szkoła zmusza dzieci do idiotyzmu

[80662270a]

ciekawe co sądzicie
mój syn i wszystkie dzieci w szkole został "zmuszony" (teoretycznie decyzja
rodziców którzy gdzieś kiedys się wypowiedzieli, którzy nie chcieli się
sprzeciwić dyrektorce, ale nie wszyscy mieli okazję się wypowiedzieć) do
zakupu kamizelki za 40 zł
dzieci mają obowiązek nosić te kamizelki co tydzień w jeden dzień
mój syn nie chciał i jego kilku kolegów też, którzy powiedzieli że nie będą
nosić, ale rodzice ich nakłonili i kupili
ja swojemu powiedziałem, że jak nie chce to ja go wesprę i w rezultacie jest
jedyny w klasie bez kamizelki

nie mogę zrozumieć tej paranoi jak za moich czasów kazali nam nosić fartuchy i
juniorki w komunie
podstawówka to chyba jedyna szkoła gdzie można tak manipulować dzieciakami
40 zł x 30 osób to komputer dla klasy na kilka lat

tak na marginesie to mnie nikt nie pytał czy sie zgadzam na kamizelkę, a jak
chodzi o ubezpieczenie to musiałem się wypowiedziec na piśmie

nie widzę sensu w tych kamizelkach żadnego ! podobno i tak pół klasy przyszła
ostatnio bez kamizelek

pozdrawiam wszystkich

openmind.desk.pl ekstrema dla każdego !!
zapraszamy do wspólnej zabawy

[ola_77]

czy pani dyrektor też zakłada taką kamizelkę? i czemu ma to w ogóle służyć?
Ola

[allija]

Teraz sa takie trendy. Także w gimnazjach. Znam jedno gdzie jest "dzień
krawatowy".
To chyba ma podnieść prestiż szkoły. Przynajmniej w opinii dyrktora. Ale jeśli
większość rodziców wyrazi zgodę to trudno, chyba nie ma o co kruszyć kopii.
Chyba gorsza jest rola czarnej owcy bez kamizelki.

[praktycznyprzewodnik]

Czy nie chodzi o bezpieczenstwo ?
Jakies próby znakowania dzieci z naszej szkoły i wychwytywania dzieci, które
przyszły z innych szkół.

[morristown]

Ale jak mają chodzic w nich raz w tyg. to rzeczywiscie bez sensu. To juz lepiej
caly czas, tylko wtedy by trzeba miec na zmiane.

A na zebrania warto chodzic, unika się niespodzianek.

[80662270a]

na zebrania chodzę głównie po to żeby się dowiedzieć o swoje dziecko
reszta spraw i tak zwykle trafia w dzienniczku
z tymi kamizelkami jakoś nic nie pisali tylko uzgodnii w małym gronie i
narzucili wole większości

z moim dzieckiem chodzi do klasy kilka bardzo ubogich dzieciaków
ciekawe jak ich rodzice to przełknęli ...

[cruella]

W szkole moich synów, podobną decyzję podjęli rodzice na zebraniu Rady
Rodziców. Nikt nas wcześniej o tym nie poinformował, dostałam informację i
zbiórce po 27zł.

[80662270a]

i płacicie ?
jestem w szoku, zbiorowa paranoja
czy przynajmniej ktoś to uzasadnił jakoś ?
czy możesz przytczyc jakieś argumenty ?

u nas chcieli żeby płacić na ksero, nad którym nie ma kontroli, potem prywatnie
nauczyciele kserują książki

nie lepiej stemplować na czole

[80662270a]

niezmywalną farbą ?

[80662270a]

ja swojego syna uczę tego że nawet jak będzie miał inne zdanie od całego świata,
to żeby umial to uzasadnić i nie czuł się z tym źle
sens i prawda nie staje się tym czym jest dlatego że całe stado tak robi lub mówi

[roman.gawron]

80662270a napisał:

> ja swojego syna uczę tego że nawet jak będzie miał inne zdanie od całego
> świata, to żeby umial to uzasadnić i nie czuł się z tym źle

Myślę, że dzieci trzeba uczyć nie tylko wyrażania własnego zdania, ale też postawy tzw. zdrowego posłuszeństwa i zrozumienia dla działań i celów ludzi pełniących role kierownicze w społeczeństwie - w rodzinie, w szkole, w państwie...
Nie zawsze przecież musi być po naszemu i dobrze byłoby, gdyby dzieci to rozumiały.

