Oznaki ze cos jest nie tak

[kj-78]

Jako, ze mieszkam w kraju, w ktorym serduszka slucha sie po raz
pierwszy w 16 tygodniu, a USG ma sie tylko jedno w 19tc (Norwegia)
chcialam spytac czy i czym moze sie objawiac obumarla ciaza, albo
to, ze serduszko nie bije? Tak sie zastanawiam, w jaki sposob
wszystkie kobiety u nas jakos zyja, rodza bezproblemowo, mimo, ze
nie przechodza zadnych wczesnych badan jak w Polsce? Czy jesli nie
pojdzie sie na zabieg usuniecia obumarlej ciazy to nastapi samoistne
poronienie? To lepiej czy gorzej niz zabieg? Jestem w 10 tygodniu, w
poprzedniej ciazy nie czytalam forum, wiec nie zastanawialam sie nad
tym, jedno USG mi wystarczylo i wszystko bylo bezproblemowe. Tak sie
zastanawiam, dlaczego sa tak drastyczne roznice w opiece nad
ciezarnymi w tych krajach? Jesli wczesna diagnostyka/zabieg bylaby
zdecydowanie lepsza niz pozwolenie organizmowi na dzialanie samemu,
to chyba byloby to standardem w tak bogatym kraju? Macie jakies
zdanie na ten temat?

[marcysiaw1]

zdania na ten temat mam 2. Po 1: moja rodzina mieszkajaca od 6 lat w
Norwegii na wszelkie badania, zabiegi i konsultacje jezdzi do Polski
gdzie ponoc sluzba zdrowia jest madrzejsza jak w Norwegii. Az
szkoda, ze w takim kraju maja lekarzy do bani o czym swiadczy to o
czym piszesz, albo do bani albo zacofani niestety.
po 2: dlaczego zakladasz, ze cos jest nie tak z Twoja ciaza? Czemu
odrazu najgorszy scenariusz? Czy masz jakies objawy ku temu lub cos
nie halo bylo z pierwsza ciaza?

[matylda07_2007]

No to ja się cieszę, że mieszkam w kraju, gdzie jednak takie badania monitorujące ciąże wykonuje się częściej. Kilka miesięcy temu moja ciąża obumarła. Dzięki stałym kontrolom (bo już wcześniej poroniłam) dowiedziałam się o tym i trafiłam do szpitala.
Tam nie chcieli robić mi łyżeczkowania, jeśli nie dojdzie do samoistnego poronienia (to niekorzystne dla szyjki i przyszłych ciąż). Mimo codziennych badań, doszło do zakażenia. W minutę po wystąpieniu gorączki pobrano mi krew na ponowne badanie i podłączono kroplówkę z antybiotykiem. Po kroplówce na zabieg...

Jednak u mnie już wcześniej coś było nie tak. Sądzę, że Ty nie masz powodu do niepokoju.

[iwonkocia]

jesli nic sie nie dzieje,to mozna sobie siedziec w anglii czy
Norwegii, ale jesli raz sie w tym kraju poroni, to za drugim razem
nie slucha sie nikogo,tylko jedzie tam,gdzie zadbaja o nasza ciaze-
do polskiego lekarza lub po prostu siedzi sie w Polsce do 5miesiaca
mniej wiecej.

angielscy lekazre uwazaja,ze plod do 24tyg nie odczuwa bolu,wiec nie
wiem,czy sa az tak cywilizowani.

[zonajana]

miedzy innymi rozwiazanie polega na tym: (twoje wlasne slowa)nie czytalam forum,
wiec nie zastanawialam sie nad
tym, jedno USG mi wystarczylo i wszystko bylo bezproblemowe

[leneczkaz]

5 t.c. ciąży nr. 1 - laparoskopia, krew w brzuchu i inne bajery.
Potem Duphaston bo niewydoliły jajniki, następnie podejrzenie podoru
przedwczesnego kóty okazał się być silną kolką nerkową.
W Norwegii poroniłabym Maksia na bank, a tak mam zdrowego synka.

Obecne (8t.c.), znowu niewydolność jajników w tworzeniu progesteronu +
krwiaczek. Pasę się Duphastonem, jestem pod kontrolą i mam zamiar urodzić zdrowe
dziecko nr. II. Choć plamię, widziałam serduszko i jestem spokojniejsza.

Dziękuję Bogu za polską medycynę.


P.S. Mój sąsiad wyjechał właśnie do Norwegii za kuuuupę kasy bo tam nie ma
lekarzy ani specjalistów i biorą skąd się da.

[banaszka82]

kongratulejszyns pipko na kiedy termin?ja połowa lutego))

[puellapulchra]

Kj-78, znów porównujesz....

Czytając CiP, chyba już zauważyłaś, że wielu dzieci by nie było, gdyby nie częsty monitoring.
Zdrowa, fizjologiczna ciąża nie wymaga ciągłych kontroli, poród też nie wymaga interwencji medycznych. Ale niestety, wiele jest ciąż i porodów powikłanych i lepiej, że w PL jest możliwość trzymania "ręki" na pulsie.

