Czy Wyscie powariowaly z tymi watkami o snie??

[125katrina]

Co drugi ( jak nie czesciej) watek na tym forum nt spania niemowlaka I problemow z tym zwiazanych. Mozna odniesc wrazenie, ze kobietom na tym forum macierzynstwo uplywa tylko I wylacznie na " nauce spania" I probach walki z naturalnym trybem dnia dziecka. Wyluzujcie, jeszcze sie wyspicie

[nothing.at.all]

Katrina - nie d tego jest forum aby dopytać i pomagać jeśli chcesz. Możesz omijać te wątki. Już ktoś kiedyś pisał że przydałoby się osobne podforum o śnie. Ponadto ilość snu a raczej wysłanie istotnie wpływa a samopoczucie, zadowolenie i zmęczenie wiec kobiety mamy szukają pomysłu jak sobie i dziecku pomoc.

[giba116]

Mam takie samo wrazenie. Az mi sie tu juz nie chce wchodzic a udzielac juz sie prawie wcale nie udzielam. Kiedys siedzialam tutaj non stop. Forum zrobilo sie tak monotematyczne, ze jak sie pojawia watek nie nt spania to z checia sie zaglada. Mysle, ze za zaistniala sytuacje mozna podziekowac pewnej Pani, ktora udziela sie tutaj jako ekspert, a ze kazda mama oczekuje odpowiedzi skierowanej konkretnie do niej to non stop zakladane sa watki w tym samym klimacie. Sen dziecka przestal byc traktowany jako fizjologia i indywidualna cecha czlowieka a zaczal jako pole popisu do wdrozenia schematow i regul ustalonych przez czlowieka, ktory na oczy dziecka nie widzial. Smutne ale coz...

[nothing.at.all]

No ale możecie omijać te wątki i juz.
To może jakiś wniosek aby forum osobne zrobić o śnie? !?

[giba116]

Omiajajac watki o snie okazuje sie, ze nie ma co czytac ja wiem, ze mamy moga miec watpliwosci odnosnie snu dziecka ale te watki, ktore sie pojawiaja od dluzszego czasu to watki w stylu "prosze o schemat dzialania", "prosze o interpretacje czasow czuwania", "B....., pomoz". Czasem jak to czytam to mam wrazenie, ze jestesmy na jakims technicznym forum nt obslugi robotow. Na poczatku mnie to ruszalo, staralam sie cos podpowiedziec, bo tez przerabialam problemy ze snem u dziecka ale sugestie ze to minie przestaly sie cieszyc popularnoscia. Tu na forum nastala moda na wychowywanie dziecka z zegarkiem w reku i przyspieszanie rozwoju treningami snu. Ale co kto woli. Ja okres niemowlecy mam juz za soba. Corka majac 1,5 roku zaczela przesypiac noce sama we wlasnym lozeczku i pokoju pomimo tego, ze w okresie niemowlecym spala z nami, budzila sie milion razy i zasypiala na piersi. I ciesze sie, ze wtedy slyszalam, ze to minie bo minelo, zr nikt nie zachwial moich przekonan. Dzisiaj na forum wszem i wobec grzmia grozby, ze postepujac z dzieckiem tak jak ja postepowalam matka bedzie bujac do matury i spac z nastolatkiem.

[nothing.at.all]

Ja zajduje sporo wątków po a snem.

[doromka]

Nie chodzi o naukę spania, ani bynajmniej o wysypianie się. Chodzi o to, aby pomóc swojemu dziecku, aby było uśmiechnięte i wypoczęte. Nie zawsze matki szukają porad, aby sobie ułatwić życie, ale przede wszystkim, aby pomóc swojemu dziecku, które jest zmęczone, niewyspane i przez to może gorzej się rozwijać. Większość problemów z dziećmi w wieku niemowlęcym ma związek ze snem, a więc nie dziw się, że to główny tutaj temat.

[panizalewska]

Już mnie to wkurza. Skoro znacząca większość dzieci ma z tym problem, to może to jednak norma, że niemowlaki śpią do kitu, a problem jest z organizacją i podejściem rodziców? Że mają małe dziecko i taki lajf? Ale nie, lepiej tresować dziecko pod swoje widzimisię, pod poradniki Kasi Cichopek. A nie jak dorosła osoba przyjąć na klatę trudności nowego człowieka. Dziecko się na świat nie prosiło, nic nie kuma z tego. To rodzic jest odpowiedzialny i powinien się dostosować do nowych okoliczności, nie dziecko

[doromka]

Nie napisałam ani słowa o tresowaniu dziecka, czego jestem przeciwniczką. Moje dzieci same zaczęły zasypiać w swoich łóżeczkach po skończeniu KP, wcześniej przy piersi, co wydaje mi się najlepsze i najbardziej naturalne. Chodziło mi o to, że dziecko z jakiegoś powodu np. nie zasypia na drzemki, jak dotychczas, budzi się o świcie i widać, że jest zmęczone a nie potrafi zasnąć. W takich wypadkach wątki o śnie właśnie są bardzo pomocne. Rodzic odpowiedzialny pomaga swojemu dziecku, a nie udaje, że nic się nie dzieje i że to taki lajf, nie?

[leminia]

Zgadzam się. Wiele sie tu pisze o krzywdzeniu dzieci poprzez dostosowywanie ich do swoich oczekiwań. Ok, to prawda. Ale prawdą jest również że ignorowanie problemów dziecka (jakimi niewatpliwie są brak snu i przemęczenie) to również działanie na jego szkodę.

[hepisad]

taka jeszcze jedna rzecz... jak wszyscy wiemy, ideą rad B. było przestrzeganie czasów czuwania. Rozmawiałam chwilę z koleżanką, która takie czasy stosuje (heh, ciekawe czy to czyta..? jakby co to pozdrawiam sąsiadkę - na pewno domyśla się, że o niej mowa ), jej dziecko ma w ciągu dnia 3 drzemki (bynajmniej ona stara się do tego dążyć), no i ma te swoje czasy czuwania, stara się ich trzymać z dokładnością do 15 minut jak mi mówiła. I co? ogólnie to cały dzień jedzie rozkładem wg dnia dziecka zakupy robi, jak dziecko nie śpi, sprawy załatwia, jak dziecko nie śpi, sama mówi, że nalata się przy tym co nie miara, niby wcześniej kompletnie było inaczej - a to na lajcie spacerek, jak dziecko zaśnie to zaśnie, jak nie to też ok, wyjdzie drugi raz za godzinę, jak dziecko śpi, to ona z wózkiem po parku chodzi - ogólnie żyć nie umierać tyle, że wcześniej nocne pobudki były, więc chodziła jak zombie, nawet z tym wózkiem czuła się jak taki pchacz bez energii, dziecko płaczące co chwilę... Teraz co prawda z zegarkiem w ręku biega wszędzie, załatwia, byle zdążyć położyć spać w domu w łóżeczku, ale w zamian dostaje trochę wiecej snu w nocy + roześmianego brzdąca.
Wiec z tym twierdzeniem o dostosowywaniu dzieci do swoich oczekiwań to byłabym ostrożna... Może i są jakieś oczekiwania (te czasy czuwania itp), ale wychodzi na to, że to jednak dniem rodziców "rządzi" dziecko i jego czasy

[doromka]

Nie no, to już robi się nudne, ale poraz kolejny się z Tobą zgadzam Moim dniem też rządzi moje dziecię, a raczej jego pory na sen. W swoim łozeczku, bez płaczu.

[kopiko-lol]

Lubię to !

[jak-kania-dzdzu]

I niestety coraz więcej matek skupia się na 'treningu snu'. I to jest przykre. Bo dopóki te wątki pomagały zasypiać dzieciom, które NAPRAWDĘ miały problemy ze spaniem i wyciszaniem się, było fajnie. Ale teraz wchodzą tu nowe, młode, zdezorientowane matki i czytają, że tej się udało, tamtej się udało, nauczyły dziecko samo zasypiać no i sobie myśli taka mama, super, to ja moje dwumiesięczne niemowlę co śpi tylko na mnie i je non stop też nauczę. A co! I pewnie sporo mam zaczyna kombinować i niepotrzebnie ingerować w sen dziecka. Fundując stres sobie i dziecku. A jak się nie uda, to wina dziecka albo matki, bo przecież innym się udało.
Chce ktoś korzystać z rad, 'trenować sen', proszę bardzo jak im to pasuje, ale na litość od kiedy samodzielne zasypianie jest wyznacznikiem udanego macierzyństwa, szczęśliwego, zdrowego, mądrego dziecka, spełnionej i wypoczętej matki?

[panizalewska]

Ostatnie zdanie 100% prawdy! Ja kompletnie nie rozumiem spiny o sen i jedzenie dziecka. No Kutna. Już do końca życia swojego! będziemy matkami i jeszcze przez wiele trudności naszych dzieci NIE będziemy spały po nocach. Tresowanie małego kurczaka, który tylko chce się tulić do mamy, bo tracimy nasze zajebiście cenne godziny snu przez słownie JEDEN rok naszego życia, to jakieś kuriozalne nieporozumienie.
Jako matka dwójki dzieci, które są upierdliwe, zawracają gitarę, nie śpią, rozpraszają się przy jedzeniu i na tyłku nie usiedzą przez 5 sekund - mówię Wam. Nie takie rzeczy nas jeszcze czekają, odczepcie się w końcu od natury, przyjmijcie na klatę, że macie dzieci. Wyrosną z jednych problemów, pojawią się nowe.

[mamamajstra]

Dobrze napisane!
Keep calm & be MOTHER (nie trener)

[iwi81]

Mam takie małe pytanie. Bo właśnie miałam pisać o śnie. Synek ma 7 miesięcy i od ok 2 tygodni śpi w nocy na mnie, przy mnie itp. Jest karmiony piersią (oprócz tego w dzień je już zupke i owoce). Do tej pory odkładany do łóżeczka spał przez 4 godz, potem 2 godz. 1 godz i nad ranem dopiero przy cycu. A teraz chwilę po odlozeniu budzi sie i z powrotem do cyca. Miałam kilka nocy ze dosłownie z nim siedziałam, a mały na rogalu przy cycu. Jak mi się go uda na godzinę odłożyć to cud i się cieszę że mogę spać na leżąco. Czy to jest normalne, czy ja popełniłam jakiś błąd wychowawczy?

[mag1982]

A zęby czasem nie idą? U moich to się tak właśnie objawiały. A w ogóle to trudno mówić o błędach wychowawczych w przypadku siedmiomiesięczniaka.

[iwi81]

No wiem. Te błędy wychowawcze to cudzysłów. Chodzi mi o to że pozwalam mu zasypiać przy piersi i w nocy pozwalam spać na mnie jak się go nie da odłożyć (w dzień śpi też tylko na mnie i na spacerze w wózku o ile wózek się przemieszcza, no jak stoi to już nie śpi).
Co do zębów to już sama nie wiem, bo od ok miesiąca przestał się silnić a do tego czasu dziennie zuzywalismy po 5 siniaków. Teraz poza jedzeniem niepotrzebujemy w ogóle. Nie wyczuwam też zmian w dziąsłach. Brak skoków rozwojowych, choć ostatnio jakby bardziej się rozwinął "intelektualnie".

[kjut]

Serio iwi?

[iwi81]

Co serio? Że śpi na mnie? Że śpię na siedząco? Że spał jak był mniejszy? Że zastanawiam się czy to nie mój błąd bo go przyzwyczaiłam do spania na sobie? Że pytam innych czy to normalne, bo jestem zmęczona i boli mnie kark od spania na siedząco?

[kjut]

Ze pytasz o to w wątku, który traktuje o tym, ze za duzo takich wątków ostatnio na forum

[koralik37]

Kjut, to z niewyspania
iwi, błędów moim zdaniem (niepopartym żadną mądrą teorią i literatura) nie popelniasz. Próbuj odkladania - może się kiedyś uda. Ja czasem od 4.30 też sypiam na siedząco - na szczęście rzadko. U nas to się pojawia i znika więc może u Was też.

[mag1982]

A w ogóle to spróbuj na leżąco karmić, łatwiej będzie.

