Amniopunkcja - robić czy nie ?

[magdusia1984]

Witam ponownie. Może na początek przybliżę mój problem. mam 26 lat w zeszłym
tygodniu byłam na usg i przezierność wyszła 2,6. Ryzyko ZD wyszło 1:1107. Dziś
odebrałam test Pappa i jestem po konsultacji z genetykiem. Po uwzględnieniu
Pappa ryzyko oszacowano na 1:2924. Stwierdzono ze w moim przypadku amnio nie
jest konieczna. ale gdybym bardzo nalegała to zawsze mogę ją wykonać na włąsny
koszt. Nie wiem co zrobić. A może jeszcze jakieś inne badania?

[cytrynowa.lemoniada]

Statycznie prawdopodobieństwo urodzenia dziecka z ZD jest dla osób w Twoim wieku
ok. 1:1000, po teście Pappa obniżyło Ci się trzykrotnie więc nie bardzo rozumiem
po co w ogóle robiłaś ten test skoro i tak nie ufasz jego wynikowi. A na pytanie
czy robić takie badania, niezależnie od tego czy jest to tylko test pappa czy
bardziej inwazyjna amniopunkcja musi sobie odpowiedziać kazda kobieta sama - a
mianowicie czy w przypadku potwierdzenia wady usunie ciąże. Jeżeli wie, że nie,
to nie wiem po co robić jakiekolwiek badania.

[magdusia1984]

bo ten test niestety nie daje 100% pewności tak jak amniopunkcja i opiera się w
dużej mierze na statystykach.

[kamire12]

100% pewnosci ale tylko co do kilku wad. i nic wiecej..... niestety.
pewnosci, ze urodzisz 100% zdrowe dziecko nigdy nie bedziesz miec.
amnio to wielki stres i koszmarne przezycie. wynik daje moze
ulge...ale potem myslisz o wadach, ktorych niestety nie da sie
stwierdzic w ciazy. nikt Ci na prawde nie powie rob lub nie.
ja zrobilam, potem na USG wyszlo cos z jelitami. w koncu przestalam
o tym myslec. choc wynik ze nie ma ZD jednak daje ulge... jednak u
mnie bylo duzo wiecej wskazan.

[aadzia21]

Zgadzam się z poprzedniczką. Musisz sobie sama odpowiedzieć na to pytanie.
Bo jak to na forum, część odpowiedzi otrzymasz typu "nie, nie ma sensu", a
część "warto się przekonać". A na końcu i tak zostaniesz sama z decyzją.

[cytrynowa.lemoniada]

Amniopunkcja daje 100% pewności, jesli tego potrzebujesz trzeba było zacząć od tego.

[zacia-zona]

jak masz kasę to zrób. to nie jest żadne "koszmarne przeżycie",
przyjemniejsze na pewno niż zwykłe badanie ginekologiczne. otrzymasz
wynik i będziesz spać spokojnie przez następne 5-6 miesięcy.

[gonio74]

Moim zdaniem cytrynowa w swoim pierwszym poście dobrze ujęła sprawę.
Musisz sobie sama odpowiedzieć na pytanie, po co Ci amnio i co zrobisz ze złym
wynikiem, bo z dobrym to wiadomo. Nikt Ci w tym nie pomoże, jeśli wiesz na 100%,
że usuniesz jak wyjdą złe wyniki po amnio, to zrób to, ale w przeciwnym wypadku
zastanów się dobrze.
I niestety trzeba pamiętać, że ok. 1% ciąż po amnio jest tracona.
Wybierz dobrze, po wcześniejszym wsłuchaniu się w serce...

[bella-to-ja]

Jeżeli masz jakieś wątpliwości to najpierw idź do dobrego
specjalisty na usg genetyczne. Amiopunkcja to badanie inwazyjne i
niestety może skończyć się poronieniem. Mnie w czasie wykonywania
tego zabiegu przebito pęcherz płodowy i niestety poroniłam. Po
badaniach okazało się, że synek był zdrowy. Jeżeli naprawdę nie
musisz to nie ryzykuj.

[kaeira]

bella-to-ja napisała:
> Mnie w czasie wykonywania tego zabiegu przebito pęcherz płodowy

?? Ale przecież amnio zawsze polega właśnie na nakłuciu pęcherza płodowego i
pobraniu stamtąd próbki płynu owodniowego.

[kaeira]

gonio74 napisała:
> I niestety trzeba pamiętać, że ok. 1% ciąż po amnio jest tracona.