Z wykładu dra Stanisława Sławińskiego "Narodowa strategia wychowania":
"Rozważając zagadnienia dotyczące narodowej strategii wychowania, trzeba zwrócić uwagę na kwestie wychowania do posłuszeństwa. Czy posłuszeństwo powinno stanowić ważny składnik naszej koncepcji wychowawczej? Czy wymaganie od dziecka posłuszeństwa oznacza zagrożenie dla jego praw? Te pytania wymagają odpowiedzi, ponieważ obecnie, w odróżnieniu od „praw dziecka”, posłuszeństwo jest w Polsce bardzo niepopularne. Współczesna psychologia i pedagogika raczej niechętnie mówią o posłuszeństwie, a jeżeli już się o nim wspomina, to przeważnie w negatywnym kontekście krytyki tradycyjnego modelu wychowania. Taki stosunek do posłuszeństwa w wychowaniu charakteryzuje nie tylko środowiska akademickie.(...)

Postawa posłuszeństwa jest to sposób rozporządzania sobą, który polega na realizowaniu swojej wolności z zachowaniem określonego ładu hierarchicznego – w rodzinie, w szkole, w życiu społecznym. Tak rozumiane posłuszeństwo, jako działanie w wolności, oznacza także przyjmowanie odpowiedzialności za swoje czyny i dlatego nigdy nie jest „ślepe”.(...)

Naprzeciw posłuszeństwa jest władza, czyli prawo i obowiązek decydowania. Warto przypomnieć, że większość ludzkich działań z konieczności ma charakter zespołowy i bez władzy, która porządkuje działania zbiorowe, nasza cywilizacja nie byłaby w stanie funkcjonować. Zabrakłoby elementarnego ładu w rodzinach, nie mogłyby działać fabryki, szpitale, transport itp. Bez porządkującego działania władzy świat, w którym żyjemy, po prostu nie mógłby istnieć. Posłuszeństwo jest więc wyborem postawy współdziałania w tworzeniu ładu społecznego, współdziałania z kimś, kto za ten lad odpowiada – najpierw w domu i w szkole, a potem w całym dorosłym życiu. Gdyby tego współdziałania nie było, to żeby właściwie wypełniać swoje zadania, osoby sprawujące władzę musiałyby odwoływać się do przemocy. Trzeba zatem uświadomić sobie, że wolne od przemocy społeczeństwo może istnieć wyłącznie na fundamencie posłuszeństwa. Dlatego w Polsce powrót do tradycji kształtowania właściwie rozumianego posłuszeństwa w rodzinie i w szkole powinien być jednym z podstawowych elementów narodowej strategii wychowania."

[80662270a]

posłuszeństwo jest pojęciem oderwanym i bez właściwego kontekstu nic,dla mnie
przynajmniej,nie znaczy

dlaczego ?
dlatego że z jednej strony mamy wykonywanie rozkazów w wojsku z drugiej jako
przeciwstawienie, utożsamienie się z ideą lidera i wybór tej idei (w tym drugim
skrajnym przypadku posłuszeństwo jest pustym słowem)

"posłuszeństwo, jako działanie w wolności"
posłuszeństwo nie jest działaniem w wolności
w wolności nie ma mowy o posłuszeństwie lecz o wolnych wyborach

wszystko i tak zależy od przyjętych definicji i dlatego trudno nam będzie w
kilku postach spisac protokół uzgodnień lub rozbieżności.

"Myślę, że dzieci trzeba uczyć nie tylko wyrażania własnego zdania, ale też post
> awy tzw. zdrowego posłuszeństwa i zrozumienia dla działań i celów ludzi
pełniąc
> ych role kierownicze w społeczeństwie - w rodzinie, w szkole, w państwie...
> Nie zawsze przecież musi być po naszemu i dobrze byłoby, gdyby dzieci to
rozumi
> ały."
Z powyższym się zupełnie nie zgadzam. Funcją lidera jest przekonac innych do
swoich racji nawet obojętnych osób. Nie będę mojego syna nigdy uczył żeby był
komukolwiek posłuszny, lecz żeby umiał prezentowac stanowiska i argumenty.
Uczę go tego że jeśli coś ode mnie chce to zawsze może tak być nawet jeśli ja
nie chcę ale musi mi to uzasadnić i mnie przekonać i że wszystko jest zawsze
możliwe.
Uczę go żeby się kierował nie tylko interesem swoim ale grupy w której
funkcjonuje.

Posłuszeństwo jest dla mnie całkowicie oderwanym i pustym na dodatek
przestarzałym konceptem.

Ciekawe jak ma się koncep asertywności do posłuszeństwa wg Ciebie

[anek.anek]

zaproponuj żeby zamiast tego zmusili rodziców do kupna kamizelek odblaskowych,
albo przynajmniej odblasków, Niech zajmą się bezpieczeństwem dzieciaków a nie
jakimiś bzdurami. akceptuję mundurki, ale zakładanie ich na jeden dzień w
tygodniu nie ma żadnego sensu. Zapytaj p. dyrektor po co to właściwie, ciekawa
jestem odpowiedzi.

[80662270a]

wysłałem do Ciebie kilka maili kiedyś ale nie odpowiedziałaś, ani be ani me

piszesz do mnie, czy dla pisania, bez względu na to czy ktoś to czyta ?

