samodzielne a cenzura? czy jest wolność słowa?

[kini_m]

[dyrgosia]

forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617538.html
forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617503.html
forum.gazeta.pl/forum/0,62499.html

[kini_m]

dyrgosia napisała:
> forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617538.html
> forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617503.html
> forum.gazeta.pl/forum/0,62499.html

Konkretenie proszę.
Zasypanie kogoś plikiem przepisów jeszcze niczego tłumaczy.

[evik3]

Napisałam już oficjalne pismo do Agory. Uważan, że nadużyłaś swojej władzy,
głownie w stosunku do postu Kini_m

[labomba666]

> Napisałam już oficjalne pismo do Agory. Uważan, że nadużyłaś swojej władzy,
> głownie w stosunku do postu Kini_m

Pewnie ją już po Twoim OFICJALNYM PIŚMIE aresztowali, bo jakoś się nie odzywa.

[kini_m]

no ktos kogo posadzono na stołku administratora
chyba za bardzo przejął się stukaniem w klawiaturę
a myslałem że od Chin dzieli nas pół swiata.
Rewalacyjna rzecz - żeby temat samodzielnych był okrajany wg widzimisię
jakiegoś taboreta przy klawiaturze.
Ciekawe czy zdąży wkleic ten post przed skasowaniem całego watku.

Evikę skasowano, a mi nie odpowiedziano...

[kini_m]

Evikę skasowano,
a mi nie odpowiedziano na pytanie, które nie wymaga bynajmniej doktoranckich
studiów.
(Mam nadzieję że w administracja zajmuja się jednak osoby z "wyksztłceniem").
A zniszczenie pytania związanego z pracą forum (aby w ogóle na nie nie
odpowiedzieć) - jest chwytem poniżej pasa. Tzw: nieetyczny.

Proszę wytłumaczenie (bez szczegółów personalnych)

[kini_m]

Dyrgosiu, nie interesuje mnie kto personalnie pociągnął za ten "sznurek" (czy
to Ty, czy ktoś inny z administratorów).
Nie burzyłem się gdy dawno temu wycięto jakiś mój post, sędzia też może się
mylić (wszak człowiekiem jest) - o osobistą urazę na forum nie będę się pienił.
Natomiast problem się pojawił przy temacie, który jest ważniejszy bo wykracza
poza osobiste dyskusje.
Wycięcie dotyczyło inicjatywy społecznej, która jest wsparciem dla wielu osób,
wielu kobiet, które pragną poprawić swój osobisty rozwój. [i choć zaznaczam że
osobiście z rezerwą podchodzę do tego projektu, bo kojarzy on mi się ze
spojrzeniem na kobietę i mężczyznę jako odrębne "gatunki" to jednak...]
...Prawo do informawania o nim winno być nieograniczone bo nie ma wymiaru:
-treści sprzecznych z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej,
etnicznej, czy też propagujących przemoc (pkt4.reg.for.),
-treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i
naruszających zasady Netykiety (pkt5reg.for.)
-jest przekazem reklamowym (pkt6reg.for.) w ścisłym tego słowa znaczeniu
rozumianym przez ogół społeczeństwa.

Proszę o jasną odpowiedź czy taka praktyka będzie dalej realizowana, wraz z
uzasadnieniem.
(Osobiście nie chodzi mi o dochodzenie winnych ewentualnej pomyłki. Może niech
zostaną z należytą nauczką.)

[Labomba - nie czepiam się personalnie kobiety, ale zasad które maja być
przestrzegane, bądź co bądź dotyczących posługiwania pobliczną wartością.
Massmedia, nawet jeśli zakotwiczone w zasadach handlowych, same sparwując
funkcje krytyki winny umieć jej bez zarzutu podlegać. Sam projekt Dojrzewalni
wg mojej opini nosi bardziej charakter społeczny niż handlowy, choc ja też
troche do niego jestem sceptyczny. Ale o prawo do informacji będę walczył,
nawet projektów do których będę sceptyczny.]

