Jestem w szoku!

[endzi11]

wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=289514
To juz nie aborcja to zabójstwo!

[be.em]

endzi11 napisała:

To juz nie aborcja to zabójstwo!

a aborcja nie jest zabójstwem?

[czarna.manka]

raczej nie.

[triss_merigold6]

Aborcja w piewrszych KILKU tygodniach ciąży nie jest zabójstwem. Usunięcie
zdrowego płodu, ktory w 7 miesiącu jest zdolny do przeżycia jest zabójstwem.

[czarna.manka]

No i znowu sie zacznie...
Ja tez uwazam ze aborcja jest dopuszczalna. I choc usuwanie tak zaawansowanej
ciazy wydaje mi sie problematyczne z punktu widzednia etyki ( ale nie plodu,
raczej postawy moralnej matki), to dopoki sa kobiety ktore absolutnie nie chca
urodzic tych dzieci, powinna istniec mozliwosc terminacji ciazy.
I tyle.

[agnieszkas72]

No cóz,skoro wysiłek donoszenia ciązy i urodzenia dziecka,zeby je oddac do
adopcji jest zbyt wielki.. Pani,która składowała martwe noworodki w beczkach po
kapuscie,tez wykorzystała dogodną dla siebie mozliwosc terminacji ciązy.Po
prostu urodzenie było dla niej mniejszym problemem niż załatwienie aborcji.

[mijaczek]

ABSOLUTNIE odrazajace!!!
Przeciez ta sama kobieta moze pozbyc sie tego dziecka w ten sam dzien, ale niech
go nie zabija, niech je odda do adopcji... Boze... co sie z tym swiatem dzieje????
W 7.m-cu zabijac swoje dziecko????????????
tylko niecenzuralne slowa mam do powiedzenia...

zadałam przewrotne pytanie:)

[be.em]

nie jestem z rodu radia mariah

[czarna.manka]

No to ja ci odpowiedzialam.
Nie jest.

[be.em]

czarna.manka napisała:

No to ja ci odpowiedzialam.
Nie jest.

Twoim zdaniem. Założę się, że na 100 pytanych znalazłoby się kilka innych
odpowiedzi.

[czarna.manka]

Toz wiem ze moim zdaniem. Ja nie glosze prawd objawionych.
Za to mowiie ze bedzie tu jatka.

[be.em]

czarna.manka napisała:

> Toz wiem ze moim zdaniem. Ja nie glosze prawd objawionych.
> Za to mowiie ze bedzie tu jatka.


A tu się zgodzę z Tobą akurat Aborcja... ciężko sprecyzować od kiedy jest to
człowiek do kiedy tylko zlepek komórek Nie nasza to rzecz. Najlepiej tak
robić, żeby krzywdy nie zrobić.

[czarna.manka]

To ja sie ciesze ze tu sie zgadzamy.
Nawet jesliby spojrzenie na sam problem nas dzielilo

[endzi11]

W sumie to aborcja jest zabójstwem bo obojetnie w którym tygodniu ciąży jest
wykonana to pozbawia życia! Ostatnio widziałam zdjecia z aborcji w 8 tygodniu i
w nawet 21 tyg,to było dla mnie traumatyczne przezycie!!! nawet nie chce
opisywac.

[sowa_hu_hu]

mimo że jestem zwolenniczką aborcji ,taka sytuacja jest niedopuszczalna... po
prostu ręce opadają... co taka laska która dokonuje "aborcji" w 7 mies ma w
głowie...?

[kattkak]

jak można zabić dziecko, które jest w stanie już samodzielnie życ.
Jak zaczęłam rodzić w 23 tygodniu lekarze dawali 10% szans mojemu synkowi na
przeżycie.

[agnieszkas72]

"Laska" usuwająca w 7 mies. ma w głowie dokładnie to samo,co ta,która usuwa w 2
czy 3.

[lola211]

Agnieszko- pozwole sie nie zgodzic.Mnostwo z kobiet, ktore usunelyby ciaze w
pierwszym stadium nie zrobilloby tego w tak wysokiej ciazy.Nie zabiłyby
dziecka, ktore ma juz szanse na zycie, czuje i cierpi, natomiast dopuszczaja
mozliwosc usuniecia owego "zlepku komorek".Jak dla mnie sa to zupelnie inne
sytuacje i nie tylko dla mnie.Nie bez powodu najczesciej dopuszcza sie
mozliwosc usuniecia ciazy do 12 tyg.

