Bardzo mi się podoba to co napisał ten arystokrata

[ziemianin_pl]

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&ShowArticleId=32622
kolejny warty przeczytania artykuł z Dziennika na tematy dziecięce
Pozdrawiam.
Jacek

[bj32]

Bardzo ładne imię. Twoje oczywiście.
Artykuł świetny, aczkolwiek czasy nam sie zmieniają. Zgubny wpływ cywilizacji
niewątpliwie oddziałuje negatywnie na pracę u podstaw i zachowanie dawnych
wartości...
Kot Alicjii w Krainie carów też był Jacek. I kot mojej mamy też jest. Na prawdę
lubie to imię.
Pozdrawiam.

[zona_mi]

Carowie dawali kotom na imię Jacek? ;P

[ziemianin_pl]

Dzieki, też je lubię, nawet w razie urodzenia syna chciałem je mu nadać, ale żona się nie zgadza
Co do Córci ma własnie na imię Alicja, ale nie pamiętam czy już się tym chwaliłem.
A wracając do tekstu, to nie wiem czy to należy nazywać cywilizacją. Dla mnie to raczej antycywilizacja czyli barbarzyństwo. Bo to właśnie w cywilizacjach rozwiniętych mamy do czynienia z szacunkiem dla innych osób, w tym starszych. Lewactwo chce nam zafundować odebranie jakichkolwiek możliwości wychowawczych wobec naszych dzieci. NIe mowię o tym że dzieci należy lać po twarzach, ale wpajanie określonych wartości musi być dostępne dla rodziców róznymi środkami. W miejsce rodziców pragną wpuścić swoje trujące media, propagujące świat antywartości, hedonizmu i konsumpcjonizmu. Chcą sobie wykształcić stada baranów do strzyżenia. Żeby człowiek musiał chcieć więcej i więcej, żył na kredyt i był całe życie niewolnikiem na łasce PANA, kiedyś arystokraty posiadacza ziemskiego a dziś bankiera, posiadacza pieniędzy. Jest to obrzydliwe, ale jak widać są metody aby się temu przeciwstawić. Nie łatwe i niestety prawie nam nieznane, gdyż wiekszosc z nas nie ma odpowiednich wzorców rodzinnych, bo wywodzimy sie raczej z rodów dawnych niewolników niż PANÓW.

[bj32]

Niewątpliwie jest to racja, że nasza "kasta rządząca" byłaby zadowolona mając
pod panowaniem prostaczków stosujących się do teorii Romana G. i DJ'a Rydzyka
powiedzmy, a wokól ciemnogród. Tego raczej nie osiągną, ale niestety więzi
międzyludzkie zdychają coraz bardziej i rodzina nie jest już tym, co kiedyś. Ma
to wady i zalety, ale jednak więcej wad.

Zona zaś kiedyś dostanie w ucho ode mnie za czepianie się moich znikniętych
literek. Oczywiste, że carowie dawali kotom na imię Jacek. Wszyscy jak jeden. I
każden miał dziergane gacie z brylantami, Zono droga, zarówno car, jak i kot

[zona_mi]

Nie mogę przestać się czepiać, bo wychodzi Ci to u.r.o.c.z.o ))

[bj32]

Hm. No dobra. Pogodzę się z tym.
))

[lambert77]

Niezłe ale w obecnej rzeczywistości nierealne

[gov.single]

Kapitalny tekst. Ten człowiek dzieki takiemu wychowaniu zyskał mocny kregosłup
na całe zycie.
Tez jestem zdania, ze nie ma oczywiście szansy na całkowite przeniesienie
pewnych zasad na dzisiejszy grunt(nie zatrzymam syna w domu izolujac go od
szkoły, zgubnych czasem kolegów), jednak wpajanie dziecku od małego zasad
dobrego wychowania, szacunek dla innych-czesto starych, brzydkich, biednych-o to
powinnismy walczyć.

[kckk]

"Szacunek, odpowiedzialność, dobre wychowanie. Zarówno ojciec, jak i matka
mówili nam, że nasze szlachetne urodzenie to dar, a zarazem zobowiązanie. Że
nasze urodzenie to odpowiedzialność, którą mamy wobec innych i które musimy
umieć zwrócić ojczyźnie i ludziom."

A nie ociera się to o rasizm?

