Obrzezanie

[natasza34]

Jak myslicie czy decyzeje o obrzezaniu powini podejmowac rodzice, czy tez
dziecko kiedy jest jusz na tyle duze by smemu podejmowac decyzje zwiazane z
jego osoba? W pewnym programie telewizyjnym spotkala sie z opiniami osob
doroslych podanych w dziecinstwie temu zabiegowi i czesc z nich czula sie
oszukana i skrzywdzona, poniewasz nie dano im mozliwosci swiadomego wyboru,
te osoby odczuwal w dziecinstwie rowniesz z tego powodu dyskonfort psychiczny
poniewasz odruznial sie od swoich rowiesnikow. Npiszcie czy macie pod tym
wzgledem jkies doswiadczenia i co o tym sadzicie. PODRAWIAM!

[dagmama]

Jest to zabieg bardzo popularny w Stanach. Robi się to jeszcze w szpitalu
noworodkowi.
Na pewno kłopoty ze stulejką odpadają.
Jak dla mnie, jest to naruszenie czyjejś nietykalności, bo z jakiej racji
narażać dziecko na ból i okaleczać (bez jego zgody) w dodatku nie wiadomo po co.
Bo po co się to robi? Może ktoś wie?

[a_weasley]

Przecież sama sobie odpowiedziałaś: odpadają kłopoty ze stulejką.

[natasza34]

Dokladnie poco robic cos co nie sluzy konkrtnemu celowi a tylko kaleczy i
przspaza cierpien diecku, mysle ze wynika to ze wzgledow tzw."mody" ale dla
mnie jest to glupota, bo w przypadku zydow jest to uzasadnione religia, a
religia uwaza ze jest osobista spraw kazdego czlowieka, dziekuje bardzo za
odzew.

[muza999]

tu gdzie mieszkam obecnie ok. 50% mezczyzn jest obrzezanych
i nie wynika to z przyczyn religijnych tylko czysto kulturowych
a dlaczego to robia? chyba wlasnie dlatego zeby dzieciak
nie odroznial sie od innych ani tez od swego ojca.
(dawniej dochodzily wzgledy higieniczne)
my nie obrzezywalismy naszego syna bo to przede wszystkim bardzo boli te
dzieciaki, goi sie kiepsko bo miejsce dosc delikatne, no i zwiazki kulturowe nie
sa dla nas wazne, ale z tego co zauwazylam w zlobku tylko on nie jest obrzezany....
m.

[maksimum]

muza999 napisała:

> my nie obrzezywalismy naszego syna bo to przede wszystkim bardzo boli te
> dzieciaki, goi sie kiepsko bo miejsce dosc delikatne, no i zwiazki kulturowe
nie sa dla nas wazne, ale z tego co zauwazylam w zlobku tylko on nie jest
obrzezany....
> m.

Wspolczuje Ci towarzystwa obrzezanych.
Tu gdzie moje dzieci chodza do szkoly przewazaja
Wlosi,Chinczycy,Polacy ,Rosjanie,Irlandczycy i z tego co wiem nikt nie jest
obrzezany.

[maksimum]

maksimum napisał:

> muza999 napisała:
>
> > my nie obrzezywalismy naszego syna bo to przede wszystkim bardzo boli te
> > dzieciaki, goi sie kiepsko bo miejsce dosc delikatne, no i zwiazki kultur
> owe
> nie sa dla nas wazne, ale z tego co zauwazylam w zlobku tylko on nie jest
> obrzezany....
> > m.
>
> Wspolczuje Ci towarzystwa obrzezanych.
> Tu gdzie moje dzieci chodza do szkoly przewazaja
> Wlosi,Chinczycy,Polacy ,Rosjanie,Irlandczycy i z tego co wiem nikt nie jest
> obrzezany.

www.wsws.org/articles/2000/jul2000/nyc-j31.shtml
A 40% mieszkancow NYC to imigranci,ktorzy nie sa obrzezani i nie ujeci
w "statystykach".

[maksimum]

dagmama napisała:

> Jest to zabieg bardzo popularny w Stanach. Robi się to jeszcze w szpitalu
> noworodkowi.

Popularny jest TYLKO wsrod Zydow i Muzulmanow a tych jest znikoma mniejszosc w
USA.

> Na pewno kłopoty ze stulejką odpadają.
> Jak dla mnie, jest to naruszenie czyjejś nietykalności, bo z jakiej racji
> narażać dziecko na ból i okaleczać (bez jego zgody) w dodatku nie wiadomo po
co
> .
> Bo po co się to robi? Może ktoś wie?

[metnia]

Nieprawda. wiekszosc amerykanow jest obrzezana.

[maksimum]

metnia napisała:

> Nieprawda. wiekszosc amerykanow jest obrzezana.

W takim razie ja i moj syn nalezymy do tej nielicznej grupy inteligentnych i
bogatych na ktorych nie przeprowadzono genital mutiliation.

[diagnosta7]

"In fact, most of the "rich and famous" continue to request circumcision for
their sons, even in California where fashion is often put ahead of practicality
and health benefits. Infant circumcision rates may have declined in some
hospitals, but physician office and post-infancy circumcision rates have
increased."
NFI zrobila inaczej niz wiekszosc mezczyzn w USA i taraz nie wie, czy jest
wystarczajaco amerykanska.

[maksimum]

diagnosta7 napisała:

> "In fact, most of the "rich and famous" continue to request circumcision for
> their sons, even in California where fashion is often put ahead of
practicality
> and health benefits. Infant circumcision rates may have declined in some
> hospitals, but physician office and post-infancy circumcision rates have
> increased."
> NFI zrobila inaczej niz wiekszosc mezczyzn w USA i taraz nie wie, czy jest
> wystarczajaco amerykanska.

Sam fakt,ze nie pozwolilem syna obrzezac swiadczy ze nie podazam za moda nawet
jakby byla czysto amerykanska.
Po to jestem obdarzony logicznym mysleniem,by nie podazac slepo za tlumem,ktory
sobie szkodzi,co nie czyni mnie mniejszym patriota.