[agnieszkas72]

Lola,kiedy dziecko jest zlepkiem komórek,duza częsc kobiet nie zdaje sobie nawet
sprawy z tego,ze jest w ciązy,zwłaszcza,jesli jej nie planowała.Pod koniec 2
mies. dziecko jest juz kompletnym małym człowieczkiem.I w tym stadium rozwoju
przewaznie dokonuje się aborcji.Przy zlepkach komórek niczego nie trzeba by
rozrywac na kawałki,tak jak się dzieje z ciałem dziecka przy klasycznej skrobance.

[lola211]

Jakim kompletnym malym czlowieczkiem? Przeciez nie ma wyksztalconych
podstawowych organow, uklad nerwowy w zalazku, swiadomosci zero, czucia
zero.Jak to sie ma do kilkumiesiecznego plodu? Dla mnie nijak.

[agnieszkas72]

Pod koniec 2 miesiąca organogeneza jest ukonczona.Płód wyglada jak
człowiek,nawet jego twarz jest już ukształtowana.Rozwój w pozostałych 7
miesiącach idzie w kierunku zwiększania wymiarów i doskonalenia.

[kattkak]

moje zdanie co do aborcji zmieniło się diametralnie, kiedy zobaczyłam w 10
tygodnu na USG DZIECKO, a nie zlepek komórek, machało rączkami, nóżkami,
próbowało wsadzić kciuk do buzi.
Mogę zrozumieć jeszcze kobiety w pierwszej ciąży ( nie mają świadomości jak
wygląda 10 tygodniowy mały czlkowieczek).
Ale nie zrozumiem nigdy ginekologa. On doskonale wie co wyskrobuje.

[lola211]

Ale chyba nie mslisz, ze 10 tyg. płod SWIADOMIE macha konczynami?

[kattkak]

nie rozpatryję w kotegoriach świadomie macha czy nie.
Bo czy 7-msc noworodek macha świadomie?

[lola211]

Na pewno bardziej swiadomie niz 10 tyg.W 7 mies. płod ma juz mozg, ktory
przekazuje bodzce, a taki 10 tyg.?
Rusza sie bezwolnie.

[agnieszkas72]

Lola,no weź przestań DDD.Nie mozna się ruszać bez mózgu.Polecam znakomity serial
dla dzieci "Było sobie zycie"...Mózg i rdzen kręgowy u dziecka kształtują się w
pierwszej kolejności-przed innymi organami.
Wiesz,naprawdę mozna być zwolennikiem aborcji ale trzeba miec odwagę i nie
naginac faktów.

[lola211]

Tylko, ze ten mozg pozbawiony jest kory, ktora jest niezbedna do czucia.
Jesli ktos juz nagina fakty, to obroncy zycia poczetego, według ktorych
kilkutygodniowy płod "ucieka " przed narzedziem i krzyczy- niemo.

[lola211]

Nie robi na mnie wrazenia , ze wyglada jak niby miniaturowy czlowiek.Nie ma
wyksztalconego ukladu nerwowego, kory mozgowej, nie ma zatem swiadomosci i
czucia.Czy zatem to rozrywanie moze go bolec? Logicznie patrzac- nie.

[anna-pia]

lola211 napisała:

> Nie robi na mnie wrazenia , ze wyglada jak niby miniaturowy czlowiek.Nie ma
> wyksztalconego ukladu nerwowego, kory mozgowej, nie ma zatem swiadomosci i
> czucia.Czy zatem to rozrywanie moze go bolec? Logicznie patrzac- nie.

Piękna logika. Na takiej samej podstawie kiedyś uznawano, że noworodki nie czują
bólu, i wykonywano im operacje bez znieczulenia.

[lola211]

Przeciez to fakt medyczny- kora mozgowa rozwija sie duzo poźniej.