[angeika89]

Jak by nie patrzeć to też kolejny wątek o śnie... Ale tak swoją drogą to rzeczywiście dużo tu się przewija wątków na temat snu dziecka.Ja po prostu co nie których nie klikam i już Pozdrawiam

www.suwaczki.com/tickers/dqprj44jonkmf48i.png

[hepisad]

W końcu zmobilizowałyście mnie, żeby założyć sobie konto i się wypowiedzieć. Forum czytam od dawien dawna, i nie powiem, że nie raz mi "życie uratowało" - w duuuuuużej przenośni oczywiście bo forum lubię poczytać dla samego poczytania, przy okazji kp. Generalnie jestem z tego nurtu szumno brzmiącej nazwy "rodzicielstwa bliskości". Ze snem - odpukać - brak problemów, ale taki mam chyba egzemplarz dziecka.. Za to koleżanka po sąsiedzku ledwo zipała, patrząc na nią, ze względu właśnie na sen - lub inaczej rzecz ujmując jego brak - u latorośli swojej... poleciłam jej to forum, poczytała, niby nawet coś tam wdrożyła za radą pewnej B... i zadowolona z efektów jest co nie miara - co widać zresztą
więc co? u niej działa, u mnie działa, zasadniczo działa co innego, ale działa - najważniejsze to po prostu zachować umiar, zdrowy rozsądek i będzie ok. A na forum chyba, Drogie Koleżanki, zapomniałyście, że - jak same piszecie - forum jest do wymiany poglądów, a Wy po prostu jedne na drugie "jedziecie", co nie miara.. I niestety muszę przyznać, że zaczęły to "wyznawczynie" mojego nurtu... Sławetny wątek "Do B..." przez kilka...dziesiąt dobrych postów jest atakowaniem Drogiej Forumowiczki B. (na które to posty ona w spokoju odpowiadała do pewnego momentu), tylko dlatego, że a) ktoś ma inne poglądy b) ktoś uczepił się słowa "should" c) chyba bez c będzie.. Aż w końcu Forumowiczka B. straciła swój spokój i cierpliwość ducha, i całkowicie zmieniła swój tryb odpowiedzi... obecnie zatem mamy "zimną wojną", gdzie ścierają się non-stop dwa nurty, jeden drugiego nie przekona, a przekonać CHCE ZA WSZELKĄ MIARĘ

nt. snu będą non-stop pytania, nowe wątki, itp itd - nic tego nie zmieni... Ale możemy zmienić swoje nastawienie - trochę szacunku dla siebie nawzajem Dziewczyny, forum to miejsce wymiany poglądów, a nie miejsce przekonywania jednych do drugiego - jeżeli ktoś ma takie, a nie inne przekonania, to ich nie zmienicie atakowaniem (czasem bardzo chamskim), czy wlewaniem sobie nawzajem, że tak jest najlepiej..... Wyrażajmy swoje opinie, ale miejmy też do siebie nawzajem szacunek.....
To taka moja mała dygresja

[mama.olgi]

Nie no spoko, ale niektore matki juz rozbrarają..... "juz nie chodzi o mnie, o moje niewyspanie, tylko martwie się, co się stanie z MÓZGIEM mojego dziecka". Jak to przeczytałam, szukałam szczęki na podłodze.... wlasnie przez takie teksty coraz mniej chce mi się tu zaglądać.

[hepisad]

to może była przenośnia...? wiadomo, że sen jest zdrowy i służy rozwojowi tego siego i owego. Ale nie bierzmy wszystkiego dosłownie.. teraz "mózg", wcześniej "powinno", a które słówko potem nie podpasuje komuś...?

[mama.olgi]

Oo zobacz, właśnie pojawił się wątek z wątpliwościami jednej mamy, jak będzie rozwijał się mózg dziecka i czy nie będzie opóźnione intelektualnie bo mało śpi. Przenośnia?

[terefere134]

Oj, daj dziewczynie spokój, nie wysypia się to i zamartwia bez potrzeby. Matki ogólnie dzielą się na te zestresowane i wyluzowane. Ja sama wpadłam w panikę jak Młoda mając 3 tyg katar dostała. Ja nie mam pojęcia kiedy dziecko co powinno, nie mam bladego pojęcia o wzmożonym czy obniżonym napięciu, ale inna matka zacznie sie niepokoić, bo jej dziecko ma 12tyg i jeden dzień i jeszcze czegoś nie robi.

A co do snu - niewyspanie jest torturą. Jedni reagują na to lepiej inni gorzej. Mój mąż nigdy się nie budzi w nocy, przewraca się przez sen, więc dla niego pobudka to już gorsza noc. Ja zawsze się budziłam kilka razy - więc początkowo z niemowlakiem czułam się calkiem wypoczęta. Od miesiąca mam pobudki co godzinę - półtorej, nieodkładalność i już szału dostaję. Liczę, że to jakiś kryzys 4tego miesiąca i się poprawi. A jak nie... to nie wiem.

[doromka]

To nie zaglądaj. Na szczęście mamy demokrację i każdy może pisać o czym chce. Wystarczy nie czytać i po problemie.

[doromka]

To do mama.olgi było, nie w tym miejscu się wyświetliło.

[zabka141]

hepisad, zgadzam sie w 100 %, choc niby z tego innego nurtu.

Wydaje mi sie ze warto pamietac ze isntnieja pewne zasady jak sie z ludzmi rozmawia. Na forum staram sie pisac tak jakbym rozmawiala z kolezanka, taka byc moze ktore stosuje diametralnie inne metody, ale jednak kolezanka.

[kremka2014]

Nooo kobieto! Jesteś wielka. Podpisuję się wszystkimi odnóżami i cyckami😉

[kremka2014]

To bylo do hepisad . Nie wiem czemu tak się podpięło

[murwa.kac]

dobrze sie podpielo.

[ponponka1]

Forumiczka B chyba dostala opiernicz od ojca dziecka bo spedzala na forum wiecej czasu niz w realu. Nic dziwnego, ze musiala do swoich potrzeb wytresowac dzieciaka. Musialo spac bo matka byla zajeta analizowaniem godzin i minut innych dzieci....hheheehehheheeeeeee.

Na serio, czy Was nie zastanowilo, ze ona ma tylke czasu na nalize i odpowiedzi? A gdzie zycie? Dziecko caly czas w lozeczku .......

[babybump]

Haha, smieszna jestes. To ojciec twojego dziecka moze ciebie opiernicza, ale napewno nie mojego.

Moje dziecko SPI. Woec mam czas na wiele rzeczy, w tym nawet na prace.

Ty naprawde jeste uzalezniona

[ponponka1]

Wylacz kompa na miesiac i wyjdz z dzieckiem na spacer w wozku jak spi zamiast trzaskac w klawisze. Wiosna za oknem.

Swoja droga te wszytskie ktore cie sluchaja jakby im do domu weszla zupelnie obca baba (nie znacie nawet imienia, wieku, WYKSZTALCENIA B) i zaczela wam przestawiac w szafach bo tak wg niej lepiej to by ja sposcily ze schodow. A tu prosze B im w dzieciecych lozkach rzadzi i nic.

Babybump - jakie TY masz wyksztalcenie w kierunku ksztaltowania snu dzieci?

[kjut]

Nie wyjdzie z domu, bo już nie raz pisała, że dziecko w wózku źle śpi

A wykształcenie to ona ma. Podręcznikowe. Czy też raczej "poradnikowe" chciałoby się napisać

Ponponka, nie ma sensu ciągnąć tek dyskusji, to jak grochem o ścianę niestety. Nie przekonasz przecież.

[volke_86]

Nawet gdyby byla profesorem pedagogiem nefrologiem neonatologiem czy innym tam, teorie jednej, w dodatku nieznajomej osoby nie moga byc jedynym wyznacznikiem postepowania z dzieckiem... trzeba wlaczyc rozum i samodzielnie oddzielac ziarno od plew..

[eemcia82]

ponponka1 -> ty się chyba troche zapędzasz z tą agresją do babybum...
wrzuć na luz trochę bo serio żyłka Ci pęknie
dziwisz się, że ktoś słucha obcej kobity itd. a ty co - obca babka pisząc na forum doprowadza Cię do takiej złości i ataku ...oj przyganiał kocioł garnkowi

[zabka141]

Ponponka - swietna rada od eemci, twoj post kolejny raz zglosilam "do smietnika" - te zrzucanie ze schodow, skad u ciebie tyle agresji? Tak na serio nie chce wiedziec, ale sa pewne zasady jak wypowiadamy sie na publicznym forum.

[murwa.kac]

przez babybump, ktora wszystkim probuje wmowic, ze dziecko da sie wytresowac. pospołu z zabka czy jak jej tam.

kobiety uwierzyly w te bzdury i rozpaczliwie szukaja pomocy w tej tresurze.
na szczescie z czasem i one ida po rozum do glowy.

[doromka]

Akurat babybump wielu mamom pomogła na tym forum. Nikt nic nikomu tu nie wmawia. Każdy ma swój rozum i to jego sprawa czy skorzysta z jej rad czy nie. Dzieci uwielbiają rutynę i regularność, chyba każda mama o tym wie. i każdy lekarz pediatra nto potwierdzi. A niektóre mamusie to chyba zazdrość zżera czy nie wiem co, że ta dziewczyna ma wiedzę i cierpliwość tak odpowiadać na posty skierowane do niej.

[kjut]

Gdyby jej posty polegały na pochwale rutyny i podawaniu "zalecanych" czasów nie byłoby w tym nic złego. Gorzej jak wchodzimy w tematy półtoraroczniaka, który płaczem manipuluje rodziną, albo 5-miesięcznego maleństwa, które NA PEWNO nie potrzebuje w nocy przez 6 godzin jeść.

[...]

[babybump]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

babybump

[murwa.kac]

slownictwo nieparlamentarne w stosunku do innych uzytkownikow forum niegodnym jest.

prosze pohamowac jezyk vel klawiature.

[doromka]

Chodziło mi tylko o temat spania i czasów czuwania.

[babybump]

Doromka - może to zobaczysz - murwa kasuje moje posty, więc nie mogę Ci odpowiedzieć na Twój wątek.

[doromka]

A szkoda, bo liczę na Twoją pomoc. Co to za jakaś dziwna moderatorka?

[koralik37]

Czadowa jatka się zrobila! Ubaw na macierzynskim Laski, nie można tego jakoś rozwiazac? Faktem jest, ze pierdyliard wątków o śnie jest irytujący. Faktem jest, że i mnie się styl Babybump nie podoba - ale przecież nie musi! Nie da się ułożyć funkcjonowania dwu zupełnie różnych frakcji na jednym forum? To przecież nie Babybump zakłada kolejne wątki tylko odpowiada tym zagubionym odrobinę. Też padam jak czytam mamusie która jest oburzona, że jej czteromiesieczne dziecko nie przesypia nocy. Pewnie się nasluchala lub naczytala bzdur, ale to jej dziecko i jej życie i niech robi co chce. Olac.

[murwa.kac]

babybump napisała:

Cytat Doromka - może to zobaczysz - murwa kasuje moje posty, więc nie mogę Ci odpowiedzieć na Twój wątek.

az tak Babybump jestes niepewna siebie i swoich racji, ze musisz jak maly ratlerek biegac po każdym wątasku i ujadac, bo nie podskoczysz wyzej niz do kostki? NAPRAWDE?

teraz sie skup i posluchaj uwaznie, bo nie bede dwa razy powtarzac. albowiem przegapisz moment, w ktorym wyjdziesz na, no cóż, pardą le mła, potocznie - kobiete ograniczoną.

ja osobiscie, jako moderator, skosowalam jedna Twoja wypowiedz (wraz z drzewem of kors). Ta, w ktorej wulgarnie obrazilas Kjut.

RESZTA Twoich postow poleciala albowiem poniewaz zostaly zgloszone przez INNYCH UZYTKOWNIKOW FORUM, ktorzy klikneli w kosz i tym samym ciachneli je moderatorzy dyzurni (moderatorzy spoleczni NIE WIDZA jakie posty sa oznaczone koszem).

jezeli masz silna potrzebe zgloszenia mojej jakze tragicznej pracy - zapraszam na [e-mail]. tam mozesz swoje zale wyłuszczyć.
albo poczekaj na odpowiedz na forum O forum - wszak tak glosno ujadajacy ratlerek musi dzialac pod publiczke.

[ewelina.90]

Murwa może Ciebie trzeba potresować z kultury wypowiedzi?

[babybump]

teraz sie skup i posluchaj uwaznie, bo nie bede dwa razy powtarzac. albowiem przegapisz moment, w ktorym wyjdziesz na, no cóż, pardą le mła, potocznie - kobiete ograniczoną.

To już zaczynają być groźby. Swietna pani moderator.

[murwa.kac]

nie, dzieci NIE uwielbiaja rutyny i regularnosci.
dzieci tresowane MUSZĄ, bo nie maja innego wyjscia.

dzieci UWIELBIAJA własny rytm i UWIELBIAJA jak mama i tata za tym rytmem podazaja, a nie tresuja.

Babybymp ma wiedze ZEROWĄ, przycisnieta o szczegoly, zrodla, badania i autorytety - milczy jak zakleta, podaje zrodla rodem z onetu czy faktu, odwraca kota ogonem albo unosi i zachowuje jak dziecko w piaskownicy, zabiera swoje grabki i idzie - sobie ide stad i zaloze wlasne forum! o! - podejrzanie szybko ono zdechlo.
zerowa jest rowniez jej wiedza o nawazniejszym - ROZWOJU EMOCJONALNYM DZIECKA. i nie dosc, ze farmazony wypisuje, to jeszcze utwierdza inne mlode matki, ze takie fajne jest ignorowanie i pomijanie tego aspektu.