[evik3]

Kini_m popieram i poraz kolejny dziękuje. To co napisałeś jest zgodne z moim
poglądem. Czysto informacyjny charakter miał mój post.

Dojrzewalnia - oczekiwanie na odpowiedź

[kini_m]

Jesli nie będzie jasnej i wyczerpującej odpowiedzi na temat zdjęcia adresu do
Dojrzewalni - to za niedługo pozwolę sobie wpisać jej adres ponownie.

[dyrgosia]

Udzieliłam wyczerpujących odpowiedzi, wystarczy poczytać...

[dyrgosia]

forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2476645.html

[kini_m]

Zayspanie kogoś całym plikiem regulaminów i zasad nie jest właściwym daniem
odpowiedzi.
Albo inaczej "po Polsku":
Proszę o odpowiedź, a nie o wskazanie podstawy w regulaminie (to dwie różne
rzeczy).
Zresztą nawet nie wskazałaś tej regulaminowej podstawy (który konkretnie punkt?
w którym z regulaminów?)

[labomba666]

Chyba o to chodzi: "Informacje o przyczynie usunięcia są udzielane tylko autorom
usuniętych wypowiedzi i tylko listownie - na maile wysłane do
[e-mail] lub do moderatorów społecznych danego forum. " Innymi
słowy - zajrzyj do skrzynki.

[anna_maria]

kini_m nie zadaje sobie trudu żeby czytać,że nie wspomnę o czytaniu ze
zrozumieniem
ten wasz link to zwykła reklama naciągaczy, a nie projekt społeczny, ciekawe od
kiedy w projekcie trzeba płacić za konsultacje ?

[evik3]

Gdybyś dobrze poczytała tamta strone to wiedziałabyś, że nie za wszystko trzeba
płacić. Zresztą nie prowadzą działalności charytatywnej. Za wiele zejęć
płacisz. Chyba, że oczekujesz iż należy Ci sie wszystko za darmo. Link podałam,
można się było (teoretycznie) w nim wypowiedzieć, podać swoje argumanty za i
przeciw.
I nie jest to nasz link. Jest to strona, na ktora często zaglądam. Miałam
nadzieje, że będzie inspiracją dla kobiet. Nikogo nie namawiałam do korzystania
z ich propozycji. Pokazałam tylko co ciekawego znalazłam w sieci i tyle.

[anna_maria]

Jesli chciałaś TYLKO porozmawiać, trzeba było opisać sprawę, a nie umieszczać
link, jest to zwykła reklma i jeszcze myslisz ,ze inni sa głupi i tego nie
widzą :_))))

[evik3]

NIe przypuszaczłam, że zostanie usunięty, Zresztą to jeszcze jestem w stanie
zroumieć. Natomiast nie podoba mi się, że zniknął post Kini_m, w którym również
się wypowiadałam. Nie zauważyłam tam łamania zasad netykiety. I to jest głównym
problemem.

[anna_maria]

. I to jest głównym
>
> problemem.
to sie zdecyduj bronisz kin_m czy on broni ciebie, bo sie pogubiłam, z tego co
wiem wszystkie watki w stylu: "dlaczego usunieto watek sa wywalane", bo to sie
opisuje na priv, ale rozumiem chcieliscie zaistniec i wam sie udało

[evik3]

Nie chciałam zaistnieć. Nie potrzebuje istnieć wirtualnie. Natomiast uważam, że
powinno być ogólnie wiadome jak postępuje moderator na tym forum. Wszystkie
posty będące krytyką znikają. To niepokojące

[anna_maria]

. Wszystkie
posty będące krytyką znikają. To niepokojące

[evik3]

Wejź na Oślą i poczytaj. A później jeśli bedziesz chciała i mogła skomentuj
Moje posty, które tam są. Wtedy porozmawaimy o cenzurze.

