ruszaj nie bierz nie biegaj usiądź no to soryyy wyjście do
restauracji jest udręką nie dla rodziców ale przede wszystkim dla dziecka.
Pomijam otoczenie.
Jeszcze gorzej jak się ma dziecko do którego słowa NIE nie docierają a każde
dziecko ma pewnien etap rozwoju kiedy to słowa nie są szczególnie źle
przyjmowane na tyle źle że rodzice dają sobie już spokój i ...odpoczywają.
Nie widze też powodu zeby wypraszać z pubu rodzione z dzieckiem które spokojnie
sobie siedzi i rysuje po kartce papieru(ale ile ono ma lat pewnie ze 2, albo
jeszcze troszke więcej-18m dziecka nie zajmiesz kredkami nawet 20min a potem
co? tresowanie nie rób nie bierz nie ruszaj, czy: a rób sobie co chcesz)

[cocollino1]

Powiem tak, nie mieszkam w Warszawie, a w mniejszym mieście-Bydgoszcz, czyli
pewnie w wiekszych miastach jest lepiej. Mulitikino baby jest, basen specjalnie
dla maluchow i rodzicow-jest, kanjpy dla dzieci sa- nie mowie o mcdonaldzie,
kręgielnia jest-z dziecmi ludzie chodza-przystosowanwe, sport facotry jest-
przystosowane dla dzieci, przychodnia-przystosowana, sklep z akcesoriami dla
dzieci-przystosowane a jakze, apteka z kącikiem dla dzieci. Ja nie narzekam.
Oczywiscie nie sa to wszystkie apteki, nie sa to wszystkie knajpy, no ale
chodze tam, gdzie sa dosotosowane do moich porzeb. Podobnie, nie w kazdym
sklepie znajde ulubiona marke kosmetykow czy ciuchow- tam nie chodze, chodze
tam, gdzie jest wszystko przystosowane do moich potrzeb. Nie twierdze, ze
wszedzie jest super-pewnie nie. Ale przyznaje faktycznie, nie mam ambicji, zeby
wojowac o to, zeby kazda knajpa byla przystosowana dla malych dzieci. Nie
kazdemu wlascicielowi zalezy na takiej klienteli jak ja i dobrze.

[matkatrojgadzieci]

Jako matka byłabym głęboko zaniepokojona, gdyby moje dzieci ( gdy były małe)
przez godzinę siedziały bez ruchu, niczym nie zainteresowane, spokojne.
Uznałabym, że są chore.
Odpowiadałam na setki pytań typu"dlaczego ten pan nie ma włsów na głowie",
dzieci interesowało to co dzieje się w obcym nieznanym otoczeniu.
Moje dzieci w zasadzie się nie darły, nie awanturowały, ale zdrowa dziecięca
ciekawość mogła być irytująca dla otoczenia. NIE DLA MNIE, DLA OTOCZENIA.
Nikt mi nie dał prawa uszczęśliwiania otoczenia obecnością moich dzieci.
Jeżeli ktoś ma dziecko -kukłę, siedzące spokojnie to prawdopodobnie nikomyu
przeszkadzać nie będzie. Jednak większość dzieci w miejscu dla nich
nieodpowiednim nie będzie siedzieć bez ruchu i cichutko.
Moofka nie liczy się z otoczenia, ma gdzieś co ludzie o niej pomyślą. Czemu
więc innym odbiera prawo do tego, aby mieli gdzieś jej potrzeby i domagali się
spokoju?
A miłe i urocze dzieci - najczęściej są dla najbliższych.Dla obcych nie zawsze,

[moofka]

matkatrojgadzieci napisała:


> Moofka nie liczy się z otoczenia, ma gdzieś co ludzie o niej pomyślą. Czemu
> więc innym odbiera prawo do tego, aby mieli gdzieś jej potrzeby i domagali
się
> spokoju?
______________________
absolutnie racja
mam gdzies
podaj przyklad miejsca w ktorym moje dziecko wejdzie czyjemus spokojowi w szkode
konkretnie

> A miłe i urocze dzieci - najczęściej są dla najbliższych.Dla obcych nie
zawsze,
_________________________
no i............?
zamykac w domu az skoncza 18 lat?