[doromka]

Nie pasuje Ci to co ona pisze, to po prostu nie czytaj. Pozwól tym młodym matkom decydowac o tym, jak wychowują swoje dzieci. Nie narzucaj im własnego i tylko tego jedynego, Twoim zdaniem, sposobu na rodzicielstwo. Jestem mamą dwójki dzieci i TAK, dzieci uwielbiają RUTYNĘ, bo wtedy czują się bezpiecznie. Tobie wszystko kojarzy się z tresurą. Jakoś nie zauważyłam, żeby ktoś Ciebie się radził w jakimkolwiek temacie. Jakim cudem jesteś moderatorem tego forum, z taka kultura wypowiedzi?

[illegal.alien]

Hm, ja o tej rutynie to głownie na forum czytam. Moje dzieci nie, to i nie wiedza, ze powinny ja uwielbiać.

[kjut]

Prawda jest taka, ze moj syn oznaki jakiegokolwiek rytmu zaczal przejawiac kolo 7-8 miesiaca. Wczesniej nawet pisalam na forum (w czasach przed-babybump-owych) jak te oslawiona rutyne wprowadzac, bo przeciez ona taka wazna, a moj syn ni huhu nie chce. I sie winna czulam, ze nie umiem mu rytmu zapewnic A potem jak sobie mlody rytm i rutyne wymyslil to chocbym na uszach stawala to mu rytmu nie moglam zmienic

[panizalewska]

Ucieszyłam się okrutnie! Przepraszam.
Dorośli. Oni lubią rutynę. Najczęściej. Bo nie wszyscy. Ja nienawidzę. Ale rozumiem, że większość lubi, z jakiś względów. Natomiast dzieci - nie zauważyłam, serio. A już zwłaszcza tego, że to buduje w nich poczucie bezpieczeństwa. To już jest jakiś konkretny absurd. Jeżeli rytuały budują poczucie bezpieczeństwa, to jak się rytuał zerwie z jakiegoś powodu, to co? Łolaboga i dziecko "zepsute"? Myślałam raczej, że poczucie bezpieczeństwa to budują w dzieciach rodzice, którzy wspierają, odpowiadają na ich potrzeby w stosownym czasie, nie krzyczą, etc. A tu wystarczy myć zęby o konkretnej porze i o, proszę, bezpieczeństwo jak ta lala
Przepraszam, jestem teraz paskudna, nie mogłam się powstrzymać

[illegal.alien]

Mamy podobne doświadczenia
Ja nawet przeczytałam Tracy przed pierwszym porodem. Jak to wszystko pieknie wygladlo a potem urodziła sie moja córka - juz pierwszego dnia stwierdziłam, ze Tracy moze sobie swoje plany schować albo wsadzić. Skoro przez 24 lata żyłam bez rutyny i nie nabawiłam sie nerwicy, to moze moje dzieci tez dadzą radę

[terefere134]

Ja żałuję, że mi to zajęło 4 tygodnie

[doromka]

Regularność u moich dzieci się sprawdziła, co nie znaczy że ma sprawdzić się u wszystkich. Rozumiem, że dzieci są różne. Mam tu na myśli tylko sen i to po 6 miesiącu. Zgadzam się tu z kjut, u nas było podobnie. Nie dość precyzyjnie się wyraziłam. Wcześniej oczywiście u takich maluszków każdy dzień wyglądał inaczej. Rytuały pomagają nam w zasypianiu. Moim zdaniem dziecko czuje się bezpiecznie jak wie, co go czeka. To tylko moje zdanie i nie zamierzam tu nikogo do tego przekonywać. Taka złośliwość niektórych mam spowoduje tylko strach przed zapytaniem o coś czy wyrażeniem swojego zdania, bo wszystko co nie wpisuje się w tzw. rodzicielstwo bliskości jest be, tresurą i krzywdzeniem dzieci.

[jemanja]

OMG, wreszcie ktoś to napisał!

Sama się naczytałam o rutynach i nastresowałam, że nie umiem takowej wprowadzić...ale na szczęście poszłam po rozum do głowy i odpuściłam. A potem zmieniłam poradniki I co? Dziecko rozwija się dobrze. I mamy bardzo regularny codzienny rytm - mały sam go sobie wypracował ok. roku.

[zabka141]

Murwa.kac, najpierw prowokujesz, a potem kasujesz czyjesc komentarze (tj. babybum). Sorry, ale jako moderatorke forum obowiazuja cie chyba jakie reguly, Masz moderowac, a nie podjudzac.

[babybump]

Zaraz Twój post Żabko będzie skasowany. Pełno moich wycięła, mimo że nie łamały netykiety.

[eemcia82]

pomimo mojego zdecydowanie NEGATYWNEGO nastawienia do babybum tu niestety przyznam wam racje ... murwa jako moderator jest bardzo mało obiektywna i kieruje się tylko swoimi przekonaniami i obroną "koleżanek" z forum - co hmm nie służy temu forum niestety

[terefere134]

Czy na pewno chciałaś to opublikować w tym wątku?

[lidek0]

Nie ma obowiązku czytania, ale jest wolność słowa. Zakładaj wątki na inne tematy, załóż nowe forum, kto Ci broni? Walki z naturalnym trybem dziecka nie zauważyłam a o chronicznym niewyspaniu jak widać nie masz pojęcia.

[kremka2014]

Dziewczyny. Przestańcie. Kurcze, aż ciężko teraz założyć nowy wątek, bo z tylu Glowy taki niesmak....mamy sobie pomagać a nie dowalac. Teraz to forum przypomina forum ematka-ejatka

[panizalewska]

Mnahahahaha
Sorry, wino wypiłam
Ale fakt, z doopy i od czapy teraz to forum, praktycznie nie chce się wchodzić

[hepisad]

to skoro w 99% wszyscy się zgodzą (z obu nurtów!! podkreślam, z OBU), że forum się zrobiło od czapy i jak to panizalewska ładnie ujęła "z doopy wzięte", to przestańmy dalej w to brnąć, w sensie nawzajem siebie atakować i tyle...? jeżeli wchodzi tutaj jedna, druga, trzecia zbłąkana młoda matka i pyta po raz enty o sen (a pytać będzie na pewno, bo jak ktoś tutaj zauważył, małe dzieci zasadniczo "lubią" nie spać i w dzień, i w nocy), to odpowiedzmy jej, każdy wg swoich przekonań, i niech ona sama sobie zadecyduje, w co chce wdepnąć, ALE bez atakowania siebie nawzajem...???

nie tyle zbłąkana matka się czegoś dowie, ale i wątki będą krótsze!!!

[doromka]

Popieram w 100%

[panizalewska]

Ejmen.
Ale wiesz, jednak doszukiwanie się w dziecku choroby i usilne naprawianie tego, tj "zaburzeń snu", podczas gdy to jest naturalny i normalny proces - to ja nie wiem po co. A też niewyspana chodzę. To tak złośliwie w ramach P.S.-u, a może PMS-u?
Dobra, dzieć wyje, biegnę zatkać paszczę.
DOBRANOOOOC!

[hepisad]

cieszę się, że ktoś tutaj się ze mną zgadza i rozumnie czyta to może reszta też zakuma ideę

> Ale wiesz, jednak doszukiwanie się w dziecku choroby i usilne naprawianie tego, tj "zaburzeń snu", podczas gdy to jest naturalny i normalny proces - to ja nie wiem po co.

no tak i dlatego jedna, druga, trzecia matka będą tutaj wchodzić i czytać, i szukać odp na pytanie, czy to normalne, czy nienormalne, itp itd. Ale wtedy jedna, druga i trzecia forumka pisze, że normalne, bo dziecko małe, niekumate, nierozumne, itp itd a inna z kolei forumka pisze, że trzeba coś zrobić, czyli lecimy czasami czuwania 2,2755/3,3567/4,5269

ale róbmy to w taki właśnie sposób, a nie w sposób: "ej Ty przede mną to w ogóle pojęcia o życiu nie masz, co Ty możesz wiedzieć, jak sama niedawno mleko matki ssałaś, nie dorosłaś jeszcze, nie znasz się, bo JEST TAK I TAK, a jak uważasz, że INACZEJ jest, to po prostu goopia jesteś (panizalewska, spodobało mi się to Twoje "oo" )

ja sama też biegnę spać, może jutro świat na forum będzie cudownie inny


ale to jest właśnie wyrażanie poglądów

[hepisad]

a to mi się niechcący wkleiło z poprzedniej wypowiedzi panizalewskiej: "ale to jest właśnie wyrażanie poglądów"

[angeika89]

No...I ja też się podpisuję pod tym wszystkim.Niech każdy wyrazi swoją opinię i nie wmawia komuś że jego koncepcja jest najlepsza i jedyna...Każdy i tak zrobi jak uważa...I pamiętajmy że agresja rodzi agresję,więc troszkę kulturki i po co sobie humor psuć... Pozdrawiam i miłej nocki Dziewczynki

www.suwaczki.com/tickers/dqprj44jonkmf48i.png

[tlenek.molibdenu]

> to odpowiedzmy jej, każdy wg swoich prz
> ekonań, i niech ona sama sobie zadecyduje, w co chce wdepnąć, ALE bez atakowani
> a siebie nawzajem...???

Zasadniczo masz rację, uważam, że kultura wypowiedzi i brak chamstwa na forum to sprawa kluczowa i nie ma dyskusji, że tak właśnie powinno być. Ale swoją drogą mnóstwo osób jest przewrażliwionych i każdą opinię odmienną od swojej traktuje jak osobisty atak. Dyskutowanie z czyjąś opinią nie jest tożsame z atakowaniem się nawzajem!
Ale forum dyskusyjne jest forum DYSKUSYJNYM, a nie grupą wsparcia czy kółkiem wzajemnej adoracji. Nie polega na tym, że piszesz coś od siebie i ignorujesz wpisy innych. Nie wszystko w wychowaniu dziecka jest sprawą przekonań - są badania naukowe na temat rozwoju emocjonalnego dziecka, snem niemowląt zajmują się neurobiolodzy i antropolodzy. Jest pewien obszar faktów, których przeinaczanie stanowi manipulację. I jak najbardziej należy prostować różne bzdury, które są tu wypisywane. Uważasz, że np. na forum kp nie powinno się dyskutować z poglądem, że dieta matki powoduje wzdęcia u dziecka albo że mleko po roku traci wartość? W imię miłej atmosfery i poklepywania się po główkach nie należy popadać w przesadę.

[kjut]

I jeszcze jedna kwestia. No prostowanie bzdur to jedno, a reagowanie na krzywdę dziecka to odrebna sprawa. Nie będę siedzieć cicho i z uśmiechem potakiwac gdy ktoś pisze, ze klapsy nie szkodzą a cry-it-out jest korzystne dla dziecka. Nie jest. To jest znęcanie się. Pewne rzeczy trzeba nazwać po imieniu i protestować, bez względu na dobrą atmosferę na forum.

[koralik37]

Kjut, ale przez Internet i tak nic nie przewalczysz, tym bardziej, że "wyplakiwanie" dziecka teraz nazwane cry-in-out jest zakorzenione w schematach wychowawczych. Szkoda że metodom sprzed 50 lat wystarczy nadać angielska nazwę i już są super i dobre. W każdym razie - laski tu przeczytają ze to dobre, Ty zaprotestujesz, ale stara ciocia czy babcia potwierdza ze to jedyna metoda... Jak ktoś nie ma empatii dla płaczącego WLASNEGO dziecka, to Twoje protesty niczego nie zmienia

[amiralka]

Pozwole sobie nie zgodzic sie, koralik. Kobiety bywaja tak niepewne siebie, zamiast sluchac siebie, szukaja poradnikow itp. Jesli trafiaja na dobre rady, to pol biedy. Gorzej jak.trafia na dajmy.na to takie forum, gdzie domorosla "ekspertka" od pol roku kazdym watku glosi, ze bez treningu spania dziecku nie rozwinie sie mozg... empatia empatiã ale moze niejedna uwierzy i narazi siebie i malucha.
Ja jak.trafilam na to forum, to bardzo duzo nauczylam sie z takich dyskusji uzytkowniczek, lacznie z tymi najbardziej burzliwymi, dzieki temu zadne babcie niez byly mi straszne
Ale.fakt, tez.nie mam.ochoty byc wyzywana, bo napisze komus ze zgodnie z moja wiedza bzudry pisze.

.

[martatm5]

kjut - a rozejrzałaś się w swoim najbliższym otoczeniu, może tam jest jakieś dziecko którego matka nie reaguje na jego płacz. Mogłabyś bezpośrednio zareagować.
Kiedyś moja ówczesna 2 latka urządziła mi dantejską scenę na ulicy, z takim rykiem, tupaniem i co tam jeszcze jej w głowie siedziało. No powiem Ci, że tylko czekałam aż ktoś pocieszy moje dziecko z płaczu.