[maksimum]

www.wsws.org/articles/2000/jul2000/nyc-j31.shtml
Kto by pomyslal,ze 40% obywateli NYC to imigranci i nie ma ich w "statystykach"
o obrzezanych,bo sa tam tylko ci ,ktorzy urodzili sie w USA.
Widzial ktos obrzezanego Chinczyka czy Meksyka?

[maksimum]

metnia napisała:

> Nieprawda. wiekszosc amerykanow jest obrzezana.

Widocznie masz do czynienia ze starsza i niezbyt pojetna generacja Amerykanow.

--------------------------------------------------------------------------------
--Nonreligious infant circumcision is not an issue in European, Asian or South
American countries. In Canada the average rate of infant circumcision for boys
is roughly 25%, with large regional variations. The rate in the United States
has dropped to less than 60%, and will drop below 50% in a few years if present
trends continue. This is already true in the Western US (35% in 1993).
--------------------------------------------------------------------------------

Czyli te dane sa sprzed 12 lat.

[diagnosta7]

A w/g rzadu USA od 20 lat pozostaje na tym samym poziomie.
A nawet gdyby ilosc miala spadac, to jeszcze dlugo, dlugo nie osiagnie poziomu
parkowej teorii NFI.

[maksimum]

diagnosta7 napisała:

> A w/g rzadu USA od 20 lat pozostaje na tym samym poziomie.

Same klopoty z toba.
Ostatnie dane jakie przytoczyles za rzadem to 1996 r. i to by znaczylo,ze 20
lat siem wtedy konczy.OK?

> A nawet gdyby ilosc miala spadac, to jeszcze dlugo, dlugo nie osiagnie
>poziomu parkowej teorii NFI.

Ja wiem,ze nie wszyscy sa tacy madrzy jak ja,ani nawet tacy roztropni by
wzorowac sie na mnie,ale to juz mnie nie interesuje,bo ja swojego zdania pod
wplywem wiadomosci z magla nie zmienie.
Gdyby wiekszosc miala racje,to by wiekszosc byla bogata,madra i zdrowa(kosz).
Okazuje sie,ze wiekszosc potrafi sobie nawet szkodzic za rada rzekomo "madrych"
lekarzy.

[maksimum]

www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=236
I pomyslec,ze geniusze od obrzezania udawali,ze o tym nie wiedza,bo za kazda
taka operacje "lekarz" bierze przeciez pieniadze.
No wiec trzeba bylo zorganizowac nagonke na nieswiadomy narod,zeby sobie
dorobic.

metnia

[camel_3d]

wiekszosc amerykanow ma nadwage..co nie znaczy, ze teraz wszyscy maja tuczyc
swoje dzieci..

[acorns]

Przede wszystkim, to kobiety o takich sprawach dyskutować nie powinny.
Obrzezanie to męski temat.

Zabiej jako taki umożliwia lepsze utrzymanie higieny, bo nic tam się nie
zbiera, ale powododuje zmniejszenie wrażliwości żołędzia (nie jest chroniony
przed bodźcami zewnętrznymi) wskutek czego mężczyzna obrzezany może odczuwać
mniejszą przyjemnośc podczas seksu.

[dagmama]

"Przede wszystkim, to kobiety o takich sprawach dyskutować nie powinny".

My możemy dyskutować o WSZYSTKIM.

Żadne badania nie przesądziły, że mężczyzna obrzezany odczuwa mniejszą czy
większą przyjemność, dłużej czy krócej może.

Po co, oprócz pępka, robić dziecku ranę?
I argument typu "natura": ciało ludzkie jest chyba ukształtowane tak, jak
trzeba, no nie?

[kiranna]

acorns napisał:

> Przede wszystkim, to kobiety o takich sprawach dyskutować nie powinny.
> Obrzezanie to męski temat.
>

A to niby czemu meski temat? Tu gdzie mieszkam 90% mezczyzn, jesli nie wiecej,
jest obrzezanych i nikt z tego nie robi tematu tabu. Wrecz przeciwnie, swieto
obrzezania jest bardzo hucznie i uroczyscie obchodzone przez rodzine,
sasiadow, nie mniej niz pozniejsze zareczyny czy slub. To kwestia wielowiekowej
tradycji, w ktorej biora udzial rowniez kobiety.


> Zabiej jako taki umożliwia lepsze utrzymanie higieny, bo nic tam się nie
> zbiera, ale powododuje zmniejszenie wrażliwości żołędzia (nie jest chroniony
> przed bodźcami zewnętrznymi) wskutek czego mężczyzna obrzezany może odczuwać
> mniejszą przyjemnośc podczas seksu.

To sa przypuszczenia, ktore aby udowodnic, nalezaloby stworzyc TEMU SAMEMU
mezczyznie przed i po obrzezaniu IDENTYCZNE warunki kochania sie, a wiec ta
sama kobieta, ten sam nastroj, to samo zaangazowanie uczuciowe, itp., a to
raczej malo realne. Seks to przeciez nie tylko bodzce dotykowe!

Wbrew pozorom bardzo duzy procent mezczyzn na swiecie jest obrzezanych, oprocz
Zydow, rowniez muzulmanie plus przez wiele lat zabiegi wykonywane byly rutynowo
w szpitalach w USA zaraz po narodzinach chlopca.

[maksimum]

kiranna napisała:


> Wbrew pozorom bardzo duzy procent mezczyzn na swiecie jest obrzezanych,

Bardzo maly procent mezczyzn na swiecie jest obrzezanych,bo dotyczy to TYLKO
Zydow i Arabow.
Nie wszyscy Muzulmanie sa obrzezani.
Chinczycy stanowia 20% ludnosci swiata i nie sa obrzezani.
Nastepne 20% stanowia Hindusi,ktorzy tez nie sa obrzezani.
A kto w Ameryce Poludniowej jest obrzezany,czy w Rosji lub Meksyku?
Zapomnialem o Afryce,Australii,Japonii.