[mkolaczynska]

> absolutnie racja
> mam gdzies
WŁAŚNIE MASZ GDZIEŚ.
Tak wiemy już wszyscy ze masz osoby ze swojego otoczenia głęboko w dupie

> podaj przyklad miejsca w ktorym moje dziecko wejdzie czyjemus spokojowi w
szkod
> e
> konkretnie
Mi wejdą jak w końcu wyjde z mążem na miły obiad bez dziecka a twoje będą mi
buczeć na uchem a co to a do czego.

> no i............?
> zamykac w domu az skoncza 18 lat?
Nie aż nauczą sie zachowywać tak aby otoczenia ludzi sobie obcych nie męczyć.

>

[winnie77]

Moim zdaniem sedno sprawy leży w tym, że my Polacy po prostu dzieci nie lubimy. W zasadzie nam nie
przeszkadzają, ale...buczą nad uchem, biegają jak opętane, drą ryje, ryczą, szczą pod siebie, grzebią
paluchami w cudzym jedzeniu, zadają pytania, głośno się śmieją. Wstrętne, złośliwe bachory.
Jakaś paranoja. Równie dobrze może mi przeszkadzać sposób w jaki je, rozmawia, śmieje się, ktoś kto
siedzi przy sasiednim stoliku. I co zwrócę mu uwagę? W najlepszym razie odpowie mi, żebym się
przesiadła albo poszła sobie gdzie indziej. To samo odpowiedziałabym każdemu, kto by mi powiedział,
że moje dziecko mu przeszkadza, bo zadaje za dużo pytań. Ty masz prawo do miłego obiadu z
mężem, ja prawo do miłego obiadu z dziećmi. Przewijaki, toalety przystosowane dla dzieci - dla mnie
to tylko wszystko dodatki. Najważniejsza jest atmosfera, którą sobie stwarzamy sami. W naszym kraju
tej atmosfery jest brak. Zresztą, zauważyłam, że Polacy nie tylko, że nie lubią dzieci, często też
zachowują się, jakby nie lubili też swoich własnych dzieci. Trzy lata temu spędzałam wakacje (jeszcze
bez dzieci) w Chorwacji. Któregoś dnia "rozbiły" się koło nas 2 polskie rodziny z 5 dzieci. Powiem Wam,
że rodzice byli bardziej hałaśliwi niż te dzieci. Od 7 rano, bo o tej zaczynali swój dzień, ciagle
słyszałam nie idź, nie rusz, nie mów tak, wracaj tu, po co to bierzesz. Kiedyś im się przygladałam. Te
dzieciaki nic złego nie robiły. Ale rodziców denerwował chyba każdy ich ruch. Przyjechali z dzieciakami
na wakacje, ale generalnie chcieli mieć święty spokój, czyli żeby siedziały na tyłkach koło namiotu i nie
zadawały pytań. Dla porównania, na campingu było dużo rodzin z dziećmi. Wszyscy: Francuzi, Niemcy,
Chorwaci, Włosi potrafili się zająć swoimi dziećmi. Organizowali im czas, grali w różne gry. Wyglądali,
jak by się dobrze bawili. Zgadzam się z kimś kto napisał, że jestesmy drętwi. Jesteśmy drętwi. Skoro nie
potrafimy się fajnie bawić z dziećmi.
Pozdr.
A.