[anek.anek]

wysłałam Ci maila na adres gazetowy))

miło mi naprawdę

[80662270a]

piszesz mądre rzeczy i w mądry sposób
szkoda że jest Tobie podobnych niewielu

[kokolores]

Nie rozumiem sensu tej akcji!!W jakim celu maja byc te kamizeli??
Rozumiem tarcze lub inne naszywki ,emblematy ,ktore pokazuja przynaleznosc do
danej szkoly , ale kamizelki??
Dziwie sie tylko ,ze istnieja nadal rodzice ,ktorzy do wszystkiego mowia Tak i
Amen!
Pozdrawiam.

[allija]

Ja nie bardzo rozumiem tego oburzenia. Przecież, jak rozumiem, było wcześniej
zebranie w szkole i to rodzice wyrazili zgodę na te nieszczęsne kamizelki. To
wtedy był czas na pytania "po co to", "czemu ma służyć", "kto zpłaci" i "nie
zgadzam się".
To, że rodzice bali się zakwestionować pomysł lub w ogóle nie przyszli na
zebranie to znaczy, że tym samym wyrazili zgodę, na to co tam będzie ew.
uzgodnione i jaką decyzję podejmie większość. Do kogo więc pretensje? Chyba
tylko do siebie?
A teraz to nie pozostaje nic innego jak podporządkować się, mając na przyszłość
nauczkę, że lepiej chodzić na zebrania i zabierać na nich głos.
Poza wszystkim oczywiście uczeń, jak i każdy inny człowiek, powinien mieć swoje
zdanie na różne tematy, także te dotyczące jego bezpośrednio. Ale także
powinien nauczyć się, że jeśli funkcjonuje się w jakiejś grupie ludzi to czasem
musi się liczyć się z resztą, także z ich zdaniem i czasem iść na kompromisy.

[80662270a]

> Ja nie bardzo rozumiem tego oburzenia. Przecież, jak rozumiem, było wcześniej
> zebranie w szkole i to rodzice wyrazili zgodę na te nieszczęsne kamizelki.
dałem przykład z ubezpieczeniem, które jest dobrowolne, ale szkoła prosi o
oświadczenie czy się wyraża na nie zgodę czy nie na piśmie każdego
tutaj natomiast spoiotyka się jakieś grono i zapada jakaś decyzja
byłem na wywiadówkach gdzie toczyły się rozmowy bez żadnej konkluzji

> Ja nie bardzo rozumiem tego oburzenia
nie ma oburzenia, nie ma kamizelki, nie ma metody żeby zmusić mnie do jej zakupu
bez względu na to kto i kiedy o tym postanowi

To, że rodzice bali się zakwestionować pomysł lub w ogóle nie przyszli na
> zebranie to znaczy, że tym samym wyrazili zgodę

to że ktos nie przyszedl nijak się nie ma do wyrażenia zgody, patrz przykład z
ubezpieczeniem

> A teraz to nie pozostaje nic innego jak podporządkować się
a niby z czego to wynika ?

zabawna jesteś, taka w prawidłowy sposób wychowana poprawna konsumentka
czy ty sie czasem zastanawiasz nad sensem różnych rzeczy czy po prostu podążasz
za stadem ?

[allija]

Może ja jestem zabawna ale ty na pewno czepialski. Nie bo nie. Bo tak
postanowiłem i musi byc po mojemu.
Z ubezpieczeniem to żaden argument. Wiadomo, że szkoła odpowiada za twoje
dziecko gdy ono tam przebywa i w zwiazku z tym musi ono byc ubezpieczone.
Ubezpieczenie jest obowiązkowe, dobrowolne jest tylko miejsce ubezpieczenia -
możesz to zrobic sam, nie przez szkołę. Nie dziwie się, że szkoła chce mieć na
to podkładkę. Gdyby cos się stało - czego oczywiście nikomu nie życzę - to już
widzę jak, przy swoim pojmowaniu świata, przeczołgałbyś szkołę. Musza sie
zabezpieczać.
To,że nie potraficie dojść do porozumienia na wywiadówce to niczyja wina. Poza
tym macie na pewno swoją trójkę klasową, która na ogólnoszkolnych zebraniach
jest władna podejmować decyzje w imieniu całej klasy, może własnie tam taka
decyzja zapadła. Po to została wybrana a wy daliście jej na to zgodę
/ pewnie ty sie nie zgłosiłes? może szkoda? /.
A tak w ogóle to chciaz dowiadywałeś się po co są te kamizelki? Spytałeś
wychowawczynię, dyrektora? Może maja jakies argumenty "za"?
Pewnie nie bo po co. Łatwiej od razu sie pienić.
I obrażać tych, którzy mają inne zdanie. Ale tak to jest - uderz w stół a
nożyce się odezwą...Bo każdy może myślec co chce ale racja i tak jest po mojej
stronie.
Nie ide za stadem, chyba, że za swoim stadłem. Jednak zawsze staram sie
zrozumiec argumenty także tej drugiej strony poniewaz postępując tak a nie
inaczej czymś przecież sie kierują. Nie zawsze jest tak, że wszyscy dookoła sa
idiotami a tylko ja jeden mądry. Powiem wiecej, najczęściej tak nie jest.

jesteś typową konsumentką

[80662270a]

Ferujesz wyroki jak wyrocznia delficka.