Czyli policz Zydow i Arabow i okaze sie ,ze to mniej niz 200 mln ludzi na 6,5
mld na swiecie.
Ale jak sie mieszka miedzy nimi,to sie wydaje,ze to caly swiat.
Moj syn rodzil sie w zydowskim szpitalu i nikt nawet nie zaproponowal mnie,zeby
go obrzezac.
W formularzach wpisywana jest religia rodzicow i ci ktorzy nie sa Zydami czy
Arabami nie sa w ogole brani pod uwage do obrzezania.


> oprocz
> Zydow, rowniez muzulmanie plus przez wiele lat zabiegi wykonywane byly
>rutynowo w szpitalach w USA zaraz po narodzinach chlopca.

[aleksandrynka]

ja o tym nawet nie myślałam, uważam, że jest to ingerencja chirurgiczna w
organizm, jeśli nie ma wskazań medycznych to po co? Mówię oczywiście o naszej
kulturze bo wiem, ze arabowie, żydzi, amerykanie i inne nacje to robią. Niech
robią, u nas nie ma takich tradycji.
Stulejka moze być a może nie, zobaczymy. Uważam, ze jak nie trzeba, to lepiej
zostawić dzieciaczka w spokoju

[basia313]

Uwazam ten zabieg za niekonieczny. Wiem natomiast, ze wsrod np Zydowek(czyli
kobiet wspolzyjacych z obrzezanymi mezczyznami) rak szyjki macicy pojawia sie o
wiele zadziej niz u pozostalych kobiet.

FAKTY vs MAGIEL N/T OBRZEZANIA

[maksimum]

www.cirp.org/pages/parents/FAQ/
Niestety do tego trzeba znac angielski.

[maja45]

A o wielkich literkach zapomniałeś skarbie?
Wiesz jak to się skończy
M.

[maksimum]

maja45 napisała:

> A o wielkich literkach zapomniałeś skarbie?
> Wiesz jak to się skończy
> M.

Skonczy sie jak zwykle tym,ze magiel zwyciezy,bo po co komu w ciemnogrodzie
wypowiedzi inteligentnych ludzi poparte faktami.

[maja45]

Jak tak bardzo cierpisz w ciemnogrodzie, to po co tu wracasz?
Nieść kaganek oświaty?Damy radę i bez tego.
M.

[maksimum]

maja45 napisała:

> Jak tak bardzo cierpisz w ciemnogrodzie, to po co tu wracasz?
> Nieść kaganek oświaty?Damy radę i bez tego.
> M.

Moglabys wyciac moje posty.
Tu sobie ludziska calkiem dobrze magluja pod twoim przewodem a ja niepotrzebnie
zaprzatam wam glowy wiedza i faktami.

[aleksandrynka]

a ja niepotrzebnie
>
> zaprzatam wam glowy wiedza i faktami.


o, tu się zgodzę, zuuuupeeeełnie niepotrzebnie!

"wiedza" i "fakty" maksimuma

[diagnosta7]

W celu zapobieżenia tworzeniu przez maksimuma magla podaje informacje dotyczące
obrzezania w USA. Zabiegowi temu poddawanych jest w amerykańskich szpitalach
średnio 60%chlopcow. Od wielu lat ilość zabiegów utrzymuje się na stałym
poziomie. Szacuje się, ze 85% mężczyzn w USA jest obrzezanych.
W związku z tym, ze Ameryki nie zamieszkuje 85% Żydów i Arabów, można
domniemywać, iż teorię swą „nasza forumowa inteligencja” przyniosła z parku
(tego z koszem do koszykówki ).

The National Center for Health Statistics of DHHS of the United States
Government compiles statistics on the number of male infant circumcisions
performed in hospitals in four regions of the US and in the entire country. The
hospital based infant circumcision rate in the United States remains high and
continues to remain relatively stable at approximately 60% nationwide. Further,
the number of non-hospital based and non-infant circumcisions are, by all
estimates, also increasing. When you combine the number of infant hospital
based circumcisions with those that are performed after infancy and in
physicians offices, the circumcision rate in the United States is most likely
unchanged during the last 20 years. You can therefore estimate that 85% of the
adult male population is circumcised. While you may have been led to believe
the circumcision (of infants, boys and adults) is on the decline in the United
States... this is very unlikely true.

Infant Circumcisions Performed In US Hospitals
Region 1991 1992 1993 1994 1995 1996
Northeast 62.3% 67.7% 65.1% 69.6% 68.3% 66.7%
Midwest 78.1% 78.1% 74.4% 80.1% 79.8% 81.0%
Southern 63.6% 62.7% 61.4% 64.7% 66.1% 63.6%
Western 40.5% 37.6% 35.5% 34.2% 42.6% 36.2%
All Regions 61.6% 60.7% 59.5% 62.7% 64.1% 60.2%

[maksimum]

The birthrate factor

But Mr. Camarota estimates that recent immigrants also gave birth to
approximately 7 million children in the US in the 1990s.


Added together, this means that 1990s immigrants, combined with children born
to recent immigrants, accounted for as many as 20 million - or nearly two-
thirds - of America's growth during the past decade.

Dwie trzecie przyrostu ludnosci w USA-to imigranci i ich dzieci.
A jak imigrant nie jest obrzezany,to jego syn tez nie.

[diagnosta7]

1.100%(meska czesc populacji USA)-60%(obrzezanych)= 40% (nieobrzezanych).W tym
wyniku prostego odejmowania znajduja sie imigranci.
2.Dane rzadowe podaja fakty, ale nie sugeruja czegokolwiek(nie ma tu analizy
argumentów medycznych ani za, ani przeciw).
3.Nie musi sie NFI denerwowac, ze wciaz tylu Amerykanow na zabieg sie
decyduje.To nie jest zarazliwe. Zupelnie bezpiecznie mozna siedziec z
obrzezanym w jednej lawce.