[moofka]

mkolaczynska napisała:

> Mi wejdą jak w końcu wyjde z mążem na miły obiad bez dziecka a twoje będą mi
> buczeć na uchem a co to a do czego.
____________________
nad twoim uchem buczec?
moje dzieci nie beda nad twoim uchem buczec - skad ten pomysl?
jesli zas beda pytac o to czy o tamto nie widze w tym niczego zlego
ty przy swoim stole bedziesz rozmawiac ze swoim mezem a ja [rzy swoim ze swoim
dzieckiem
dlaczego rechot twojego meza jest dopuszczalny w knajpie w porze obiadowej a
mojego dziecka pytanie co to i do czego, nie?
bo tak i juz
bo ty wiesz lepiej a twoja racja jest twojsza
faktycznie opinie takich osob jak ty mam dokladnie w tym miejscu, ktore
okreslilas




> > no i............?
> > zamykac w domu az skoncza 18 lat?
> Nie aż nauczą sie zachowywać tak aby otoczenia ludzi sobie obcych nie męczyć.
__________________
moje nigdy nie meczylo obcych
moja w tym glowa zeby zadbac o wlasne dziecko
w miejscu, ktore sama uznam za stosowne, ja a nie sztywne pindzie w
przyciasnych berecikach jak niektore tutaj

[mkolaczynska]

> __________________
> moje nigdy nie meczylo obcych
> moja w tym glowa zeby zadbac o wlasne dziecko
czyli twoje dzidzi siedzi na dupie i nie rechocze nie pyta kukła taka po prostu?
(mój mąż nie rechocze zwykle rozmawiamy cicho nie lubie jak mnie wszyscy
dookała słyszą)

> w miejscu, ktore sama uznam za stosowne, ja a nie sztywne pindzie w
> przyciasnych berecikach jak niektore tutaj
właśnie ty sama cisna myszka jesteś

[jopowa]

swiat bez kobiet jest na razie niemozliwy to kobiety rodza dzieci

[ledzeppelin3]

Jopowa- bossssska sygnaturka.

[melka_x]

matkatrojgadzieci napisała:

> Osoby zbyt roszczeniowe muszą się liczyć ze sprowadzeniem do parteru, bo póki
> co nikt nie ma obowiązku tolerowania wokół siebie ludzi widzących tylko
czubek
> własnego nosa ( nie dotyczy tylko małych dzieci).

Dlaczego niby dyskusja w necie o m.in. podjazdach dla wózków oznacza widzenie
tylko czubka własnego nosa? Z tego podjazdu nie tylko ja skorzystam, ale inne
matki, jak również niepełnosprawni.

A idąc dalej Twoim tropem Szwedzi, Włosi i wiele innych narodów którzy
zauważają obecność dzieciatych i niepełnosprawnych to toż całe nacje
roszczeniowe na maksaDD

> I tyle. Jak na Polaków przystało każdy będzie wojował o swoje prawo. Ze
szkodą
> dla siebie i innych.

A jakąż to szkodę robi innym wojowanie o miejsce do karmienia w urzędzie czy
podjazd do wózka?

Ja raczej widzę inny problem: nie chcę z czegoś skorzystać (podjazdu,
przewijaka, pomieszczenia do karmienia etc), mnie to akurat jest niepotrzebne,
bo wolę dzieciaka zostawić z opiekunką/szwagierką/sąsiądką, to i inni ci
niemający szwagierki/Sąsiadki/opiekunki niech nie korzystają, także ci którzy
by chcieli. Nawet jeśli to mnie nic nie kosztuje (jak podjazdy). Bo co mnie ci
inni obchodzą. Sama nie skorzystam, innym też nie dam, i jeszcze powarczę na
tych, którzy takową chęć wykazują. I kto tu widzi wyłącznie czubek własnego
nosa?

[mkolaczynska]

tylko dyskusja nie toczy się o podjazdy jeśli nie doczytałaś.

[melka_x]

mkolaczynska napisała:

> tylko dyskusja nie toczy się o podjazdy jeśli nie doczytałaś.

To ja założyłam ten wątek, więc chyba jeszcze wiem o czym mówię. Jeśli
dyskusja zdryfowała w innym kierunku (a zdryfowała i jest z uporem maniaka
ograniczana do klubów o czym nie dyskutuję) to nie do mnie ta uwaga, ale do
osób które rękami, nogami i zębami trzymają się oczywistego stwierdzenia, że
nocny klub to nie miejsce dla dzieci (jakby ktoś tutaj twierdził inaczej).