Nie znasz mojego pojmowania świata.

Ubezpieczenie w szkole nie jest obowiązkowe.
Ubezpieczyciele przekupuja dyrekcję i nauczycieli żeby sprzedawali
ubezpieczenia w zamian za róznego rodzaju gratyfikacje. Podobnie jest z
podręcznikami w szkole. Można je kupić taniej bez pośrednictwa nauczycieli.
Widziałem nawet o tym program w telewizji.

Z ubezpieczeniem jest tak że musiałem się wypowiedzieć na piśmie choć moglem
powiedzieć pocałujecie mnie, nie napiszę nic, bo nie muszę a ubezpieczę dziecko
jak będę chciał.
W przypadku kamizelek też każdy rodzic powinien wypowiedzieć się na piśmie.
Przyjęta metoda zdobywania głosów lub podejmowania decyzji zależy od interesu
szkoły lub dyrktorki.

Przez trzy lata byłem w trójce pipciu.
Znam wszystkie argumenty bo odbyłem długa rozmowę z wychowawczynią.
Nie zgadzam się z jej argumentacją ale szanuję jej odmienne poglądy.

Idziesz za stadem starasz się tłumaczyc system a nie zrozumiec drugą stronę,
jako druga strona tak to odbieram.

Głowa do góry. Bez obrazy pipciu.
( Disclaimer: w mojej intencji to nie obraza i nie powinnaś tego interpretowac
inaczej)

[anek.anek]

za bardzo się denerwujesz....

[80662270a]

przeczytałem posta i uważam że nie ma tam nerwów, ale co polak to inny punkt
widzenia

dzisiaj się zdenerwowałem naprawdę

bo gdy spytałem pipcię z okienka czy mogę bez karty ikm (na dowód) w pekao sa
wpłacić pieniądze na swoje konto to mi powiedziała że nie
a jak na czyjeś (też w tym samym banku) to prowizja 25 zł

zapachniało mi głupotą i poszedłem do stanowiska dla VIPów i oczywiście tam
potwierdziła sie moja hipoteza, ża na dowód można i bez prowizji

skąd biorą tę chołotę w bankach

forum to bezsensowna paplanina, czasem ktoś jak gawron tutaj napisze coś mądrego
a tak poza tym to korzysta na tym michnik tylko

pozdrowienia dla myślących inaczej ode mnie !!!

pipcia dla mnie to nie jest inwektywa, choć pewnie są tacy którym by serce
pękło, jak to w sądzie, na dźwięk tego słowa

[anek.anek]

jesteś mężczyzną, a dla większości kobiet to jednak jest wyrażenie obraźliwe,
albo raczej pogardliwe.

[80662270a]

muszę przyjąć to za aksjomat

[lineborder]

Spokojnie człowieku!
Sam poprosiłeś o opinie na temat kamizelek opisując to zdarzenie ze swojego punktu widzenia (momentami demagogicznie) - tak faktycznie nie wiemy jak było w rzeczywistości. Nie chodzi mi jednak o sens i formę wprowadzenia tej części garderoby. Jak usłyszałeś zdanie kompletnie odmienne od swojego natychmiast zacząłeś obrażać wszystkich dookoła: dyrekcje i nauczyciele są przekupni, nauczyciele zarabiają na podręcznikach, interlokutorka to pipcia (ciekawe jaki jest źródłosłów tego zdrobnienia wg ciebie, bo ja nie odważę się powiedzieć do kobiety ty pipo), pracownicy w banku to wg ciebie "chołota" (???)itp.
Mam wrażenie, że brak zrozumienia i akceptacji twoich poglądów wywołuje u ciebie agresję słowną i chęć poniżenia rozmówcy - co nie sprzyja wymianie poglądów. Z innych twoich postów wynika, że twoje dziecko nie zasłużyło na taką szkołę i chyba najwyższa pora ją zmienić.

[80662270a]

"Spokojnie człowieku!"

pisze się HOŁOTA

[aaneta]

pisze się HOŁOTA, pipciu!

[aaneta]

[allija]

Na początku napisałeś wyraźnie "co o tym sądzicie".
Teraz jednak, kiedy okazało sie, że inni myślą inaczej niż ty potrafisz tylko
posługiwac sie inwektywami. To typowe dla ludzi, którym brak rzeczowych
argumentów. Nawrzeszczeć, nakrzyczeć, zahukać, a nuż się uda.
Wybacz, nie przywykłam do rozmów w takim tonie. Chyba jednak moje stado jest na
wyższym poziomie kultury.