[kjut]

martmatm ale o co Ci chodzi? Co ma histeria Twojej dwulatki do tematu w ogole? o.O

[aamarzena]

Widzisz, a mnie wkurza kiedy ktoś obcy na ulicy próbuje "pomóc" w histerii mojego dziecka. Poza tym jest różnica między histerią 2- 3- 4-latki, bo chcę iść w drugą stronę/do parku/po bułkę/Jaś się popatrzył a cry-it-out uskutecznianym na niemowlęciu.
I tak, ja na przykład, w realu, jeśli ktoś pyta mnie o radę lub wywiązuje się dyskusja na ten temat wyrażam swoje zdanie. Była nawet kiedyś przy okazji jakiejś rodzinnej imprezy dyskusja, kiedy jeden z ojców przechwalał się wypłakiwaniem swoich dzieci, zdecydowana większość współbiesiadników orzekła mu wprost, że postąpił nieludzko (ludzie w wieku od 20 do 80 lat, więc bez róznicy czy młodzi rodzice, bezdzietni czy dziadkowie).

[hepisad]

nie nie nie i jeszcze raz nie, to nie jest dyskusja, tylko właśnie dwa kółka wzajemnej adoracji, które bronią swojego poprzez wzajemny atak..
zresztą na tematy naukowe się nie dyskutuje - bo są to niepodważalne fakty... (czy ktoś dyskutuje nt. tego, że ziemia jest okrągła? czy ktoś dyskutuje nt. tego, czy aby 2+2=4?...) dlatego podany przez Ciebie przykład z kp i wzdęciami to właśnie jest temat niepodlegający dyskusji - niezbity fakt, który trzeba przekazywać młodym mamom, bo jak taka mama widzi, że jak od tygodnia nie je nic wzdymającego (za namową babci cioci mamy), a dziecko nadal ma problemy z brzuszkiem, to sama na własne oczy widzi, że to jakaś bzdura jest...
a z tymi dwoma nurtami, to ciężko w to uwierzyć, ale świata nie zmienimy, dopóki jedno i drugie działa w praktyce... i z tego co się słyszy, to nawet jeden z nurtów działa dość szybko...

a druga sprawa, Kjut, nie zrównujmy rad B. do cry-it-out.. Przeczytałam chyba wszystkie wątki, w których się wypowiadała, i co prawda pisała o samodzielnym zasypianiu, ale nie namawiała nikogo do cry-it-out.....

[kjut]

"a druga sprawa, Kjut, nie zrównujmy rad B. do cry-it-out.. Przeczytałam chyba wszystkie wątki, w których się wypowiadała, i co prawda pisała o samodzielnym zasypianiu, ale nie namawiała nikogo do cry-it-out...."

najwyrazniej nie wszystkie. Zreszta najlepsze teksty to byly na "jej" forum, ktore zadziwiajaco szybko zniknely. Bo to, ze polecana przez nia we wszystkich watkach weebeedreaming ma na swoim blogu wpis o tym, ze CIO wcale nie jest szkodliwe to nawet sie wspominac nie chce. Takie wlasnie "autorytety" ma B.

[mag1982]

Niby nie namawiała ale jednocześnie sama pisała, że jej dziecku zdarza się popłakać z 15 min. "przez sen" w co nie ingerowała, żeby nie wzbudzić bardziej. Poza tym bezwzględne twierdzenie, że każde niemowlę można nauczyć samodzielnego zasypiania jest dość kategorycznie. W przypadku niektórych dziedzi nie da się tego osiągnąć bez dużej ilości płaczu. Metody 3-5-7 to trochę taka amputacja na raty.

[kjut]

Dziewczyny. Babybump w pewnym momencie załozyła na chwilę swoje forum "sen dziecka". Zanim je zamknęła (a potem zlikwidowała) mozna bylo tam przeczytac, ze 1.5-roczniak gdy wola rodzicow wieczorem to "manipuluje" rodzina i ze trzeba go zostawic w pokoju najpierw na iles tam minut, potem na troche dluzej, a potem na minut 60. Jesli zostawianie 1.5 rocznego płaczącego malucha w pokoju na godzine jest czyms innym niz zwyklym CIO i okrucienstwem to ja przepraszam, ale nie mamy o czym rozmawiac.

To nie jest tak, ze B przyszla tutaj i zaczela sobie glosic swoje nieszkodliwe teorie nt czasow czuwania a my ja wszystkie jak jeden maz zjechalysmy. Nie. Ona rzeczywiscie zaczela od czasow czuwania na co my stwierdzilysmy, ze naszym zdaniem wyznaczanie czasow z dokladnoscia do 15 minut nie jest sensowne. I znacie juz B na tyle, zeby wiedziec jak zareagowala - pelnym oburzeniem, bo przeciez ona sie zna, ona czytala i ona wie. I slowo honoru - wiekszosc z "drugiego nurtu" wtedy odpuscila. Ale B zaczela uzywac coraz bardziej kategorycznego tonu, oburzac sie na wszelkie inne pomysly a jej ton ekspercki zrobil sie nie do zniesienia. I zaczely pojawiac sie wlasnie takie kwiatki. "On wcale nie jest glodny", "manipuluje","poplacze troche i zasypia" czy wspomniane juz 60 minut placzu. I przestalo byc fajnie, bo czesc, w tym ja, sie oburzylysmy. I nie mam sobie nic do zarzucenia. Wciaz twierdze, ze czesc z tego co "glosi" B jest nie do przyjecia i szkodliwe. I trzeba o tym mowic.

Zwroccie tylko moze w watkach jak wyglada to "ucisnianie". Ktoras rzuci merytoryczna uwage, powie ze cos jest nie halo, ze B nie ma racji. I ta sie obraza po czym zaczynaja sie ataki personalne na calym forum, juz nie tylko w tym jednym watku. Ja nie pamietam jednej chocby, merytorycznej uwagi od B w moja strone. Za to sporo wyzwisk.

Ale jesli zagladacie na to forum krocej niz trwa awantura z B to po prostu nie znacie calej histori. Jedyne co widzicie to biedna ucisniona laske, ktora przeciez tak bardzo chce pomoc.

Tyle ode mnie na temat tej pani.

[babybump]

Dziewczyny. Babybump w pewnym momencie załozyła na chwilę swoje forum "sen dziecka". Zanim je zamknęła (a potem zlikwidowała) mozna bylo tam przeczytac, ze 1.5-roczniak gdy wola rodzicow wieczorem to "manipuluje" rodzina i ze trzeba go zostawic w pokoju najpierw na iles tam minut, potem na troche dluzej, a potem na minut 60. Jesli zostawianie 1.5 rocznego płaczącego malucha w pokoju na godzine jest czyms innym niz zwyklym CIO i okrucienstwem to ja przepraszam, ale nie mamy o czym rozmawiac.

kjut, ja ci już pisałam wiele razy (i nie tylko ja), ze ty sobie ta wypowiedz zmienilas na swój sposób, aby podjudzać sytuacje. Potem inne to podchwycily i zaczely ta sama nieprawdę powtarzac.

[amiralka]

Wystarczylo nie zamykac forum snu, kazdy moglby zobaczyc co pisalas, proste.

[giba116]

Hepisad:"zresztą na tematy naukowe się nie dyskutuje - bo są to niepodważalne fakty... (czy ktoś dyskutuje nt. tego, że ziemia jest okrągła? czy ktoś dyskutuje nt. tego, czy aby 2+2=4?...) "

Babybump za to notorycznie pomija i przemilcza przytoczone przez wspolrozmowce fakty dotyczace chocby negatywnego wplywu CIO na organizm niemowlecia. Dyskusja z nia trwa, ona ostro trzyma sie swojego zdania po czym wyciagasz argumenty z pozycji medycznych czy psychologicznych nt rozwoju niemowlat i zapada cisza. Takie pomijanie faktow i ignorancja w temacie rozwoju emocjonalnego przy jednoczesnym podsuwaniu linkow do stron internetowych z wypowiedziami rzekomych "ekspertow" od snu jest dla mnie zwyczajna niekompetencja. Tylko najgorsze, ze wszystkie mamy po raz kolejny pytajace o rady nie widza stronniczosci i wybiorczosci w wiedzy Babybump.

"a druga sprawa, Kjut, nie zrównujmy rad B. do cry-it-out.. Przeczytałam chyba wszystkie wątki, w których się wypowiadała, i co prawda pisała o samodzielnym zasypianiu, ale nie namawiała nikogo do cry-it-out....."

Alez to jest jedna z metod, ktora uwaza za dopuszczalna w nauce zasypiania. Zreszta z tego co pamietam wyprobowana na jej wlasnym dziecku. W linkowanych przez nia stronach notorycznie CIO figuruje jako metoda nauki snu. Nie mowiac o autorach polecanych pozycji ksiazkowych, gdzie moim nr 1 jest Pan zalecajacy wyplakiwanie dziecka do drzemki przez godzine a w nocy do skutku...

[irvi]

A ja bardzo dziękuję za wątki o problemach ze spaniem, przepychanki z których wynikało że podejście do spania/nie spania jest tak różne jak różne są nasze dzieci.

Mój maluszek przez 2 miesiące spał po 20 minut, jadł, płakał i był bujany do snu. Przeczytałam większość wątków na forum bo pomocy babci czy cioć nie mam i nie dawałam rady zajmować się małym po nocnych maratonach. W desperacji czytałam biblie Searsów, Sparrow, Hogg i z każdego wyciągnęłam coś. Najwięcej jednak nauczyłam się z forum i uważniej obserwowałam dziecko (wykorzystałam czas kiedy zostałam sama z synkiem i przez 2 tygodnie zajmowałam się nim sama).
Mieszkanie zarastało kurzem i kłakami kotów, jadłam głównie kanapki ale dziecku nie pozwalałam płakać; w nocy spał ze mną, w dzień jak trzeba było to nosiłam i bujałam na rękach. Wypracowaliśmy tyle, że wieczorami zasypia przy piersi i daje się odłożyć do łóżeczka na ok 3 godziny, później ląduje w dużym łóżku; a w dzień śpi wtedy kiedy chce , czasem ma 2 dłuższe drzemki w ciągu dnia a czasem 5 krótkich.
Mogę napisać, że w naszym przypadku to synek ustala rytm dnia a my się dostosowujemy.

[doromka]

I super. Po to jest to forum przede wszystkim, żeby każda z mam mogła wybrać z jakich rad skorzysta, a z których niekoniecznie.

[tlenek.molibdenu]

> dlatego podany przez Ciebie przykład z kp i wzdęciami to
> właśnie jest temat niepodlegający dyskusji

Temat tego, co jest normalne w śnie niemowlęcia też jest w wielu aspektach niepodlegający dyskusji - ponieważ zajmuje się tym nauka i nie jest to niezbadany obszar. To, że ta wiedza jest niewygodna dla wielu rodziców i przez to często ignorowana i przeinaczana, to naprawdę zupełnie inna sprawa.

I nie jest naprawdę ważne, co na ten temat sądzą przedstawiciele tego czy innego nurtu. Jeżeli ktoś pisze, że trenuje behawioralnie dziecko, to jest po prostu jego sprawa. Jeżeli jednocześnie jednak pisze rzeczy stojące w sprzeczności ze współczesną wiedzą, np. że niemowlę powinno mieć taki schemat snu, jak dorośli, bo inaczej wpłynie to na rozwój jego mózgu, to należy z tym polemizować. Właśnie dla dobra tych matek, które niczego nie czytają i jedyną wiedzę o rozwoju niemowlęcia czerpią z pseudonaukowych porad na forum.

[hepisad]

Tlenek, ale dyskusja dyskusją jest jak najbardziej ok... Mi tylko chodziło o to chamstwo, jakie temu towarzyszy na forum - tylko tyle...
Nie chcę się wdawać w rozmowy nt. rad B, bo sama ich nie stosuję, przemawia do mnie inny typ bycia rodzicem i taki inny typ stosuje, może mi też na to pozwala dziecko, tego nie wiem co by było, gdyby dzieć był inszy.. Ale jej rady są sensowne (bynajmniej jakaś część z nich...), cry-it-out nadal upieram się że nigdzie nie widziałam - co prawda podawała, jakie są sposoby na samodzielne zasypianie, ale przecież nigdzie nie napisała ani nie było gwiazdki przy tych na wyplakiwanie, że koniecznie te stosujcie, bo inaczej nie działa, to już moim zdaniem nadinterpretacja. Ktoś ją zapytał o metody, to odpowiedziała, i tyle... a potem jedna z drugą podchwyciły to, co chciały, przeinaczyły i konflikt gotowy...
masz rację, trzeba z mitami polemizować, dyskutować, itp itd, nawet z mitami nt. snu dzieci, tylko pamiętajmy, że anonimowość na forum to nie od razu arogancja, brak kultury i jad wypowiedzi.... tylko tyle, albo AŻ tyle...