[mkolaczynska]

ale do
> osób które rękami, nogami i zębami trzymają się oczywistego stwierdzenia, że
> nocny klub to nie miejsce dla dzieci (jakby ktoś tutaj twierdził inaczej).
>
> He he a wiele jest takich co tak własnie twierdzą

jestem antyfeministką

[anek.anek]

jeśli feminizm pojmujesz jako bezwarunkową wolność to ja jestem antyfeministką.
Tak: nie podobają mi się kobiety karmiące publicznie w taki sposób, że im gołe
brzuchy i piersi widać, tak uważam, że wieczorem knajpa nie jest dla dzieci. W
jednym i drugim przypadku pomijam to milczeniem.
Tak samo przeszkadza mi zbyt głośno zachowujące się towarzystwo w knajpie, jak i
płaczące dziecko.
Feminizm nie polega na braku poszanowania ogólnie przyjętych norm.
Normą nie jest dla mnie zabieranie małego dziecka do klubu/pubu.

[oniona2]

nie wiem czy jestes czy nie jestes antyfeministka ale napewno, podobnie jak
wielu innych nic nie zrozumialas z tej dyskusji i argumentow od ktorych sie
rozpoczela... Roznica miedzy walka z zamknieciem w domu (z powodu ograniczen
architektonicznych etc oraz mentalnych - siedz w domu jak masz dziecko) a walka
o akceptacje pobytu w nocnym klubie z niemowlakiem jest jak roznica miedzy
himalajami a pagorkami w suwalskiem... Jest roznica miedzy epatowaniem cycem na
srodku Nowego Swiatu a prawem do dyskretnego usadowienia sie z dzieckiem gdy
juz tak sie zlozy ze zglodnieje i uszanowaniem tej dyskrecji przez
przechodzacych zamiast celowego podchodzenia i wgapiania sie z nienawiscia aby
pokazac jak bardzo nie akceptujesz tego obrzydliwego zachowania zwanego
karmieniem. Miedzy checia wycierania kupy na stoliku w pubie a sugestia ze
przewijak w typowo rodzinnej restauracji gdzie nikt nie pali i nie ma
ogluszajacej muzyki niemal nic nie kosztuje a pozwala uniknac tego
pierwszego.... I jest roznica miedzy oczekiwaniem ze schody do typowego bloku,
urzedu, supermarketu, beda wyposazone przynajmniej w prosty podjazd wykonany z
5kg cementu i ewentualnie 6 plytek ceramicznych a domaganiem sie by kazdy kiosk
z gazetami posiadal winde albo pochylnie o dlugosci 20m. Jest tez roznica
miedzy matka, ktora chce akurat zjesc z dzieckiem obiad (to taki posilek w
srodku dnia) a zadowolona z siebie pannica, ktorej dziecko wyje na przemian z
zaczepianiem wszystkich wokol i wymiotowaniem gdy ona radosnie popija piwko z
kolezankami do polnocy. Obie musza wyjsc z domu i dostac sie do lokalu ale to
wszytsko co je laczy. Kto Wam powiedzial ze jak matka wyjdzie z domu z
dzieckiem to juz staje sie idiotka, ktora je zatruje dymem, ogluszy klubowa
muzyka, pokaze swiatu jakie ma sutki oraz jak dlugo i glosno dzieciak potrafi
wyc. Troche ufnosci w ludzki rozum i dbalosc o wlasne dzieci. Dyskutujcie na
poruszony temat a nir z wlasnymi stereotypami i uprzedzeniami. Watek jest tez
wlasnei o tym dlaczego wlasnie takie sa skojarzenia, skad one sie biora, czy
aby naprawde z tego jaka jest przecietna matka? Fantazjuje teraz ale moze
wlasnie z tego to si ebierze ze tylko wyjatkowo zdeterminowane matki wychodza z
domu i byc moze wrecz celowo prowokuja. Inaczej musielibysmy zalozyc ze
macierrynstwo rozum odbiera i dlatego lepiej trzymac matki z dziecmi zamkniet w
klatce dla dobra ich wlasnego i dzieci.

