kiedy dałyscie dziecku suchą bułkę?

[malutkamamusia]

Mamusie,
kiedy dałyście swoim maleństwom po raz pierwszy suchą bułkę? mój Mały 3 lutego
skończył 6 miesięcy i zastanawiam się czy może bułeczki spróbować? a CHRUPKI
KUKURYDZIANE?

[magdakingaklara]

[Moja chrupki je od ukonczenia 6 m-c a bulke po 7 m-c


i][/i]

[semi-dolce]

Chrupki to w piątym miesiącu. Bułke jakos w siódmym.

[ancia38]

ja swojemu małemu pierwszą bułeczkę dałam jak miał 8,5 miesiąca. Chrupki też w takim wieku.w ramach ekspozycji na gluten mały jadł od czasu do czasu piętkę ale, rzadko.

[joshima]

Chrupki kukurydziane bym dała pieczywa nie, a bułki to już na pewno nie. Po
jakiego grzyba takiemu maluchowi wrzucać w dietę od razu cała tablicę
Mendelejewa i karmić go spulchniaczami, keratyną, mlekiem w proszku i nie wiem
czym tam jeszcze.

Pieczywo, ze sprawdzonej piekarni, ciemne zaczęłam dawać dziecku w dziewiątym
miesiącu.

[kj-78]

Ja chleb pelnoziarnisty (czesto wlasnego wypieku) zaczelam dawac
corci, jak miala 6,5 miesiaca (troszke na sprobowanie). Teraz, jak
jem sniadanie, to zawsze je ze mna malutka kanapeczke z maslem.
Uwielbia chleb Bialej nic nie wartej bulki raczej bym nie
dawala... Chrupkow nie dawalam i nie daje, wiec nie wiem

[magdakingaklara]

przeiez dziecko calej bulki nie zjada, zje moze kilka kesow nie
przesadzajmy

[joshima]

No ale po co w tych kilku kęsach ma być cały ten syf, który jest dodawany do
białych bułek? Wiesz, że3 dodaje się gips i keratynę (składnik ludzkich włosów i
paznokci), żeby były chrupiące? Naprawdę uważasz, że dziecko powinno to jeść?

[a_klima]

Padam jak czytam podobne kwestie.... Gdyby tak się przyjrzeć wszystkiemu, co same jemy to anoreksja murowana. Wcześniej czy później dziecko i tak chwyci za bułę - jak mu jej sama nie dasz to dostanie ją w żłobku lub przedszkolu. I będzie przeszczęśliwe!!! Kilka gryzów niemowlęciu nie zaszkodzi. A jaki to trening dla zębów i dziąseł!!! Moje dzieci dostawały bułkę do łapki w 9 miesiącu, chrupki w 6. Pozdrawiam wszystkie mamy dbające o zdrowie swoich maluchów i takież same z dystansem do sprawy.

[joshima]

a_klima napisała:

> Wcześniej czy później dziecko i tak chwyci za
> bułę - jak mu jej sama nie dasz to dostanie ją w żłobku lub przedszkolu.

Zgadza się, ale wtedy będzie miało kilka lat a nie kilka miesięcy. Widzisz
różnicę. Ja uważam, że dziecku, które ma klika miesięcy i dopiero uczy się
trawić coś innego niż mleko matki naprawdę trzeba ostrożnie układać dietę. No
ale to ja i moje poglądy. Inne mamy i tak zrobią jak będą uważały. Ważne, żeby
były świadome co dają.


> Kilka gryzów niemowlęciu nie zaszkodzi. A jaki to trening
> dla zębów i dziąseł!!!
Taki sam trening zapewniają chrupki kukurydziane czy ciemne (na ogół mniej
oszukane) pieczywo.

[q_fla]

Wcześniej czy później dziecko i tak chwyci za
> bułę - jak mu jej sama nie dasz to dostanie ją w żłobku lub
przedszkolu.

Moja pięcioletnia córka nie tknie białego pieczywa, nie smakuje jej
(probowała), bo u nas w domu takowego się nie je. Natomiast w
przedszkolu na prośbę wielu rodziców podawane jest tylko ciemne,
razowe pieczywo.

[duzeq]

>Wiesz, że3 dodaje się gips i keratynę (składnik ludzkich włosów i
paznokci), żeby były chrupiące?

To niech kupuje bulki niechrupiace a Ty zawiadom sanepid. Bez
przesady i bez paniki. Dziecko moze jesc chleb od 6 miesiaca.

[q_fla]

Może też jeść wszelkie sztucznie barwione słodycze, zupy z proszku
lub z kartonu (moja znajoma takie dawała dziecku), chipsy i popić to
coca-colą.
Przecież to nie trucizna i od tego nie umrze.
Pozostaje tylko pytanie: po co i jakie z tego czerpie wątpliwe
zresztą korzyści?

[joshima]

q_fla napisała:


> Pozostaje tylko pytanie: po co i jakie z tego czerpie wątpliwe
> zresztą korzyści?
No nie doczytałaś? To sama przyjemność dla dziecka. A dziecku trzeba takich
przyjemności dostarczać.

[q_fla]

> No nie doczytałaś? To sama przyjemność dla dziecka

Nie tylko, to przecież mniej zachodu. Bułeczka w łapkę, do tego
danonek i śniadanie z głowy.
A potem jęki na forum: ratunku, anemia, nie chce miesa, nie chce
jarzyn, je tylko słodką kaszkę, albo suchą bułkę.

q_fla i joshima

[duzeq]

To sie robi stanowczo niepokojace.

Jak sie pojawia temat jedzenia, zawsze mozna liczyc na czolowa
panike matkopolska czyli "no tak, jeszcze daj dziecku coli, chipsow
i danonka" (Joshima powinna tutaj jeszcze czekolade dorzucic) i
"Po jakiego grzyba takiemu maluchowi wrzucać w dietę od razu cała
tablicę Mendelejewa". Padlam z wrazenia. Glownie dlatego, ze
wyobrazilam sobie aktyn, ameryk, antymon i argon w zdradzieckiej
bulce...

> A potem jęki na forum: ratunku, anemia, nie chce miesa, nie chce
> jarzyn, je tylko słodką kaszkę, albo suchą bułkę.

No tak. A wszystko dlatego, ze dziecko zjadlso bulke jak mialo 6
miesiecy. Macierzynstwo jest pasmem nieszczec, zaiste.

[q_fla]

> To sie robi stanowczo niepokojace.

Jak najbardziej.
Mieszkam na duzym osiedlu i co rusz widzę dziecko w wózku z paką
chipsów, tudzież z bułeczkami, rogalikami, drożdżówkami. Kilkanascie
razy widziałam ośmio-dziesięciomiesięczniaki z lizakami w rączkach.
No bo przecież dziecko w wózku KONIECZNIE musi coś jeść. Chodzące
roczniaki też siedzą i żują co popadnie, zamiast zasuwać na nogach i
poznawać świat.
A o kształtowaniu prawidłowych nawyków żywieniowych słyszałaś?

Imo, mam gdzieś jak żywisz swoje dziecko.
Ja zwracam na to dużą uwagę, moje dziecko nie je syfiatych rzeczy i
o dziwo się na nie nie rzuca, zwyczjnie jej to nie smakuje, bo
spróbować owszem, pozwalam.

[duzeq]

>Mieszkam na duzym osiedlu i co rusz widzę dziecko w wózku z paką
> chipsów, tudzież z bułeczkami, rogalikami,
drożdżówkami.Kilkanascie
> razy widziałam ośmio-dziesięciomiesięczniaki z lizakami w
rączkach.

Oczywiscie. Kazda porzadna matka polka widzi same buly, drozdzowki,
cole, czapki z nausznikami w lecie, smoczek w paszczach dwulatkow
podczas gdy JEJ dziecko wcina pelnoziarnista waze z twarozkiem,
smiga w bikini na wiosne, a na widok smoczka ostentacyjnie spluwa.

> A o kształtowaniu prawidłowych nawyków żywieniowych słyszałaś?
>
Ja nie mam z tym zadnych problemow. Moje dziecko wciaga zarowno
bulke z rodzynkami, jak i wiekszosc warzyw. Ekstrema sa niezdrowe. A
panika to juz szczegolnie niewskazana.

[q_fla]

> Oczywiscie. Kazda porzadna matka polka widzi same buly,
drozdzowki,
> cole, czapki z nausznikami w lecie, smoczek w paszczach dwulatkow
> podczas gdy JEJ dziecko wcina pelnoziarnista waze z twarozkiem,
> smiga w bikini na wiosne, a na widok smoczka ostentacyjnie spluwa.
>

O to, to, dokładnie!

> Ja nie mam z tym zadnych problemow.

Nie chwal dnia przed zachodem słońca...

Ekstrema sa niezdrowe. A
> panika to juz szczegolnie niewskazana.

Olewanie zdrowia własnej rodziny jeszcze bardziej.

[duzeq]

> Nie chwal dnia przed zachodem słońca...

O, tak. To mnie najbardziej rozbawia u panikar. To przeswiadczenie,
ze jeszcze pozaluje.