[edytkus]

maksimum napisał:


> A jak imigrant nie jest obrzezany,to jego syn tez nie.

tere fere kuku, zaloze sie ze moj tesc nie byl obrzezany za to gdy urodzil sie moj maz nikt nawet nie
zapytal jego matki-katoliczki o zdanie - ciach prach i dziecko obrzezane bo taka byla wtedy rutyna, a
dzisiaj pytaja. Ja osobiscie gdybym miala chlopca poddalabym go zabiegowi chociaz sama obrzezana
nie jestem ), gdy bylam w ciazy na wszelki wypadek poczytalam i przeanalizowalam wszelkie za i
przeciw i suma sumarum jestem za.

[diagnosta7]

No wlasnie Edytkus. Przeciez ci emigranci, ktorzy kiedys przybyli do USA byli
nieobrzezani, a potem zaczeli swoje dzieci masowo zabiegowi poddawac. Musial
byc wiec ten moment gdy nieobrzezani ojcowie mieli obrzezanych synow.Jakim to
innym magicznym sposobem tylu by sie tam wzielo

A z kobietami to nie takie smieszne.W rodzinach muzulmanskich w niektorych
krajach wciaz utrzymuje sie tradycja poddawania obrzezaniu mlodych
dziewczat.Jest to tak gleboko zakorzeniony obyczaj, ze wyplenienie go potrwa
zapewne jeszcze dlugo.

[maksimum]

edytkus napisała:

> maksimum napisał:
>
>
> > A jak imigrant nie jest obrzezany,to jego syn tez nie.
>
> tere fere kuku, zaloze sie ze moj tesc nie byl obrzezany za to gdy urodzil
sie moj maz nikt nawet nie
> zapytal jego matki-katoliczki o zdanie - ciach prach i dziecko obrzezane bo
>tak a byla wtedy rutyna,

Nie dokladnie tak!
Obrzezanie w latach 1970tych bylo"rutynowe" ale kumatych nikt nie smial
obrzezac.
W "najlepszych" latach tej glupotki obrzezano przecietnie 80% dzieciakow.
Matka twojego faceta byla widocznie z tych niekumatych i nie powiedziala w
szpitalu,ze sobie nie zyczy obrzezania chlopca.
A kiedys to tak jeszcze bylo,ze rodzice do konca nie wiedzieli czy bedzie
dziewczynka czy chlopiec,a przy radosci ze zdrowych urodzen zapominali o
najwazniejszym.

> a dzisiaj pytaja.

Nie dokladnie TAK!
Kiedys brak zastrzezenia uznawano za zgode,a obecnie nikt sie nie pyta,tylko
rodzic sam musi wyrazic zadanie,ze chce by dziecko bylo obrzezane.
Zabieg kosztuje od 100-400 doll.
W chwili obecnej gdy nie ma rozmowy miedzy rodzicami a szpitalem na temat
obrzezania,to szpital NIGDY tego nie zrobi,bo mozesz ich sadzic o grube
pieniadze.

> Ja osobiscie gdybym miala chlopca poddalabym go zabiegowi choc
> iaz sama obrzezana nie jestem )

Dlaczego na sobie nie sprobujesz zanim komus bez zgody zrobisz?
To nie jest skomplikowany zabieg jak chociazby wyciecie wrzodu na doopie i
mozna go zrobic nawet wtedy jak facet ma 35 lat.

>, gdy bylam w ciazy na wszelki wypadek poczytalam i przeanalizowa
> lam wszelkie za i przeciw i suma sumarum jestem za.

To jak bedziesz miala syna,to poczekaj az stanie sie pelnoletni i powiedz mu
wtedy o swoim odkryciu naukowym.

[edytkus]

maksimum napisał:

> Nie dokladnie tak!
> Obrzezanie w latach 1970tych bylo"rutynowe" ale kumatych nikt nie smial
> obrzezac.
> W "najlepszych" latach tej glupotki obrzezano przecietnie 80% dzieciakow.

80% spoleczenstwa to idioci? ciekawe jaki procent pochodzi z "wioskow"?

> Matka twojego faceta byla widocznie z tych niekumatych i nie powiedziala w
> szpitalu,ze sobie nie zyczy obrzezania chlopca.

Kumata czy nie kiedys to byla rutyna i nic na to nie poradzisz.

> Nie dokladnie TAK!
> Kiedys brak zastrzezenia uznawano za zgode,a obecnie nikt sie nie pyta,t

Pytaja pytaja, a ze Ciebie nikt nie zapytal? Moze pytali ale nie zrozumiales? A moze zemdlales przy
porodzie i nie pamietasz?


> W chwili obecnej gdy nie ma rozmowy miedzy rodzicami a szpitalem na temat
> obrzezania,to szpital NIGDY tego nie zrobi,bo mozesz ich sadzic o grube
> pieniadze.

Oczywisice ze nie i dlatego musza zapytac. Tak mi przyszlo do glowy ze jesli szpital nie pyta tzn. ze
nie ma sprzetu albo wykwalifikowanego personelu do tego typu zabiegow wiec co sie bedzie glupio
pytal
>


> Dlaczego na sobie nie sprobujesz zanim komus bez zgody zrobisz?
> To nie jest skomplikowany zabieg jak chociazby wyciecie wrzodu na doopie i
> mozna go zrobic nawet wtedy jak facet ma 35 lat.

Skomplikowane moze nie jest ale z pustego i Salomon nie naleje - trzeba miec co operowac )

[maksimum]

edytkus napisała:

> > Matka twojego faceta byla widocznie z tych niekumatych i nie powiedziala
> w szpitalu,ze sobie nie zyczy obrzezania chlopca.
>
> Kumata czy nie kiedys to byla rutyna i nic na to nie poradzisz.