[melka_x]

Dzięki Oniona, być może moim postom zabrakło precyzji czy jasności i stąd te
reakcje. Właśnie o tym co w Twoim poście, a nie o zadymionych knajpach, czy
widowiskowym wywalaniu piersi na ulicy chciałam rozmawiać.

[anek.anek]

Moja wina: nie czytałam wszystkich postów, nie widziałam w jakim kierunku
rozmowa się rozwinęła. Ale postawienie problemu w taki sposób jak zrobiła to
Melka w pierwszych postach jest dla mnie bez sensu.
Dodam więcej: kolejne argumenty nie mają nic wspólnego z feminizmem czy
antyfeminizmem. Bariery architektoniczne np. są ogromnym problemem, ale przede
wszystkim dla osób niepełnosprawnych a nie matek z dziećmi w wózkach.
Jako matka nie znalazłam się nigdy w sytuacji, która mogłam uznać za objaw
dyskryminacji. Owszem spotykam się z bemyślnością ludzi, ale nie ma ona na celu
utrudnienia zycia mi jako matce, tylko raczej ktoś nie mysli o mnie jako o
członku społeczności.
Nie, Melko, nie podoba mi się mieszanie w takie problemy feminizmu i stawianie
sprawy w taki sposób. Co ma piernik do wiatraka?
Polskie prawo (o ile się nie mylę) regulujące sprawy budowlane zakłada, że w
nowych budynkach publicznych muszą być udogodnienia dla osób
niepełnosprawnych:podjazdy, odpowiednia szerokość drzwi, korytarzy itd.
I w nowych budynkach tak się dzieje. Ja nie mam wymagań żeby w ciągu jednego
roku zmieniło się to wszem i wobec. Nie jest to możliwe ze względów czysto
finansowych. Trzeba jednak pamiętać, że najwięcej zależy od małych lokalnych
społeczności. I tak w starym bloku moich teściów LOKATORZY zrzucili się żeby
zrobić "podjazd" (podnoszona drewniana kładka przymocowana do schodów) na
schodach pomiędzy wejściem do klatki a półpiętrem gdzie jest już winda. Zrobili
to nie ze względu na matki z wózkami tylko na obecność w budynku
niepełnosprawnego mężczyzny. Idąc za ich przykładem zaproponowałam podobne
rozwiązanie w przedszkolu syna (tutaj już sprawa nie jest taka prosta, bo
okazała się wymagać setki formalności i pozwoleń( ale nikt rodziców nie
zaprotestował, chociaż niewiele osób ma drugie dziecko w wózku, pieniądze na to
zostały już częściowo uzbierane wśród rodziców. Jak jakiś samochód uparcie
blokował chodnik, tak, że musiałam z dzieckiem schodzić na ulicę (albo włazić na
trawnik, który po deszczu był po prostu bajorem) kilka razy zostawiłam uprzejmą
kartkę ze wskazaniem paragrafu w kodeksie drogowym, a jak nie poskutkowało to za
kolejnym razem zadzwoniła do straży miejskiej - ten przykład jest dla mnie
najbardziej uciążliwy, bo odtyczy owej bezmyślności ludzkiej, i nie ma żądnego
uzasadnienia w niezależnych od człowieka czynnikach.
Twierdzenie matki/ojca, że ktoś utrudnia mu życie, bo nie ma podjazdu,
przewijaków w sklepach, pokoi dla karmiących śmieszy mnie. Jest to tworzenie
problemu na siłę. Matce z wózkiem raczej nikt nie odmówi pomocy kiedy trzeba
wnieść wózek do autobusu, po schodach można go wciągnąć i to naprawdę nie jest
problem!, przewinąć można w każdej łazience nie wyjmując dziecka z wózka, a
nakarmić wszędzie (byle nie obnażając się zbytnio,. Jaki to więc problem?
Problememy mają faktycznie osoby niepełnosprawne, bo one same się nie wciągną po
schodach, a jeśli przejście w drzwiach będzie zbyt wąskie to nie wejdą do
urzędu. Do tego dochodzi psychiczna bariera (dla mnie zrozumiała w
przeciwieństwie to takich uprzedzeń matek z wózkami) przed prośbą o pomoc obcych
ludzi.
Mówienie, że jest rzeczywista i wszeobecna dyskryminacja rodziców jest
stwarzaniem problemu tam gdzie go nie ma. Idąc z dzieckiem do restauracji w
której nie ma krzesełek do karmienia, sadzam dziecko w wózku albo biorę je na
kolana - jaki w tym widzicie problem??? Oczekiwanie, że wszyscy na wolnym rynku
będą dostosowywać standarty do dzieci w wózkach jest równie nierealne i bzdurne
jak to żeby w każej restauracji, albo bibliotece wszystko było również w wersji
Brail'owskiej. A jeśli miałabym wybierać, to wybrałabym to drugie: ja z wózkiem
nie jestem niczym ograniczana i jako zdrowy człowiek potrafię sobie poradzić w
każdej niemal sytuacji, osoby chore tego przywileju już nie mają.
Aby więc dyskutować o takich problemach zmień tytuł wątku.