[bj32]

Rasizm? Już prędzej pod snobizm możnaby podciągnąć. Ale gdyby on tylko o tym
jako o wywyższeniu pisał. A tu jest wręcz przeciwnie, że to szlachcić ma
obowiązki wobec szaraczków i dbać o nich musi, nie odwrotnie.
Rasizm to by był, gdyby on z racji bycia białym Afroamerykanina albo Kreola na
służącego sobie zażyczył.

[kckk]

"Niezależnie od sytuacji i bez względu na społeczną pozycję. Był to jeden z
niewielu razy, kiedy dostałem od ojca w twarz." = "Poza tym przypadkiem, który
przytoczyłem, kiedy dostałem w twarz, ojciec nie używał wobec nas siły."

Ten pan ma słabą pamięć i plącze się w zeznaniach, a po dupie na pewno dostawał
regularnie. Niech spada na szczaw z wychwalaniem swojego ojca.

[bj32]

Metafora, alegoria czyli. Szczegółów się czepiasz. I szczawiu. Spadać może ale
założenia tekstu są mądre, nie uważasz?

[kckk]

Nie, ponieważ nie da zatrzymać rozwoju cywilizacji, a on twierdzi, że to
rozwiązałoby większość problemów. Wpływ postępu na wychowanie dzieci nie jest
tak bardzo znaczący. Najważniejsze jest podejście rodziców i umiejętność
ograniczenia w miarę możliwości niekorzystnych czynników na rzecz korzystnych.

Szacunek osiągnięty siłą terroru (bicie w twarz) jest gó.. warty. Prawdziwy
sukces będzie domeną kogoś, kto potrafi wykorzystać w tym celu logicznie
przekonujące argumenty, dzięki którym wyedukuje dziecko, a ono będzie
dowartościowane własnym zachowaniem widząc zadowolenie u opiekuna oraz
akceptację i pochlebne opinie otoczenia.

[bj32]

Ja też nie uważam, żeby pranie dzieciaków po pyskach było wychowawcze i
słuszne. Ale dzięki postępowi mamy coraz mniej czasu na wzajemne kontakty, a co
za tym idzie, na kontakty z dziećmi. Dzieci się edukują oglądając telewizję, w
której raczej niewiele jest prawdy jako takiej, wartości, jakie są
przedstawiane, nie zawsze są słuszne, a pobudki - chwalebne. Oglądanie
mordobicia w gruncie rzeczy ma wydźwięk podobny do stosowania mordobicia.
Przemoc jest przemocą.
A facet nie pisze wyłacznie o tym, jak był bity, ale o wzajemnych kontaktach i
rozmowach z ojcem. Bo ojciec miał na te rozmowy czas. Bo nie musiał dzieci
prowadzić na 6.00 do przedszkola, żeby na 7.00 zdążyć do pracy. Bo nie
napierała na niego zewsząd cywilizacja i postę taki, jaki mamy aktualnie.
Ja nie krytykuję postępu ogólnie, bo żylibyśmy dalej w epoce kamienia dłubanego
zamiast forumować i obrzucalibyśmy sie niedźwiedzim łajnem. Ale nadmierny
postęp i źle wykorzystywana cywilizacja też nam nie służy. Moim zdaniem
przynajmniej.

kckk

[johnnysixcannons]

Spłyciłeś , spłaszczyłeś wyrwałeś z kontekstu i wściekłeś mnie do białości.
po pierwsze to nie jakiś facet,z grządki szczawiu tylko arystokrata z krwi i
kosci.Wszechsronnie wykształcony człowiek,który czyta Cicero w orginale.Przed
wojną był dziedzicem wielkiej fortuny i członkiem elity narodu.Przez duże E.Mimo
pozycji jaka miał zająć jak ubliżył fornałowi dostał w pysk od kochającego,lecz
surowego ojca, bo nie okazał innemu człowiekowi szacunku.
Co ty pipasz o jakichś czynnikach korzystnych czy nie korzystnych?Wiesz jak sie
chowa teraz dzieci bezstresowo?Otuż w pewnej osadzie koło Trójmiasta 5 głąbów
prawie zgwałciło koleżankę z klasy i nikt z 30 osób w tej cholernej klasie jej
nie pomógł , więc się powiesiła.I ty mi tu pipasz o czynnikach i
wychowaniu.Wychowania nie ma !!!Strach posłać ukochane dziecko do szkoły bo
bydlaki zrobią jej krzywdę i bedą z tego miały radochę a ty się czepiasz ojca
bijęcego po pysku?
Powiem Ci tak:jeżeli uznam to za stosowne ukaram dziecko lub skarcę tak surowo
jak uznam za stosowne.I nie życzę sobie by ktoś w to ingerował ze swoimi
lewackimi poglądami.WARA!!!!!
Przeczytaj jeszcze raz artykuł tym razem uważnie i zastanów sie o czym mówi.