[anna_maria]

poczytałam, to zwykły spam

[evik3]

ja nie mówie o poście z linkiem.
Mówie o moich postach przeniesione na Oślą ławke. Tam nie ma ani odrobiny
spamu. Pisze tylko i wyłącznie o moich postach

[virtual_moth]

evik3 napisała:

> Pisze tylko i wyłącznie o moich postach

Głupoty bez żadnej interesującej treści też są spamem.

[evik3]

Jak dla mnie koniec rozmowy. Skoro zniżamy się do poziomu przedszkolaków i
zaczynają się wyzywanki.
Dziękuje za dotychczasową dyskusje. Której tematem nie był poziom moich postów
tylko ich usuwanie. Gratuluje Virtual_moth zrozumienia problemu.

czy to konkretna odpowiedź?

[kini_m]

Witam
Odpowiedzi już udzieliłam, ale widocznie ma Pan problemy ze
zrozumieniem.
[i dalej wklejone ogólnikowe fragmenty do których już odnośniki są wyżej].

Prosze nadal o wyczerpująca odpowiedź.
A jako że temat dotyczy tematy publicznego, to nie zsłaniajmy się odpowiedzimi
na priva.

jako że nadal brak logicznej odpowiedzi...

[kini_m]

Jako że nadal brak logicznej odpowiedzi, to nadal podtrzymuję zamiar wpisania
adresu do Dojrzewalni.

[virtual_moth]

kini_m napisał:

> nadal podtrzymuję zamiar wpisania
> adresu do Dojrzewalni.

Kryć się! Nadchodzi Czarny Książę Forumowej Sprawiedliwości z
Adresem_Do_Dojrzewalni w Prawicy!

Buahahahahah Rzeczywiście, niektórym przydałaby się dojrzewalnia

[kammik]

Ma adres i nie zawaha sie go uzyc!

[evik3]

Powołując się na wysłane przez Ciebie linki wysłałam zapytanie na Twój adres
gazetowy. Oczekuje odpowiedzi

[labomba666]

Kini_m, Ty się nie czepiaj kobiety, jak ma zły dzień. Poklika, poklika i jej
przejdzie.

Swoją drogą, to trzeba mieć dzidę w mózgu, żeby pokładać nadzieję w tego typu
"projektach", jak Dojrzewalnia. Chociaż osobiście chylę czoła przed autorami -
na tak zręczne wyciąganie kasy bym nie wpadł. Za moich czasów był Amway, a
później Herbalife. Tam chociaż były jakieś mgliste perspektywy zarobku.

LaBomba

[pelagaa]

> Rewalacyjna rzecz - żeby temat samodzielnych był okrajany wg widzimisię
> jakiegoś taboreta przy klawiaturze.

Za to stwierdzenie ten post nadaje sie do wywalenia. Obrazasz nim kogos, nie
zauwazyles? A szkoda!

[evik3]

Uzyskałam odpowiedź od Dyrgosi. Niestety nie satysfakcjonuje mnie ona zupełnie.
PIerwszy wątek zniknął za reklame. Ok rozumiem.
Nie zgadzam się z usunięciem mojej odpowiedzi do watku Kini_m
Nie zgadzam się z usunięciem mojego wątku dotyczącego usuwania wątków.
Zostały przeniesione na Oślą ławkę. Dlaczego i na jakiej podstawie?

Moim zdaniem nie złamałam regulaminu.

[labomba666]

Twoja wypowiedź została usunięta, bowiem szkalowałaś LaBombę, zarzucając
złośliwość wypowiedzi. A przynajmniej mam taką nadzieję.

[kini_m]

No tak LaBomba.
Teraz muszę Cię pogłaskać po główce.

[anna_maria]

"Koszt konsultacji - 80 zł, "
jak się dzielicie , po 40,00 zł ??????

[kini_m]

anna_maria napisała:
> "Koszt konsultacji - 80 zł, "
> jak się dzielicie , po 40,00 zł ??????
Płatne SMSami? Na jaki nr?

[lilith76]

najśmieszniejsze, że Dojrzewalnia (lubię ich i bywam, a co) często reklamuje
się z banerami na gazecie...