W 2006 ogłoszono wyniki badan, które wskazują, że podawane zwykle ryzyko amnio
(0,5-1 proc) jest oparte na mocno przestarzałych danych. Obecnie, wraz z
postępem medycyny (USG, itp) ryzyko określa się na 0,1, a nawet 0,06 proc (czyli
1 na 1600).
Nie wszyscy do końca zgadzają się z tymi wynikami, ale wszyscy zgadzają się, że
ryzyko amnio jest sporo mniejsze niż 1 na 100.

Amerykańska Akademia Położnictwa i Ginekologii) (American College of
Obstetricians and Gynecologists) w aktualnych zalecaniach dla lekarzy mówi, aby
informowali oni pacjentki, że ryzyko jest pomiędzy 1:300 a 1:500 (czyli 0,3 do
0,2 procent), a być może jeszcze niższe.
(Oczywiście, te statystyki dotyczą USA, gdzie tych badań jest o wiele więcej, a
co za tym idzie są bezpieczniejsze (bardzo dużo zależy od doświadczenia i
umiejętności lekarza), ale mimo wszystko)

do kaeiry - statystyka:)

[bella-to-ja]

Oczywiście amiopunkcja polega na nakłuciu pęcherza ale mnie go
przebito tzn. wyciekł płyn owodniowy i wdało się zapalenie co było
bezpośrednią przyczyną poronienia. Co do przytaczanej przez ciebie
statystyki to bardzo łatwo mówić o czymś co nas bezpośrednio nie
dotknęło. Jeżeli cytujesz dane to masz na myśli, że 1% jest to
minimalny procent poronień w stosunku do całej populacji. Jeżeli byś
sama poroniła (nie życzę ci tego) to stwierdziłabyś, że jest to aż
1%. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

[kaeira]

bella-to-ja napisała:
> Jeżeli cytujesz dane to masz na myśli, że 1% jest to minimalny procent
poronień w stosunku do całej populacji.

Dane, o ktorych pisałam, to od 0,06-0,1 proc, oraz 0,2-0,3 procent, czyli o
wiele, wiele mniej niż 1 procent.


> Jeżeli byś sama poroniła (nie życzę ci tego) to stwierdziłabyś, że jest to aż
1%. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Ależ oczywiście masz rację! Pewnie że wtedy byłoby to "aż 0,06%" czy "aż 0,3%".
Jednak decydując się na amnio uznałam, że powikłania czy nawet poronienie jest
to ryzyko na jakie się godzę, natomiast ryzyko urodzenia dziecka z wadą
genetyczną, którą mogę zdiagnozować przez ten test, jest dla mnie nie do przyjęcia.

[fossetta]

zacia-zona napisała:

> jak masz kasę to zrób. to nie jest żadne "koszmarne przeżycie",
> przyjemniejsze na pewno niż zwykłe badanie ginekologiczne.

Ciekawa jestem czy zacia-zona miałaś robioną amniopunkcję..Twoje słowa,
które zacytowałam to jakieś szaleństwo..czy naprawdę wbijanie wielkiej
igły w brzuch w którym jest dziecko jest przyjemniejsze od badania
ginekologicznego???
Miałam robioną amniopunkcję po której straciłam dziecko i w życiu nie
przyszłoby mi do głowy, żeby wypisywać takie bzdury.

[monnap]

Ja tez mialam i nie bylo to zadne koszmarne przezycie. Owszem igla
jest spora, ale wbicie nie boli i zabieg jest wykonywany dosyc
szybko.

[kaeira]

cytrynowa.lemoniada napisała:

> Statycznie prawdopodobieństwo urodzenia dziecka z ZD jest dla osób w Twoim
wieku ok. 1:1000, po teście
> Pappa obniżyło Ci się trzykrotnie więc nie bardzo rozumiem
> po co w ogóle robiłaś ten test skoro i tak nie ufasz jego wynikowi.

Właśnie! Na podstawie tych badań nie masz wskazań do amnio.
Ja na twoim miejscu i w twoim wieku bym nie robiła.
Ale są kobiety, które wiedzą, że chcą zrobić amnio niezależnie od jakichkolwiek
innych badań, żeby mieć 100% pewności.

[monnap]

Pzede wszystkim aminopunkcje robi sie nie tylko po to aby usunac
chora ciaze, alerowniez po to aby przygotowac sie swiadomie na
dziecko z wadami genetycznymi. Testy Pappa nie potwierdzaja w
zupelnosci braku ryzyka. Ja bym polecala Ci aminopunkcje dla swojego
wlasnego spokoju. Ryzyko poronienia jest znikome, a sam zabieg nie
jest bolesny.