[jemanja]

Zgoda, chamstwo i personalne ataki nie są ok. A w toku dyskusji często ludzie przywołują wiele ciekawych badań, linków itd. Z drugiej strony mnie osobiście drażni wypowiadanie się w charakterze nieomylnego eksperta i obrażanie jak tylko ktoś śmie się nie zgodzić. Chwilami się zastanawiam tak w ogóle, czy to jest rzeczywiście udzielanie rad z dobrego serca czy podbudowywanie swojego ego tymi "moje dziecko śpi", "mam na wszystko czas" a ty nieogarnięta matko męczysz się bo nie znasz sekretnego kodu który na każde dziecię podziała. Dzieci są różne, różne mamy doświadczenia i każda się nimi dzieli. Ale mam wrażenie, że to nie z "bliskościowego" nurtu przyszły ostre wypowiedzi i ataki personalne.

Już nie mówiąc o tym wciąż obecnym między wierszami CIO...

[amiralka]

Oj tam tam. Są jeszcze ciekawe wątki o autobusach

[stysia1987]

I moje histerie

[amiralka]

Stysiu bez Twoich zmartwien to forum nie byloby tym samym

[stysia1987]

Chyba dla rozluznienia musze jakiegos posta strzelic cos o oszczedzaniu lub autyzmie

[zabka141]

Moze nie o autyzmie stysia, nie nakrecaj sie Ale ten watek o oszczedzaniu pamietam i fajny byl i cie chcialam zapytac czy po tych wszystkich radachh poczynilas jakies zmiany? My ostatnio zaczelismy kupowac pol na pol pampersy i pieluchy z dm

[nihiru]

Oho, widze że ten post i to video bardzo się tutaj przyda

mommyshorts.com/2015/01/awesome-video-put-end-mom-wars.html

[stysia1987]

Film niedostepny w Twoim k@rju

[aamarzena]

Tu jest dostępny

[hepisad]

heh, dobre

[angeika89]

No dobry filmik...I z happy endem

[audrey2]

tak się zastanawiam, czy nie jest tak, ze wysyp wątków o śnie wziął się stąd, że pojawiła się osoba, która szacunek i dbanie o dobro dziecka widzi nieco inaczej niż wypaczone nieco wersje RB i daje zmęczonym (a nie niewyrozumiałym czy okrutnym i leniwym rodzicom) nadzieje, że można wypocząć. Ba, że dziecko może też wypocząć. Nigdy nie stosowaliśmy treningu snu o dziecia, ale zmęczenie fizyczne, pobudki co chwile, wczesne wstawanie itd to IMO najtrudniejszy aspekt wczesnego rodzicielstwa. Są dane mówiące o tym, że trening snu jest dla dziecka szkodliwy, jest pewnie tyle samo badań pokazujących, że nie. Żaden normalny i w miarę empatyczny rodzic nie pozostawia swojego dziecka płaczącego i samotnego w pokoju, ale może uznać, że w usypianiu dziecka popełnił jakieś błędy, dzieć przywykł i teraz mu trudno. Na przykład. Czasami te nawyki są bardzo subtelne i widać je dopiero z perspektywy i dopiero wtedy też widać, że dziecko budziło się, bo nam, rodzicom, w którymś momencie było wygodniej z tym czy tamtym zachowaniem. Czasami wprowadzaliśmy pewne zachowania w ramach taz. podażania za dzieckiem, gdy tymczasem dziecko czegoś zupełnie innego potrzebowało. Jestem pod wrażeniem odporności babybump na krytykanctwo i złośliwości. I mam też wrażenie, że najgłośniej krzyczą osoby, którym jest najciężej, ale nie mają odwagi same przed sobą się do tego przyznać. Co, swoją drogą, też jest zrozumiałe.

[mika8001]

Chyba zartujesz.
Mam mega promocyjne dziecko ze snem - przesypiala noce jako dwumiesieczniak (teraz ma 2,5 roku). Nie ma i nigdy nie miala zadnej rutyny, planu dnia, ustalonych czasow czuwania, itp.
Uwazam, ze dawno tu nikt tyle szkody co babybump nie narobil - wiedza zadna a ego gigantyczne. Kultury niestety rowniez brak.

[babybump]

Proszę podaj przykłady 'szkód', które narobiłam.

A wszystkim fankom AP/RB i Searsów, polecam książkę 'Baby Sleep Book' samego Sears'a, który poleca 'trening snu', jednak nazywa go 'nocne rodzicielstwo' (nighttime parenting). Jasne, można sobie nazwać coś inaczej, jednak zasady są te same.

[koralik37]

Chcesz powiedzieć że Sears wśród zasad podaje wyplakiwanie czy samodzielne zasypianie? a może trzymanie zegarka w ręku żeby odmierzyc kiedy można dziecku dac jeść lub przytulić w nocy? E tam.
Dziad swoje a baba swoje.

[babybump]

Tak, Sears mówi o samodzielnym zasypianiu.

Ja nigdy nie propagowałam wypłakiwania się, tylko podawałam jako jedną z metod, gdy o metody mnie proszono. I nigdy nie mówiłam, aby z zegarkiem w ręku odmierzać kiedy dziecku dać jeść lub przytulić w nocy. Wymyślasz znowu, aby oliwy do ognia dolać.

[audrey2]

Nie widzialam nigdzie zegarka w reku babybump, nie widzialam tresury ani porzucania dziecka. Nie widze tez szkod, babybump opisuje rozne metody, zgodne z jej spora i jiezaprzeczalna wiedza. Rozumiem jednak, ze to jest bardzo niekomfortowe, kiedy ktos widzi niemowle jak czlowieka, a nie delikatna, kruchutka istote. Jak czlowieka, ktorybma swoje prefenecje, potrzeby, mozliwosci, ale jestvtez czescia systemu rodzinnego.

[koralik37]

2,75 i 3,25 to rozumiem bez zegarka? Może to perfekcyjne wyczucie czasu. A czemu to jest niekomfortowo? Dobrze widzieć człowieka a nie programować komputer. Poza tym ja się grzecznie wycofuje z tej dyskusji bo to trochę śmieszne. Miłego wieczoru życzę

[audrey2]

Mam wrazenie, ze te liczby w kontekstu wyjelas. Podejrzewam, ze babybump podawala przyklady, nie mowila, ze tak ma byc i basta. A niekomfortowo, bo dziecko jest osobny czlowiekiem, calym, zdolnym do funkcjonowania, nie kruchutka laleczka. To wymaga czasu i zaangazowania w poznanie wlasnego dziecka, a nie wyciagania piersi na kazda trudnosc dziecka. Tym samym rola matki nie jest tak ogromna i wyczerpujaca, jak w RB, czy tez w umyslach wielu matek.. Ale to moje strzaly, babybump moze miec tak naprawde cos innego na mysli

[amiralka]

Nie rozumiem czemu fakt bycia osobnym czlowiekiem z swoimi preferencjami itd mialby byc sprzeczny z tym, ze ten czlowiek jest delikatny i potrzebuje mnostwa uwagi?
Ja akurat nie widze w swoim synku kruchosci, przeciwnie, mam wrazenie, ze swoje potrzeby komunikuje z ogromna sila i determinacja. Ale nie mam zamiaru go "łamać" i dopasowywac do zadnych schematow, mimo ze, tak, przyznaje glosni i chetnie, bywa trudno. Akurat nasz "system rodzinny" jest w stanie wziac odpowiedzialnosc za potrzeby dziecka.

[illegal.alien]

Ale prawidłowo pojmowane RB wcale nie zakłada, ze rola matki jest wyczerpująca!
Wiesz, ja wychowuje swoje dzieci w oparciu o RB i co mowi większość (bezdzietnych, dodam) znajomych? Ze nie wiedzieli, ze mozna do rodzicielstwa podchodzić na takim luzie.
Ja nie mam spiny, ze musze zasuwać do domu, bo pora na spanie, nie mam stresu, ze za piec minut dziecko musi zjesc koniecznie ciepły obiad, nie jestem ograniczona rutyna - i jest mi z tym bardzo dobrze. Nie jestem wykończona, bo mam wokół siebie wsparcie innych ludzi, nie jestem robotem i herosem, ani nie jestem niezastąpiona (poza karmieniem piersią).

[amiralka]

Dokładnie. Nic dodać, nic ująć.

[volke_86]

A ja zegarek widzialam. Kiedy zgodnie z radami Babybump probowalam dostosowac dziecko do podawanych przez nia czasow czuwania. Moj maz jak zobaczyl karteczke z czasami i uslyszal co robie powiedzial ze oszalalam. Wtedy chyba dotarlo do mnie ze czesciej patrze na zegarek i rozpiske niz na dziecko... i zaczelam skupiac sie na jego indywidualnym rytmie,a nie sztywnych ramach.
Dla mnie forum to tylko forum,zrodlo podpowiedzi a nie wyrocznia. Jesli ktos nie potrafi ocenic trzezwo tego, co wyczyta w internecie (cokolwiek by to nie bylo) to nic mu nie pomoze. Mamy rozum,korzystajmy z niego i wybierajmy sposrod roznych metod najlepsze dla siebie.
A poziom i jezyk dyskusji to juz zupelnie inna sprawa...

[terefere134]

A ja widziałam posty, w których babybump wyraźnie pisze, że czasy są takie, ale należy obserwować dziecko i je dostosować indywidualnie do sytuacji, jak dziecko jest zbyt zmeczone skrócić itd, Z zegarkiem w ręku jak z zegarkiem w ręku, przecież też patrzysz czy zmieniałaś pieluchę pół godziny temu czy 2 godz temu (ja patrzę, bo przy dziecku kompletnie trace poczucie czasu). Tak samo notuje z której piersi karmiłam, bo zwyczajnie czesto nie pamietam. Babybump teź wyrażnie pisze, że jak coś działa, to nie zmieniać.

Ja przykładowo męczę się w tej chwili z dzieckiem, które nie śpi. I zatykam je piersią przy każdej pobudce, bo jestem wykończona i nie mam siły nosić i sprawdzić czy działa. Nie mam energii na nic, dzień spędzam snując się byle przetrwać do kolejnej drzemki i chwile się przespać. I do kolejnej. A potem spać o 19. Potrzeby mojego dziecka są zaspokojon, jest kochane, noszone, tulone, śpi przy mamie, bo ta nie ma siły nawet próbować go odkładać, dostaje piers na każde zawołanie. Moje potrzeby... ja już nie mam potrzeb. żadnych, oprócz przetrwania do lepszych czasów.

[tlenek.molibdenu]

No dobrze, ale w jaki sposób forumowe porady treningowe Ci pomogły przy wymagającym dziecku? Bo z tego, co piszesz, odnoszę wrażenie, że nie tylko nie pomogły, ale raczej spowodowały u Ciebie przekonanie, że Twój sposób na rodzicielstwo jest nieodpowiedni, że jesteś nieudolna, że wpoiłaś dziecku złe nawyki i wiele innych. Piszesz o karmieniu piersią z taką niechęcią, że w sumie zastanawiam się, czego się naczytałaś, że normalne (wygodne i potrzebne zwłaszcza "nieutulonym" dzieciom) narzędzie rodzicielstwa postrzegasz w tak negatywny sposób.
I żeby nie było - współczuję, bo przeszłam przez to wszystko i na samym początku rodzicielstwa towarzyszyły mi (niestety) podobne refleksje.

[terefere134]

Nie uważam, że jestem nieudolna. W ogóle nie myślę o sobie źle jako o matce, uważam, że macierzyństwo akurat mi całkiem wychodzi - mam fajne, śmiejące się dziecko.
Tylko jestem zmęczona. Najwyraźniej mój poziom odporności na brak snu jest inny niż wielu osób tutaj. Bo ja jakoś nie potrafię się wyspać z dzieckiem. Bo mam wrażenie, że moje potrzeby się już kompletnie i absolutnie nie iiczą, bo najważniejsze jest, żeby dziecko dostawało wszystko czego chce. No i rozumiem, że dziecko jest najważniejsze. Tylko ja przestałam chcieć i przestałam potrzebować.
A co do mojej wypowiedzi odnośnie karmienia - chwilowo trochę straciło na swoim pięknie (ale spoko, to mi minie, chwilowo mam też obolałe brodawki itp), a poza tym uważam, że to jest dokładnie co robię w nocy - nie zastanawiam się o co chodzi tylko daję pierś mając nadzieję, że zaśnie.