[agnieszkas72]

Nie ,to nie jest fakt medyczny.Kora mózgowa rozwija się przez całe
życie.Powstanie mózgu to początek jego pracy i powstawania połączen nerwowych-na
miarę potrzeb dziecka i możliwości jego środowiska.Nie ma takiej mozliwosci,zeby
2 mies. dziecko w macicy nie reagowało na zakłócenie jego
bezpieczeństwa,obce,niebezpieczne bodźce.Świadczy o tym chociażby negatywna
reakcja na badanie USG.Działanie mózgu warunkuje rozwój człowieka od samego
początku.Działanie mózgu=budowanie kory mózgowej.
Lolu,właściwie odpisuję tylko dlatego,ze piszesz w sposób bardzo kategoryczny(to
przekonanie o braku pracy mózgu u 2 mies. płodu było powalające) a na faktach
się nie znasz, niestety.Oczywiscie,dla mnie kazda aborcja jest zabójstwem,które
w ogólnym rozrachunku nie przynosi zadnego dobra-nikomu.Bez wzgledu na poziom
rozwoju płodu.2 czy 7 miesięcy-jest tak samo bezbronny i zdany we wszystkim na
matkę.Dlatego bardzo zdziwiło mnie oburzenie zwolenniczek aborcji w tej
dyskusji.I tyle.

[lola211]

>Bez wzgledu na poziom
>rozwoju płodu.2 czy 7 miesięcy-jest tak samo bezbronny i zdany we wszystkim na
matkę.

Tego chyba nikt nie podwaza?
Tu chodzi o kwestie, czy 10 tyg. plod czuje bol.Wedle tego, co czytam- nie.

agnieszkas72

[sowa_hu_hu]

nie sądze......

[shady27]

nie nie jest

[daphne4]

Nie widzę różnicy pomiędzy aborcją kilkutygodniowego a kilkumiesięcznego
płodu/dziecka poza estetyczną. Obydwa nie sią w stanie samodzielnie przeżyć,
wymagają takiej bądź innej ingerencji, zapewnienia odpowiednich warunków (w
macicy, inkubatorze czy też gdzie indziej). Samodzielnie przeżyć jest w stanie
kilkuletnie dziecko. Nie rozumiem zwolenników aborcji, których to oburza.

[lola211]

>Nie rozumiem zwolenników aborcji, których to oburza.
A ja nie rozumiem takich jak Ty.
Dla ciebie zjedzenie jajka jest rownoznaczne z zabiciem kurczaczka? Bo dla mnie
jest to zasadnicza roznica.

[daphne4]

A jak definiujesz jajko i kurczaka?
Cały problem jest w tym, co jest wyznacznikiem bycia dzieckiem/człowiekiem
bądź "płodem" którego zabicie się dopuszcza.
Jeśli jest to kwestia "zdolności do samodzielnego przeżycia" to jest to bzdura.
Żadne dziecko nawet urodzone po 9 miesiącach ciąży nie przeżyłoby samo. Jak
wyznaczyć granicę? Wykształcenie jakichś narządów? Których? Dlaczego akurat
tych? Dlaczego zabić 7-miesięczny płód to szok/zabójstwo, a 2-miesięczny to ok?

[sowa_hu_hu]

nikt nie mówi że aborcja w 2 mies ciązy jest ok! ale czy wy naprawde nie
widzicie róznicy między usunięciem ciązy w 2 mies a w 7dmym???????????

[lola211]

Nie wiesz, co to jest jajko i kurczak? ).
Napisze tak- aborcja jest złem.Jednakowoz wiele kobiet jest zmuszonych do
podjecia takiej, a nie innej decyzji.Rozsadnie bedzie, jesli usuna ciaze we
wczesnym stadium, gdy plod jeszcze tego nie poczuje, nie bedzie sie po prostu
skazywac go na bol.

[mathiola]

ja urodzilam dzieci w koncu 7 miesiaca. Byly to najprawdziwsze, zdrowe, zdolne
do samodzielnego zycia OSOBY.

Moje dziecko urodziło się 2 6tym miesiącu ciąży

[0golone_jajka]

i jest normalnym czlowieczkiem. Ta aborcja to nie aborcja. Jestem zwolennikiem aborcji, ale "nieco" wcześniej.

[edytkus]

zamiast robic aborcje niech sie baby zabezpieczaja

[oxygen100]

ale przeciez takie plody sa zdolne do zycia. Moze nie do konca samodzielnego
ale jednak. Przezywaja mlodsze wczesniaki. Pytanie co sie z tymi dziecmi dzieje
bo nei sadze zeby traktowane byly jakimis truciznami czy gladzone w inny
sposob???