[mrs_ka]

Chyba nie rozumiem. Chodzi o usunięcie postu z linkiem do Dojrzewalni Róż?
Owszem, jest to nadgorliwośc, aby nie powiedzieć przegięcie. Usuwane powinny być
też linki do Polskiego Centrum Mediacji, a sama posłałam je ze dwa razy. Bez
przesadyzmu.
Z drugiej strony trudno mówić o braku wolnosci słowa na forum w sytuacji, w
której od paru miesięcy boję się otworzyć lodówkę, bo na pewno znajdę w niej
Kiniego_m z kolejnym elaboratem w łapsku.

a.

do Mrs_Ka

[kini_m]

buuuuuuu.....
chlip chlip

[evik3]

właśnie sobie przypomniałam jak trafiłam na Dojrzewalnie. Z bannera na
gazecie
Ot ironia losu

[mrs_ka]

To wnieście o zmianę moderatorki.
Też uważam, że decyzja z usunięciem postu o Dojrzewalni jest przegięciem.
a.

[kini_m]

mrs_ka napisała:
> To wnieście o zmianę moderatorki.
> Też uważam, że decyzja z usunięciem postu o Dojrzewalni jest przegięciem.
Jeśli zgłosi się ktoś chętny (i rozsądny) - to może poprę.
Ale dopóki... to sam nie będę wnosił, bo dobrze sobie zdaje sprawę że to mało
wdzięczna funkcja.
Nie o ściganie personalne mi chodzi.
Zresztą dyrgosia nieczęsto się angażuje w przepychanki - i to niewątpliwie
dobra cecha moderatora. Co nie znaczy że nie można nie zgadzać się lub
protestować.
(chyba że ja sam mam się zgłosić, hihi)

Rosa - ale jak się zgłosisz, to może poprę (b/txt)

[kini_m]

[anna_maria]

mrs_ka napisała:

> To wnieście o zmianę moderatorki.

jakie wdzięczne zgłoszenie swojej kandydatury )))

[mrs_ka]

Widzę, że kolezanka od niedawna na forum, przeto nie naświetlam swojego stosunku
do moderowania, bycia moderatorem, zgłaszania sie na moderatora, konkursu na
moderatora i moderatorskiej elekcji, bo temat opisany został przeze mnie już
pięc lat temu Od tego czasu zdania nie zmieniłam, a wręcz ugruntowałam sobie
pewne tezy.
Przy okazji: nie widzę kandydatki/ata na moderatorkę wśród obecnych
forumowiczów. Chyba, że na moderatorstwo zbiorcze.

a.

[anna_maria]

" bo temat opisany został przeze mnie już
> pięc lat temu "
Mogłabyś dać link do tego wątku, bo na tym forum jesteś od niedawna.

[anna_maria]

A tak zupełnie żartem, to byloby całkiem fajnie, forum samodzielnych moderowane
przez macoszką, która staje po stronie erin

[virtual_moth]

anna_maria napisała:

> A tak zupełnie żartem, to byloby całkiem fajnie, forum samodzielnych
moderowane
>
> przez macoszką, która staje po stronie erin

Hm, masz na myśli mikawi?;-P

[ashan]

khm, khm, Kol. mr_ska nie jest macochą
pozdr
a.

[anna_maria]

Przepraszam nie wyraziłam się jasno, chodzilo mi o evik3:
evik3 25.11.05, 19:23 + odpowiedz


"No dobra ujawnie sie )))))
Zagladam tu na "Samodzielne" i na "Macochy" Z tej prostej przyczyny, ze jestem
i tym i tym. Przez 3 lata samotnie wychowywalam coreczke. Cala ciaze tez
praktycznie przeszlam sama. Teraz zyje z facetem, ktory ma 8 laetnia corke."

Do mrs_ki nic nie mam

[evik3]

masz moja droga nieaktualne informacje. Pare dni temu pisałam iz jestem znów
całkiem "samodzielną" mamą.