> Olewanie zdrowia własnej rodziny jeszcze bardziej.
>
Bardzo prosze o wymienienie wszelkich chorob powstalych po zjedzeniu
kesa bialej bulki.

[q_fla]

> Bardzo prosze o wymienienie wszelkich chorob powstalych po
zjedzeniu
> kesa bialej bulki.

Nie będe się powtarzać, najwyraźniej nie czytasz uważnie moich
postów.

[duzeq]

Sorry, ale Ty tak plynnie przeszlas od kesa bulki do anemii, ze
ciekawa bylam jakie jeszcze choroby wyskocza.

[hulieta_1]

dobrze napisane. już myślałam, że tylko ja się wzdrygam czytając te
katastroficzne wizje świata. umiar i zdrowy rozsądek to wszystko

[joshima]

Nie podoba się to nie czytaj. Nie masz obowiązku. Możesz podzielać moje zdanie
albo nie, ale wycieczki osobiste sobie daruj i pisz łaskawie na temat. A tematem
nie jest moja osoba tylko bułka w diecie niemowlęcia.

[duzeq]

Tablica Mendelejewa to chyba z Twojego postu byla....?
Pisze na temat - przestancie siac defetyzm i panike.

[joshima]

tak tak. Żyj sobie w przeświadczeniu, że dobrzy i szlachetni piekarze wypruwają
sobie żyły, żeby pszenne bułeczki były zdrowe i smaczne a w dodatku niedrogie.
Nikt Ci tego nie zabroni. Ja wiem jak odbywa redukcja kosztów produkcji takiego
pieczywa a Ty nie musisz mi wierzyć. Twoja broszka.

[hulieta_1]

trochę luzu. nie tylko Ty wiesz jak świat wygląda. uwierz, że inni też mają choć
troszkę zdrowego rozsądku.

[q_fla]

Taaak, tak, wiemy, wiemy....nie jesteśmy cool i trendy, jesteśmy
sztywne i nie mamy zdrowego rozsądku bo staramy się dzieci zdrowo
odżywiać...

Ale, jak to mówią: najwiekszą mądrością jest czas, wszystko
ujawni...

[joshima]

q_fla napisała:

> Taaak, tak, wiemy, wiemy....nie jesteśmy cool i trendy, jesteśmy
> sztywne i nie mamy zdrowego rozsądku bo staramy się dzieci

... i siebie

[hulieta_1]

to nie o to chodzi, że odżywiacie zdrowo dzieci. myślę, że większość mam, a już
na pewno udzielających się na forum, stara się robić. też nie widzę sensu w
dawaniu dziecku bułki, ale myślę, że autorka postu nie zamierza tuczyć bułkami
swojego dziecka, jak hodowlanej gęsi.

[magdakingaklara]

o to chodzi. Przeciez dziecko ie zje całej bułki moze 1/100, ma
wiecej zabawy i rajdy niz jedzenia jej

[q_fla]

Nie o to chodzi.
W wieku sześciu miesięcy dziecko nie ma jeszcze wykształconych
nawyków smakowych. Oczywiście, że jak zje trochę bułki nic mu się
nie stanie. Ale najczęściej jest tak, że "trochę" jest też
następnego dnia i następnego, a w wieku dwóch lat dziecko ciemnego
pieczywa nie zje, bo nauczone jest białego. No bo skoro dziecku
smakuje, to grzech przecież odmówić...
Pięć lat temu były zalecenia takie, że gluten wprowadzało się po 10
mies życia i do głowy mi nie przyszło, żeby dziecku dać białe
pieczywo. Pierwszy raz wprowadziłam gluten dosypując do zupy
jarzynowej płaską łyżeczkę kaszy manny.
Autorka wątku zapytała, wobec tego odpowiedzialam co sądzę o dawaniu
dzieciom białego pieczywa.
BTW bardzo tęsknię do smaku pieczywa ze sklepu sprzed 30 lat,
żadnego porownania nie ma...

[joshima]

hulieta_1 napisała:

> ale myślę, że autorka postu nie zamierza tuczyć bułkami
> swojego dziecka, jak hodowlanej gęsi.
Żadna, albo prawie żadna,matka nie zamierza, a jednak wielu się to udaję, bo
'nagle' się okazuje, że ono nie lubi innego pieczywa, albo podobne tłumaczenie...

Jest takie stare polskie przysłowie o nasiąkaniu i skorupce...

[duzeq]

>Taaak, tak, wiemy, wiemy....nie jesteśmy cool i trendy, jesteśmy
sztywne i nie mamy zdrowego rozsądku bo staramy się dzieci zdrowo
odżywiać...

Nikt sie nie przyczepia do waszego wychowania. Wasze dzieci, wasza
panika. A zdrowego rozsadku nie macie bo z igly robicie widly czyli
z bulki smiercionosna bron.

[magdakingaklara]

a podajesz dziecku soczki??

[q_fla]

Wasze dzieci, wasza
> panika. A zdrowego rozsadku nie macie bo z igly robicie widly
czyli
> z bulki smiercionosna bron.

A to już jest twoja interpretacja.
Nadinterpretacja.
Śmieszna zresztą.

[joshima]

Żałosna raczej. No ale to taki styl prowadzenia rozmowy. Zniekształcić czyjeś
poglądy do absurdu i wyśmiać, bo się przecież nie ma argumentów do rzeczowej
konstruktywnej rozmowy.

[duzeq]

Kazdy ma taki styl jaki lubi - Ty lubisz przesadzac, koloryzowac i
dramatyzowac. Ciezko to nazwac konstruktywna rozmowa, wiec
dostosowalam sie do stylu.

[duzeq]

JAk to nadinterpretacja? Przeciez to Twoja kumpela napisala o bulce
zawierajacej tablice Mendelejewa. Wiesz ile smiercionosnych
pierwiastkow zawiera owa tablica?

[q_fla]

Toteż nie miałam na mysli tablicy Mendelejewa, tylko sianie paniki.

[duzeq]

Haha. A Ty zyj w przeswiadczeniu, ze kazdy piekarz dodaje do bulek
zloto, srebro i platyne.

Ja tam za bulkami nie przepadam, ale nie znosze tez tych
tragikomicznych wypowiedzi po ktorych wsadzenie czegokolwiek dziecku
do ust kojarzy sie z jego powolna smiercia. Bulka ma tablice
Mendelejewa, cola to biala smierc, pomidor az zionie azotanami,
wedliny sie swieca, mieso napchane hormonami a my tu biedne dziecie
musimy wyzywic.

Toz cyckiem trzeba by bylo do siodmego roku zycia karmic.

[q_fla]

ale nie znosze tez tych
> tragikomicznych wypowiedzi po ktorych wsadzenie czegokolwiek
dziecku
> do ust kojarzy sie z jego powolna smiercia.

A teraz to Ty histerycznie prowokujesz.
I wytłumacz po jakiego grzyba mam dawać dziecku w minimalnych
ilościach to co zdrowe nie jest ( inie jest to mój wymysł) i czego
sama do ust nie wezmę. Wytłumacz mi jakie korzyści czerpie dziecko,
ktore dostaje w niewielkich ilościach np colę do picia?

pomidor az zionie azotanami,
> wedliny sie swieca, mieso napchane hormonami a my tu biedne
dziecie
> musimy wyzywic.

Tu się zgodzę, idealnie zdrowej żywności nie ma w dzisiejszych
czasach, ale jeżeli mam możliwośc wybrać między białym pieczywem, a
ciemnym i do tego własnoręcznie upieczonym - wybiorę to drugie.
Nie widzę w tym nic niestosownego i jednocześnie krzywdzącego
dziecko.

> Toz cyckiem trzeba by bylo do siodmego roku zycia karmic.

Niekoniecznie.
Konia z rzędem tej matce, która się zdrowo odżywia karmiąc.
W dzisiejszych czasach nie ma czasu na stanie przy garach i cackanie
się - najlepiej kupić gotowca i do mikrofali.
To jest trendy, niestety....

[duzeq]

> I wytłumacz po jakiego grzyba mam dawać dziecku w minimalnych
> ilościach to co zdrowe nie jest ( inie jest to mój wymysł) i czego
> sama do ust nie wezmę. Wytłumacz mi jakie korzyści czerpie
dziecko, ktore dostaje w niewielkich ilościach np colę do picia?

Bialy chleb jest bardziej lekkostrawny od ciemnego, wiec na
poczatek jest bardziej wskazany. A to, jaki chleb bedzie
sie pozniej podawalo, zalezy juz od matki i jej przyzwyczajen.
I tu dochodzimy do sedna sprawy. Ty zakladasz, ze biala bulka to juz
bedzie glowne pozywienie, a WCALE, absolutnie WCALE tak byc nie
musi. Chcesz pomoc, to wytlumacz matce, ze bulki moze dac pare
kesow, ale potem niech sprobuje juz bialego chleba, a pozniej
ciemnego.
Rozumiesz, ja sie o bulki nie bije - mnie tylko razi ten
dramtayczny styl w jakim pojechalas w dwoch pierwszych postach (kes
bulki a rychla anemia).