[ziemianin_pl]

No to jest nas dwóch
Prawdopodobnie jest nas więcej, choć nie wiadomo czy większość
Pytanie jak zrobić żeby temu lewactwu się nie poddać, jak uświadamiać ludzi do normalności po latach demoralizacji społecznej prowadzonej przez wszelkiej maści Oświeceniowców i rewolucjonistów.

Nie pozwalać,żeby miernota brała górę

[johnnysixcannons]

W autobusie w banku, w sklepie ... nie bać się nówić nie nie bać się
o "zaradnym " mówić złodziej,nie pozwalć Leperom być górą
i najważniejsze:wychować nasze dzieci tak,żeby były dumne,że są Polakami ,żeby
nikt ich w świecie nie wytykał palcami.

[kckk]

Widzę, że polityka popieprzyła się Wam z wychowaniem dzieci.

[johnnysixcannons]

nic mi się nie popieprzyło.Nie ruszałem polityki.

[kckk]

W takim razie dlaczego Twój wzór cnót nie postąpił w sposób godny, jaki powinien
cechować członka Elity przez duże E, podsuwając synowi do przeczytania
odpowiednią literaturę mówiącą o dobrym wychowaniu ???
Czyżby zapomniał o swoich bogatych zbiorach?
Nie! Pierdołą został wyprowadzony z równowagi!!!
Było mu wstyd, że syn zachował się niewłaściwie, nie tak jak wymagał tego ojciec
terroryzujący własne dzieci. Złym zachowaniem wymierzył policzek ojcu więc
kochający lecz surowy tatuś skarcił synka. Mógł też czuć się poniżony, bo skoro
chłop potrafił się przywitać, a dziedzic nie, ten drugi jest gorszy od
pierwszego. Nie dziwię się, że zapada w pamięć przywołanie kogoś do pionu przez
poniżenie. Ktoś zaufany, kto kocha i kogo się kocha bije i to w twarz, metoda
będąca przeciwieństwem pozytywnych wartości.
O przepraszam, zapomniałem o teatrzykach i czytaniu, moje niedopatrzenie.

Sytuacja jest analogiczna jak ta z rozkapryszonym dzieckiem w supermarkecie.
Ktoś myślący będzie starał się porozmawiać i wytłumaczyć po to, ażeby sytuacja
nie powtarzała się kilkadziesiąt razy lecz najwyżej kilka. Odciągnięcie dziecka
na siłę i udawanie, że problem został rozwiązany to niedobre wyjście z sytuacji.

[bj32]

Słuchaj, ale to było lat temu ...dziesiąt i jeszcze Eichelberger nie pisał
poradników. A gdyby ten ojciec notorycznie prał go po pysku, to on by tego
akurat zdarzenia raczej nie zapamiętał tak wyraźnie. Jeśli ktoś jest bity
regularnie, to już nie zwraca uwagi, za co oberwał, czy za nie
powiedzenie "dzień dobry", czy za to, że zupa była za słona.
Na prawdę nie dostrzegasz sedna?

[johnnysixcannons]

Nigdzie nie powiedzałem,że picie dziecka po twarzy jest dobrą metodą
wychowawczą.Wyraźnie było napisane,że dostał w twarz raz w życiu.I wyraźnie było
napisane za co.Pamiętam tez opowiećć choć nie pamiętam kogo dokładnie
dotyczy.ale Jakiś polski arystokrata też w swoich wspomnieniach napisał,ze od
ojca dostał raz w skórę.Nie wiem dokładnie która cześć skóry,ale za to ,ze
ubliżył swojemu woźnicy.Myslę,że podobieństwo sytuacji nie jest przypadkowe.może
tak ich w domach chowano.
Nie polemizuję z tobą na temat tego,że uwarzam ,że dostał w trwarz słusznie.Nie
uwarzam tak.Tylko na podstawie jednego takiego zdarzenia wysyłasz ojca tego
człowieka na grządkę z burakami.Z całego artykułu piszesz o jednym
zdarzeniu.Człowiek jest człowiekiem,nie zawsze utrzymuje nerwy na wodzy.To były
inne czasy teraz standarty wychowania się zmieniły.Niestety nier powiem ,że na
lepsze.
A co do sytuacji z dzieckiem w supermarkecie.To temat na osobny wątek.Ale moim
skromnym zdaniem jak dzieciak wpadł w histerię to mu nic nie
wytłumaczysz.Opisana w tekście sytuacja miała miejsce ki8edy bohater miał
kilkanaście lat , a nie kilka.