[mrs_ka]

Nick mrs_ka mam od niedawna. To raz. Dwa- nie czuję potrzeby uwiarygadniania się
w Twoich oczach Trzy: na Samodzielnej pisałam jeszcze wtedy, gdy należała do
Prószyńskiego i S-ki, a więc wtedy, kiedy wielu obecnym forumowiczkom nie śniły
się jeszcze samodzielnośc i rozwody.

A tak poza tym to czemu ma to służyć? Czy to godzina wychowawcza w podstawówce,
gdzie każdy głos krytykujący gospodarza klasy jest odbierany jako chęć przejęcia
jego funkcji? Dziecinadą mi zaleciało. Swojej obecności na Samomamie jak i
edzieckowego stażu nie zamierzam tłumaczyć ani potwierdzać, bo połowa osób może
to zrobić za mnie. A poza tym sprawa jest jakoś żenująca. Faktem jest natomiast,
że ze Stynki ogół był raczej zadowolony, choć ingerowała bardzo rzadko.

a.

[anna_maria]

Ja tylko grzecznie zapytałam, nie wiem dlaczego taka agresywna odpowiedz i od
razu oskarzenia o dziecinnadę. Masz prawo mieć swoje zdanie, a ja swoje.

[dyrgosia]

"Faktem jest natomiast
> ,
> że ze Stynki ogół był raczej zadowolony, choć ingerowała bardzo rzadko. "


Ja również igeruję tylko kiedy muszę i nie zamierzam z nikim konkurować " o
zadowolenie".

"Czy to godzina wychowawcza w podstawówce,
> gdzie każdy głos krytykujący gospodarza klasy jest odbierany jako chęć
przejęci
> a
> jego funkcji? Dziecinadą mi zaleciało. "


Nigdy nie czepiam się osób, które mnie krytykują i nie mam obaw o "przejęcie
funkcji", ten temat wraca jak bumerang...

"A poza tym sprawa jest jakoś żenująca. "

Tu się akurat zgadzamy, ale zapewne z różnych powodów...

[mrs_ka]

Mam wrażenie, że zaszło jakieś nieporozumienie, ale nie chce mi się go
wyjaśniać, bo własnie film oglądam
A_M- uniosłam się, przepraszam.
Dyrgosia- uwaga nie była skierowana do moderatora, tylko do anny_marii, co i tak
zresztą było niepotrzebne.
miłego wieczoru życzę

a.

[dyrgosia]

Dyrgosia- uwaga nie była skierowana do moderatora, tylko do anny_marii, co i ta
> k
> zresztą było niepotrzebne.
> miłego wieczoru życzę
W takim razie bardzo przepraszam.
Miłego wieczoru

[dyrgosia]

mrs_ka 07.02.06, 18:04 + odpowiedz


To wnieście o zmianę moderatorki.
Też uważam, że decyzja z usunięciem postu o Dojrzewalni jest przegięciem.
a.

[evik3]

Po raz kolejny został wycięty mój post. hmm tym razem moderatorce nie spodobało
się, że wytknęłam Annie_marii szukanie afer i podsycanie awantur

[iziula1]

A skąd wiesz,że to zrobiła moderatorka?
Zapomniałas że kazDy uzytkownik forum może kliknąc w czerwony kosz?
Czy do kazdego z nas bedziesz miała wtedy pretensje?
Najłatwiej winic moderatora.
Proponuje Ci Evik objąc moderowanie, poczujesz się lepiej

[kini_m]

iziula1 napisała:
> A skąd wiesz,że to zrobiła moderatorka?
> Zapomniałas że kazDy uzytkownik forum może kliknąc w czerwony kosz?

Z tego co pamiętam kliknięcie kosza nie oznacza automatycznego skasowania postu.
Kliknięcie z dwóch różnych IP tylko ZGŁASZA post do usunięcia.
Czyż nie?

[iziula1]

Widocznie nie tylko ja używam kubełka do wyrzucania śmieci

[kini_m]

iziula1 napisała:
> Widocznie nie tylko ja używam kubełka do wyrzucania śmieci
Owszem.
Ostatnio w którymś wątku ponad-100postowym przez całą stronę klikałem sobie
sobie czerwony znaczek.
Tak dla poprawy humoru i bez czytania autorów.