A co co coli - dlaczego od razu wyskakujesz z cola, skoro chodzi o 6-
miesieczniaka? To po pierwsze. Po drugie - nigdy, absolutnie nigdy w
zyciu nie zjadlas ciastka do kawy czy herbaty? Po trzecie, cola
zdrowa nie jest, ale pare lykow nie szkodzi, nie
rozwala schematu ksztaltowania prawidlowych nawykow zywieniowych, za
to daje dziecku radoche. A radocha dziecka jest dla mnie bezcenna.

[q_fla]

Ty zakladasz, ze biala bulka to juz
> bedzie glowne pozywienie, a WCALE, absolutnie WCALE tak byc nie
> musi.

Nie musi, ale może.
Podobnie nałogowy palacz nie musi, ale może wcześniej zejśc z tego
świata z powodu palenia.

Po trzecie, cola
> zdrowa nie jest, ale pare lykow nie szkodzi, nie
> rozwala schematu ksztaltowania prawidlowych nawykow zywieniowych,
za
> to daje dziecku radoche. A radocha dziecka jest dla mnie bezcenna.

No widzisz - tu się różnimy.
Dla mnie najważniejsze i bezcenne jest zdrowie dziecka.

[duzeq]

> Nie musi, ale może.
> Podobnie nałogowy palacz nie musi, ale może wcześniej zejśc z tego
> świata z powodu palenia.
>
A od jednego kieliszka wina mozna zejsc do poziomu lawki w parku i
wina owocowego na sniadanie. Zgadza sie. Tyle ze chodzi zawsze o
ILOSC, a nie o bulke, papierosa czy wino samo w sobie. Cokolwiek
uzyte ze zdrowym rozsadkiem nie szkodzi (pomijam polykanie
substancji mocno toskycznych).

No i nieladnie. Pominelas moje pytanie odnosnie ciastka do kawy.

> No widzisz - tu się różnimy.
> Dla mnie najważniejsze i bezcenne jest zdrowie dziecka.

Tak, tu sie roznimy. Ja mam zdrowe dziecko, ktore od czasu do czasu
ma wielka radoche.

[q_fla]

Cokolwiek
> uzyte ze zdrowym rozsadkiem nie szkodzi (pomijam polykanie
> substancji mocno toskycznych).

Skoro cokolwiek uzyte w umiarze nie szkodzi poczęstuj dzieciaka
papierosem, niech sobie pobaka...

> No i nieladnie. Pominelas moje pytanie odnosnie ciastka do kawy.

Zależy. Kupnych nie jadam.

Ja mam zdrowe dziecko, ktore od czasu do czasu
> ma wielka radoche.

Ja też mam zdrowe dziecko, ale ono ma radochę cały czas, nie od
czasu do czasu.

[duzeq]

> Skoro cokolwiek uzyte w umiarze nie szkodzi poczęstuj dzieciaka
> papierosem, niech sobie pobaka...

Sa rzeczy mniej zdrowe dla dzieci, sa rzeczy mniej zdrowe dla
doroslych. Ot, znowu zdrowy rozsadek sie klania.

> Zależy. Kupnych nie jadam.

A te domowe to w jakim celu?

> Ja też mam zdrowe dziecko, ale ono ma radochę cały czas, nie od
> czasu do czasu.

Tak, tak, to wiemy - ma radoche caly czas, zjada waze ze
szczypiorkie, zaklada bikini na wiosne i pluje ostentacyjnie na
widok smoczka. Kazdy sciemniac troche moze, jeden lepiej a drugi
gorzej.

[q_fla]

> Sa rzeczy mniej zdrowe dla dzieci, sa rzeczy mniej zdrowe dla
> doroslych. Ot, znowu zdrowy rozsadek sie klania.

Tu też się różnimy - dla mnie nie ma mniej zdrowych rzeczy.
A spożywanie ich imho jest brakiem rozsądku.

> A te domowe to w jakim celu?

W takim samym jak kupne.

> Tak, tak, to wiemy - ma radoche caly czas, zjada waze ze
> szczypiorkie, zaklada bikini na wiosne i pluje ostentacyjnie na
> widok smoczka. Kazdy sciemniac troche moze, jeden lepiej a drugi
> gorzej.

Zieeeeew.

[duzeq]

> A spożywanie ich imho jest brakiem rozsądku.

Brakiem rozsadku to jest wlasnie ta wojna o kes bulki, ktora
bardziej nadaje sie dla 6-miesieczniakow niz pelnoziarnisty,
wartosciowy i jakze zdrowy chleb. Zrob na jakims osiedlowym dziecku
(6-miesieczniaku) probe: daj krome bialego chleba i krome
pelnoziarnistego symbolu zdrowia. Potem poczekaj na skutki.
Tak to jest, jak sie powtarza jak mantre, ze ciemny chleb jest
zdrowy, ale nie wie sie dlaczego.

> > A te domowe to w jakim celu?
>
> W takim samym jak kupne.

Kupnych przeciez nie jesz? Dlaczego wiec wcinasz domowej roboty
ciacho do kawy?

[q_fla]

Zrob na jakims osiedlowym dziecku
> (6-miesieczniaku) probe: daj krome bialego chleba i krome
> pelnoziarnistego symbolu zdrowia.

A po kiego grzyba, hę?
Ekspozycji na gluten nigdy nie zaczęłabym podając dziecku pieczywo,
jakiekolwiek.

Dlaczego wiec wcinasz domowej roboty
> ciacho do kawy?

Ciężki masz pomyślunek

Z mojej strony EOT.
Twoje zdanie w kwestii podawania białego pieczywa dzieciom w ogóle
mam głęboko w czterech literach. Opieram się na bardziej
wiarygodnych autorytetach.

[duzeq]

> A po kiego grzyba, hę?
> Ekspozycji na gluten nigdy nie zaczęłabym podając dziecku
pieczywo,
> jakiekolwiek.

Ty nie, bo jestes tylko jakas tak matka, ktorej zdanie malo sie
liczy. Podobnie jak moje. Natomiast ludzie od nas o wiele wiecej
wiedzacy zalecaja podanie dziecku odrobiny bialego chleba w ramach
ekspozycji na gluten. Bo nie wszedzie na swiecie, wyobraz sobie,
istnieje kaszka manna. Poza tym sama pisalas, ze dawno to robilas,
zalecenia sie zmienily, wiec jak chyba juz sie domyslilas, Twoje
zdanie i Twoje "wiarygodne autorytety" mam tam, gdzie Ty moje.

> Dlaczego wiec wcinasz domowej roboty
> > ciacho do kawy?
>
> Ciężki masz pomyślunek

Nie, ja pomyslunek mam doskonaly. I wiem dlaczego wymigujesz sie od
odpowiedzi. Dlaczego wiec wcinasz ciacho domowej roboty do kawy? I
tak w ogole - do kawy?

[q_fla]

Twoje
> zdanie i Twoje "wiarygodne autorytety" mam tam, gdzie Ty moje.

Więc po cholerę próbujesz przeforsować swoje?
Mamy inne zdanie, priorytety i inne spojrzenie na żywienie swoich
dzieci. To takie dziwne? Ja jestem panikara, ty - histeryczka.
Tyle.

I wiem dlaczego wymigujesz sie od
> odpowiedzi. Dlaczego wiec wcinasz ciacho domowej roboty do kawy? I
> tak w ogole - do kawy?

Nie piję kawy
Poważnie.
Po kawie puszczam pawia dalej jak widzę.
Jeszcze jakieś szczegóły odnośnie ciasta do kawy?

[duzeq]

> Więc po cholerę próbujesz przeforsować swoje?
> Mamy inne zdanie, priorytety i inne spojrzenie na żywienie swoich
> dzieci.

Ja forsuje moje zdanie??? Kobieto, litosci... Ja sie tylko
sprzeciwialam utozsamianiu kesa bialej bulki z diablem wcielonym!
Moje zdanie to moje zdanie, a jest ono takie, ze mozna zaczac od
kawalka bulki albo bialego chleba, ktory jest delikatniejszy dla
zoladka niemowlaka i zgrabnie przeskakiwac na inne chleby, zeby
dojsc juz do jakiejs formy ciemnego chleba jak dziecko ma okolo
roku, bo potem coraz ciezej z wprowadzaniem nowosci. Nie jestem za
tym, zeby zapychac dziecko bulkami, ale nie jestem tez za tym, zeby
biale pieczywo traktowac jako tablice Mendelejewa.
No, a co do okreslenia histeryczka, to pasuje ono lepiej do Twojej
kumpeli w tej dyskusji .

Nie piję kawy
> Poważnie.
> Po kawie puszczam pawia dalej jak widzę.
> Jeszcze jakieś szczegóły odnośnie ciasta do kawy?

Zgrabne. Bardzo zgrabne! Ale ja nadal czekam na ciacho .

[q_fla]

> Moje zdanie to moje zdanie, a jest ono takie, ze

Bla, bla, bla po raz kolejny...
Powtarzasz się.

Łopatologicznie:
Nie zgadzam się z twoim zdaniem.
Będę robić po swojemu.
Tobie nic do tego.
Odczep się!
Paniała?

> Zgrabne. Bardzo zgrabne! Ale ja nadal czekam na ciacho .

Nie dam ci, bo cię nie lubię.