[zawsze-w-drodze]

Nie ma różnicy między płodem 2-mies. i 7-mies (poza wspomnianą przez kogoś
estetyczną). To co pozwala przeżyć 7-mies. to postęp medycyny. Kilkadziesiąt lat
temu 7-miesięczniaki nie miały szans na przeżycie, teraz mają je
6-miesięczniaki. Za jakiś czas będą pewnie miały 5-cio czy 4-ro miesięczniaki.
POTENCJAŁ płodu się nie zmienia. Czy będzie to zlepek komórek z 6 tygodnia czy
8-mio miesięczny płód. Hipotetyczne pytanie do Pań widzących różnicę: a jeśli za
parę lat szansę na życie poza organizmem matki będą miały 3-mies płody to
etyczne będzie ich usuwanie?
Żeby nie było wątpliwości - jestem za prawem do aborcji w ściśle określonych
wypadkach - w tym związanych z trudną sytuacją matki. Nie rozumiem jednak
moralnej różnicy między usunięciem 2, 3 czy 7-mies. płodu.

[wieczna-gosia]

Kilkadziesiąt la
> t
> temu 7-miesięczniaki nie miały szans na przeżycie,

55 lat temu urodzila sie moja mam, wazyla 1,5kg czyli prawdopodobnie byla z 7-8
miesiaca wlasnie.
32 lata temu urodzilam sie ja- w 30 tygodniu ciazy czyli w polowie 7 miesiaca
jesli dobrze licze

a jeśli z
> a
> parę lat szansę na życie poza organizmem matki będą miały 3-mies płody to
> etyczne będzie ich usuwanie?

nie nie bedzie etyczne. Uwazam ze wlasnie to bedzie super- jestem w niechcanej
ciazy, moge zamiast zabijac odziecko czy zlepek komorek niewazne- do sztucznej
macicy, dziecko dorosnie o pojdzie do kochajacej osoby.

[sowa_hu_hu]

a ja widze i zdania nie zmienie.

[aluc]

proszę serdecznie o rozróżnienie pomiędzy moralnością a etyką, oraz wzięcie pod
uwagę, że nie istnieje coś takiego jak jeden ogólnie akceptowany i wewnętrznie
spójny system zasad moralnych - ani tu, ani tam, ani gdzie indziej

z tego powodu jednoznaczna odpowiedź na pytanie: czy będzie etyczne (rozumiem,
że w znaczeniu "moralne") x jeśli y, nie jest możliwa - będzie moralne to, co
zostanie uznane za moralne i vice versa

poza tym potencjał to już mają nasze komórki rozrodcze - jeśli mówimy o
potencjale - więc ta droga rozumowania prowadzi IMHO prościutko do nikąd

dla mnie w tej chwili różnica w ocenie moralnej jest powalająca - ale to są
moje zasady moralne i nie wykluczam ich rewizji w przypadku postępu medycyny

[oxygen100]

nadal nie wiem co sie dzieje z plodami usunietymi w 7 miesiacu ciazy) Wie
ktos?? to hucznie prosze mnei oswiecic

[aluc]

oxy, a po co te uśmieszki? tak, sa prawdopodobnie traktowane truciznami albo
uśmiercane innymi metodami jeszcze w łonie matki, potem rodzi się martwe
dziecko, taki to opis znalazłam w Wikipedii:

"Other techniques must be used to induce abortion in the third trimester.
Premature delivery can be induced with prostaglandin; this can be coupled with
injecting the amniotic fluid with caustic solutions containing saline or urea.
Very late abortions can be brought about by intact dilation and extraction
(intact D & X) (also called Intrauterine cranial decompression), which requires
the surgical decompression of the fetus's head before evacuation, and is
sometimes termed "partial-birth abortion." A hysterotomy abortion, similar to a
caesarian section but resulting in a terminated fetus, can also be used at late
stages of pregnancy. It can be performed vaginally, with an incision just above
the cervix, in the late mid-trimester.

From somewhere between the 20th to 23rd week of gestation, an injection to stop
the fetal heart can be used as the first phase of the surgical abortion
procedure."

już wiesz?

[benignusia]

to naprawde straszne....

Dziecko w 29 tygodniu wyglada tak

[mamaemmy]

jak moja Emka wówczas,tyle,że po innej stronie brzucha.Oczywiście bez sukieneczki
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/74caf17ce2752ed3.html
Ludzie,którzy zabijaja takie dzieci....nie mam słów.