Nikt na to nic nie poradzi,bo to bylo i minelo,a fakt ze nawet w latach 1970
nie wszyscy byli obrzezani swiadczy o tym,ze trzeba bylo wykazac jakas
INICJATYWE w obronie swoich przekonan.

> > Nie dokladnie TAK!
> > Kiedys brak zastrzezenia uznawano za zgode,a obecnie nikt sie nie pyta,t
>
> Pytaja pytaja, a ze Ciebie nikt nie zapytal? Moze pytali ale nie
zrozumiales?
> A moze zemdlales przy porodzie i nie pamietasz?

Aktualnie pomagalem lekarzowi przy porodzie i kto by sie osmielil obciac
umbilical cord w mojej obecnosci?

> > W chwili obecnej gdy nie ma rozmowy miedzy rodzicami a szpitalem na temat
> > obrzezania,to szpital NIGDY tego nie zrobi,bo mozesz ich sadzic o grube
> > pieniadze.
>
> Oczywisice ze nie i dlatego musza zapytac. Tak mi przyszlo do glowy ze jesli
szpital nie pyta tzn. ze
> nie ma sprzetu albo wykwalifikowanego personelu do tego typu zabiegow wiec co
>sie bedzie glupio pytal

Nie rozsmieszaj.
Obrzezanie jest duzo prostsze niz wyciecie migdalow i byle fryzjer to zrobi.

> > Dlaczego na sobie nie sprobujesz zanim komus bez zgody zrobisz?
> > To nie jest skomplikowany zabieg jak chociazby wyciecie wrzodu na doopie
> i mozna go zrobic nawet wtedy jak facet ma 35 lat.
>
> Skomplikowane moze nie jest ale z pustego i Salomon nie naleje - trzeba miec
>co operowac )

Troche mnie skolowalas,bo jestes za obrzezaniem,ale sama nie chcesz byc
obrzezana.
Z drugiej strony jest to takie dobre,to dlaczego dorosli nieobrzezani nie
chodza na takie operacje?
Ja bym Ci proponowal cos bardziej delikatnego,co moze nawet wprowadzic Cie na
salony madrych i bogatych.
Jako mezatka obetnij wlosy na zero i nos peruke a zapewniam Cie,ze wiekszosc
zydowskich lekarzy utwierdzi Cie w przekonaniu,ze jest w tym duuuuuuzo wiecej
plusow niz minusow.
Poza tym jak znudzi Ci sie wszystkie 7 peruk,to bedziesz mogla zapuscic wlosy
po uszy.

[edytkus]

maksimum napisał:

> Nikt na to nic nie poradzi,bo to bylo i minelo,a fakt ze nawet w latach 1970
> nie wszyscy byli obrzezani swiadczy o tym,ze trzeba bylo wykazac jakas
> INICJATYWE w obronie swoich przekonan.

E tam, pewnie nikt ich nie pytal i tyle


> Aktualnie pomagalem lekarzowi przy porodzie i kto by sie osmielil obciac
> umbilical cord w mojej obecnosci?

Ciekawe czy lekarz tez uwazal ze mu pomagasz?

> Nie rozsmieszaj.
> Obrzezanie jest duzo prostsze niz wyciecie migdalow i byle fryzjer to zrobi.

No to sciagaj spodnie i zaraz sprawdze czy to rzeczywiscie takie proste

> Troche mnie skolowalas,bo jestes za obrzezaniem,ale sama nie chcesz byc
> obrzezana.

No ale co ja mam sobie obrzezac?! ))

> Z drugiej strony jest to takie dobre,to dlaczego dorosli nieobrzezani nie
> chodza na takie operacje?

W pewnym wieku na pewne sprawy jest juz za pozno, wzrasta ryzyko pewnych problemow, a co do
obrzezania to jak wiadomo mezczyzni sa malo wytrzymali na bol (na pewno mniej niz kobiety) i
zwyczajnie sie boja

> Ja bym Ci proponowal cos bardziej delikatnego,co moze nawet wprowadzic Cie na
> salony madrych i bogatych.

madrzy i bogaci siedza za biurkiem a nie sprzataja salony


> Jako mezatka obetnij wlosy na zero i nos peruke a zapewniam Cie,ze wiekszosc
> zydowskich lekarzy utwierdzi Cie w przekonaniu,ze jest w tym duuuuuuzo wiecej
> plusow niz minusow.
> Poza tym jak znudzi Ci sie wszystkie 7 peruk,to bedziesz mogla zapuscic wlosy
> po uszy.

Dziekuje za rade ale nie skorzystam, nie rozumiem co maja peruki do obrzezania.

[maksimum]

www.nationmaster.com/graph-T/hea_wom_cir_sha
A teraz sie boj,ze znajde statystyki dla mezczyzn.

[edytkus]

maksimum napisał:

> www.nationmaster.com/graph-T/hea_wom_cir_sha
> A teraz sie boj,ze znajde statystyki dla mezczyzn.

Tak ale te kobiety sa obrzezane jako mlode dziewczyny a nie niemowleta, bez znieczulenia i
zachowania podstawowych zasad higieny, poza tym obrzezanie ma sluzyc tylko i wylacznie zachowaniu
dziewictwa wiec nei ma co tu porownywac kobiet do mezczyzn. Tym bardziej ze nie ma zadnych
naukowych statystyk za lub przeciw obrzezaniu kobiet, szczegolnie ze mezczyznom wycina sie
nadmiar skory a kobietom w zasadzie glowny narzad do odczuwania przyjemnsoci Teraz z innej
beczki, ilu znasz obrzezanych mezczyzn? ilu z nich zaluje ze zostali obrzezani w niemowlectwie? Bo ja
znam wielu obrzezanych ale zadnego zalujacego I z osobistego punktu widzenia: nieobrzezany penis
nie jest atrakcyjny

[maksimum]

edytkus napisała:

> maksimum napisał:
>
> > www.nationmaster.com/graph-T/hea_wom_cir_sha
> > A teraz sie boj,ze znajde statystyki dla mezczyzn.
>
> Tak ale te kobiety sa obrzezane jako mlode dziewczyny a nie niemowleta, bez
znieczulenia i
> zachowania podstawowych zasad higieny, poza tym obrzezanie ma sluzyc tylko i
wylacznie zachowaniu
> dziewictwa wiec nei ma co tu porownywac kobiet do mezczyzn.