[duzeq]

Ja sie nie czepialam. To ty sie podpielas pod moim postem , , .

A ciachem bede Cie nadal przesladowac. Moja pajecza osobowosc chce
to uslyszec z ust rzucajacej sie mocno muszki, ktora wie, ze
pajeczyna juz jej nie pusci. Paniala aluzje?

No to w jakim celu jesz domowe ciacha?

[q_fla]

> No to w jakim celu jesz domowe ciacha?

Żeby mi trochę przytył mały palec u prawej nogi.

[duzeq]

Jestem laskawa pajeczyca i ze tez tak powiem - niech Ci wisi. Pojde
poszukac jakiejs grubszej muchy na pajeczynie skoro Ty sie musisz
troche utuczyc .

Ale obydwie wiemy swoje i sorry, ale kiedys Ci to wytkne ;P

[q_fla]

> Ale obydwie wiemy swoje i sorry, ale kiedys Ci to wytkne ;P

Wisi mi to i powiewa.

[duzeq]

Moze Ci robic tez dobrze, mnie to tez wisi. Ale milo miec asa w
rekawie .

[q_fla]

Ale milo miec asa w
> rekawie .

Jednego asa?
Sprawdź po stołem, może ci wypadły z ręki.

Ja mam pokera królewskiego: asa, króla, damę, waleta i dziesiątkę w
jednym kolorze!
Poker.
Przegrałaś!
Zgarniam cała pulę

[duzeq]

Jestes waleczna muszka. My, pajeczyce, lubimy takie. Wiekszy fun
mamy przy zjadaniu .

[q_fla]

Małe sprostowanie: nie jestem muszką.
Jestem modliszką.
Pająki są częścią naszej diety
Tylko się wcześniej umyj

[hulieta_1]

cola jest dobra jak dziecko śrubkę połknie, bo rozpuści
a tak na serio, to ja również nie rozumiem takiego dramatyzowania. a bułkę do
ciumkania można dać razową.

[kj-78]

No wiec wlasnie, sama piszesz: chleb. Ogolnie pieczywo mozna, tylko
dlaczego wybrac najpierw biala bulke, skoro dziecku z pewnoscia jest
wszystko jedno? Ja daje corce ciemny chleb, bo wiem, ze ma jakies
wartosci odzywcze. Po co przyzwyczajac do bialych bulek, jesli mozna
do pelnoziarnistego chleba? Oto jest pytanie... Tak samo, jak z
piciem: jak juz daje sie cos innego oprocz wody, to raczej sok, a
nie cole (mimo, ze dziecko duzo nie wypije).

[duzeq]

Ja nie jestem za koniecznym dawaniem bulek. Jestem za uzywaniem
zdrowego rozsadku, a przeciwko sianiu defetyzmu i paniki (patrz:cala
tablica Mendelejewa).

Pelnoziarnistego chleba NIE NALEZY dawac 6-miesiecznym niemowlakom,
bo jak slusznie zauwazyla Joshima, diete trzeba rozszerzac
delikatnie. Pod tym wzgledem dziecku nie jest wszystko jedno.

[kj-78]

A co w bulce jest delikatniejszego, niz w chlebie? Zwlaszcza, ze 6-
miesiecznemu to daje sie chyba malutki kawaleczek na sprobowanie.
Ok, niekoniecznie pelnoziarnisty na pierwszy raz, ale przeciez nie
dajesz dziecku kanapki! Dzis dalam mojej pelnoziarnista kaszke (u
nas od 8 miesiaca) i nie czuje sie przez to wyrodna matka

[duzeq]

Jak to nie dajesz kanapki? Oczywiscie, w pierwszy dzien nalezy dac
maly kawalek na sprobowanie, zeby zobaczyc jak tam sie gluten trawi.
Ale potem to mozna juz normalne kromki bez skorki dawac.

Moje dziecko, wg tutejszych. zdroworozsadkowych zalecen (lepszy
chleb niz kaszka), je kanapki od szostego miesiaca.

[kj-78]

Moje tez je kanapki, od 6,5 miesiaca, u nas tez o ekspozycji sie nie
mowi . Ja bulek nie jadam, wiec powiem szczerze, ze do glowy mi
nie przyszlo zrobic kanapke z czegos innego, niz ciemne pieczywo,
ktore jest w domu zawsze. Tak wiec moja wcina ciemne pieczywko z
maslem i np zoltkiem na twardo i nie zauwazam u niej zadnych
problemow zoladkowych.

[dagaba]

''Dziecko moze jesc chleb od 6 miesiaca.''
według schematu dzieci karmione piersią mogą jeść pieczywo od 10 miesiąca,
wcześniej chrupki kukurydziane ( szukajcie bez dodatku soli )

[agaqwerty]

chrupki to już spokojnie może jeść od 5 m-ca nawet. A bułeczkę też możesz już
dać, trochę sobie "pociamcia" , przeciez nie zje całej

[magdakingaklara]

a jak daje sie sztuczne mleko to tam nie ma tablicy mendelejewa??

[q_fla]

A ktore mleko modyfikowane zawiera glutaminan sodu, spulchniacze i
sztuczne barwniki i wszystkie szkodliwe 'E'?

W przypadku mm niektóre matki nie mają wyboru, u dziecka półrocznego
przy rozszerzaniu diety ten wybór jest. I albo matka ma na uwadze
zdrowie dziecka, albo nie.

[joshima]

1. Kto daje to daje.
2. Tam przynajmniej są substancje dobrane pod kątem przydatności do spożycia dla
dziecka a nie pod kątem puszystości miąższy, i kruchości skórki.

[camel_3d]

no tak w wieku 5-6 miesiecy..ale nie bulke tylko sucharka. biale pieczywo jest
niezdrowe.

[lulu2.0]

Możesz podawac i chrupki i bułeczki tylko z umiarem .Mój synuś ma 8
miesięcy i lubi pociumciac bułeczke.I nie dajmy się zwariować ,ja
całe życie jem białe pieczywo (bo ciemne mi do gardła podchodzi)i
można powiedzieć że jestem okazem zdrowia, ani też nie mam nadwagi.

[magdakingaklara]

a jak karmisz piersia i jesz buleczki to dziecko w mleku nie dostaje
chemii??
podejrzewam ze jest to ta sama ilosc

[joshima]

magdakingaklara napisała:

> a jak karmisz piersia i jesz buleczki to dziecko w mleku nie dostaje
> chemii??
> podejrzewam ze jest to ta sama ilosc

Sęk w tym, że nie jestem hipokrytką i sama tego badziewia w postaci bialutkich
puszystych bułeczek nie jadam. No chyba, że sobie sama upiekę, ale to już wtedy
nie jest badziewie.

Ja się (i dziecko) wolę odżywiać niż zapychać byle czym

[magdakingaklara]

uwazaj bo Ci uwierze ze przez cala ciaze i okres karmienia nie
zjadlas nic nie zdrowego. Napewno pilas herbatke albo cos zjadlas

[joshima]

magdakingaklara napisała:

> uwazaj bo Ci uwierze ze przez cala ciaze i okres karmienia nie
> zjadlas nic nie zdrowego.

Jadłam niezdrowe rzeczy jeśli za takie uznać na przykład czarną czekoladę albo
majonez, albo pieczone czy smażone mięso. Ja jednak odróżniam niezdrowe rzeczy
od szajsu, który się sprzedaje pod nazwą żywność. To dla mnie ogromna różnica.

Ale to chyba OT, bo tu jest mowa o pompowanym białym pieczywie, a tego do ust
nie biorę. Z definicji. Dziecku tym samym nie daję. Możesz wierzyć albo nie.
Mało mi na tym zależy.

[magdakingaklara]

no widzisz i sama dawalas dziecki badziewia. Ja bym w zyciu w ciazy
nie zjadal czekolady albo smazonego

[joshima]

Smażone mięso dobrej jakości to nie badziewie. Badziewiem jest tania żywność
produkowana masowo, tak, żeby była jak najtańsza. Wierz mi, że chuda wędlinka ze
sklepu to jest dziadostwo w porównaniu nawet z najbardziej tłustym boczkiem w
jajecznicy od wiejskich kur.

Uważasz, że się zdrowo odżywiasz? OK jedz sobie pompowane bułki Twoja sprawa. Ja
na ten temat mam swój pogląd.

Dla mnie EOT, bo to dyskusja nie na ten wątek.

[magdakingaklara]

oczywiscie ze to jest moja sprawa jak i Twoja ale nie komentuj
innych bo sama nie robisz "dobrze" bo chyba niezle musisz byc naiwna
wierzac ze chuda wedlina jest zdrowa hehehe

pas

[joshima]

Niektórzy po prostu nie potrafią czytać. Zaczynam wierzyć, że to trudna sztuka.

[magdakingaklara]

tez tak uwazam

[hulieta_1]

ej nie, no ja bez bicia przyznaję, że w ciąży rajcowały mnie chińczyki

[magdakingaklara]

to jestes hipokrytka )

[thorgalla]

Suchą bułkę? Nie stać Cię na świeżą?
Biedne dziecko.

[joshima]

thorgalla napisała:

> Suchą bułkę? Nie stać Cię na świeżą?
> Biedne dziecko.