[jak_matrioszka]

Obumarla ciaza objawia sie na przyklad tym, ze zanikaja objawy ciazy typu mdlosci, napadowy glod, czy co tam Cie dotknelo.
Pojawia sie krwawienia, albo i poronienie.
Jezeli nie, to obumarly plod spowoduje zakazenie, a to z kolei bol brzucha.

Moje zdanie jest takie, ze norweska sluzba zdrowia nie jest najlepsza na swiecie, ale napewno nie jest gorsza od polskiej, a czesto lepsza.
Bardzo czesto widze tez nazekania norweska, lub inna zagraniczna sluzbe zdrowia, a jako przeciwwage podaje sie polska prywatna usluge, szalenie adekwatnie zreszta
Ulubiony straszak odnosnie NO to taki, ze wykonuja tylko jedno USG, ze serduszko plodu sluchaja przykladajac ucho do brzucha, i ze ciezarna ponizej 12t.c. nie ma dostepu do lekarza. Zwijalabym sie ze smiechu, gdyby nie fakt, ze nieswiadomi prawdy czytelnicy wszystko lykaja bez zmruzenia okiem.
Najwiekszy problem dla Polakow w Norwegii stanowi brak wysoko rozwinietego systemu lapowek, do jakiego sie przyzwyczaili w Ojczyznie. Szok wywoluje wiadomosc, ze lekarza sie nie da przekupic, i nazekaniom nie ma konca.

[leneczkaz]

Ty jakaś ze wsi, czy 20 lat temu wyjechałaś? Nie znam nikogo kto daje łapówki.
Są takie ilości lekarzy prywatnych (także klinik), że nie muszę się upadlać i
ośmieszać dawaniem łapówki.
Zaś PO leczeniu dawaliśmy prezenty których lekarze nie chcieli brać i trzeba
było czatować pod szpitalem

[jak_matrioszka]

Moja znajoma dawala lapowke przy obydwu porodach, w polmilionowym miescie. Zadne
z jej dzieci nie skonczylo jeszcze 10 lat.

Zwazajac na stan faktyczny w PL, to bylabym sklonna postawic caly swoj dobytek
przeciwko garstce piachu, w zakladzie o to ze znasz conajmniej jedna osobe ktora
dala lapowke, ale mozesz o tym nie wiedziec (jest nagonka na lapowkowiczow po
obu stronach barykady, i nieczesto sie tym ludzie chwala).

[mrowka75]

Jak to mówią okazja czyni złodzieja, \
A możesz mi powiedzieć po co dawała łapówkę? Czy wymuszala cc, czy z
innych względów?

[jak_matrioszka]

Po ponad dobie rodzenia lekarz powiedzial jej mezowi ile ma przyniesc gotowka,
zeby skrocili meczarnie. Maz polecial do najblizszego bankomatu z predkoscia
odrzutowca, zdrowie i zycie zony i dziecka nie ma ceny. Wymuszaniem CC bym tego
nie nazwala, lekarz powiedzial ze bez kasy tez jej zrobia, tyle ze poczeka
jeszcze jedna dobe. O porodzie SN nie moglo byc mowy, lekarz wiedzial
(powinien?) wiedziec o tym od dawna, ale czekal ze sami sie domysla ze trzeba
dac w lape. Skoro sie sami nie domyslili, to im podpowiedzial.

[leneczkaz]

Znam lekarza który BIERZE łapówki. Nie znam nikogo (osobiście) kto DAJE.
Jaki jest sens dać za cc 1500 w marnych warunkach, jak za 1800 mam cc w 'pałacu'?

[martabg]

Można przyjąć, że dawanie kasy lekarzom w prywatnych praktykach jest
niejako łapówką. Bo po co? By była lepsza opieka, w szpitalu lepszy
lekarz czy ew. brak problemów z partnerem przy porodzie.

Jeśli ktoś jest tak negatywnie nastawiony do zagranicznej opieki
zdrowotnej, należy porównać te dwa systemy na poziomie państwowym.
Ciekawe które państwo wypadnie lepiej.

Ja mieszkam w Niemczech, prywatni pacjenci to z reguły bogaci
pacjenci. Cała reszta zadowala się opieką państwową i jest ok. Mam
jednak wybór i mogę także leczyc się prywatnie, wtedy każde
nadprogramowe USG będzie mnie kosztować jakieś 50E. Wtdey lekarz
oczywiście będzie bardziej skłonny do wykonywania wszelakich badań
lub wypisywania recept na cudaniewidy.

Muszę powiedzieć, że prowadząc ciąże w Niemczech niejednokrotnie
czułam się jak prywatna pacjentka w PL. Za o wiele mniejsze
pieniądze.

[jak_matrioszka]

Nie kazde dawanie kasy lekarzom w prywatnych praktykach jest lapowka, w koncu to
praca (legalna) i sytuacja wolnego rynku (popyt i podaz).
Lapowka jest sytuacja, kiedy prywatnemu lekarzowi placi sie za badania
wykonywane na panstwowym sprzecie.

[martabg]

Tak jest np. w mojej byłej przychodni. Od 9 do 14 państwowo,
następnie w tym samym gabinecie prywatnie.