[iziula1]

kini_m napisał:

> iziula1 napisała:
> > Widocznie nie tylko ja używam kubełka do wyrzucania śmieci
> Owszem.
> Ostatnio w którymś wątku ponad-100postowym przez całą stronę klikałem sobie
> sobie czerwony znaczek.
> Tak dla poprawy humoru i bez czytania autorów.

A ja czytam, tylko wtedy wiem czy kliknąc czy nie.
Nie klikam w kosz dla zasady bo kogoś "nie trawie"
Ach ta uczciwość
Twoje wypowiedzi Kini czytam jeśli są krótkie.
Z długimi mam problem ze skupieniem uwagi.
Ale się nie martw są tacy co czytaje je w całości na bezdechu

[kini_m]

iziula1 napisała:
> A ja czytam, tylko wtedy wiem czy kliknąc czy nie.
> Nie klikam w kosz dla zasady bo kogoś "nie trawie"
> Ach ta uczciwość
Ależ Iziulu, to co napisałem tzn że:
ja też klikam sprawiedliwie - wszystkim po równo (bez zasady czy kogoś
nie "trawię").

[evik3]

zmieniam w takim razie. "Komuś nie spodobał się mój post". Teraz lepiej?
Moderatorem nie chce być. Ba nawet mi to do głowy nie przyszło. Natomiast mam
prawo do własnego zdania i wolności wypowiedzi

[iziula1]

evik3 napisała:

> Natomiast mam
> prawo do własnego zdania i wolności wypowiedzi

Tak jak "Rzeczpospolita"?

To oczywiście żart, nie sugeruje Evik że zniżyłaś się do poziomu tej gazety.
Tylko za każdym razem jak ktoś mówi,że ma prawo do wolności słowa przychodzą
mnie ciarki.
Bo mam wrażenie,że w pogoni za wolnościa zapomnieliśmy o szacunku do innych.
Pozdrawiam.
Iza

[evik3]

W takim razie pokaż gdzie nie okazałam innym szacunku. GHdzie wypowiedziałam
się niecenzuralnie, niegrzecznie lub w sposób obraźliwy

[iziula1]

evik3 napisała:

> W takim razie pokaż gdzie nie okazałam innym szacunku. GHdzie wypowiedziałam
> się niecenzuralnie, niegrzecznie lub w sposób obraźliwy


Evik czy ja napisałam że TO TY?
Dlaczego tak wszystko bierzesz do siebie?
Myśle że to przewrażliwienie.
Odniosłam się tylko i wyłącznie do "Rzeczpospolitej". To był żart.Mały żarcik.
Dygresja w nawiązaniu do zwrotu "wolność słowa". Nic osobistego w twoim
kierunku.
Odpuść sobie.
Nie jestem twoim wrogiem.
Iza

------> LaBomba nowym moderatorem?

[labomba666]

No a dlaczego nie? Zawartość (wartość) merytoryczna, oraz poziom w zasadzie, to
i tak nie może się już obniżyć. Natomiast mogę zaoferować więcej chaosu i
podzielić się wrodzoną złośliwością.
Ale już bardziej poważnie, to Pani Moderator trochę ostatnio pojechała.
Regulamin Forum, podobnie jak polskie prawo podatkowe jest bardzo precyzyjny,
niestety pozostawia wolność interpretacji, a tej moim zdaniem mocno Pani
nadużyła. Panuje wolność wypowiedzi i dopóki ktoś nie używa słów wulgarnych,
nie namawia do czynów karalnych i nie sadzi podobnych kwiatków, Pani
interwencja nie jest konieczna. Proszę wziąć pod uwagę, że formy wypowiedzi
bywają różne: mniej lub bardziej zawoalowane, mniej lub bardziej bezpośrednie i
dosadne, niekoniecznie zbieżne z Pani oczekiwaniami.

LaBomba