1. czerstwe pieczywo jest zdrowsze
2. sucha bułka nie znaczy ususzona tylko nieposmarowana

[pomarancza-1]

Joshima a czemu czerstwe jest zdrowsze? Nie spotkałam się z tym wcześniej.

[joshima]

pomarancza-1 napisała:

> Joshima a czemu czerstwe jest zdrowsze? Nie spotkałam się z tym wcześniej.
Kurcze no nie pamiętam. Ale dietetycy powtarzają to w kółko, cukrzykom, rodzicom
małych dzieci, rekonwalescentom po operacjach układu pokarmowego itp. Może
bardziej lekkostrawne? Nie pamiętam na prawdę.

[duzeq]

Bo w zakwasie są dwa kwasy; mlekowy, który działa leczniczo na układ
pokarmowy, i octowy, który może drażnić żołądek lub jelita. Octowy
szybko się ulatnia, dlatego cukrzykom, rekonwalescentom etc. zaleca
sie czerstwy chleb.

tak dla rozladowania:)

[marrea11]

maly wlasnie dzis po raz pierwszy posmakowal suchej karmy dla
kotow, mam nadzieje, ze nie ma tam za duzo E-cos tam i innych
swinstw Pewnie samo zdrowko, popiol, witaminki, ech...

[hulieta_1]

dobrze, że nie żwirku z kuwety ale pamiętaj, czy skorupka za młodu ...

zwirek tylko memlal:)

[marrea11]

znalazl na dywanie i widze, ze pelznie majac dzwina mine, cos jakby
zul, zagladam, zwirek! Zdazyl tylko polechtac sie smakiem
Przyznam, ze majac dwa stare koty w domu trudno nad tym zapanowac.
Oprocz tych 'zdrowych' przekasek staram sie nie dawac bialego
pieczywa, jednak jak zje, trudno

[lidek0]

Warto od samego początku wyrabiać w dziecku zdrowe nawyki żywieniowe
i zamiast niewiele wartej suchej bułki pieczywo ciemnie - zdrowsze,
poza tym w formie posiłku a nie zapychacza między nimi. Ja wiele bym
dała, żeby moje dziecko chciało jeść ciemne pieczywo. Pózniej cieżko
przekonać dziecko do tego co zdrowe.

[duzeq]

JA sie absolutnie zgadzam, z jednym zastrzezeniem - trzeba wiedziec
kiedy jest to "pozniej". Dziecko do roku prawie wszytsko przelknie i
do wszystkiego sie przyzwyczai. Trzeba wiec szybko przejsc z bulki
na ciemny chleb i tyle.

[pomarancza-1]

Pociągnę temat w inną stronę... dlaczego powszechnie uważa się, że białe pieczywo, sucharki itp. są lekkostrawne i poleca się je przy problemach żołądkowych lub dla niemowląt? Dla mnie to jakiś absurd, który już miał swój początek w szpitalu po porodzie. Dieta matki karmiącej - białe pieczywo (bułka wrocławska czy jakaś tam krakowska ), fura ziemniaków, gotowane warzywa (a dokładniej rozgotowane), żadnej wysokobłonnikowej surowizny. Przecież po tym się normalnie wys..ć nie można, to gdzie te "zalety" białej bułki?

[kj-78]

Podepne sie pod pytanie, bo tez nie rozumiem, dlaczego wszyscy
mowia, ze biale pieczywo jest lekkostrawne, a ciemne nie. Moze to
wynika z tego, ze w XIXw arystokratki jadly biale buleczki, a
chlopki ciemny chleb pelnoziarnisty? Taki stuletni przesad,
hehe...

[duzeq]

Ludzie, wezcie cos poczytajcie, a nie na zasadzie, ze "ja po
porodzie najadlam sie bialego chleba i nie moglam sie w...rac". To
jakis dowod naukowy?

Biale pieczywo, szczegolnie pszenne, jest lekkostrawne bo nie
zawiera otreb i zawartego w nim blonnika, i moze byc calkowicie
przksztalcone w energie. Blonnik z kolei to weglowodan, ktorego
organizm nie TRAWI dlatego pieczywo pelnoziarniste nie nalzey do
lekkostrawnych. Jasniej juz?

Niektore substancje zawarte w otrebach powoduja, ze tylko polowe
skrobi z chleba pelnoziarnistego udaje sie strawic (skrobia to
weglowodan, ktory po hydrolizie kwasowej tworzy maltoze i glukoze,
gdzie ta ostatnia to chyba juz wam cos mowi). Druga polowa zostaje
niestrawiona, zalega pieknie w przewodzie pokarmowym jako taka papka
i posuwajac sie w kierunku wiadomo jakim, powoduje wymiatanie
(ponoc) zalegajacych tam resztek. Tyle, ze w miedzyczasie na te
niestrawiona papke rzucaja sie tez mikroby, ktore przeksztalcaja
skrobie w ckury, a potem na gazy i alkohole. Doroslym to nie
szkodzi, niektorym w jakis sposob (oczyszczanie) pomaga, ale 6-
miesieczne niemowlaki absolutnie nie potrzebuja takiej zabawy od
samego poczatku.

Otreby zawieraja oprocz blonnika pewne witaminy, ale ta zdrowotna
otoczka i apologizacja chleba pelnoziarnistego byla skierowana do
doroslych z tej racji, ze blonnik jako skladnik ciezkostrawny (czy
tez niestrawny) oznacza obnizenie kalorycznosci pieczywa!

A dzieciom, szczegolnie 6-miesiecznym, zadne diety nie sa potrzebne -
wrecz przeciwnie: one potrzebuja czystej energii. Za to nie
potrzebuja tez czyscic sobie jelit z zalegajacych resztek, jak
rowniez rozkoszowac sie fermentacja w brzuchu. Dotarlo?

Taki stuletni przesad, hehehehehehehehe....

[pomarancza-1]

> Ludzie, wezcie cos poczytajcie, a nie na zasadzie, ze "ja po
> porodzie najadlam sie bialego chleba i nie moglam sie w...rac". To
> jakis dowod naukowy?

To jest przykład z życia wzięty, który potwierdza naukową z resztą teorię, że ciemne pieczywo dzięki zawartości błonnika ułatwia wypróżnianie.

> Biale pieczywo, szczegolnie pszenne, jest lekkostrawne bo nie
> zawiera otreb i zawartego w nim blonnika, i moze byc calkowicie
> przksztalcone w energie. Blonnik z kolei to weglowodan, ktorego
> organizm nie TRAWI dlatego pieczywo pelnoziarniste nie nalzey do
> lekkostrawnych. Jasniej juz?

Tylko, że idąc typ tokiem myślenia to powinniśmy dojść do wniosku, że najlepiej od razu szamać glukozę - przecież będzie najbardziej "lekkostrawna", a chodzi o pokazanie, że ta pseudolekkostrawność pozbawia organizm np. mikroelementów, które nie znajdują się w takim bogactwie w pieczywie pszennym co np. żytnim lub pełnoziarnistym, ponieważ mąka biała jest oczyszczona.

> A dzieciom, szczegolnie 6-miesiecznym, zadne diety nie sa potrzebne -
> wrecz przeciwnie: one potrzebuja czystej energii. Za to nie
> potrzebuja tez czyscic sobie jelit z zalegajacych resztek, jak
> rowniez rozkoszowac sie fermentacja w brzuchu. Dotarlo?

Jak wyżej, jakby potrzebowały tylko czystej energii to powinniśmy zapychać je czystą glukozą (która jest m.in. w mleku modyfikowanym). Jedzenie "normalnych" pokarmów powinno, moim zdaniem, iść krok dalej i małymi krokami przygotowywać do spożywania normalnego pieczywa. Dla jednych biała bułka będzie etapem przejściowym, dla innych jest pieczywem jedzonym codziennie ale na pewno można zacząć podawać dziecku pieczywo pełnoziarniste w pierwszej kolejności (tzn. bez etapu bułkowego). Wystarczy obserwować - nie ma gazów tzn. że układ pokarmowy sobie radzi "z tym złym błonnikiem".

Poza tym jaki jest sens podawania białego pieczywa kobiecie po porodzie, karmiącej piersią? Chyba tylko chodzi o oszczędność kasy, bo dobry chleb na zakwasie nie jest tani.

Za jedzeniem produktów pełnoziarnistych przemawia ich niższy indeks glikemiczny - może niektóre mamy mające w ciąży problemy z cukrem zahaczyły o te tematy. Ja przetestowałam na sobie jakie są różnice w skokach cukru po oczyszczonej mące pszennej a razowej i nikt mnie do białej mąki nie przekona :p

[joshima]

pomarancza-1 napisała:

> > Ludzie, wezcie cos poczytajcie, a nie na zasadzie, ze "ja po
> > porodzie najadlam sie bialego chleba i nie moglam sie w...rac". To
> > jakis dowod naukowy?
>
> To jest przykład z życia wzięty, który potwierdza naukową z resztą teorię, że c
> iemne pieczywo dzięki zawartości błonnika ułatwia wypróżnianie.