[80662270a]

trzymaj się stada i poziomu

[meevee]

>> To, że rodzice bali się zakwestionować pomysł lub w ogóle nie przyszli na
>> zebranie to znaczy, że tym samym wyrazili zgodę

>to że ktos nie przyszedl nijak się nie ma do wyrażenia zgody, patrz przykład z
>ubezpieczeniem

jest takie powiedzenie, nieobecni nie mają głosu,
mogłeś być na zebraniu, nie byłeś, sam siebe pozbawiłeś głosu.
a przykład z ubezpieczeniem jest śmieszny, po to są zebrania, żeby cos czasami
na nich ustalić a jak komuś nie chce się na mie chodzić to nie powinien mieć
pretensji do całego świata, że podejmują decyzje bez niego.

[wwww_wwww]

Moim zdaniem wszystkie dzieci powinny w szkole być ubrane tak samo
(identycznie)!

[80662270a]

jesteś nauczycielem ?

czy wiesz jaką funkcję psychologicznie spełnia zakladanie takiego samego
ubrania ?
m. in. warunkuje do identyfikacji z organizacją, pozbawia indywidualności, ...

czy chcesz żeby dzieci tak jak w wojsku wypierane były z tego co je odróżnia w
zakresie tego co wyraża się ubraniem, ogólniej wyglądem ?

masz dzieci ?

poza tym to uważam że se jaja robisz, bo już dawno nie zetknąłem się z taką
opinią, to istnieje tylko w chinach i korei chyba

[regata7]

jeśli szkoła jest dobra i uczniowie chętnie do niej chodzą, to sami chcą nosić
symbole tej szkoły (czapeczki, krawaty, bluzy). Z dumą. Potrafią nawet sami o
to wystąpić do dyrekcji i rodziców. Ale dotyczy to niewielu szkół

[80662270a]

nie znam osobiście takiego przykładu, ale o to faktycznie powinni zabiegać
nauczyciele

mało prawdopodobne wydaje mi się żeby dzieci wymyśliły sobie jednak coś takiego

[regata7]

a jednak są takie przypadki
Wiem, że w jednym prywatnym liceum w Warszawie młodzież sama wymyśliła i
zaprojektowała sobie mundurki. Przy tym nie ma tam obowiązku noszenia ich na co
dzień, ale wielu uczniów nosi je chętnie.
W innym liceum młodzież sama wybrała i zamówiła jednakowe krawaty (z emblematem
szkoły).

[johndoe]

0662270a napisał:
> poza tym to uważam że se jaja robisz, bo już dawno nie zetknąłem się z taką
> opinią, to istnieje tylko w chinach i korei chyba

nie, mundurki /bo tak to mozna nazwac/ istnieja w szkolach, do ktorych Ty na pewno nie uczesczales. w telewizji tez ich raczej nie pokazuja. maja wystarczajaca renome, zeby nie robic o nich repertazy.

jezeli jeszcze w dodatku nie pojmujesz roznicy miedzy kamizelka a ubezpieczeniem, i roscisz sobie pretensje, ze wiekszosc podjela decyzje pod Twoja nieobecnosc, to moge Ci tylko poradzic jedno, pozwol Swojemu dziecku jak najdluzej przebywac w szkole, przebywanie z Toba to moze byc czas bezpowrotnie stracony.
pzdr
ps. z drugiej strony zakup kamizelek po to, zeby je nosic raz w tygodniu, to wspaniale ukrecone lody. ale skoro wiekszosc na to pozwala...

[grrrrw]

Jest masa szkół, ichodzacych za prestizowe, które wymagaja mundurów. Wymienię
chocby licea i gimnazja katolickie, technika lesne, kolejarskie czy zespoły
szkół morskich.

[verdana]

Ciekawe, kiedy się te mundury pierze. Bo kiedyś - przed wojną - zalecenia były,
zeby je co tydzień trzepać i odplamiać. Prało się w czasie wakacji i ferii
zimowych. Brr...

[80662270a]

zwróć uwagę na to, że te szkoły wymienione przez Ciebie są w jakiś sposób branżowe

nasza podstawówka nie jest ani strażacka, szewska czy huzarska

[regata7]

grrrrw napisała:

> Jest masa szkół, ichodzacych za prestizowe, które wymagaja mundurów. Wymienię
> chocby licea i gimnazja katolickie, technika lesne, kolejarskie czy zespoły
> szkół morskich.

zgadza się, ale idąc do nich, już się wie, że tak jest. Wybierając taką szkołę,
wybiera się ten mundur świadomie - jeśli nie odpowiada, to się tam nie idzie.

Nie powinno się zaskakiwać rodziców i dzieci narzucaniem tego odgórnie w
trakcie szkoły. Co innego jeśli chcą tego sami uczniowie.

co byście zrobili gdyby ...