[zonajana]

Dokladnie te same bzdury durne laski z PL, powtarzaja na temat sluzby zdrowia w
NL. Jak slowo daje, jedno i to samo. I Prawda jest jedna, glupie ci...y, bo
inaczej tego nie mozna ujac, zamiast otworzyc jadaczke i sie kurde zapytac, wola
jatrzyc w sieci, jak to zle w Holandii jest. Bo ona nie dostala miliona
lekarstw, badan, itd, oczywiscie wszystko platnych (i zupelnie zbednych).

[najma78]

Zwijalabym sie ze smiechu, gdyby nie fakt, ze nieswiado
> mi prawdy czytelnicy wszystko lykaja bez zmruzenia okiem.
> Najwiekszy problem dla Polakow w Norwegii stanowi brak wysoko rozwinietego syst
> emu lapowek, do jakiego sie przyzwyczaili w Ojczyznie. Szok wywoluje wiadomosc,
> ze lekarza sie nie da przekupic, i nazekaniom nie ma konca.


Masz calkowita racje, nie cytowlam calej twojej wypowiedzi, ale zgadzam sie ze
wszystkim. Najlepsze jest to, ze w Pl diagnostyke poronien zaczyna sie po 3
stracie, ze wykonuje sie 2 USG, ze w dodatku w ramach NFZ nie wykonuje sie kilku
badan, ktore np. standardowo robi sie w UK, o przeprowadzaniu porodow nie
wspomne, bo to calkiem inna bajka, a najsmieszniejsze jest to, ze w PL poziom
prywatnych uslug jest taki jak w dzikich zacofanych krajach zachodnich
panstwowy. Czesto nawet gorszy bo pajenci nie maja pewnosci na jakim sprzecie
pracuja lekarze (kupuja czesto stary wycofywany na zachodzie) do tego nie zawsze
sa specjalistami w przeprowadzaniu USG a czesto nie maja nawet odpowiedniego
doswiadczenia w prowadzeniu ciaz jaki maja np. polozne lub lekarze opiekujacy
sie ciezarnymi na zachodzie. Prywatni lekarze naciagaja kobiety na wiele badan
zupelnie nie potrzebnych, ale wiara w ja place wiec musi byc swietnie jest
wielka. Na pewno sie odezwa glosy a moja kuzykna, siostra czy znajoma to miala
tak i tak, i tu nastapia pelne grozy opisy co to strasznego je spotkalo w UK czy
Norwegii albo Holandii i ze jedynie dzieki wiedzy lekarzy w Pl maja dzieci.
Skoro tak to dlaczego to PL wypada tak zle w porownaniu z innymi panstawami
wlasnie pod wzgledem statystyki poronien, urodzen skrajnych wczesniakow, smierci
okoloporodowych? Czemu Angielki, Norweszki czy Holenderlki nie prowadza masowo
ciaz u polskich lekarzy?

[mama1dawidka]

najma78 napisała:

> okoloporodowych? Czemu Angielki, Norweszki czy Holenderlki nie
prowadza masowo
> ciaz u polskich lekarzy?
heh ja mam jedynie porównanie prowadzenie ciazy oczywiscie pastwowo
w polsce i niemczech
i wniosek niebo a ziemia
równiez badan w de wiecej refundowanych
tzn ja bynajmniej ciaza niezagrozona usg co wizyte super sprzet
opieka i w ogole nie zamienilabym na prowadzenie ciazy w pl jasli
nie bylo by pilnej potrzeby

do najma

[sofi75]

Skoro tak to dlaczego to PL wypada tak zle w porownaniu z innymi panstawami
wlasnie pod wzgledem statystyki poronien ...?

> nie ujmujac nic systemom zdrowotnym za granica - sama mieszkam za granica, z
takowego systemu korzystam i mimo wlasnych 2 poronien na koncie nadal pozostaje
zwolenniczka naturalistycznego podejscia do ciazy i porodu - odpowiem na
powyzsze Twoje pytanie.

Moze gorsze statystyki Polski w kwestii poronien wynikaja z tego, ze nawet ciaza
6-tygodniowa rejestrowana jest juz w karcie, podtrzymywana etc., a w przypadku
poronienia odbywa sie zabieg w szpitalu.Ja dwukrotnie bylam w ciazy i dwukrotnie
lekarz zakomunikowal mi ze oficjalnie ciaze uznamy w 12tc. Poronienie - jesli s
da przechodzi sie naturalnie, czyli we wlasnej lazience. W bardziej
zaawansowanej ciazy robi sie zabieg. Moze dlatego ta roznica w statystykach.

[kj-78]

> Moze gorsze statystyki Polski w kwestii poronien wynikaja z tego,
ze nawet ciaz
> a
> 6-tygodniowa rejestrowana jest juz w karcie, podtrzymywana etc., a
w przypadku
> poronienia odbywa sie zabieg w szpitalu.Ja dwukrotnie bylam w
ciazy i dwukrotni
> e
> lekarz zakomunikowal mi ze oficjalnie ciaze uznamy w 12tc.

To rzeczywisice ciekawe, jakos o tym nie pomyslalam!