Johnny, ale kara musi być adekwatna do winy!

[tata_tomek]

johnnysixcannons napisał:

> Mimo
> pozycji jaka miał zająć jak ubliżył fornałowi dostał w pysk od kochającego,lecz
> surowego ojca, bo nie okazał innemu człowiekowi szacunku.(...)
> jeżeli uznam to za stosowne ukaram dziecko lub skarcę tak surowo
> jak uznam za stosowne.

To teraz ja spłycę i wyrwę z kontekstu:
Czy jeśli twoje dziecko nie powie 'dzień dobry' gdy spotkacie twoich znajomych,
to też dasz dziecku w pysk?

A poważnie:
Dzieci oczywiście trzeba wychowywać a także karać jeśli na to zasłużą. Ale w
tych karach trzeba zachowywać proporcje. Bo jeżeli za niekulturalne zachowanie
(niepowiedzenie komuś 'dzień dobry') dziecko ma obrywać po twarzy to co mu
zrobisz gdy uderzy kolegę w piaskownicy łopatką i zabierze mu wiaderko? Czyli
'dokona rozboju z użyciem niebezpiecznego narzędzia'?

[egon26]

Dla mnie brakiem szacunku też jest naruszenie netykalności cielesnej w
szczególności przy osobach trzecich.
Z arystokracja niestety też bywało różnie i wydaje mi sie że mniejsza część
była "tych dobrych"
Jednak to co johnny o wychowaniu dzieci by były dumnymi z tego że sa polakami
jest bardzo ważne. Polska teraz stoi na rozdrożu. Jeśli nie nauczymy dzieci
miłości do ojczyny w wieku 20-25 lat wyjadą by być w większosci wypadków
parobkami europy. Jesli oprócz patryjotyzmu nauczymy je być zaradnymi, może uda
sie by zostały i budowały leppszą przyszłosć dla kolejnych pokoleń.

[bj32]

Jasne, że nie policzek za niepowiedzenie "dzień dobry". Zwracam uwagę, że
sytuacja miała miejsce lat temu ileś, kiedy to właśnie takie kary były
stosowane za takie winy. Teraz mamy Spocka, Eichelbergera i innych mądrych
ludzi, którzy nam tłumaczą, że to nie jest dobra metoda. Za
niepowiedzenie "dzień dobry" nie dałabym w pysk. Ale gdybym miała powiedzmy
15letniego syna i dowiedziałabym się, że koleżankę wulgarnie zwyzywał i
publicznie za tyłek złapał, to obiła bym mu pysk jak nic.

[johnnysixcannons]

Tak masz rację.Tylko ,ze sytuacją o której dyskutujemy wydarzyła sie wiele lat
temu.Obowiązywały inne zasady.Osobiście uważam uzycie siły wobec własnego
dziecka za moją osobistą porażkę.I jeszcze jedno nie uderzę w twarz,tylko w .... .
A ostry ton mojej wypowiedzi był spowodowany wściekiem .

Biciem po twarzy uczyć szacunku?

[sir.vimes]

Dla mnie kupa śmiechu...

[bj32]

Lat temu ...dzisiąt to nie było śmieszne, tylko dość zwyczajne...

[sir.vimes]

Zależy gdzie.

To, że kiedyś wszyscy bili dzieci (i to w twarz - od zawsze jest to uważane za
jeden z najbardziej obraźliwych czynów) to mit. To, że bicie nie było potępiane
społecznie, nie znaczy, że wszyscy to robili.

[bj32]

Ależ nic takiego nie twierdzę. I jest bicie i bicie. Tu jest jednorazowa
historia, która przyniosła zamierzone efekty, a nie, że ojciec tłukł namiętnie
za wszystko, nagminnie i z radością.