Cos mnie sie zdaje,ze Ty nie wiesz o czym piszesz.
To nie ma nic wspolnego z dziewictwem.
Dziewczynkom tak samo jak i chlopcom obcina sie te czesci narzadow
plciowych,ktore przyczyniaja sie do najwiekszej wrazliwosci przy stosunkach.


> Tym bardziej ze nie ma zadnych
> naukowych statystyk za lub przeciw obrzezaniu kobiet,

No tak!
Bo jak wiekszosc kobiet i tak nie ma orgazmow,to po co im lechtaczki.

> szczegolnie ze mezczyznom wycina sie
> nadmiar skory a kobietom w zasadzie glowny narzad do odczuwania
>przyjemnsoci

Mozna calkiem sporego balona z tego "nadmiaru skory" zrobic.
Dlaczego powieka nie jest uznana za "nadmiar skory"??
Niektorzy maja je strasznie kaprawe i zapadajace na pol oczu nawet w czasie
interesujacej rozmowy i gdyby im gorna wyciac,to byliby bardziej alert,nie
sadzisz?
Teraz zrob sobie takie proste porownanie,jaka mialabys skore na pietach,gdybys
chodzila boso,a twoja najlepsza kolezanka podrywalaby chlopakow na delikatne
stopy,bo zawsze zaklada miekkie skarpety i buty.


> Teraz z innej
> beczki, ilu znasz obrzezanych mezczyzn? ilu z nich zaluje ze zostali
obrzezani w niemowlectwie? Bo ja
> znam wielu obrzezanych ale zadnego zalujacego I z osobistego punktu
widzenia: nieobrzezany penis nie jest atrakcyjny

Powiem krotko:Malo w zyciu widzialas!
Spotyka sie rowniez poglady,ze tylko lysi sa atrakcyjni i nasuwa sie pytanie,po
co natura wszystkim dala wlosy.

[edytkus]

maksimum napisał:

> Cos mnie sie zdaje,ze Ty nie wiesz o czym piszesz.
> To nie ma nic wspolnego z dziewictwem.

OK przyznaje ze sie rozpedzilam i chodzi o cos wiecej niz dziewictwo, a mianowicie o nie odczuwanie
przyjemnosci z seksu. Ale tak sie skalda ze wiem o cyzm pisze bo temat mialam walkowany na
studiach na Sociology of the Family, a tak sie sklada ze naleze do "A students."

> Dziewczynkom tak samo jak i chlopcom obcina sie te czesci narzadow
> plciowych,ktore przyczyniaja sie do najwiekszej wrazliwosci przy stosunkach.

Hmm, zdawalo mi sie ze u mezczyzn najbardziej wrazliwa jest zoladz w ogole, ale skoro jako
mezczyzna twierdzisz ze to napletek to... czyzby przez ostatnie lata moj maz udawal?!

> > Tym bardziej ze nie ma zadnych
> > naukowych statystyk za lub przeciw obrzezaniu kobiet,
>
> No tak!
> Bo jak wiekszosc kobiet i tak nie ma orgazmow,to po co im lechtaczki.

najwyrazniej nie zrozumiales co mialam na mysli

>

> Mozna calkiem sporego balona z tego "nadmiaru skory" zrobic.
> Dlaczego powieka nie jest uznana za "nadmiar skory"??

dlatego ze jej zadaniem jest ochrona oka, zreszta umiesz spac z otawrtymi oczami?

> Niektorzy maja je strasznie kaprawe i zapadajace na pol oczu nawet w czasie
> interesujacej rozmowy i gdyby im gorna wyciac,to byliby bardziej alert,nie
> sadzisz?

ciekawe spostrzezenie, moze wyprobuj na sobie?

> Teraz zrob sobie takie proste porownanie,jaka mialabys skore na pietach,gdybys
> chodzila boso,a twoja najlepsza kolezanka podrywalaby chlopakow na delikatne
> stopy,bo zawsze zaklada miekkie skarpety i buty.

Tak sie sklada ze uwielbiam chodzic boso a stopy mam zadbane (mam wiecej kremow do stop niz do
twarzy ) .


> Powiem krotko:Malo w zyciu widzialas!

moze malo moze duzo ale wciaz nie odpowiedziales ile obrzezanych penisow sam widziales?

> Spotyka sie rowniez poglady,ze tylko lysi sa atrakcyjni i nasuwa sie pytanie,po
>
> co natura wszystkim dala wlosy.

natura dala nam Tobie paznokcie i zarost pod nosem - dlaczego je przycinasz?

[maksimum]

> Hmm, zdawalo mi sie ze u mezczyzn najbardziej wrazliwa jest zoladz w ogole,
>ale skoro jako mezczyzna twierdzisz ze to napletek to

Napletek tez jest bardzo wrazliwy,a jest tam min. po to by chronic wrazliwosc
zoledzia.
Powieka jest po to by chronic wrazliwosc oka i nikt jej nie wycina,prawda?

>... czyzby przez ostatnie lata moj maz udawal?!

Robi co moze,ale prawde mowiac "lysi" nie znaja co to przyjemnosc.

> natura dala nam Tobie paznokcie i zarost pod nosem - dlaczego je przycinasz?

Bo broda zaslanialaby klawiature i dlugimi paznokciami nie trafialbym w literki.
Ale 1,000 lat temu owlosienie daloby mnie cieplo na zime i paznokciami
rozrywalbym dziczyzne.

[...]