[najma78]

Kj-78 ma jeden z najlepszych systemow opieki zdrowotnej, caly system opiera sie
na EBM (Evidence Based Medicine) dotyczy wszystkiegi nie tylko ciaz, a w Pl nie
i to twoje rozwiazanie. Podobnie jest w krajach anglosaskich, Holandii itp.
nawet Niemcy i Francja powoli zaczynaja sie przestawiac. Generalnie EBM polega
na stosowaniu leczenia metodami opratymi na dowodach naukowych, ktorych
dzialanie zostalo poparte reprezantytywnymi i konkretnymi dowodami na ich
pozytywne dzialanie. Nie stosuje sie tez zabiegow i lekow, ktorych skutki
uboczne przewazaja nad korzysciami. Co do ciaz - stawia sie na nature bo to w
koncu jest jej czesc od zarania i bedzie co nie znaczy ze sie nie ratuje ciaz,
poprostu nie stosuje sie nagminnie progesteronu jako cudownego srodka na
podtzrymanie prowadzi sie rzetelna diagnostyke w razie problemow i prawidlowe
leczenie, a jak wiadomo wiekszosc ciaz jest bezproblemowych wiec kobiety
poprostu zyja normalnie i spokojnie oczekuja dzieci.

[leneczkaz]

Progesteron czasami JEST cudownym środkiem na uratowanie ciąży i tego faktu nie
zmienisz.

[najma78]

Nie zamierzam, tyle, ze do stwierdzenia niedoborow i wplywu na poronienia trzeba
solidnej, rzetelnej diagnostyki popartej na naukowych dowodach a nie podawania
go na kazde krwawienie lub nawet profilaktycznie. Uzasadniona kuracje
progesteronem prowadzi sie przed zajsciem w ciaze i w pierwszym trymestrze a nie
od 8-10 tyg np. do 20-ktoregos lub do kona ciazy. To hormony a nie cukierki.
Postepowanie lekarzy w PL pod wieloma wzgledami nie tylko ginekologow czy
poloznikow jest zenujaco zacofane. To niestety widac dopiero z perspektywy,
kiedy sie mieszka w kraju i nie ma sie dostepu np. z racji zawodu do publikacji
swiatowyh czlowiek jest przekonany, ze tak jest ok.

[iwonkocia]

tylko,ze w anglii ratuje sie ciaze od 24tyg. jezeli skroci ci sie
szyjka w 21tyg,to ronisz. jesli masz niedobor progestoronu- ronisz.
nie jest to zadna naturalna selekcja, bo ronisz zdrowe dzieci.

o naturze fajnie sie mowi,gdy nas to nie dotyzy. jesli chodzi o
NASZA wlasna ciaze,to mamy w d..e nature i ang system.idziemy
tam,gdzie nam pomoga, nawet jesli trzeba leciec samolotem.

[olgaaa1]

jak_matrioszka napisała:

> Obumarla ciaza objawia sie na przyklad tym, ze zanikaja objawy ciazy typu mdlos
> ci, napadowy glod, czy co tam Cie dotknelo.

Nie strasz dziewczyny, w 10 tc po mału zanikają mdłości i napady głodu

[jak_matrioszka]

A, przepraszam, malo precyzyjnie to zabrzmialo. Nie mialam na mysli powolnego
ustawania, ale nagle. Moze ja reaguje na gospodarke hormonalna organizmu czulej
niz inne, bo ja odczulam "namacalna" roznice w ciagu godziny.

[najma78]

Iwonkocia - bzdury piszesz, Jak typowa Polka z betonem w glowie, ktorego nic nie
skruszy, bo ona od poczatku jest nastawiona na nie i nawet nie wykaze odrobiny
checi aby posluchac lekarzy, a czesto nie zna jezyka a wstyd prosic o tlumacza.
W UK istenieja Early Pregnancy Units, w ktorych diagnozuje sie przyczyny
krwawien we wczesnej ciazy, zreszta nie tylko krwawien, sama mialam w obu
ciazach w miedzy 7-10 tygodniem, bo za kazdym razem krwawilam, nikt mi
progesteronu nie dal, bo nie bylo potrzeby, obie ciaze donosilam bez problemow i
urodzilam zdrowe dzieci, nie jestem jedyna. Najczestrza przyczyna poronien sa
wady plodu, po 3 udokumentowanych robi sie diagnostyke, zdane odkrycie,
udowodnione naukowo, juz kilka razy wklejalam dlugi artykul na ten temat, ale
zrozumialy go moze 2-3 osoby.

Co do niepokojacych objawowo - w ciazy niczczego nie nalezy lekewazyc i trzeba
pytac osob, ktore maja rzetelna wiedze i moga rozwiac watpliowsci , a co do
korzytstania z tego forum na miejscu Kj-78 bylabym ostrozna i podchodzila z
rezerwa, a zaufalabym lekarzom w Norwegii, zdecydowanie.

[iwonkocia]

język znam bardzo dobrze,nie bylam nastawiona na "nie",z lekarzami
potrafie rozmawiac.
progesteronu mi nie podano i poronilam w 12tygodniu. nie zrobiono mi
nawet usg. w polsce dostalam duphaston i ciaze utrzymalam,dziecko
jest zdrowe i nie ma wad, wyobraz sobie, pani madralinska.
nie przezylas,to sie nie wypowiadaj.
naturalnie selekcjonowac to ja moge myszy,ale nie moje wlasne dzieci.
wg ang lekarzy plod nie czuje do 24tyg-wybacz,ale nie zamierzam im
wierzyc. po tym,co przezylam moje znastawienie sie zmienilo-od
neutralnego do tego na "nie".