[livia25]

po pierwsze to amnio mozna zrobic za darmo, nalezy w tym celu udac
sie do poradni genetycznej i powiedziec ze odczuwa sie silny
niepokoj o zdrowie dziecka

po drugie
tylko amnio da ci 100% pewnosci ze nie ma ZD bo chyba o to sie
wszystko rozbija

po trzecie:
musisz przemyslec wszyztkie za i przeciw, przeciw wiadomo ze jest
ryzyko poronienia, ale za mas mnostwo argumentow m.in. wiadomosc o
chorobie pozwala sie na nia przygotowac, zorganizowac odpowiednia
opieke lekarska po porodzie, rodzic w odpowiednio wyposazonym
szpitalu, czesc wad mozna leczyc jeszcze w ciazy i dziecko rodzi sie
zdrowe, a czesc wad jest taka ze czlowiek wie ze dziecko bedzie
bardzo chore i jego zycie to bedzie cierpienie, najczesciej w
spzitalu i tu tez mozesz sie zastanaowic co dalej


jak juz to wszystko przemyslisz to bedziesz wiedziec czy zrobic amnio


ja sie nie zdecydowalam bo moje NT bylo 2.1 przy CRL 79 wiec zla nie
byla, a i testy pappa wykazaly ryzyko najmniejsze z mozliwych,
dodatkowo zbadalam poziom AFP ktory odpowiada za wady cewy nerwowej,
jako ze wszystko wyszlo w porzadku a maz jest przeciwny amnio ze
wzgledu na jakies tam ryzyko to odpuscilam


jeszcze tylko mide na usg to uznanego specjalisty i na echo serca

swoja droga echo serca nazley zawsze wykonac przy podwyzszonym lub
za wysokim NT, a takze po przeziebieniach przebytych w ciazy jak i
po opryszce przebytej w ciazy, sa jeszcze inne wskazania, ale
wymienilam te najpopularniejsze, o ktorych nie wiele osob wie, a
ktore dotykaja spora czesc kobiet

[spragnienie]

Nie znam Ciebie, nie jestem w Twojej skórze... Jesli te dodatkowe testy sprawia,
ze bedziesz spala spokojnie to rob je... I nie martw sie niepotrzebnie!!!
Wyniki o kotrych piszesz swiadcza o tym, ze jest male prawdopodobienstwo, ze cos
jest nie tak z dzidzia... Jednak Twoje myslenie negatywne moze wplynac zle na
dziecko i cala ciaze...
jestes panikara?!? Rob dodatkowe testy. Nie jestes? Wez na wstrzymanie...

Ja bedac w ciazy za granica nie miala zrobionego testu krwi - DARMOWY- by
wukluczyc wady genetyczne, ani tez usg, ktore wykluczyloby m.in zespol downa...
Usg bylo platne - ale to kwestia pieniedzy...., zreszta i tak wiedzialam, ze
jakikolwiek wynik nic by nie zmienil...
Spokojnie przeszlam ciaze, choc jak maly tylko pojawil sie na swiecie patrzylam
na jego buzke, czy wszystko ok...

Ja umialam wyposrodkowac, wyluzowac... Ty tez bedziesz umiala?

[zabcia35]

Nie widac u Ciebie wskazan do amniopunkcji.Pamietaj, ze jest to
diagnostyka inwazyjna, której nie wykonuje się bez wyraznego powodu.
Nie robiłabym napewno na Twoim miejscu.

[magdusia1984]

Amniopunkcji jednak nie zrobiłam. Za to jestem specjalista od USG
jeśli tak to można nazwać. Robiłam w 16 tc i wszystko wyszło
poprawnie. W 18 tc miałam robione usg z echem serca u bardzo
dobrzego specjalisty. Wyszły w jak najlepszym porządku - wyliczone
ryzyko zd 1: 10316. Wczoraj byłam na kolejnym usg (20 tc +4 dzień)
także nie zauważono nic niepokojącego. Moja córeczka ma się bardzo
dobrze, przybiera na wadze i mimo, że to moja pierwsza ciąża ruchy
odczuwałam już od 17tc+4dn. Moje uczucia niestety nadal są mieszane,
gdyż niepewność pozostanie do samego końca...

[pola.cocci]

Moje uczucia niestety nadal są mieszane,
> gdyż niepewność pozostanie do samego końca...

a to tak jak u kazdej z nas...nastaw sie pozytywnie, spokojnej
koncowki ciazy zycze

[zacia-zona]

miałam amnio w szpitalu bielańskim, robiła dr dębska. polecam jakby
co, super kobietka i mega sprawnie poszło. do końca ciąży spałam
spokojnie, urodziłam cudną zdrową córeczkę.