[doromka]

Terefere rozumiem Cię doskonale. Tez tak miałam przy pierwszym dziecku. Córka była bardzo piersiowa i nigdy nie uregulowała sobie karmień tzn. kp co 30-50 min. Po przejściu na mm dopiero to się unormowało. Jako początkująca mama czułam się jak "niewolnik" swojego dziecka. Na początku maratony wieczorne trwały od 20.00 do 1-2 w nocy non-stop. Brałam ją oczywiście do łóżka, ale nie potrafiłam tak odpocząć, bo każdy ruch dziecka mnie budził. Do tej pory nie potrafię spać z niemowlakiem, bo co kilka minut się budzę. Teraz z drugim dzieckiem, wiedząc już, jak to będzie, dużo łagodniej znosiłam to przyspawanie dziecka do mojej piersi i "ubezwłasnowolnienie" na jakiś czas.Wiem co to znaczy ignorowanie własnych potrzeb, branie prysznica w biegu, niewyspanie itd.Macierzyństwo to trudna praca, czasem świeci słońce, a czasem pada deszcz Będzie lepiej, głowa do góry

[tlenek.molibdenu]

Rozumiem, po prostu tak zrozumiałam twój post, jakbyś to, co robisz świetnie, odbierała jako porażkę.

> Bo mam wrażenie, że moje potrzeby się już kompletnie i absolutnie nie liczą, bo najważ
> niejsze jest, żeby dziecko dostawało wszystko czego chce.

Doskonale znam to uczucie, wrażenie, że jest tylko dziecko, a mnie nie ma. Minie, w miarę, jak dziecko przestanie Cię tak strasznie, na wyłączność, potrzebować. Mam nadzieję, że masz kogoś, kto może przynajmniej od czasu do czasu Cię odciążyć. Trzymaj się, pewnie jeszcze sporo zmęczenia przed Tobą, ale im dziecko starsze, tym łatwiej i tym więcej radości

[terefere134]

Wiem, że minie. Po prostu chwilowo mam zjazd A że ja ogólnie potrzebuję dużo pozytywnych stymulacji to jeszcze to odcięcie też nie bardzo pomaga.
Dzięki za wsparcie

[amiralka]

Babybump, wypisuj co chcesz, ale zacznij w koncu dziewczyno brac odpowiedzialnosc za swoje slowa. Forum snu skasowalas i teraz zarzucasz innym, ze fantazjuja, ale tu jest pelno watkow, w ktorych dokladnie wyliczasz po ilu godzinach matka ma prawo dac dziecku jesc w nocy itp. O przytulaniu w nocy faktycznie nie mowilas, polecalas, zeby swoja milosc deklarowac przez drzwi, jesli sie budzi.

[...]

[babybump]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[stysia1987]

Super ps ja zawsze blokuje wozek

[bruxela]

Przecież Babybump pomogła wielu mamom, o co wam chodzi? Zazdrościcie czy co? Jak was wątki snu nie dotyczą to w nie nie wchodźcie.

[angeika89]

Moim zdaniem nie chodzi tutaj o zazdrość...Babybump owszem w wielu sprawach ma rację i zapewne pomogła wielu mamom,ale z tego co obserwuje forum od pewnego czasu zauważyłam że ma problem ze sposobem przekazywania tych właśnie rad,robi to w taki sposób że można odnieść wrażenie że ma być tak a nie inaczej...I wiele rzeczy które pisze uważam że mogą być krzywdzące dla dziecka,chociażby to że metoda wypłakiwania się jest ok,czy że moje 5 mies dziecko nie powinno jeść w nocy...Jednak ja nie spinam się tak na jej rady,sama wezmę dla siebie to co uważam a resztę zrobię po swojemu...Rozumiem tez te mamusie które wyrażają swoje opinie na temat jej metod,bo przecież też mają takie prawo...Pozdrawiam

www.suwaczki.com/tickers/dqprj44j24tj1f5a.png

[babybump]

Nigdzie nie napisałam, że metoda wypłakiwania się jest ok.

I nie powiedziałam, że Twoje 5-miesięczne dziecko ma nie jeść w nocy. W tamtym wątku napisałam Ci, aby od razu dziecku piersi nie wkładać do buzi (sam wasz ukochany Sears o tym mówi w swojej książce 'Baby Sleep Book'), bo nie wiesz od razu czy dziecko obudziło się z głodu czy nie.
Zawsze pisałam, że 2 pobudki na karmienie u 5-miesięcznego dziecka są w normie.
Więc albo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem albo specjalnie dalej chcesz wprowadzać awantury.
Potem to, co ty wymyślisz inne będą powtarzać, podobnie jak sławetny wymysł kjut.
Też pozdrawiam.

[murwa.kac]

babybump napisała:

> Nigdzie nie napisałam, że metoda wypłakiwania się jest ok.

oczywiscie ze pisalas, na swoim forumie slawetnym.
godzina plakania - spoko, luz, niech sie dzieciak uczy.

myslisz ze jak skasowalas forum, to nikt nie zapamietal?

[angeika89]

''A skąd wiesz, że on jest głodny w nocy? Jest po prostu przyzwyczajony do jedzenia w nocy. Gdybym ja co 2 godziny jadła pizzę w nocy przez jakiś czas, to bym się do tego przyzwyczaiła i w momencie gdy ktoś mi zabierze tę pizzę, to oczywiście, że w porze gdy do tej pory jadłam tą pizzę będę głodna.
O razu zaznaczę, że nie mówię tu o noworodkach.
I gwarantuję Ci, że jeśli przetrzymasz dziecko kilka minut przez kilka dni, to po kilku dniach będzie budziło się na jedzenie o 'nowej' porze, czyli nie o 4tej, tylko np.''

To Twój cytat gdzie piszesz że moje dziecko je z przyzwyczajenia a nie dlatego że jest głodne...I że ogólnie nie powinien jeść w nocy...I głupio porównujesz siebie i pizzę do maleństwa które wciąż ma swoje potrzeby...To Ty czytaj ze zrozumieniem.Ponieważ sama napisałam że jak się mały obudzi to nie pcham mu od razu mleka do buzi i karmię butelką(to tez napisałam)...Jeśli próbuję go z powrotem uspać a mały dalej płacze to chyba oznacza że chce jeść,a jak zje to idzie dalej spać więc był głodny...A jeśli chodzi o wypłakiwanie się to tez to widziałam na Twoim forum...To jest forum dyskusyjne,wyraziłam swoją opinię i tyle.Ja nic do Ciebie nie mam i Twoje metody to Twoja sprawa...Ja mam swój rozum i tak zrobię jak sama uważam...A jeśli chodzi o jakiegoś Searsa to od razu powiem że nie wychowuję dziecka książkowo,tylko według własnych instynktów.Zresztą czy ja kiedykolwiek pisałam coś na temat jakiegoś Searsa?Nie. Pozdrawiam i wyluzuj

www.suwaczki.com/tickers/dqprj44j24tj1f5a.png

Czy ty w ogole zyjesz w rzeczywistym swiecie?

[ponponka1]

Bo tyle czasu spedzasz w necie, radzac i analizyjac, ze ja sie zastanawiam kiedy masz czas dla dziecka? Czy to jest jakas angielska norma, dziecko placzace ale wg planu powinno spac, do lozka a mama odpala kompa i analizuje zycie innych dzieci?

Dziewczyno, zostaw normy, schematy, rutyne. I zapamietaj: KAZDE dziecko jest INNE! I my dorosli tez KAZDY jest INNY. Dlaczego zatem nie znajdziesz schematow jak powinien wygladac plan dnia np. 30 latka (bez wzgledu na plec). Bo dostalabys wiazanke albo cos mcniejszgo jakbys probowala go/ja polozyc spac o np. 23:30 bo tak plan nakazuje.....

[volke_86]

B nie jest w uk tylko "tam gdzie mieszka" ja rowniez dopiero czytam Searsa, ale z gory wrzucono mnie do worka rb... cytujac klasyka, my stoimy tu,a wy tam gdzie stalo ZOMO

[amiralka]

Volke
Ja w ogole nie pamietam, zeby ktos sie na Searsa powolywal kiedykolwiek, ale niektorzy nie moga sobie chyba wyobrazic, ze sa matki, ktore nie wychowuja dziecka z nosem w jakichs poradnikach j

[bruxela]

każdy jest inny, ale każdy potrzebuje min. 6 godz. snu i tu jesteśmy tacy sami. Każde dziecko jest inne, ale każde potrzebuje ileś tam godzin snu, więc niektóre rzeczy można ujednolicić. Aż tak się od siebie nie różnimy. Każde niemowlę je mleko i nie można się wypierać, że nie je argumentując że każde jest inne. No i co z tego że każde jest inne, każde ileś tam godzin musi spać.

Napisala co wiedziala:

[ponponka1]

Każde dziecko jest inne, ale każde potrzebuje ileś tam godzin snu, więc niektó
> re rzeczy można ujednolicić.

Iles mozna ujednolicic do 6 godzin.....Piszesz i nie czytasz co piszesz . Dziewczyno, 6 godzin ciurkiem dla noworodka czy dla 9 miesieczniaka? Jak bedzie mial 9 misiecy i jedna minute to ile bedzie godzin? Natury nie da sie ujednolicic bez bolu (placzu). Tak trzymaj.....szczegolnie uzaleznionej od internetowego doradztwa B.

[illegal.alien]

No niespecjalnie. Ja potrzebuje 6, moj tata 6, a moja mama 10. Srednio wychodzi 7 i 1/3.
Wszyscy jestesmy tacy sami?

[bruxela]

nie napisała, że wypłakiwanie jest ok, tylko że jest coś takiego jak sleep cries i dziecko może sobie przez sen popłakiwać/pomruczeć i trwa to chwilę i jest ok. A mi się wydaje, że zazdrościcie bo nie macie tyle samozaparcia i cierpliwości żeby uczyć dziecko prawidłowego snu. Łatwiej jest zapchać dziecko piersią.

[giba116]

Napisala, ze jest to dozwolona metoda nauki snu u niemowlat. To raz. Dwa... Czytalas jej forum przed zamknieciem?
I nie wiem czy tak latwiej dawac dziecku piers i reagowac na kazda nocna pobudke czy zamknac drzwi i wchodzic co 3-5-7 minut zajmujac sie wlasnymi sprawami w tym czasie...
I jeszcze pytanie? Jaka jest definicja prawidlowego snu u dziecka? Bo mam wrazenie, ze to dorosli sobie definicje ustalaja wg wlasnych preferencji.

[babybump]

Giba, skąd Ty 3-5-7 wzięłaś? Ja o tej metodzie nigdy nie pisałam, sama o niej dowiedziałam się na tym forum.

Tak, metoda wypłakiwania się jest jedną z metod nauki snu. Nikt temu nie zaprzeczy. O tym, że nie szkodzi jest tyle samo badań ile tych, że szkodzi. Tak więc spierać się, czy można ja stosować bez negatywnych konsekwencji, czy nie można w nieskończoność.
A to, że ja wspominam o tej metodzie niekoniecznie musi znaczyć, że jestem jej zwolennikiem.

[giba116]

O 3-5-7 pisalam w kontekscie CIO. Wg mnie nazewnictwo nie ma znaczenia. 3-5-7, kontrolowane wyplakiwanie czy CIO to dla mnie jeden pies.
Co do argumentow za i przeciw to widzisz wg mnie opracowania medyczne, psychologiczne maja o wiele wieksza wartosc niz osobiste wycieczki samozwanczyc ekspertow od snu, ktorzy maja spory interes w tym, zeby rodzic wierzyl, ze CIO nie jest szkodliwe.

[babybump]

Ale przecież też są opracowania naukowe mówiące o tym, że CIO nie jest szkodliwe.
Większość opracować, które mówi o tym, że jest szkodliwe mówi o 'ciągłym i długotrwałym' zostawianiu dziecka SAMEGO do wypłakania się - i tu właśnie tkwi problem z tymi opracowaniami. Przy nauce zasypiania nie dzieje się to 'ciągle' i nie jest to 'długotrwałe' i są metody CIO z obecnością rodzica, więc dziecko nadal ma jego wsparcie. Ale jak pisałam, o tym można dyskutować w nieskończoność. Wiadomo, że Ci za nie zostaną przekonani, że to jest niedobra metoda, z Ci przeciw, nie zostaną przekonani, że to dobra metoda. Tak wiec dyskusje te 1) nie mają sensu 2) na tym forum kończą się awanturami i obrażaniem się na wzajem,

[zabka141]

Sa opracowania medyczne na temat CIO, ktore wcale nie pokazuja ze CIO szkodzi. Debata naukowa na ten temat trwa. (Tutaj wiecej info przez ktore mozna sobie znalezc badania na ten temat: www.nydailynews.com/life-style/health/babies-cry-study-article-1.1232468). Ale o tym juz chyba kiedy bylo na forum.

[arya82]

A o kant dupy w tym przypadku mozecie sobie rozbic wszystkie badania, czy szkodzi czy nie. Nie w tym rzecz.
Nawet matki ktore stosuja CIO same przyznaja jakie to trudne, ze czesto same placza I sie lamia.
Kwestia jest tego rodzaju, ze gdyby dwulatek plakal za rodzicem i przez lzy wolal : "mamo zle mi zasypiac samemu" " mamo boje sie", "mamo zimno mi" " przytul mnie" etc... To chyba zaden rodzic nie zignorowalby tych potrzeb. Placz niemowlecia to niestety tylko placz, dla niektorych za slaby argument, ktory mozna zagluszyc slowami autorow podrecznikow ... Ale gdyby niemowleta mowic umialy, to moze traktowalo by sie je bardziej po ludzku...