[najma78]

Jeszcze nie spotkalam takiej, ktora na forum przyznalaby, ze ma
klopoty z jezykiem, choc nie watpie, ze ty nie masz nie watpie tez
ze duphaston ci pomogl jak wiekszosci w PL

[iwonkocia]

tak,wyobraz sobie,ze duphaston mi pomogl w kolejnej ciazy,w ktorej
wydarzylo sie dokladnie to,co w pierwszej-niedomoga hormonalna,z
ktora w anglii nie zrobiono nic,a wPolsce otrzymalam pomoc.
poronienia nie zawsze jest z powodu wad plodu, czasem bywa inaczej i
wtedy ciaze mozna utrzymac,czego w anglii sie nie robi,wmawiajac
kobietom,ze tak musialo byc,bo plod mial wady-tylko,ze w moim
przypadku nikt tego nie sprawdzil,nawet tego,czy dziecko zyje,po
prostu wyssano resztki! na slowo wierzyc im juz nie zamierzam.

kto nie przezyl, bedzie sie trzymal swojego zdania. zapewniem Cie,ze
ja rowniez mialam inne, dopoki sprawa nie dotknela mnie osobiscie.

znajomosci jezyka udowadniac nie mam potrzeby

[mama1dawidka]

i jeszcze jedno
bo w sumie nie wiem jak to w norwegii jest i nigdy tez nie byłam
ale mam wrazenie ze te co nazekaja tak na lekarzy i badania w
norwegi chodza panstwowo a w polsce ida prywatnie?
a moze idzie w norwegi tez isc prywatnie do lekarza?
a moze chodzi tylko o to ze w norwegii drogo prywatnie a w pl tanio?

[kj-78]

> a moze idzie w norwegi tez isc prywatnie do lekarza?
> a moze chodzi tylko o to ze w norwegii drogo prywatnie a w pl
tanio?

W Norwegii nie ma prywatnej sluzby zdrowia, co przybyszowi z Polski
wydawac sie moze troche kosmiczne...

[jak_matrioszka]

> W Norwegii nie ma prywatnej sluzby zdrowia, co przybyszowi z Polski
> wydawac sie moze troche kosmiczne...

Ja mieskzma w Norwegii i to okreslenie wydaje mi sie byc kosmiczne. Panstwowe sa
szpitale, ale juz na przyklad lekarz pierwszego kontaktu moze byc orywatny (z
umowa o doplaty komunalne). Kliniki typu Volvat sa prywatne, i mozesz tam pojsc
do ginekologa, wykonac USG lub inne badanie, i za to zaplacic.

[kj-78]

Panstwowe s
> a
> szpitale, ale juz na przyklad lekarz pierwszego kontaktu moze byc
orywatny (z
> umowa o doplaty komunalne).

Przepraszam, jestem nieprecyzyjna. Chodzilo mi o to, ze nie ma setek
prywatnych gabinetow lekarzy kazdej specjalnosci, USG itp (oprocz
dentystow), do ktorych mozna sobie z marszu pojsc na wizyte, jak to
jest w Pl. Przyznasz, ze system jest jednak calkiem inny niz w
Polsce, dostep do specjalisty jest wylacznie ze skierowania od
lekarza rodzinnego. Nie mowie, ze to zle, ogolnie nie mam nic do
opieki zdrowotnej w Norwegii, tylko ze to takie dziwne, ze do 16tc
nie bede wiedziala kompletnie nic o mojej ciazy bedac pod
standardowa opieka lekarska (tzn nie uslysze bicia serduszka, nie
bede miala zadnego badania ginekologicznego, jedno badanie krwi itp)
W ogole badania ginekologicznego nie bede miala moze wcale w calej
ciazy (bo w 16tc wizyta u poloznej, ktora mierzy brzuch i slucha
serduszka, w 19tc jedyne USG, nastepna wizyta u lekarza rodzinnego
chyba w 25tc...). Tak jak dziewczyny pisza, mam nadzieje, ze i te
ciaze bede przechodzic bezproblemowo, bo jednak troche sie obawiam,
ze jakby cos bylo nie tak, to pomoc moze przyjsc troche pozno

[jak_matrioszka]

Setek gabinetow nie ma, bo w to trzeba zainwestowac, a nie jak w PL, gdzie
lekarz prowadzacy prywatna praktyke robi USG na panstwowym sprzecie w szpitalu,
gdzie "przypadkiem" ma etat.
Sa roznice, nie przecze. Tyle ze w Polsce tez do specjalisty dostaje sie
skierowanie od rodzinnego, a na prywatna wizyte mozesz czekac np. trzy miesiace.
Wiem, bo potrzebowalam konsultacji w czasie pobytu i zaoferowano mi wolna
godzine w pazdzierniku, a byl czerwiec/lipiec. Na plus zalicze fakt, ze
pielegniarka z rejestracji wysluchala dlaczego musze od razu, i dala mi telefon
do pani doktor do... panstwowego szpitala. Jako umierajaca (za taka mozna mnie
bylo uwazac w przypadku braku natychmiastowej opieki medycznej) mialam
pierszenstwo. Skonczylo sie i tak na tym, ze pojechalam sie leczyc prywatnie do
Niemiec.