A więc jest lepszy dla nierozwiniętego układu pokarmowego, który często na
nowości w diecie reaguje zatwardzeniem?

> Ja przetestowałam na sobie jakie są różnice w skokach cukru po oczyszczonej mące
> pszennej a razowej i nikt mnie do białej mąki nie przekona :p

Moja mama jest cukrzykiem. Już nie testuje. Hi hi hi

[duzeq]

> To jest przykład z życia wzięty, który potwierdza naukową z resztą
teorię, że c
> iemne pieczywo dzięki zawartości błonnika ułatwia wypróżnianie.

Wiesz, na Twoje problemy wyproznieniowe to moglo miec wplyw pare
innych rzeczy. Dlatego dowody anegdotyczne, takie jak Twoje,
przenigdy nie sa wiarygodnymi dowodami.

> Tylko, że idąc typ tokiem myślenia to powinniśmy dojść do wniosku,
że najlepiej
> od razu szamać glukozę - przecież będzie
najbardziej "lekkostrawna", a chodzi
> o pokazanie, że ta pseudolekkostrawność pozbawia organizm np.
mikroelementów,

Ale glukoza jest tylko glukoza, wiec musialabys szamac tez inne
substancje znajdujace sie w chlebie. I to nie jest
pseudolekkostrawnosc, a dlaczego - patrz cytat powyzej.

> Jak wyżej, jakby potrzebowały tylko czystej energii to powinniśmy
zapychać je czystą glukozą (która jest m.in. w mleku modyfikowanym).

No, to tez absurd, bo dziecko do tego poznaje smaki. Chleb smakuje
zupelnie inaczej niz glukoza - na tej zasadzie mozna by bylo cale
pozywienie olac - wystarczyloby doic dziecko elektrolitami z
witaminami i wsadzac mu do paszczy jakies pasty wypelnione
mikrolementami. Na chleb mozna polozyc pasztet, dzem, ser, wedline.
Sprobuj tej sztuczki z glukoza.

Dla jednych biała bułka będzie etapem przejści
> owym, dla innych jest pieczywem jedzonym codziennie ale na pewno
można zacząć p
> odawać dziecku pieczywo pełnoziarniste w pierwszej kolejności
(tzn. bez etapu b
> ułkowego). Wystarczy obserwować - nie ma gazów tzn. że układ
pokarmowy sobie ra
> dzi "z tym złym błonnikiem".

Podaj linka do wiarygodnego zrodla, ktore mowi, ze mozna podac krome
pelnoziarnistego chleba 6-miesieczniakowi w ramach ekspozycji na
gluten. A jak dziecko ma gazy? Mozna wtedy podac mu bialy chleb czy
trzeba zaprzec sie nogami i czekac pare miesiecy az uklad dziecka
dojrzeje?


a przetestowałam na sobie jakie są różnice w skokach cukru po
oczyszczonej mące
> pszennej a razowej i nikt mnie do białej mąki nie przekona :p
>
I absolutnie nikt tu nawet nie bedzie tego probowal. Tylko my mowimy
o 6-miesieczniakach, a Ty jak bumerang znowu mowisz o sobie.

[pomarancza-1]

> No, to tez absurd, bo dziecko do tego poznaje smaki. Chleb smakuje
> zupelnie inaczej niz glukoza - na tej zasadzie mozna by bylo cale
> pozywienie olac - wystarczyloby doic dziecko elektrolitami z
> witaminami i wsadzac mu do paszczy jakies pasty wypelnione
> mikrolementami. Na chleb mozna polozyc pasztet, dzem, ser, wedline.
> Sprobuj tej sztuczki z glukoza.

Chyba czytanie ze zrozumieniem ci się wyłączyło. Przecież to ty pisałaś o korzyściach wynikających z czystej energii. Miło, że przyznałaś mi rację, że czysta energia (a najczystsza to przecież glukoza) to absurd.

Poza tym jak byk napisałam, że ciągnę temat w inną stronę więc trzeba było nie odpowiadać jeśli interesuje cię tylko temat 6-miesięczniaków.

[duzeq]

Oczywiscie, ze pisalam o tym, ze dziecko potrzebuje energii, a nie
fermentacji i wymiatania, co zinterpretowalas sobie po swojemu, ale
milo, ze przyznalas mi racje, ze Twoj wymysl z podawaniem dziecku
glukozy jest absurdem.

> Poza tym jak byk napisałam, że ciągnę temat w inną stronę więc
trzeba było nie
> odpowiadać jeśli interesuje cię tylko temat 6-miesięczniaków.

Wysmiewalas sie z lekkostrawnosci bialego chleba bo TY mialas
problemy z wyproznianiem po porodzie, a niejaka kj-78 myslala, ze to
taki stuletni przesad. To wytlumaczylam Wam lopatologicznie o co
chodzi.
Ponadto, skoro chcesz przeciganac to w inna strone, to rzuce Ci moim
dowodem anegdotycznym: ja kilka dni po porodzie zywilam sie dwiema
kromkami wypelnionej do bolu blonnikiem wazy, pilam hektolitry wody,
naturalnych sokow i jadlam warzywa.I mialam dokladnie takie same
problemy. Obstawiam, ze to waza mnie tak "zatrzymala". Bo przeciez
nie woda...?

[pomarancza-1]

> milo, ze przyznalas mi racje, ze Twoj wymysl z podawaniem dziecku
> glukozy jest absurdem.

Rzeczywiście nie potrafisz czytać ze zrozumieniem skoro nie zauważyłaś, że miało to na celu pokazać jak absurdalne jest twoje teoteryzowanie o czystej energii i że wcale nie przekonywałam, że podawanie glukozy jest właściwe.

> Ponadto, skoro chcesz przeciganac to w inna strone, to rzuce Ci moim
> dowodem anegdotycznym: ja kilka dni po porodzie zywilam sie dwiema
> kromkami wypelnionej do bolu blonnikiem wazy, pilam hektolitry wody,
> naturalnych sokow i jadlam warzywa.I mialam dokladnie takie same
> problemy. Obstawiam, ze to waza mnie tak "zatrzymala". Bo przeciez
> nie woda...?

Niezwykle anegdotyczna na twoja przypowieść. 2 kromki wazy to przecież ogromna ilość błonnika, która na miesiąc powinna wystarczyć... widocznie za mało go zjadłaś (chociaż właściwie może nie powinnam pisać ironicznie bo znowu nie zauważysz i będziesz dosłownie interpretować).

Czy dobrze rozumiem, że negujesz powszechnie przez żywieniowców i lekarzy powtarzane stwierdzenie, że błonnik ułatwia pasaż jelitowy (pomijam nasze indywidualne probemy z wypróżnieniem ? Czy tylko jesteś na "nie" dla zasady żeby sobie podyskutować na forum?

[duzeq]

> Niezwykle anegdotyczna na twoja przypowieść. 2 kromki wazy to
przecież ogromna
> ilość błonnika, która na miesiąc powinna wystarczyć... widocznie
za mało go zja
> dłaś (chociaż właściwie może nie powinnam pisać ironicznie bo
znowu nie zauw
> ażysz i będziesz dosłownie interpretować).


O bossh....!!! Wlasnie napisalam ironicznie, ze obstawiam, ze to
waza mnie tak zatrzymala, zebys zobaczyla jaka wartosc maja dowody
anegdotyczne a ty sobie to doslownie zinterpretowalas....

Eee, ziew, a myslalam, ze mam lepszego przeciwnika na linii.

[pomarancza-1]

No to przygadał kocioł garnkowi i garnek kotłowi hahahha ale się dogadałyśmy...

[lidek0]

Białe pieczywo zawiera śladowe ilości błonnika, który przy
problemach żołądkowych wskazany nie jest /bo może potęgować
biegunkę/ i chyba jedynie o to chodzi. Ja po usunięciu woreczka
żółciowego nie mogła przez chyba miesiąc praktycznie jeść błonnika,
potem już tak.

[kj-78]

Coz, u nas po 8 miesiacu zalecana jest kaszka pelnoziarnista, wiec
widocznie blonnik nie jest taka trucizna, jak to duzeq sugeruje...
Moja mala robi bardzo scisle kupki, wiec mam nadzieje, ze troche
blonnika (w razsadnych ilosciach) jej pomoze. A na sniadanie bedzie
jadla chlebek, a nie bulke. Teraz juz wszyscy wiemy wszystko na
temat roznych rodzajow pieczywa i mozemy sami wybrac mniejsze
(naszym zdaniem) zlo. I tym optymistycznym akcentem...

[duzeq]

Ja od ZAWSZE bylam za zdrowym rozsadkiem. Od ZAWSZE. A zdrowy
rozsadek oznacza, ze mozna podac i niemowlakom chleb ciemny na
poczatku, o ile beda to sladowe ilosci. Tyle, ze niektorzy moga z
kromek zrobic posilek dnia, a wtedy nalezy jednak podac biale
pieczywo, ktore z czasem, jak uklad trawienny dziecka sie bardziej
rozwinie, mozna spokojnie zastapic ciemnym. NIe kazde biale pieczywo
jest az takim badziewiem, zapewniam.