[80662270a]

1. pani dyrektor ucząca jezyka polskiego nie chodziła na zajęcia zbraku czasu i
zastępowała ją pani od plastyki (choć z przygotowaniem do polskiego)

Pani dyrektor żeby zachowac prawo do nauczania musi odbębnic ileś tam godzin
więc odbębnia je

dodatkowo kiedy nie ma jej na lekcjach dzieci widzą ją na korytarzu jak plotkuje
z kimś albo na obiedzie
co dzieci mają myśleć ?

gdy ja się uczyłem w podstawówce dyrektorka uczyła rosyjskiego którego było
mnóstwo, ale nigdy nie opuściła lekcji

są nauczyciele i fagasy

2. pani dyrektor na lekcji odbierała telefony komórkowe ?

czy nie jest tak że dyrektorka powinna być wzorem do naśladowania ?

[lineborder]

Według mnie są trzy wyjścia:
- zrobić wszystko, aby pani dyrektor znalazła odpowiednią dla siebie pracę
- zmienić szkołę na inną
- samemu założyć szkołę marzeń
Jeżeli żadna z powyższych opcji nie wchodzi w rachubę należy przestać o tym pisać.

[80662270a]

na co są te wyjścia ?

[anek.anek]

nad szkołą państwową nadzór sprawuje kuratorium. Jeżeli Twoje dziecko spotyka
się w szkole z czymś, co uznaje za lekceważenie swojego podstawowego prawa (a
obowiązku nauczycieli) do rzetelnego nauczania, bądź z wyrazem braku szacunku
(to np. odbieranie telefonu), wystarczy napisać do odpowiedniego kuratorium.
Prawdopodobnie nic się dalej z tym listem nie wydarzy, ale być może ktoś jednak
zwróci p. dyrektor uwagę.

[80662270a]

O, tutaj się z Tobą nie mogę zgodzić.
Najpierw trzeba porozmawiać z p. dyrektor, bo inaczej list do kuratorium będzie
głupim donosem.

Jak się nic nie da załtawić to dopiero potem trzeba próbowac innyć metod cały
czas ważąc kto skorzysta kto straci i ile.

[lineborder]

Pytałeś co byśmy zrobili. Jeżeli nie chodzi ci o bicie piany i dawanie zarobić Michnikowi jak to sam nazywasz, to trzeba coś zrobić. Ale niestety do tego trzeba odwagi cywilnej, wytrwałości i szukania wokół siebie sojuszników.

[80662270a]

ja pomyślałem, że streściłeś swój projekt reformy szkolnictwa

i tak wszystkich w rządzie przebiłbyś wartością propozycji

[lineborder]

Nie wiem skąd ten kpiący ton twojej wypowiedzi.
Mam wrażenie, że mówimy o zupełnie różnych sprawach. Pokazałeś nam pewne zachowania p.dyrektor - rozumiem, że według ciebie naganne i krzywdzące w taki czy inny sposób dzieci i potem wybierasz się do niej - po co? Czy myślisz, że człowiek, który tak postępuje nagle po rozmowie z tobą powie: mea culpa, już nigdy to się nie zdarzy. Trochę realizmu - powodów usprawiedliwienia może być wiele. Jeżeli rzeczywiście uważasz, że postępowanie p. dyrektor jest notorycznie niedopuszczalne i zależy ci aby takie nie było moje propozycje wcale nie są bezwartościowe.

[80662270a]

"Czy myślisz, że człowiek, który tak
postępuje nagle po rozmowie z tobą powie: mea culpa, już nigdy to się nie zdarzy."

to stwierdzenie sugeruje, że jesteś bardzo niedoświadczonym człowiekiem
poczytaj do czego służą negocjacje i bądź aktywny

[lineborder]

Jestem po prostu pragmatykiem. Mówię tylko o szkolnictwie. Istnieje masa wspaniałych dyrektorów, z którymi nie ma co negocjować - oni wiedzą jakie są priorytety, szanują dzieci, ich rodziców, współpracowników. Niestety znam, znałem kilkunastu, którzy traktowali swoje stanowisko jak prywatny łup, lekarstwo na swoje chore ambicje, odskocznię do dalszej "kariery" pożal się Boże. I niestety wiem,że "negocjacje" rodziców z tymi ludźmi kończyły fiaskiem, a nawet próbą odgrywania się na dzieciach. To są ludzie bez klasy, którzy niejednokrotnie drogą manipulacji zdobyli te stanowiska i przy dobrych układach w organach prowadzących są nie do ruszenia. Myślę, że tacy dyrektorzy to odprysk chorej sytuacji w gminach i powiatach. Czasami niestety biorą w tym udział również rodzice.
Oczywiście przypadek o którym piszesz może należeć do zupełnie innej bajki. Bardzo chciałbym usłyszeć o efektach twoich negocjacji - bardzo by mnie ucieszył ich pozytywny rezultat.