Sa tez roznice w prowadzeniu ciazy w Norwegii i w Norwegii Ja, i moje
kolezanki tez, mialysmy badanie ginekologiczne i cytologie pobrana na poczatku
ciazy, na pierwszej wizycie. Dostalam tez skierowanie na pierwsze USG (w 7t.c),
do panstwowego ginekologa. Mocz i krew badano mi na kazdej wizycie, lekarz
powiedzial ze jak chce to i na cukier mi badanie zrobia (zapytalam, bo
pamietalam te watpliwa przyjemnosc z pierwszej ciazy, prowadzonej jeszcze w PL),
mimo iz nie mam specjalnych wskazan. Przy pierwszym badaniu krwi bylo badanie na
HIV, ktorego chyba w PL nie ma na liscie (w zwiazku z czym Polki uwazaja je za
zbedne, bo lista to wyrocznia). Za to nie widzialam sie z polozna, bo nie
chcialam (zamiast tego "randkowalam" z doktorem, hehe). Tak jak w PL wykonywano
mi trzy razy badania pod katem konfliktu serologicznego. Poskarzylam sie
lekarzowi ze mam za soba nieprzespana noc (niewielki ale upierdliwy bol brzucha
w ciazy), dostalam skierowanie na USG do szpitala (tymczasem wszyscy opowiadaja
ze na to sie w Norwegii dostaje paracetamol).

Bez strachu podchodze do opieki prenatalnej w Norwegii, rowniez jezeli chodzi o
ciaze problemowa. Czuje sie o wiele bardziej zadbana tu, gdzie lekarz slucha co
ja mowie, niz tam, gdzie odchacza mnie jak kolejny punkt na liscie, a poza lista
wielka pustka. OK, progesteron i duphaston sa na liscie, jipii... Ja wiem czego
na liscie nie ma, bo jak powiedziala mi kolezanka polozna z PL "jest za drogie".
Szkoda tylko ze NFZ nie wystosowal do Polek apelu: prosimy o chorowanie
wylacznie na choroby, ktore da sie wyleczyc specyfikami z listy, panstwo nie
udziela pomocy w przypadku niezastosowania sie do powyzszego apelu.

KJ, nie boj zaby, bedzie dobrze!

[iwonkocia]

mnie sie wydaje,ze jesli kobieta ciezarna nie ejst pod stala opieka
ginekologa, to moze nawet nie wiedziec,ze cos sie dzieje zlego,a jak
sie zorientuje,to juz jest po ptakach...mowie tylko z wlasnego
doswiadczenia. brak badania ginekologicznego...a co z
uplawami,grzybica? nie zawsze objawy sa widoczne dla kobiety, wiec
bedzie czekala az sie dzidostwo rozwinie?

zreszta moje angielskie kolezanki same oceniaja lekarzy jako bardzo
lekceważących. szczerze mowiac to w szpitalu prawie wszytsko robia
pielegniarki, lekarze tylko operuja lub wykonuja zabiegi. na plus
jest to,ze nie wywyzszaja sie, nie robia z siebie wielkiego
panstwa,a jak wchodza do pokoju pacjenta, to wczesniej pukaja.

[illegal.alien]

Wszelkie infekcje wyjda Ci w badaniach krwi, ktore w UK robi sie co wizyte.

A wszystko robia pielegniarki i polozne, bo sa do tego wyksztalcone i taki jest
system - lekarz ma za to czas zajac sie powaznymi sprawami i bez powodu mu sie
gitary nie zawraca. Ale jak jest potrzeba, to i lekarz widuje pacjentke (jak
mnie ostatnio, bo byla taka potrzeba).

[iwonkocia]

grzybica ci nie wyjdzie w badaniach krwi! nawet w badaniach moczu.
ja bym nawet nie wiedziala,ze ja mam,gdyby mi ginekolog nie
powiedzial.

[najma78]

Wow, to moze nie byla grzybica, bo ta daje konkretne objawy? Jestes pewna, ze
twoj ginekolog wiedzial co ci dolega?
Grzybica to dosc popularna przypadlosc u kobiet a leki sa dostepne bez recepty,
w przypadku gdy nie pomagaja a dochodza inne objawy nalezy udac sie do lekarza.

cytat:

ja bym nawet nie wiedziala,ze ja mam,gdyby mi ginekolog nie powiedzial.


A skad on wiedzial skoro ty nie wiedzialas? Rozumiem, ze z analizy wymazu, bo to
mogla ewentualnie wykryc.

[iwonkocia]

grzybica nie zawsze daje objawy! ginekolog jednak moze ja stwierdzic
w badaniu ginekologicznym. moze tez zbadac szyjke,czy sie nie
skraca.
ale jak nie chcesz byc badana,to Twoja sprawa i polozna Ci wtedy
wystarczy.
a lekow w ciazy to ja na wlasna reke nie stosuje.

zreszta ja nie do Ciebie to pisalam.