[melka_x]

anek.anek napisała:

> Bariery architektoniczne np. są ogromnym problemem, ale przede
> wszystkim dla osób niepełnosprawnych a nie matek z dziećmi w wózkach.

Oczywiście, że są ogromnym problemem dla niepełnosprawnych, nieporównywalnym z
problemem matek, ale nie zmienia to istoty rzeczy, czyli faktu, że i matkom
mogłoby być łatwiej, a koszt wylania cementu na schodach, który stworzy podjazd
nie wymaga niemal żadnych nakładów, zaś jego brak jest z kolei dowodem na brak
pewnej świadomości i o tym mówię.

> Polskie prawo (o ile się nie mylę) regulujące sprawy budowlane zakłada, że w
> nowych budynkach publicznych muszą być udogodnienia dla osób
> niepełnosprawnych:podjazdy, odpowiednia szerokość drzwi, korytarzy itd.
> I w nowych budynkach tak się dzieje.

Sama mieszkam w nowym budynku i podjazdu nie ma. I mogę Ci w Warszawie wskazać
wiele podobnych.

> Twierdzenie matki/ojca, że ktoś utrudnia mu życie, bo nie ma podjazdu,
> przewijaków w sklepach, pokoi dla karmiących śmieszy mnie. Jest to tworzenie
> problemu na siłę. Matce z wózkiem raczej nikt nie odmówi pomocy kiedy trzeba
> wnieść wózek do autobusu, po schodach można go wciągnąć i to naprawdę nie jest
> problem!, przewinąć można w każdej łazience nie wyjmując dziecka z wózka, a
> nakarmić wszędzie (byle nie obnażając się zbytnio,. Jaki to więc problem?

Pewnie, że prawie wszystko można. Tylko po co, skoro może być łatwiej? Zresztą
nie wszystko można. Mam b.ciężki wózek, jeden z najciężych na rynku ze względu
na ogromne, pompowane koła (mieszkam w takiej okolicy, że potrzebna mi
prawdziwa terenówka i uwierz mi, że nie jestem go sama w stanie wciągnąć po
schodach.