I nie sugerowalam, ze blonnik jest trucizna. Wyjasnilam tylko tym,
ktorzy mysla, ze jadanie buleczek wzielo z sie arystokratycznych
zwyczajow, na czym polega idea lekkostrawnosci.

[joshima]

duzeq napisała:

> NIe kazde biale pieczywo
No tak. Zawsze można sobie samamu upiec jak się kupi mąkę bez spulchniaczy

[a_klima]

Dziewczyna zadała proste pytanie.... A tu wywody pseudonaukowe. Litości!!! Przecież na forum nie chodzi o tworzenie jak najbardziej rozbudowanych drzewek, a o prostą poradę mamy dla mamy. Może jestem w błędzie? Pytanie brzmiało - "kiedy dałyście", a nie "czy dałyście" SUCHĄ a nie BIAŁĄ bułkę. A tu frontalny atak

[joshima]

No Twój post to strasznie merytoryczny i na temat. Przecież nikt Ci tego nie
kazał czytać.

[joshima]

pomarancza-1 napisała:

> Pociągnę temat w inną stronę... dlaczego powszechnie uważa się, że białe pieczy
> wo, sucharki itp. są lekkostrawne i poleca się je przy problemach żołądkowych l
> ub dla niemowląt? Dla mnie to jakiś absurd

Dla mnie też. Po operacji żołądka byłam przez bardzo długo pod opieką dietetyka
i jak mantrę mi powtarzał, że mam jeść ciemne pieczywo.

> to gdzie te "zalety" białej bułki?
Może kiedyś, jak się ją uczciwie piekło to były jakieś zalety.

[anettchen2306]

Absurd. Tez kiedys myslalam podobnie Ze ciemne, to koniecznie
zdrowe ... Do czasu. Mojej corce ciemne pieczywo czy razowe makarony
nigdy nie sluzyly. Probowalam od samego poczatku z ciemnym
pieczywem, bo sama strasznie je lubie, ba nawet sama wypiekam (wiec
polepszacze i inne tego typu nie maja tutaj nic do dyskusji). Ciemne
pieczywo to bomba blonnikowa. Maly organizm moze miec problemy z
trawieniem tak ogromnych ilosci blonnika. Obojetnie czy podalam
gotowe danie ze sloiczka gdzie dodatkiem byl razowy makaron, czy
wlasnorecznie upieczony chlebek z maki z pelnego przemialu (
Moja mala ma w tej chwili 2 lata. Makarony razowe jakos lepiej
zaczela tolerowac (chociaz gazy uchodza z niej potem az do
wieczora). Po zjedzeniu polowy bulki typu grahamka dostaje kolek,
biegunki i nikt nie odwazy sie usiasc obok niej w obawie
przed "zagazowaniem". Po jasnym pieczywie nie ma takich sensacji. ze
starszym synem bylo podobnie. Czasem mylimy pojecie "zdrowy". To, co
zdrowe dla doroslego, niekoniecznie musi byc "zdrowe" dla
niemowlecia, np. slynna oliwa z oliwek.
Wracajac do tematu. Dzieciakom podalam pieczywo w wieku ok 6-7 mcy.
Wczesniej byli juz oswojeni z glutenem, jedli makarony. Pieczywo
kukurydziane podawalam tez mniej wiecej w tym samym czasie.

[duzeq]

Ja tez probowalam wytlumaczyc na czym polega koncepcja "zdrowosci"
ciemnego pieczywa, ale tu czasem trudno przebic sie przez ta
mantre "ciemne - zdrowe".
Dobry przyklad podalas .

[joshima]

duzeq napisała:

> Ja tez probowalam wytlumaczyc na czym polega koncepcja "zdrowosci"
> ciemnego pieczywa, ale tu czasem trudno przebic sie przez ta
> mantre "ciemne - zdrowe".
> Dobry przyklad podalas .

No tak dwójka dzieci wyjątkowo reagujących na ciemne pieczywo ma być
wyznacznikiem. Faktycznie świetny przykład. Na prawdę wiele osób podaje
niemowlętom ciemne pieczywo i nie obserwują podobnych reakcji. Ja bym to
traktowała raczej w kategorii wyjątku a nie normy. No ale nawet nie marzę, że
się choć w części ze mną zgodzisz.

[duzeq]

Przed chwila niejaka pomarancza pisala o tym, jak to po
lekkostrawnym bialym chlebie ja "zatkalo" i kazala traktowac to jako
dowod naukowy.

Ja sie w wiekszosci z Toba zgadzam. NIe zgadzam sie tylko tam, gdzie
zaczynasz siac za duzo paniki.
I jeszcze jedno: wiele osob podaje niemowletom ciemne pieczywo...
Tylko te niemowleta to ile maja wtedy miesiecy, jaki dokladnie jest
to chleb i czy ten ciemny chleb stanowi wtedy posilek w ciagu dnia
(czasami 2 - 3 razy)?

[joshima]

duzeq napisała:

> Ja sie w wiekszosci z Toba zgadzam. NIe zgadzam sie tylko tam, gdzie
> zaczynasz siac za duzo paniki.

Po prostu jesteś za bardzo zasadnicza, albo nie pojmujesz, że niektórzy ludzie
używają w swoich wypowiedziach środków stylistycznych.

> I jeszcze jedno: wiele osob podaje niemowletom ciemne pieczywo...
> Tylko te niemowleta to ile maja wtedy miesiecy,
Oczywiście wszystko zależy od tego jaki model ekspozycji na gluten się
przyjmuje. Moja córka w wieku dziewięciu miesięcy pochłaniała całkiem słuszną
kromkę ciemnego pieczywa (uczciwe ciemne pieczywo niebarwione karmelem) na
kolację. Wcześniej dostawała kaszki z pełnego przemiału jako pełen posiłek co
najmniej 3 razy w tygodniu. A jak inne mamy to trzeba by ich zapytać.

[duzeq]

> Po prostu jesteś za bardzo zasadnicza, albo nie pojmujesz, że
niektórzy ludzie
> używają w swoich wypowiedziach środków stylistycznych.

Hmm, o zasadniczosc to ja tez moglabym sie doczepic w przypadku paru
osob, a co do srodkow stylistycznych, to maja one na celu wywolanie
okreslonych emocji u, powiedzmy, czytelnika i pobudzenie jego
wyobrazni. Sluza tez, niekiedy, manipulacji. Tablica Mendelejewa
wydala mi sie zbyt przesadna metafora wiec zareagowalam.

> Oczywiście wszystko zależy od tego jaki model ekspozycji na gluten
się
> przyjmuje. Moja córka w wieku dziewięciu miesięcy pochłaniała
całkiem słuszną
> kromkę ciemnego pieczywa

No i widzisz, kazdy patrzy przez swoje dziecko, ale moje
doswiadczenia byly bardziej adekwatne do pytania autorki watku niz
Twoje bo miedzy 6-miesieczniakiem a jego 9-miesiecznym kumplem jest
wieeeeelka roznica. Ja zaczelam w 6-miesiacu od bialego chleba, bo
takie zalecenia dostalam od tutejszych pediatrow. Z nakazem, zeby
zobaczyc jak dziecko zareaguje na gluten i zeby POWOLI potem dodawac
jakies ciemniejsze pieczywo. Moje dziecko nie jadlo nigdy zadnych
kaszek, bo kaszki u nas uznawane sa za wymysl marketingowy,
potrzebny tylko tym dzieciom, ktore maja faktycznie wielkie problemy
z jedzeniem (wlasciwie z zuciem). Ponadto moje dziecko nie cierpialo
kaszek, a jesc lubilo. Stad chleb stal sie od razu sniadaniem i
kolacja, czasem dochodzilo tez do 3 kromek dziennie. Sorry, ale
fundowanie 6-miesiecznemu zoladkowi 3 kromek chleba z blonnkiem
dziennie nigdy nie bedzie dobrym pomyslem.

Nie bije sie o bulki. Mozna je odpuscic, ale nie nalezy z nich robic
diabla wcielonego, jak juz to pisalam q-fli.

[joshima]

duzeq napisała:

> No i widzisz, kazdy patrzy przez swoje dziecko, ale moje
> doswiadczenia byly bardziej adekwatne do pytania autorki watku niz
> Twoje bo miedzy 6-miesieczniakiem a jego 9-miesiecznym kumplem jest
> wieeeeelka roznica.
Bo ja dziecku 6-ciomiesięcznemu nie dałabym pieczywa w ogóle nawet w ramach
ekspozycji. Za dużo nowych składników na raz. W razie negatywnej reakcji nie
miałabym bladego pojęcia na co własciwie zareagowało dziecko.


> jakies ciemniejsze pieczywo. Moje dziecko nie jadlo nigdy zadnych
> kaszek, bo kaszki u nas uznawane sa za wymysl marketingowy,
Być może. Dobre kaszki są wartościowe, pożywne i łatwe w przygotowaniu. Są
wygodne dla rodzica i niekonieczne dla dziecka. Szczególnie dla rodzica, co
ostrożnie podchodzi do rozszerzania diety.