[illegal.alien]

Ale przeciez polozna tez moze Cie zbadac, jezeli masz niepokojace objawy.
Grzybicy w zyciu nie mialam, wiec mam nadzieje, ze w ciazy sie to nie zmieni,
ale poczytaj sobie troche na ten temat - grzybica daje konkretne objawy, a
leczenie przeciwgrzybiczne tylko dlatego, ze na wymazie czy posiewie sa grzyby
to nadgorliwosc. Sama obecnosc grzybow nie oznacza choroby.

[iwonkocia]

illegal, leżąc na tym Early Pregnancy Unit rozmawialam sobie z
pielegniarkami i one byly zorientowane,jak wyglada opieka zdrowotna
w Polsce i wg nich jest duzo lepsza. z nawalu obowiazkow,jaki na nie
spada,nie sa zadowolone,jest im ciężko. inna sprawa,ze nie wiedza,ze
w Polsce wieksze chamstwo jest wsrod personelu, co w UK nie moze
miec miejsca)

moje kolezanki Angielki,mowie o tych wyksztalconych kobietach,
rowniez uwazaja,ze lekarze duzo spraw lekcewaza.

[najma78]

Tak, pielegniarki w UK sa swietnie zorientowane w polskiej opiece zdrowotnej,
tak jak we francuskiej, niemieckiej czy meksykanskiej, ucza ich tego, a i
wysylaja jen na rok aby mogly pozyc i sie przekonac lub popracowac. Sa swietnie
zorientowane tez w warunkach pracy polskich pilegniarek i zarobkach.
Tak zupelnie jak ty iwonkocia w angielskiej. Zalosne.

[iwonkocia]

zalosny to Twoj upor dziewczyno

[iwonkocia]

uszanuj kobiety,ktore stracily dzieci w UK przez lekcewazace
podejscie lekarzy,jest ich mnostwo. poszukaj podobnych watkow,a sie
zdziwisz. zastanow sie 2 razy zanim zaczniesz kogos wyzywac czy
wypominac niewiedze(bo sama masz przecez ogromna! rozumy wszelkie
juz pozjadalas chyba).
to,ze Ty mialas szczescie, bo po prostu nie potrzbowalas wspomagania
i ciąża sama sie utrzymala,mimo krwawienia,ze Tobie akurat zrobiono
usg, nie znaczy,ze inne kobiety mialy tyle szczescia. wystarczy
niedobor hormanow ciazowych, apotem skracajaca sie szyjka macicy- w
takich wypadkach potrzebna jest pomoc lekarza,a nie tekst,ze pomoc
to moga po 24tyg, wczesniej to znaczy,ze plod ma wady lub organizm
za slaby.
chcialabys,zeby to bylo Twoje dziecko? nie zycze Ci tego.

a pielegniarki, z ktorymi rozmaiwalam akurat duzo wiedzialy.

[najma78]

Oczywiscie masz racje, nie ma jak duphaston i no-spa.

[iwonkocia]

nie stosuje nospy. leki w ciazy(jakiekolwiek) to dla mnie
ostatecznosc, nie siegam po takowe, nawet i bez ciazy .
ostatecznoscia byl dla mnie duphaston przez miesiac. zadzialal,
nawet jesli bylo to placebo,ale zadzialal.

wazne jednak,zeby w razie czego miec wybor. w UK takiego nie masz,
bo lekow nie dostaniesz.

[landora]

Ale skąd Ci się wziął ten 24 tydzień ciąży? To jest górna granica dopuszczalnej
aborcji, a nie moment, kiedy ciążę uznają za ciążę. Co za bzdura...

[najma78]

Przeczytala na onecie, ale nie zrozumiala. Tekstu, ktory wkleilam
tez nie zrozumiala o ile wogole go przeczytala. Juz nie raz
slyszalam podobne brednie od rozhisteryzowanych rodaczek a pozniej
sie okazywalo, ze zdrowe dzieci bezduphastonowe i beznospowe sie
rodzily w calkiem przyzwoitych warunkach.
Najnowsza historyjka jak to w 12 tyg. robiac skan wykryli powazna
wade serca u dziecka, poinformowali matke, ze ciaze mozna usunac,
ale oczywiscie poszla fama, ze kazali. Dziewczyna urodzila,
dziecko zdiagnozowali i jest juz po operacji. W UK poprostu
informuje sie pacjentow o ich stanie i o tym co mozna zrobic, a
decyzje podejmuja sami. To tak odnosnie roznych historii grozy.

[iwonkocia]

obys kolezanko kiedys nie powiekszyla grona tych rozhisteryzowanych
rodaczek, ktorymi tak gardzisz-zycie jest przewrotne. inaczej
bedziesz wtedy pisac.
poki co Twoje zafascynowanie NHS trwa i zycze Ci,aby nie minelo.

a historie grozy to ja przezylam sama lub moi znajomi. a watki
internetowe potwierdzaja,ze dzieja sie one nie tylko w mojej okolicy.
a to rewelacje ang lekarzy:
wiadomosci.onet.pl/2189497,28350,wiadomosceu.html

Twoim podstawowym argumentem jest to,ze ktos czegos nie
zrozumial,jest za glupi, niedouczony Polak(bos Ty li tylko oświecona
w tym narodzie),podczas gdy to Ty wlasnie nie rozumiesz nic z tego
co Ci sie probuje przekazac i to po polsku w dodatku! zaden język Ci
nie pomoze,bo tu potrzebna jest odrobina zrozumienia i empatii do
drugiego czlowieka.

wiele osob ma inne zdanie ode mnie,ale umiemy sie nawzajem
zrozumiec, przede wszytskim nie wykazuja takiej nienawisci do
rodakow i akceptuja inny wybor, tak jak ja akceptuje ich wybor.
Twoja nienawisc i pogarda do rozhisteryzowanych rodaczek to jest
wlasnie niepokojace zjawisko i niestety dosc powszechne.