[kriss_1]

Naprawdę muszą być badania naukowe, zeby przekonać czlowieka, że zostawianie niemowlęcia wołającego o pomoc i bliskośc matki, w strachu, że zostało pozostawione samo sobie, jest dla niego szkodliwe? A gdzie zwyczajna troska o potomstow? O tempora o mores...
A jeśli udowodnionoby, że bicie jest zupełnie nieszkodliwe i nie daje negatywnych skutków na przyszłośc, to znaczy, że można dzieciom zadawać ból? Bo to nieprzyjemnie tylko w danym monecie, a długoterminowo nikomu nie szkodzi?

[ela.dzi]

Jako autorka tego chyba najdłuższego watku na tym forum, a na pewno na temat spania pozwolę sobie wtracić swoje trzy grosze. Generalnie uważam, że metody Babybump maja sens, ale nie w przypadku KAŻDEGO dziecka. A poza tym dostałam trochę niespójnych rad, dlatego się wymiksowałam z tego watku, ale tu pozwolę sobie pewne rzeczy zacytować.

Mój post :

Moje dziecko od jakiegoś czasu śpi raz, ale nie zawsze w środku dnia. Wczoraj spał od 9 do 12, nie miałam serca go budzić. Wtedy jest problem, bo druga częsc dnia jest zbyt długa. Zasnął o 20, ale od 18 był bardzo zmęczony. Nie chciałam kłaść go tak wcześnie, bo wczoraj wstał po 6. Ale to nic nie dało, dziś po burzliwej nocy wstał przed 6 i zasnął przed 10. Tylko jest taka kwestia, że teraz jesteśmy u dziadków, za kilka dni przeprowadzka do nowego mieszkania, cały czas idą zęby i ogólnie sporo się dzieje w życiu takiego malucha. Chciałabym mu pomóc wyspać się i sobie też. Za miesiąc pójdzie do żłobka i tam jest tylko jedna drzemka, więc muszę ją utrzymać. Strasznie wierci się w nocy i wybudza, wstaje bladym świtem. Często pomaga karmienie, ale kilka razy w ciągu nocy, to zbyt dużo dla mnie. Nie wiem jak się zabrać za odstawieniu karmienia w nocy, jakieś sugestie ? Kubek z woda ?

Odpowiedź Babybump :

Postaraj się wprowadzić stałość do Waszego dnia. Dzieci uwielbiają rutynę. Dobrze by było teraz przyzwyczaić dziecko do jednej drzemki skoro tak wkrótce będzie w żłobku (zakładam, że dziecko w złobku będzie cały dzień?).
Przejście na 1 drzemkę może zając nawet parę miesięcy. Później napiszę Ci jakie możesz spróbować czasy, bo muszę wyjść.
Jeśli zdecydujesz się spróbować, to są metody, aby 'dociągnąć' dziecko do drzemki zamiast robić drzemkę za wcześniej. Najbardziej efektywnym jest przebywanie w naturalnym świetle (na dworzu).
Czasami przy przejściach z 4-3, 3-2, lub 2-1 trzeba dziecko troszeczkę przetrzymać, bo inaczej nigdy nie zmieni częstoliwości drzemek, a potrzeby dzieci się zmieniają wraz z wiekiem, więc trzeba te drzemki zmieniać.

Ostatni z zaznaczonych fragmentów zaczał mnie trochę zastanawiać, bo jakim cudem funkcjonuja dzieci, którym rodzice nie 'pomagaja' w przejściu na mniejsza liczbę drzemek ? Że niby całe życie będa spać 3 razy w ciagu dnia, bo nikt nie reguluje snu ?

[ela.dzi]

Teraz napiszę moja odpowiedź na post Babybump, głównie chciałabym się skupić na fragmencie odnośnie rutyny zaznaczonym w poprzednim poście:

Starałam się wprowadzać rutynę od samego początku i do września wszystko było ok. Od tego momentu wiele pobudek w nocy zamiast jednej. Nigdy nie wiem czy będzie 1 czy 2 drzemki w ciągu dnia, jak długo i o której. Tylko co zrobić jak raz mały wstaje o 7 i spokojnie wytrzymuje do 12, a innego dnia o 6, a o 9 sam zasypia ze zmęczenia albo przy piersi. Jedynie staram się robić kolację o 19, kąpiel o 19:30 i o 20 zasypia. Ale wiadomo, źe czasem zdarza się, że położę go później jak długo pośpi w ciągu dnia. A czasem ledwo wytrzymuje, bo wstanie zbyt wcześnie, a nie chce drugiej drzemki.

Dostałam odpowiedź :

Zacznij przestrzegać czasy czuwania. Zobaczysz różnicę. Moje dziecko też da radę hasać od 7 do 12 jak jej na to pozwolę. Ale potem będzie miała problemy z zaśnięciem i będzie budziłą się co godzinę w nocy.
Ale jak ją zacznę wyciszać w odpowiednim momencie i zrobię naszą rutynę, to też zaśnie.
Nie stanie się to magicznie od razu w Twoim przypadku, bo dziecko nie jest przyzwyczajone do stałego dnia, ale po 3-5 dniach powinnaś zobaczyć różnicę.

Nie dostałam odpowiedzi odnośnie czasów czuwania, więc za bardzo nie wiedziałam czego przestrzegać. A po drugie zaznaczyłam w odpowiedzi, że dziecko miało stały rytm dnia aż do któregoś magicznego dnia, kiedy stwierdziło, że zacznie się budzić w nocy i wstawać wcześnie rano. Opisałam to w taki sposób i nie dostałam odpowiedzi :

Dziecko było przyzwyczajone do stałego dnia, ale sam sobie go rozregulował. Cały czas staram się kłaść go raz w środku dnia, ale czasem nie mam wpływu na niego gdy zaśnie w najmniej oczekiwanym momencie.

Następnie odniosłam się do zaznaczonego w poprzednim poście fragmentu odnośnie dociagnięcia do godziny drzemki i przebywania w naturalnym świetle. Brzmiało to tak :

Często zdarza się, że mały pada w foteliku lub podczas spaceru, gdy teoretycznie nie powinien być zmęczony. Lub przy piersi albo podczas zabawy.

Syn rzeczywiście padał o różnych porach, nawet 2 h po wstaniu będac na spacerze. Dostałam ostatnia odpowiedź :

No tak, bo jak mnie ktoś będzie kołysał to też prędzej czy później zasnę. Wyobraź sobie siebie kołysającą się w hamaku. Tak się zrelaksujesz, że też zaczniesz przysypiać.
Takie krótkie drzemki 'on the go' (poza łóżeczkiem) tylko przeszkadzają w unormowaniu snu tak, aby był zgodny z zegarem biologicznym .

Wszystko fajnie, tylko ja właśnie pytałam jak to zmienić ??? A po drugie jak niemowlę miało przebywać w naturalnym świetle bez wózka ???

[ela.dzi]

Więcej nie pojawiłam się w swoim watku. Kilka dni potem syn sam z siebie zaczał znów ładnie spać czytaj jedna pobudka w nocy i wstawanie o 7 i miał jedna drzemkę w ciagu dnia !!! Bez żadnej mojej ingerencji !!! Co się okazało ? Powodem były te cholerne zęby, wyszło mu 5 naraz. Wyszły i był spokój ! Potem syn na 13 miesięcy poszedł do żłobka i tam miał jeszcze bardziej uregulowany dzień. I dalej było spoko przez jakiś czas. Do czasu, gdy syn zaczał chorować. Infekcje znów nam rozbiły noce - syn budzi się kilka razy w nocy i wstaje przed świtem. Po zmianie czasu brzmi to trochę lepiej A od momentu pójścia do żłobka mamy bardzo regularny dzień, więc ? A co zrobić, gdy sa wyjatki od reguły np. dziecko wstaje wcześniej i nie chce spać o odpowiednio wcześniejszej porze ? A jak pośpi dłużej i nie chce położyć się o swojej porze ? A jak kiepska noc, to budzić go o swojej stałej porze ? A jak zachce pospać dłużej za dnia, to budzić, bo będzie za krótki czas czuwania ? A jak którejś magicznej nocy dziecko zacznie się znów budzić, to co robić ? Bład metody czy wykonawcy ? A może dziecka ?

Dzieci maja różne etapy, to wszystko minie. Ja naprawdę teraz rozumiem co znaczy mega niewyspanie. Wstaję o 5 po nocy z pierdyliardem pobudek. Jest kiepsko, ale wiem, że będzie lepiej. Może to tęsknota mojego dziecka za mna po moim powrocie do pracy. Może sprawdzanie czy jestem obok niegow nocy. Może zęby. Może skok rozwojowy. Może coś jeszcze innego. A co śmieszne mimo tylu pobudek i wczesnego wstawania syn jest pogodny i wesoły, a przy próbach zbyt szybkiego położenia spać czy to na drzemkę czy na sen nocny syn wybucha takim śmiechem, że oboje z mężem parskamy

Podsumowujac - warto pilnować, żeby dziecko nie było przemęczone, ale do tego nie potrzeba zegarka tylko obserwacja WŁASNEGO dziecka i nieporównywanie go do innych dzieci.

[babybump]

Ela.dzi - no ale o co Ci chodzi? O to, że akurat Twoje dziecko samo się 'wyregulowało' w wieku 13 miesięcy. Nie, nie wyregulowało się samo - wyregulował je żłobek. Oto, że Ci nie odpowiedziałam na Twoje pytania - widziałaś ile postów było w tym wątku i ile z nich było niepotrzebnych?
Twoje wyregulowało się 'samo' ( w żłobku) w wieku 13 miesięcy, no ale są dzieci starsze, które nadal nie są 'wyregulowane' i matki, które tego znieść nie mogą. Ty przeczekałaś, zrozum, że inne mamy z różnych względów przeczekać nie mogą/nie chcą. Są wątku matek dwu- trzy-latków, którzy nadal mają problemy ze snem. I nie chodzi tylko o pobudki, ale chodzi o samopoczucie dziecka (i rodziców).

Więc, o co Ci dokładnie chodzi?

[babybump]

PS. Kto Ci kazał dziecko na dwór bez wózka zabierać? A nawet jeśli ma być bez wózka, to nie rozumiem pytania. Nie wiesz jak dziecko na dwór bez wózka zabrać? Na ręce, do chusty, do nosidła, na sanki... Jest wiele sposobów.

[zabka141]

Ela.dzi, przeciez Babybump ani zadna inna forumowiczka nie ma obowiazku odpowiadac na twoje pytania. Nie moiwac juz o tym, ze jesli ty i inne dziewczyny traktujecie Babybump jak eksperta i bez sprawdzenia/ przemyslenia/ dalszego czytania wprowadzacie jej rady w zycie to jestescie same sobie winne. I tak, zgadzam sie z tym co babybump napisala ze twoje dziecko pewnie teraz jest bardziej "regularne" bo je WYTRESOWALI w przedszkolu.

Jak ktos na forum mi odpowiada - np. nie zbijaj goraczki do tej czy tamtej temperatury to ja natyychmiastowoe nie zaprzestaje zbijania goraczki u dziecka tylko raczej - dopytam o to lekarza, wygogluje, poczytam wiecej, itd. To tylko taki przyklad z ta goraczka.

Albo te komentarze o niejedzeniu w nocy. Otoz tak, lekarze itd mowia dziecko w takim czy innym wieku nie musi juz jesc w nocy. Sytuacje sa rozne, dzieci czesto jedza mniej w dzien i sa glodne w nocy. I to nie oznacza ze trzeba je glodne zostawiac. Ale np. mozna przyjrzec sie temu i sprobowac zwiekszyc ilosc posilkow w ciagu dnia. Lub jesli jedzenie w nocy to z przyzwyczajenia, mozna probowac to przyzwyczajenie odwrocic. ALbo mozna nic nie robic, tez ok.

Poza tym ten watek jest jakis dziwny - dlaczego czesto posty babybump sa kasowane? Napiszecie ze dlatego ze sa zglaszane. Ja np. zglosilam chamski post ponponka1 przedwczoraj - ten podliczajacy kto ile czasu spedza na forum - dla mnie taki post to bullying, a nie zostal wykasowany. Nie mowiac juz o tym ze kiedy ktos napisal mi dwa razy ze zyczy mi smierci (dawno temu, przy innym watku) i te posty tez zgloszone, a nie byly wykasowane. Wiec jestem ciekawa co dokladnie w tych postach babybump jest ze kasujecie.