[80662270a]

bardziej denerwuje mnie to że dyrektorka na zmianę z panią od plastyki prowadzi
język polski
najgorsze strony tego systemu to:
rozmyta odpowiedzialność za wyniki nauczania,
końcowe zdanie do oceny dzieci będzie należeć do osoby która poświęciła im
najmniej czasu,
nauka dzieci prowadzona jest przez dyrektorkę dlatego że chce utrzymać licencję
na nauczanie więc taka motywacja nie może przynieść najlepszych wyników,
różne systemy oceniania stosowane przez dwie nauczycielki,
sprawy organizacyjme - zdarzyło się że dzieci stały pod drzwiami i nikt nie
przyszedł na lekcję,
dyrektorka rozmawia przez telefon na lekcjach, bo poświęca się na pełną parę
innym sprawom,
itp.

coś z tym trzeba zrobić

[arcykkr3]

moim zdaniem powinno się przywrócić mundurki szkolne. w końcu to uczniowie
państwowej szkoły a nie jakieś dziadostwo.

i mundurki byly nie tylko za komuny, ale i przed wojną.

w przyzwoitych szkolach na zachodzie tez mundurk są.

Nec Hercules contra plures...

[xanaroth]

Cały pomysł z mundurkami wydaje mi się durnotą...

Ludzie, a cóżże to ma załatwić? W szkole mundurek, a poza szkołą różowa
miniówka i bluzka odsłaniająca dekolt etc.? Nie widzę w tym żadnego sensu,
naprawdę żadnego...

Tak właściwie to po co mundurki? Żeby pokazać, że szkoła jest elitarna? Tu was
zaskoczę, albowiem elitarne szkoły nie zawsze nakazują swoim uczniom nosić
mundurki. U mnie czegoś takiego nie ma, za to słyszałem, że w jakiejś tam
szkole w Gdańsku-tak, ale przecież nie o tym mowa . W mojej placówce
pojawiają się jedynie plany, by uczniowie NOSILI CHUSTKI, PRZEPASKI, SZALIKI
ETC. I tak powinno być! Tak, nie można się wstydzić, do jakiej szkoły się
chodzi. Ten pomysł, o którym wyżej wspominałem, wydaje mi się świetny.
Uczniowie zachowają odmienność, będą ubierać się tak, jak im wygodnie. W tym, w
czym się DOBRZE CZUJĄ. A wydaje mi się, że drobny szczegół nie zaszkodzi. Nie
ogranicza on wcale swobody, a pokazuje, że jest się dumnym ze swej szkoły. Duma
wbrew pozorom jest potrzebna. I fajna . Ja sam nigdy nie ubieram się modnie,
bo niby po co? Zakładam to, w czym mi dobrze. I jakaś tam chusta czy tarcza mi
nie zaszkodzi...

Mundurkom nie .

Wspomniane 'etykietki' mogą wzmocnić więzy. W końcu pojawi się coś, co łączy
uczniów (tj. będą mieli na co narzekać i kogo obgadywać - żartuję).

Może lepiej podsuńcie pomysł z chustami czy czymś takim?

Ale, o ile zrozumiałem, problem leży w dyrektorze/dyrektorce. Ale w końcu...


Nec Hercules contra plures !!!!
(Siła złego na jednego, hm?)

[katusza]

xanaroth napisał:

> Cały pomysł z mundurkami wydaje mi się durnotą...
>
> Ludzie, a cóżże to ma załatwić? W szkole mundurek, a poza szkołą różowa
> miniówka i bluzka odsłaniająca dekolt etc.? Nie widzę w tym żadnego sensu,
> naprawdę żadnego...

chyba dawno w żadnej szkole nie byłeś, że sensu nie widzisz.
w pewnej chwili trudno stwierdzić czy to rewia mody czy placówka edukacyjna.
powtórzę też stary komunał: mundurek w jakis sposób zaciera różnice pomiędzy
zasobnością portfela rodziców. różnice te są demonstrowane w ubraniach. głównie.

>
> Tak właściwie to po co mundurki? Żeby pokazać, że szkoła jest elitarna?
> Mundurkom nie .

osobiście uważam, ze wcale nie chodzi o elitarność. raczej o wpajanie młodym
ludziom, że istnieją miejsca w których nie wypada epatować gołym pępkiem
(dziewczynki) i krokiem spodki w okolicach kostek czas na luz - po szkole.

Re

[xanaroth]

A co z wolnością? Wolnością do bycia sobą?

Mundurki zabijają takie coś.... ponadto, czy zastanawiałaś się chociaż, co
będzie z dziećmi, które mundurki "gryzą", są puszyste i okropnie w nich
wyglądają ? ? ?

U mnie dochód na osobę (netto?) to, bodajże, 600zł..

To niedużo chyba, nie? Ja noszę to, w czym się dobrze czuję...

A w szkole, moja droga, to bywam od poniedziałku do piątku . Gołe pępki? hmm,
ja sam jestem przeciwko czemuś takiemu. W ogóle mi się to nie podoba. Ale nie
mam zamiaru cierpieć za innych i nosić jakieś mundurki

Czy nie lepsze są szaliczki ?