[_lafirynda]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[edytkus]

_lafirynda napisała:

> Wy jestescie jakies glupki !!!!!
> Jestescie beznadziejni

i nawzajem, w dodatku brak ci kultury

[saba76]

Moje skromne zdanie-, jeśli nie ma wskazań medycznych,pozostawić decyzje
dziecku.

[maksimum]

saba76 napisała:

> Moje skromne zdanie-, jeśli nie ma wskazań medycznych,pozostawić decyzje
> dziecku.

Najprostsze wyjscie ,poczekac do 18 roku zycia i jak bedzie chcial,to sam
pojdzie do lekarza czy rabina na obrzezanie.
Ponoc niektorzy rabini ogryzaja napletek,zamiast wycinac i to juz samo w sobie
jest spora zacheta.
Mozna sie przy tym zalapac co najmniej na herpesa,ale co sie nie robi dla
przyjemnosci.

[lola211]

Zaznaczam, ze nie czytalam wszystkich postów, wiec moge sie
powtarzac.Obrzezanie stosuje sie w celach nie tylko religijnych, ale i
higienicznych.Nie przez przypadek ma miejsce w krajach, gdzie klimat jest
goracy.Pozwala zaoszczedzic malym chlopcom klopotów zdrowotnych, wiec sensowne
wydaje sie, ze zabieg wykonuje sie u dzieci.

[maksimum]

lola211 napisała:

> Zaznaczam, ze nie czytalam wszystkich postów, wiec moge sie
> powtarzac.Obrzezanie stosuje sie w celach nie tylko religijnych, ale i
> higienicznych.

Tylko i wylacznie religijnych i nie ma zadnego logicznego uzasadnienia na to.

> Nie przez przypadek ma miejsce w krajach, gdzie klimat jest
> goracy.

Klimat goracy panuje rowniez w Chinach,Indiach,Ameryce Poludniowej
(Brazylia,Meksyk,Argentyna) i tam pojecia nikt nie ma o obrzezaniu.

> Pozwala zaoszczedzic malym chlopcom klopotów zdrowotnych, wiec sensowne
>wydaje sie, ze zabieg wykonuje sie u dzieci.

A o jakich to klopotach zdrowotnych chlopcow piszesz?
Bo dlugosc zycia mezczyzn w Chinach jest wyzsza niz w Polsce,co pewno malo kto
wie.
www.nationmaster.com/graph-T/hea_lif_exp_at_bir_mal&int=-1
A najdluzej zyja nieobrzezani Japonczycy i Chinczycy z Hong-Kongu.
Obrzezani z Syrii,Iraku i Iranu sa na samym koncu listy.

[edytkus]

maksimum napisał:


> A najdluzej zyja nieobrzezani Japonczycy i Chinczycy z Hong-Kongu.
> Obrzezani z Syrii,Iraku i Iranu sa na samym koncu listy.

To nie ma nic do rzeczy, akurat na pierwszym miejscu listy jest Andorra gdzie obrzezanie jest bardzo
popularne Co co do obrzezan mezczyzn w Afryce Maksimum bardzo sie mylisz.
simbani.amarc.org/page.php?lang=&content=article&num=944

[edytkus]

real man, Maximum, real men

[maksimum]

edytkus napisała:

> real man, Maximum, real men

[*_*] Yeah!!

[maksimum]

edytkus napisała:

> maksimum napisał:
>
>
> > A najdluzej zyja nieobrzezani Japonczycy i Chinczycy z Hong-Kongu.
> > Obrzezani z Syrii,Iraku i Iranu sa na samym koncu listy.
>
> To nie ma nic do rzeczy, akurat na pierwszym miejscu listy jest Andorra gdzie
obrzezanie jest bardzo
> popularne Co co do obrzezan mezczyzn w Afryce Maksimum bardzo sie mylisz.
> simbani.amarc.org/page.php?lang=&content=article&num=944

--------------------------------------------------------------------------------
SOUTH AFRICAN medical experts are concerned that the repeated use of
unsterilised blades in the ritual circumcision of adolescent boys might be
contributing to the spread of HIV.


M:To jest nic innego jak horseshit.
AIDS moze przetrwac tylko w temperaturze ciala,gdy temp sie obnizy lub podniesie
zarazki AIDS gina.Zwykle gotowanie narzedzi eliminuje AIDS.

Performed without anaesthesia, the practice is meant to reinforce the belief
that "real men can endure pain". However, hundreds of boys have died or been
maimed by the procedure, leading provincial health officials to criticise the
tradition.

M:Wcale sie nie dziwie,bo to jest zwykla glupota.

GRAEME MEINTJES, a SOUTH AFRICAN AIDS specialist and author of a book on ritual
circumcision is quoted by the Baltimore Sun newspaper in the U.S. as estimating
that about 20 percent of boys going for circumcision could be HIV-positive.

M:Mogli sie juz z tym AIDS urodzic lub nabawic sie poprzez kontakt z krwia
chorych.Ale prawda jest ,ze w Czarnej Afryce AIDS szaleje.

[edytkus]

popularny temat
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28377&w=24366395&v=2&s=0

[lola211]

Gdyby dlugosc zycia zalezala od tego zabiegu, to bylby to jakis argument, ale
zdajesz sobie sprawe, ze jest mnostwo innych czynnikow na to wpływajacych?
Obrzezanie eliminuje ryzyko zakazenia(kazda matka chlopca wie, co potrafi
zbierac sie pod napletkiem), stulejke itd., czyli te dolegliwosci, ktore trapia
nieobrzezanych.

[maksimum]

lola211 napisała:

> Gdyby dlugosc zycia zalezala od tego zabiegu, to bylby to jakis argument,
ale
> zdajesz sobie sprawe, ze jest mnostwo innych czynnikow na to wpływajacych?
> Obrzezanie eliminuje ryzyko zakazenia(kazda matka chlopca wie, co potrafi
> zbierac sie pod napletkiem),

A jak sobie kazda matka radzi z miodem w uszach malca?
Bo zwykle mydlo,tu juz nie wystarcza.