[eemcia82]

zabka serio nie wiesz czemu posty babybymp (żeby nie było - podkreśle jak zawsze... zupełnie nie popieram babybump i ogłem nie trawie osoby... ) są kasowane ? serio musze to napisac ?

[zabka141]

Eemcia, no nie do konca wiem. Tzn. nigdy tu na forum postu wykasowanego nie widzialam poza tymi od babybump. Albo w nich babybump pisze "k..." itd. albo ktos sie na nia uwzial. I nawet bardziej czemu jej posty sa kasowane chcialabym wiedziec czemu poniektore inne nie sa.

eemcia82 napisał(a):

> zabka serio nie wiesz czemu posty babybymp (żeby nie było - podkreśle jak zawsz
> e... zupełnie nie popieram babybump i ogłem nie trawie osoby... ) są kasowane ?
> serio musze to napisac ?

[eemcia82]

zobacz prosze kto jest moderatorem na tym forum - i domyśl się - kto kogo lubi a kogo nie
pozdr.

[koralik37]

Żabka, rację masz- sprawdzać różne źródła trzeba. Ale z młodymi matkami i ich babybrain bywa różnie
a poza tym chyba nie wszystkie są wycinane? Ja widzę jeden wycięty i dwa są.

[koralik37]

A btw, Babybump musi albo bardzo kochać to forum, albo być uzależniona, bo gdyby mnie tak gdzieś traktowano i jasno dawano komunikat o antypatii to bym sobie chyba dawno poszła. i to akurat mówię bez złośliwości.

[babybump]

A btw, Babybump musi albo bardzo kochać to forum, albo być uzależniona, bo gdyby mnie tak gdzieś traktowano i jasno dawano komunikat o antypatii to bym sobie chyba dawno poszła. i to akurat mówię bez złośliwości.

Koralik, opisałaś właśnie bullying. W przypadku tego forum grupa ludzi gnębi jedną osobę, aby się jej pozbyć.
Moje odejście oznaczałoby, że byllying wygrał.

A jeśli to zostanie skasowane, to mam akurat zrobiony screenshot.

[koralik37]

W takim razie robisz to dla idei. Ok, rozumiem. Parę razy w życiu też tak zrobilam, acz dziś uważam, że nie warto. Btw jak nie masz sztywnego tonu i jesteś bardziej "ludzka" (dwa posty niżej na przykład), to naprawdę wszystko wygląda inaczej

[babybump]

Napisz emcia dlaczego są kasowane, a szczególnie ten powyżej, bo ja doprawdy nie wiem.

[amiralka]

Babybump - zauważyłam, że Twoje odpowiedź do mnie w innym momencie dyskusji została skasowana. Nie zdążyłam Ci odpowiedzieć, ale zdążyłam ją przeczytać. Jeśli serio nie rozumiesz, czemu ktoś Twoje komentarze tego typu zgłasza do moderacji (to nie byłam ja), powiem tak: zamiast trzymać się tematu dyskusji, nawet przy ostrym ataku na Twoje teorie lub sposób ich przekazu, odpowiadasz atakiem totalnie personalnym i po prostu chamskim. Nie musisz się zajmować moim charakterem, edukacją czy nawet moimi rodzicami, po prostu odpowiadaj (lub nie, jak nie masz ochoty, przymusu nie ma) na moją krytykę merytorycznie.

[babybump]

Tam nie było osobistego ataku.

Dziwi mnie tylko dlaczego posty atakujące MNIE personalnie nie są kasowane. (że niby tylko cały dzień w domu siedzę, albo że mąż mnie opiernicza, albo że 'tresuję' dziecko chociażby)

Dziwi mnie dlaczego używanie słowa 'du**" nie jest kasowane.

Dziwi mnie dlaczego grożenie komuś śmiercią nie jest kasowane.

Itd.

[babybump]

Czy poniższe nie jest 'osobistym atakiem'? Kompletne bzdury wypisywane o mnie?






Odpowiedz

kjut 01.04.15, 11:03

Nie wyjdzie z domu, bo już nie raz pisała, że dziecko w wózku źle śpi smile

A wykształcenie to ona ma. Podręcznikowe. Czy też raczej "poradnikowe" chciałoby się napisać smile

Ponponka, nie ma sensu ciągnąć tek dyskusji, to jak grochem o ścianę niestety. Nie przekonasz przecież.

[koralik37]

Słuchajcie albo ja za mało czytam to forum albo ślepa jestem - któryś już raz słyszę a właściwie czytam, że ktoś komuś śmiercią grozi - ja jakoś na to nie trafiam, postów z przekleństwami też nie widzę. W każdym razie opanujcie się. Można nie lubić, nie trawic i nie znosić, ale to nie jest wystarczający powód żeby takie rzeczy pisać. Btw grozenie śmiercią to groźba karalna a jako taka podlega pod KK art 190.
Wyluzujcie.
Babybump - tekst Kjut odnosi się nie do twojego wykształcenia jako takiego a do wykształcenia w kwestii snu niemowląt, bo o to było pytanie. Nie uzalaj się tylko albo i pytanie i komentarz olej, albo im odpowiedź na pytanie i po temacie.

[babybump]

Groźba śmiercią była do Żabki - być może ona pamięta, w którym to wątku było.

Wiesz, ja nie mam zamiaru się nikomu tłumaczyć ze swojego wykształcenia, bo zaraz będzie że zmyślam, albo się chwalę.

[murwa.kac]

babybump napisała:

Cytat Dziwi mnie tylko dlaczego posty atakujące MNIE personalnie nie są kasowane. (że
niby tylko cały dzień w domu siedzę, albo że mąż mnie opiernicza, albo że 'tresuję' dziecko chociażby)

Dziwi mnie dlaczego używanie słowa 'du**" nie jest kasowane.

Dziwi mnie dlaczego grożenie komuś śmiercią nie jest kasowane.



poproszę linki na prv

[zabka141]

Napisalam w poprzednim poscie w tym watku ze to bylo zyczenie smierci (wiec nie to samo co grozenie smiercia): o tutaj forum.gazeta.pl/forum/w,572,155688833,155809291,Re_Gdzie_ten_sen_.html

W tym watku wiecej kwiatkow

[mag1982]

Ale to się nie ma co cieszyć, że taki jest poziom dyskusji w internecie. Ktoś kiedyś na ematce życzył śmierci moim dzieciom "żebym zobaczyła" a moje wpisy nie były kontrowersyjne tylko rozmówca się z nimi nie zgodził.

[angeika89]

Boże, to aż strach cokolwiek pisać bo jeszcze coś komuś się nie spodoba...Ludzie wyluzujcie to jest forum dyskusyjne,więc rozmawiajmy a nie jakieś groźby itp.Nie którym osobą ciężko jest zrozumieć że ktoś może mieć odmienne zdanie na jakiś temat...

www.suwaczki.com/tickers/dqprj44j24tj1f5a.png

[murwa.kac]

Zabka, prosilam o zgloszenie na prv, prawda?

Wszystkie posty, ktore ktokolwiek uwaza, ze sie nadaja do cenzury/kasacji proszę zglaszac linkami na maila do moderatorow badz na forum(at)agora.pl

[stysia1987]

Babybump, sorry, ale Ty jestes po prostu... niemiła. Nie dziwie sie, ze są osoby chcace pozbyc sie Ciebie z tego forum (mnie by bylo szkoda,mzreszta wolnosc slowa). Mnie nazywasz trollem, osoby odpisujace na moje posty "karmicie trolla". Nigdy nie umiesz przyznac sie do bledu, zawsze jestes alfa i omega. Czasem ludziom nerwy puszczaja, bo z Toba nie da sie dyskutowac. I tak wiesz lepiej.,przypominasz mi moja mame ;p, ona tez zawsze wie wszystko najlepiej (a myli sie czasami i idzie w zaparte). Radzisz ludziom luzu, a samej Ci brak.

Przykro mi, ze takie hejtowanie Ciebie nastapilo, ale prosze, poczytaj swoje wpisy, ich ton oraz sens. Nie znamy sie osobiscie, to nie zemsta znienawidzonych kolezanek z klasy, nikt tu sie nie zgromadzil, zeby robic Ci na zlosc. Nie wiem czy to nie za mocne, ale na niektore hejty, sama sobie zapracowalas. Mimo wszystko, wszystkiego dobrego babybump.

[stysia1987]

Mnie by bylo szkoda czasu*

[babybump]

Stysia poczytaj sobie co to jest bullying internetowy, bo najwyraźniej nie masz o nim pojęcia. Nikt sobie na coś takiego nie 'zasłużył'.
To tak samo jak mówienie, że ofiara gwałtu sama sobie zasłużyła na gwałt, bo na przykład miała krótką spódniczkę na sobie.

[stysia1987]

Boze kobieto, nie porownuj gwaltu. Mnie po prostu nie dziwi to, ze czesc forumek za Toba nie przepada. Nikt nie lubi byc traktowany jak glupek. A Ty tak ludzi traktujesz. Do tego zwracasz sie w tonie wszystkowiedzacej osoby. Moze to nie kolko wzajemnej adoracji, ale odrobina ciepla i dobrego slowa nikomu nie zaszkodza. I nie, nie zycze Ci niczego zlego.

Ps Naprawde jestes jak moja mama, ona tez podaje takie skrajne, ostre przyklady, ze tort z komunii sie cofa.

[stysia1987]

Ok, przeczytalam o bullyingu internetpwym. Dwa wnioski. Wychodzi na to, ze czesc forumek skrzyknela sie przeciwko Tobie ot,mtak bez powodu. 2- laski sie zorganizowaly i Cie tepia.

A ja sie tu nie zgodze. Po pierwsze, wiele osob Cie broni, po drugie, czesc krytyki jest naprawde w delikatnym tonie. Nie napisalam nic, co mialoby Cie dotknac czy obrazic. I nie widze nigdzie postu pt "pozbyc sie babybump". Obawiam sie, ze nie mozesz przyjac do wiadomosci tego, ze niechec nie wynika z roznic pogladowych (choc znajda sie i takie forumki), ale sposobu w jaki sie wypowiadasz.

Ps pisalas, ze nie bedziesz sie chwalic wyksztalceniem, bo i tak nikt Ci nie uwierzy. A btw czy profesor badz doktor to lepszy czlowiek niz inni? Mam dwa dyplomy, mowie biegle po angielsku i rosyjsku, a nie czuje sie niczyja wyrocznia.

[babybump]

porównanie do gwatu było, aby zobrazować, że oskarża się ofiarę, a nie tych, co rzeczywiście są winni. Ty właśnie to robisz.

[mag1982]

Mam wrażenie, że Twoim zdaniem prześladuje Cię każdy, kto ma inne poglądy. A jeśli już o wyganianiu mowa to kiedyś wykazałam rozbieżności w Twoich wypowiedziach i sama napisałaś żebym szła sobie gdzieś indziej.

[stysia1987]

Bo niechec nie wziela sie znikad. A potem zaczela eskalowac. Nie bronie nikogo, ani nie oskarzam. Po prostu mowie, ze jestes niemila.

[martatm5]

Absolutnie się nie zgadzam z Twierdzeniem że babybump w swoich wypowiedziach traktuje forumowiczki jak "głupie" .
Ton jak ton,np. murwa.kac. też wypowiada się w sposób wszystkowiedzącej osoby i jakoś dopóki nikogo nie obraża to nikt jej tego nie ma za złe.
stysia1987 każdy ma prawo do własnych poglądów i sposobu wychowywania dzieci, ja się z babybump w kwestiach snu zgadzam, a np. z kjut nie. Ale czy piszę do kjut że wg mnie farmazony opowiada? Nie. Takie jej prawo, i szanuję to, a nie poddaje bezsensownej analizie.

[stysia1987]

Ja nie wdaje sie w polemike dotyczaca wychowania. Chodzi mi tylko o ton wypowiedzi. Babybump rzadko ma dobre slowo dla kogokolwiek. Zazwyczaj jest po prostu niemila. A co do wychowania. Wolnoc tomku w swoim domku. Mnie poglady babybump nie przeszkaszaja. Jej dziecko, jej sprawa.

[volke_86]

A ja mam wizje babybump jako PPD (to nie obelga!)

[volke_86]

Calkowicie zgadzam sie ze srodkowa czescia twojej wypowiedzi - luuuudu,to tylko forum a nie wyrocznia! Mozna tu szukac podpowiedzi,ale na pewno nie kierowac sie wylacznie radami z forum...

[babybump]

Zabka - w moich postach nie ma żadnych 'niecenzuralnych' słów. Doprawdy nie wiem, dlaczego są kasowane. Moderatorzy gazety powiedzieli, że uczestnicy forum ponoć zgłaszają je do kasacji.

[angeika89]

O właśnie też bym chętnie zobaczyła te skasowane posty,jestem mega ciekawa co tam takiego było...I o dziwo tylko posty Babybump są kasowane...

www.suwaczki.com/tickers/dqprj44j24tj1f5a.png