[wwww_wwww]

Moim zdaniem wszystkie dzieci powinny w szkole być ubrane tak samo
(identycznie)!

mój syn zawarł ugodę z dyrekcją

[80662270a]

pani dyrektor zaproponowała mu że dostanie kamizelkę gratis
zgodził się na to i był bardzo zadowolony
omówiliśmy wspólnie wszystkie za i przeciw
to była jego decyzja
ja jestem też zadowolony z jego postawy
dyrektorka też ma swój cel

Nie szło to tak od razu?

[a_weasley]

80662270a napisał:

> pani dyrektor zaproponowała mu że dostanie kamizelkę gratis

Nie było to tak na początku załatwić? Jak kto ma za mało kasy, to niech mu
szkoła zafunduje.
Jakkolwiek jest inny sposób - przecież, OIW, składka na Komitet Rodzicielski
jest dobrowolna. Można dać mniej, a różnicą zapłacić za kamizelkę.

Tragiczny facet, ten 8066270a - chce za darmochę!

[margerita75]

Przeczytajcie jego ostatnia wypowiedź tak naprawdę chciaŁ dostac kamizelkę za
darmochę!!! I to mu się udaŁo!!! Obraża innych dyskutantów, typu "pipciu" itp.,
przeczytajcie posty powyżej. WspóŁczuję nauczycielom z tej szkoŁy, którzy muszą
zmagać się z tak chamskim i uprzedzonym rodzicem. Naprawdę. To szok, jak ktoś
chce zawsze, żeby jego byŁo na wierzchu i zamiast dyskutowac, przekonywaĆ, od
razu robi gŁupie awantury.

[allija]

[takagi]

Ciekawe, dlaczego w cywilizowanych krajach po ubiorze poznaje sie na ulicy, z
ktorej szkoly sa napotkane dzieci?
Ciekawe dlaczego w szkole kanadyjskiej , brytyjskiej i amerykanskiej w
Warszawie dzieci maja jednakowe koszulki,sweterki, spodnie , a dziewczynki
spodniczki? I to sie zmienia zaleznie od przedzialu klas, do ktorych dzieci
uczeszczaja.To sa szkoly dla bardzo zamoznych i dla dzieci zagranicznych
pracowników pracujacych w polsce w firmach, i dla dzieci z ambasad.(Placa
miesiecznie czesne w wysokosci trzech naszych srednich krajowych)Ciekawe
dlaczego za takie pieniadze sie na to godza?
Dlaczego dzieci w szkolach maja jednakowe stroje na wfie?Ciekawe?
Dlaczego kierowcy autobusow w Niemczech jezdza w garniturach?Ciekawe dlaczego?
Dlaczego pracujemy w firmach w garniturach? Ciekawe?
Ciekawe dlaczego sportowcy maja jednakowe stroje? Bardzo ciekawe?
Moze wszyscy maja uklad z producentami odzierzy?Ciekawe

[marcsi]

Moje dziecko chodzi do szkoły w UK, gdzie obowiązują mundurki: biała koszula +
szare spodnie w kancik (dziewczynki spódnice) + blezer z emblematem szkoły +
krawat (dla uczniów powyżej lat 15 - młodsi ze względu bezpieczeństwa krawatów
nie noszą). Za wspomniane już gołe pępki i spodnie z krokiem w kolanach dziecko
jest odsyłane do domu z nakazem przebrania się i uwagą w dzienniczku. Raz w
miesiącu jest dzień, kiedy można przyjść "po cywilnemu", ale to "kosztuje" -
trzeba wpłacić symboliczne 50p na coś w stylu polskiej akcji Pajacyk.
Nauczyciele również chodzą w garniturach/garsonkach. I nie jest to bynajmniej
szkoła dla elit, ale zwykła państwowa high school. Mój syn sobie chwali, ja
zresztą też. Zaznaczam również, że mamy porównanie do polskich realiów,
ponieważ Młody przez kilka lat chodził do podstawówki w Polsce, gdzie dowolność
strojów zarówno uczniowskich jak i nauczycielskich była porażająca.

[takagi]

Panie 80662270a, to chyba pan sie zbliza do idiotyzmu, a szkola stara sie w
koncu znormalniec.Tylko wlasnie tacy przeszkadzaja.Pozdrawiam.

Beznadziejny pipcio 80662270a

[margerita75]

No cóż, cieszę sie po przeczytaniu wielu wypowiedzi w tym watku, że nie wszyscy
ulegają wątpliwemu czarowi nerwowego krzykacza (przepraszam, pipcia), który
spoŁeczeństwu ma za zŁe, że tworzy sobie jakieś zasady. I jeszcze raz
powtarzam, wspóŁczuję szkole, ale tez i temu dziecku, bo przy takim tacie
podobny pipcio z niego wyrosnie.