> stulejke itd., czyli te dolegliwosci, ktore trapia nieobrzezanych.

To ze moga sie jakies dolegliwosci trafic,to nie znaczy ze musza.Bardziej bym
sie przejmowal grypa czy zapaleniem ucha srodkowego.

[lola211]

> A jak sobie kazda matka radzi z miodem w uszach malca?
> Bo zwykle mydlo,tu juz nie wystarcza.

Ale skoro mozna poradzic sobie w inny sposób to po co meczyc sie codziennym
pilnowaniem, czy wszystko aby dostatecznie dokladnie umyte?

ILE RAZY DZIENNIE WYCIERASZ NIEMOWLAKOWI PUPE?

[maksimum]

lola211 napisała:

> > A jak sobie kazda matka radzi z miodem w uszach malca?
> > Bo zwykle mydlo,tu juz nie wystarcza.
>
> Ale skoro mozna poradzic sobie w inny sposób to po co meczyc sie codziennym
> pilnowaniem, czy wszystko aby dostatecznie dokladnie umyte?

Z grubsza chodzi o to,ze czy maly czy duzy,to raz dziennie sie kapie i duzo
wazniejsza jest higiena odbytu niz napletka.
Ze wzgledow dla mnie niepojetych,obrzezanie uczyniono standardowym zabiegiem i
ludzie niezbyt majacy pojecie o higienie dali sie na ten glupi dowcip nabrac.
Niemowlakowi pupe wyciera sie kilka razy dziennie a calego mozna kapac raz
dziennie,wiec sprawy higieniczne zupelnie nie odgrywaja tu zadnej roli.

[esteel]

Haja,
ja jestem Polka moj maz Amerykaninem.Ja tez stanelam przed
zagadnieniem "obrzezac czy nie" ponad dwa lata temu. Wiedzac ze moje dziecko
bedzie chlopczykiem zaczelam czytac na ten temat i pytac wielu lekarzy (
Amerykanow - wtedy mieszkalismy w USA).Dla mojego meza ( nie Zyd i nie Arab)
obrzezanie synka bylo koniecznym, zabiegiem. Dla mnie nie i skora mi cierpla na
mysl, ze moje kilkudniowe dziecko mam temu poddac Argumenty meza :
- bedzie zdrowszy,
- latwiej bedzi eutrzymac higiene,
- bedzie sie roznil od rowiesnikow ,
- jego przyszle kochanki ( sic!!!) pomysla , ze pochodzi z nizin spolecznych,
- jak ja bylem dzieckiem to tylko bardzo biedni chlopcy byli nieobrzezani i
wszyscy sie z nich pod prysznicem w szkole smiali.. itp. doprowadzaly mnie
najpierw do smiechu potem do szalu.
Na szczescie po rozmowach z lekarzami( rowniez Zydami) i czytaniu na ten temat
zrozumial ze na prawde nie ma ZADNYCH medycznych wskazan do przeprowadzania
takiego zabiegu. Wszystkie inne jego argumenty stopniowo osmieszalam. Z pomoca
przyszla mi kolezanka , ktora kiedys uczestniczyla w rytualnym zydowskim
obrzezaniu tygodniowego chlopczyka i opisala to wydarzenie kladac nacisk na
krew ( oczywiscie przesadzajac) i placz dziecka ( nie przesadzajac). Moj
syneczek uszedl spod noza-)) . Higiena jest podstawa bez wzgledu czy dziecko
jest obrzezane czy nie. Nie chce i nie bede przeprowadzac na ciele mojego
dziecka nieodwracalnych zabiegow nie majacych wskazan lekarskich. To jego
cialo . Chociaz z drugiej strony ..urodzilam go nie pytajac o zdanie..moze mi
kiedys wybaczy. E.

DECYZJA POWINNA BYC PODJETA PRZEZ PACJENTA !!

[maksimum]

esteel napisała:

> Na szczescie po rozmowach z lekarzami( rowniez Zydami) i czytaniu na ten
temat
> zrozumial ze na prawde nie ma ZADNYCH medycznych wskazan do przeprowadzania
> takiego zabiegu.

Nie dosc,ze nie ma zadnych medycznych wskazan,ale sa same przeciwskazania.

> Nie chce i nie bede przeprowadzac na ciele mojego
> dziecka nieodwracalnych zabiegow nie majacych wskazan lekarskich. To jego
> cialo . Chociaz z drugiej strony ..urodzilam go nie pytajac o zdanie..moze mi
> kiedys wybaczy. E.

Gdy bedzie mial 18 lat i bedzie chcial byc obrzezany,to pojdzie do lekarza i po
sprawie.
Chodzi wlasnie o to,ze zabieg jest nieodwracalny i decyzja powinna byc podjeta
przez pacjenta.

[maksimum]

esteel napisała:

> mysl, ze moje kilkudniowe dziecko mam temu poddac Argumenty meza :
> - bedzie zdrowszy,
> - latwiej bedzi eutrzymac higiene,

Takie smieszne argumenty doprowadzily do tego,ze obrzezanie stalo sie
standardowe w USA,pod naciskiem lobby lekarzy zydowskich.
Az strach pomyslec jaka wiedza ci lekarze dysponowali.

> - bedzie sie roznil od rowiesnikow ,
> - jego przyszle kochanki ( sic!!!) pomysla , ze pochodzi z nizin spolecznych,
> - jak ja bylem dzieckiem to tylko bardzo biedni chlopcy byli nieobrzezani i
> wszyscy sie z nich pod prysznicem w szkole smiali.. itp. doprowadzaly mnie
> najpierw do smiechu potem do szalu.

Argumenty meza sa rzeczywiscie smieszne,bo Europa Zach czy Japonia nie sa biedne
a o obrzezaniu tam nikt nie mysli.