[insomnia0]

moze warto odpowiedziec na pytanie co byś zrobiła z taką informacją- po amnio?
tzn czy gdyby sie okazała chora coreczka?
przeciez i tak nie usuwany jest płód z ZD. także po co Ci ta wiedza?
zwłaszcza..ze istnieje ryzyko poronienia.. a pomysl jak bys sie czuła..gdybys
zrobiła - nie daj Bog poroniła..a badanie wykazałoby zdrowy półd? to dopiero
byłby dramat..

ps..tez musiałąm podjąć taką decyzję- bo test potrójny wyszedł bardzo źle..
nie zrobiłąm amnio.. a dziecko - zdrowe

[kaeira]

insomnia0 napisała:
> przeciez i tak nie usuwany jest płód z ZD.

Jak to nie?

Wg statystyk i w Wielkiej Brytanii, i w Polsce* ok. 90 procent kobiet u ktorych dzieci zdiagnozowano (po amnio) Zespół Downa
przerywa ciążę. Jak widać jest to częsty wybór.

* Wypowiedz prof. Jacka Zaremby:
"W moim zakładzie w latach 1998-2003 przeprowadziliśmy 4012 badań
genetycznych.[...] Siedem na 65 pacjentek, u których badanie wykazało zespół Downa, postanowiło kontynuować ciążę."
www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,102113,3751317.html
Siedem na 65 to 10,7 procent.

[minerwamcg]

Przezierność karkowa 2,6 to jeszcze nic strasznego, zależy od CRL. Jeżeli poza
tym dziecko jest w porządku, nie ma obrzęków, przepływy etc. są w normie - to
IMHO amniopunkcja jest zbędna.
Miałam do amnio jedno wskazanie w postaci wieku - ale było to wskazanie
naprawdę spore Mimo to nie zdecydowałam się, bo nawet małe ryzyko poronienia
było dla mnie za duże.

[mia_siochi]

Dziewczyno, Ty się nie masz czym martwić, ja bym na Twoim miejscu amnio
nie robiła, bo i po co.

Tak sobie myślę- mnie amnio czeka na 100%, i w sumie nie jej sie boję,
tylko tego co ja poczne z wynikami, jeśli będą złe..;/

[brzuszeknatalia]

Ja jestem zdecydowana na amnio, ale u mnie szanse na ZD są 1:9 bo
przezierność wynosi 5.0.
Czuję tak samo jak mia_siochi, boję się tego co bedzie jeśli wynki
będą złe..bo wtedy nie ma dobrego rozwiązania,dobrego wyjścia.
Prawdopodobnie nie zdecyduję się na zabieg ale przynajmniej bedę
mieć czas żeby przygotowac się psychicznie na to że moje dziecko
urodzi się chore. Z resztą gdybym nie zdecydowała się na amnio
stresowałabym się aż do stycznia czyli do porodu, a przeciez stres
także negatywnie wpływa na dziecko.

[kudlata1]

Przy tych ryzykach jakie Ci wyliczono, nie robiłabym amniopunkcji.
Z drugiej strony, jeżeli bardzo Cię niepokoi wynik przezierności i masz się tym
gryźć do końca ciąży, a tylko amnio daje wiarygodny wynik, to zrób, TYLKO weź
pod uwagę, co zrobisz z tą wiedzą jeśli wynik okaże się nieprawidłowy i weź pod
uwagę jednak ryzyko powikłań, włącznie z poronienieniem.
Ja z tego względu nie zdecydowałam się na amnio (dobry wynik NT, ale słaby
Pappa: ryzyko ZD 1:247, w moim przypadku ryzyko populacyjne ze względu na
wiek). Lekarz też odradzał. Stwierdziłam, że nawet przy wyniku nieprawidłowym i
tak nie usunę ciąży, a nie podarowałabym sobie, gdybym ją w wyniku amnio
straciła (ciąża po latach starań, w wyniku IFV).

[annajustyna]

Moj gin (Niemcy) twierdzi, ze wszelkie inwazyjne badania genetyczne maja tylko
wtedy sens, jesli sie bierze pod uwage ewentualne przerwanie ciazy. W przeciwnym
razie do konca nie uspokoja, bo nie daja 100% pewnosci, a istnieje jednek
malenkie, ale jednak ryzyko utraty dziecka.