I nadal nie rozumiem dlaczego w innych krajach projektując czy remontując
starsze budynki można uwzględnić nie tylko niepełnosprawnych, ale i małe
dzieci, a u nas nie. Dlaczego w innych krajach będąc z małym dzieckiem w wielu
miejscach czujesz się mile widziana, a u nas nie? I jeśli miałabym podjerzewać
dlaczego tak się dzieje to stawiałabym na tezę, że powoduje to brak pewnej
swiadmości i/lub mniej lub bardziej nieuświadomiona niechęć do obecności małych
dzieci (a więc pośrednio i do wychodzenia z domu matek, bo to one najczęściej
nawiecej przebywają z małymi dziećmi). I co ciekawe tę niechęć podzielają nawet
inne kobiety, także matki. To mnie najbardziej dziwi i o tym był post. Nie
rozumiem postawy "ja wciągałam wózek po schodach, to wszyscy mogą, dlaczego
ktoś ma mieć lepiej?". I owszem uważam, że takie myślenie jest myśleniem
antyfeministycznym. Myślenie antyfeminstyczne to nie poddawania pod wątpliwość
sensowności manif (mnie hasła z manif śmieszą), ale właśnie takie, bardzo
pragmatyczne sprawy.

>Oczekiwanie, że wszyscy na wolnym rynku
> będą dostosowywać standarty do dzieci w wózkach jest równie nierealne i
bzdurne

Ciekawe, że w tylu krajach te oczekiwania okazały się całkiem realne, a akurat
u nas okazują się nierealne i bzdurne

Mało tego niektóre kraje poszły o wiele dalej, np. oferując matkom w firmach
pomieszczenia do odciągania pokarmu (i błagam nie mów, że można odciągać więcej
przed pracą -bo w wielu przypdkach jak chcesz utrzymać laktację musisz to robić
często- lub że można odciągac pokarm w toalecie). To jest dopiero bzdurne, co?
W głowach się tym matkom poprzewracało, jak chcą karmić swoim pokarmem, to
niech w domu siedzą, co?

Jeśli fakt, że wyzej wymienione oczekiwania uważasz za cytuję "bzdurne i
nierealne" mimo tego, że funkcjonuje to świetnie w tylu państwach to co jest
jak nie kwestia zwykłej niechęci (powtarzam, że może być nieuświadomiona) czy
lubowania się w matkopolkowym cierpiętnictwie (świetnie sobie poradze wciągając
wózek, przewijając na kolanach itd,. po co ma by mi być łatwiej, skoto może być
trudniej) to podaj mi proszę powód dlaczego tak się dzieje. Możliwe, że nie mam
racji i przyczyna jest inna. Powiedz mi więc co innego przeszkadza w wylaniu
podjazdu czy innych rozwiązaniach, które nie wymagają dużej kasy, a jedynie
pomyślenia i uwzględnienia faktu, że matka z małym dzieckiem też może chcieć z
nim wyjść w domu i że można by jej to ułatwić.

[melka_x]

halszkabronstein napisała:

>Może mi napiszecie co robicie w tym kierunku by
>to zmienić ? U mnie na osiedlu jest troche dzieci . Na walnym zgromadzeniu
>członków matki wystąpiły niedawno o przyznanie im wolnego lokalu na
>zorganizowanie świetlicy dla dzieci . Na osiedlu mamy też park z placem zabaw
>dla maluchów gdzie psy i żaden pijak nie wejdzie . To jest jednak inicjatywa
>ludzi którzy coś robią a nie tylko udają i wydaje im się , że coś robią.

Mam chyba prawo do wyrażenia sądu na forum bez względu na to, czy coś poza tym
robię czy nie. Pracuję już społecznie, zajmuję się czymś co wydaje mi się
ważniejsze (w każdym razie dla mnie) niż kwestie z tego wątku, czy z tego
jednak ma wynikać, że nie wolno mi zapytać dlaczego w innych krajach banki czy
urzędy mają udogodnienia dla klientów z dziećmi? Prawo do zauważenia, że w
Szwecji, Włoszech czy Stanach łatwiej jest mieć dzieci będę mogła dopiero po 5
latach lobbowania na rzecz budowy podjazdów?
_______
KAJETAN
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=36441533&v=2&s=0
DLACZEGO - ORGANIZACJA NA RZECZ RODZICÓW PO STRACIE ORAZ RODZICÓW DZIECI
NIEOPERACYJNIE CHORYCH - TOWARZYSTWO PRZYJACIÓŁ DZIECI
www.dlaczego.org.pl/