> Nie bije sie o bulki. Mozna je odpuscic, ale nie nalezy z nich robic
> diabla wcielonego, jak juz to pisalam q-fli.
Nie wiem gdzie mieszkasz, ale odnoszę wrażenie, że nie w PL. Najprawdopodobniej
więc nie masz bladego pojęcia jak podłe jest jasne pieczywo w tym kraju. A
właściwie jak podłe potrafi być. O ile tablica Mendelejewa była celową przesadą
to niestety gips i keratyna przesadą nie jest tylko faktem.

[duzeq]

Bo ja dziecku 6-ciomiesięcznemu nie dałabym pieczywa w ogóle nawet
w ramach
> ekspozycji. Za dużo nowych składników na raz. W razie negatywnej
reakcji nie
> miałabym bladego pojęcia na co własciwie zareagowało dziecko.

Nie mieszkam w Polsce, fakt. I tutaj chyba jest pies pogrzebany. W
NL nacisk stawiany jest na to, zeby dziecko jak najszybciej (acz w
rozsadnym tempie) zaczelo jesc "prawdziwe" jedzenie. Pierwszy raz z
bialym chlebem wyglada tak, ze sie daje skorke do pomamlania i tyle.
Jezeli brak reakcji uczuleniowych, to juz od drugiego dnia mozna
podac wiecej chleba. Kaszki sa tolerowane na poziomie zageszczaczy
do mleka jak dziecko nie moze jeszcze nic innego jesc, albo musi sie
dopchac przed spaniem, acz uwazane sa rowniez za przyczyne otylosci
u niektorych niemowlat. NIe ma kisieli, budyni(-ow? ), kaszy
mannej czy innych papkowatych rzeczy wiec niemowle musi dosc szybko
nauczyc sie miedlic zuchwa, machac widelcem i pic z normalnego
kubka - takie sa zalozenia. Nie robi sie rabanu o biale bulki,
parowki czy danonki; daje sie tylko wskazowki rodzicom, ze ma to nie
nalezec do codziennego menu, i szepcze sie podchwytliwie na ucho, ze
jogurt naturalny to tanszy jest niz taki danonek... .

I w sumie, patrzac sie z tej perspektywy na niektore pytania na tym
forum, to ciesze sie, ze to, co wydawalo mi sie na poczatku
arcyniehumanitarnym podejsciem do malego czlowieka, w zasadzie
okazalo sie zlota regula oparta na rozsadku. I tyle.

I wiem jak podle potrafi byc pieczywo w Polsce, jestem tam czestym
gosciem, ale wybor jest duzy i dobry chleb, nawet bialy, tez sie
znajdzie. A gips to wapn zawiera, dzieci przynajmniej potem kredy
nie jedza ))).

[joshima]

duzeq napisała:

> A gips to wapn zawiera, dzieci przynajmniej potem kredy
> nie jedza ))).
Ale chyba jest bardziej ciężkostrawny niż błonnik.

[anettchen2306]

My dostalismy takie "zalecenia" nie tylko od lekarza pediatry ale
przede wszystkim od dietetyka niemowlecego (sponsorowanego przez
nasza kase chorych). Taki dietetyk przychodzi do domu na
konsultacje, mozna nawet zapisac sie na darmowy kurs gotowania dla
niemowlat I tez uslyszalam, ze najpierw wprowadza sie pieczywo
biale, jako bardziej "lagodnie" dzialajace na przewod pokarmowy.
Chleb i makarony w postaci pelnoziarnistej zazwyczaj przez
niedojrzaly organizm niemowlecia sa wydalane w takiej postaci, w
jakiej zostaly przyjete (moje dzieciaki wiec bardziej potwierdzaja
regule niz wyjatek ) dania z pelnego przemialu pojawiaja sie
tutaj w diecie mniej wiecej 10 mcznych niemowlat. Co prawda juz
dania gotowe po 6 mcu zawieraja "produkt razowy" ale jest to raczej
maly dodatek (np w postaci mielonej sruty do deseru owocowego). W
pozniejszym wieku ok 3 lat synowi zupelnie przeszlo. Corka tez
pomalu wyrasta. Do wszystkiego wiec, nawet tego co "zdrowe" nalezy
podchodzic z umiarem i rozsadkiem. Kaszek tez jakos nigdy nie lubila
wiec podawalam zwykle platki i pieczywo. Moja kuzynka wpedzila swoja
mlodsza pocieche w alergie dodajac obowiazkowo zalecana oliwe z
oliwek do cieplej zupki. Kazdy alergolog u ktorych byla z mala
zaklinali sie, ze oliwa pomaga w zwalczaniu alergii, ze dla malego
alergika nie ma nic lepszego! Trafila zupelnie przypadkiem do innego
pediatry i ten po przeanalizowaniu wszystkich posilkow malej
natychmiast kazal odtsawic te nieszczesna oliwe. Alergie minely z
tygodnia na tydzien. Tu gdzie mieszkam nie poleca sie absolutnie
oliwy z oliwek, zadnych tluszczy nierafinowanych w diecie
niemowlecia. Na kazdej butelce oliwy lub miodu widnieje napis, ze
jest to produkt nieodpowiedni dla dzieci ponizej 1-go roku zycia.
Tak wiec pojecie "zdrowy" zalezy takze od punktu "siedzenia".

[duzeq]

Tu gdzie mieszkam nie poleca sie absolutnie
> oliwy z oliwek, zadnych tluszczy nierafinowanych w diecie
> niemowlecia. Na kazdej butelce oliwy lub miodu widnieje napis, ze
> jest to produkt nieodpowiedni dla dzieci ponizej 1-go roku zycia.
> Tak wiec pojecie "zdrowy" zalezy takze od punktu "siedzenia".


Hmmm, a tu sie zadumalam . Bo ja pare lat mieszkalam w krajach
oliwkowych i tam nikomu, ale absolutnie nikomu nie przyszloby do
glowy podac dziecku cos z maslem . Jest specjalna oliwa dla
dzieci, lekko zapachowa, ale zazwyczaj ludzie kupuja dobra oliwe z
pierwszego tloczenia i heja! - dodaja doslownie do wszytskiego.
Niektorzy nawet daja dzieciom pare kropli na czczo jak boli je
brzuch czy tez zapobiegawczo. To ze niby klimat maja inszy?
Serio, nie wiem o co chodzi.

Nie mowiac o tym, ze znalazlam forum, na ktorym matki podawaly sobie
przepisy na pysznosci i tam byl taki kompot z jablka, gruszki,
odrobiny limona i, uwaga, jednej lyzeczki miodu. Przepis znajdowal
sie w dziale dla 4-miesieczniakow...
Tak, wiem o miodzie, w "naszej" czesci Europy sie go nie podaje do
roku, ale z ta oliwa to mnie zaskoczylas. Tym bardziej, ze my
raczej "po sasiedzku" mieszkamy i tutaj nikt (mam na mysle
pediatrow) przed oliwa nas nie ostrzegal, wiec ja ja tez dodaje do
wielu rzeczy (oliwa mi sie wydaje o wiele smaczeniejsza niz maslo -
kwestia przyzywczajenia).

PS.

[duzeq]

No i moze zasadnicza jestem, ale przynajmniej Ci ulatwilam zycie i
podpowiedzialam dlaczego czerstwy chleb jest zdrowszy .

[joshima]

duzeq napisała:

> No i moze zasadnicza jestem, ale przynajmniej Ci ulatwilam zycie i
> podpowiedzialam dlaczego czerstwy chleb jest zdrowszy .
Dziękuję, bo naprawdę nie pamiętałam.

[aniasa1]

no to ja się usmaże w piekle! Daje dziecku do memłania tablice M! Jestem okropną
matką! Mam nadzieje ze kiedys mi to wybaczy....
Ja rozumiem ze kazdy ma jakąś granicę, ale to co tu przeczytałam dla mnie jest
śmieszne.

[magdakingaklara]

proponuje gazete Mam dziecko nr 4 tam jest anpisane wyraznie co i
kiedy i niestety ale graham ani razowy sie nie podaje dziecku)

[kj-78]

A skad wiesz, ze jest to jedynie sluszne zalecenie? A moze w innej
gazecie sa inne? I ktore lepsze? Grunt to zdrowy rozsadek. W
Norwegii kaszka pelnoziarnista jest od 6 miesiaca, wiec blonnik nam
nie straszny. Razowego chleba tu nie ma, wiec ten problem odpada

kj-78

[magdakingaklara]

Ty masz sluszna racje bo jestes najwiekszym ekspertem )
Pozdrawiam

[shellerka]

chrupki juz je i uwielbia - ma 6 m-cy, bułki jeszcze nie dawałam,
ale daje jej skórkę od chleba i uwielbia to.

[sssto_krotka_1983]

Jak widzę większość mam skupia się maksymalnie na diecie dziecka
skrupulatnie badając co będzie najzdrowsze, a co może siać potworne
spustoszenie jak tak przysłowiowa buła...demonizowanie suchej buły i
dogłębne analizowanie każdego okrucha pożywienia, które trafia do
ust ma swoją fachową nazwę...ortoreksja...nie mówię że zdrowo jest
zapychać dziecko suchą bułą i słodkościami ale człowiek powinien
dostać szansę spróbować różnych rzeczy.We wszystki ważny jest umiar
i równowaga.