[iwonkocia]

landora, tak powiedziano mojej kolezance, gdy podejrzewala,ze sacza
jej sie wody, ze dzialaja po 24tygodniu.
jest to rowniez czas, w ktorym mozna dokonywac aborcji, to prawda,
mozna nawet i pozniej,gdy wykryje sie wade.

[illegal.alien]

Iwonkocia, ale Ty porownujesz kompletnie rozne rzeczy - porownujesz opieke nad
ciezarna w Polsce prywatnie i w UK panstwowo - to sa niewspolmierne rzeczy.
Mozesz miec przeciez w UK wszystko dokladnie to samo co w PL - USG co piec
minut, wizyte co tydzien, wszystkie badania kiedy tylko zechcesz - to jest
kwestia kasy.
NFZ refunduje takie badania:
Kalendarz badań ciążowych

* Morfologia krwi, badanie ogólne moczu, pomiar ciśnienia tętniczego i masy
ciała co miesiąc
* Stężenie glukozy we krwi - na początku ciąży i między 24. a 28. tygodniem
* Grupa krwi i czynnik Rh - na początku ciąży
* WR - na początku i pod koniec ciąży
* Antygen HBs - pod koniec ciąży
* Cytologia - na początku ciąży
* Posiew z szyjki macicy - na początku i pod koniec ciąży
* Badanie ginekologiczne - podczas każdej wizyty lekarskiej
* USG - rutynowo trzykrotnie: pierwsze ok. 11.-13., tygodnia, drugie ok. 18.
-22., trzecie po 30. tygodniu.
Niewiele wiecej niz NHS.

[najma78]

Nie widze testu Poppa, nie widze testu na nosicielstwo HIV, cytologii w ciazy
raczej nie wskazana chyba ze w uzasadnionych przypadkach, badania ginekologiczne
rowniez.

[illegal.alien]

Najma - znalazlam to gdzies w necie, myslalam, ze wiarygodne. W kazdym razie
szalenstw nie ma, wiec nie ma co sie rozpisywac, ze NFZ taki fantastyczny, bo
jezeli chcemy rzetelnie porownywac, to albo NHS v NFZ, albo prywatnie v
prywatnie, nie? I moim zdaniem gdyby porownywac panstwowa sluzbe zdrowia w
Polsce, a w Wielkiej Brytanii, to roznic wielkich nie ma, poza tym, ze w
Wielkiej Brytanii te szpitale jakos porzadniej wygladaja (przynajmniej te
czesci, ktore widzialam, bo w szpitalu jako takim nigdy nie lezalam, wiec nie
wiem jak wygladaja sale dla pacjentow).

[najma78]

Roznia sie i to nie tylko wygladem, choc slyszalam juz narzekania rodakow na
odchodzace na scianach tapety Pacjenci maja lepsze warunki, przyklasy to
wyzywienie, 3 dania do wyboru w tym 2 miesne i jedno veg na lunch i na obiad,
oprocz tego kolacje i sniadania, deser, owoce, zupa itp., spelnione warunki
zachowania intymnosci i prywatnosci na wspolnych salach, telewizory na
wysiegnikach przy lozkach ze sluchawkami, dostep do nowoczesnych metod
diagnostycznych jak i leczenia, bardzo szybkie rozpozecie lezenia nowotworow od
momentu zdiagnozowania, bardzo dobre warunki przeprowadzania porodow. Wiadmo, ze
pomylki lekarskie czy zaniedbania sie zdarzaja, ale to dzieje sie wszedzie,
jednak w przypadku skarg nie ukreca sie sprawom glow tylko rozpatruje obiektywnie.

[tutuna]

Test PAPPA wykonuje się na zlecenie prowadzącego lekarza ginekologa, w przypadku
niepokojącego wywiadu lub wyników badania, zresztą tak samo jak konieczne
konsultacje np. z okulistą czy chirurgiem naczyniowym. Przynajmniej ja tak
miałam. Wszystko NFZ.

Co do testów na HIV są one zalecane a nie obowiązkowe, domniemuję, że być może
spowodowane jest to różnicami w statystyce nowych zachorowań w UK i w Polsce. W
Polsce jest to 17 na milion mieszkańców, w UK - 77 (dane podaję za stroną
unijnego biura zapobiegania i kontroli chorób www.ecdc.europa.eu.)
Chętni mogą wykonać taki test bezpłatnie i anonimowo w odpowiednich punktach,
które znajdują się w każdym większym mieście i przy sporej części stacji Sanepidu.

A co do cytologii, to biorąc pod uwagę, że niestety rak szyjki macicy nie jest
niestety wspomnieniem a żywym problemem w PL, a spora część kobiet lekceważy
regularne wykonywanie cytologii - badanie to ma za zadanie, jak to ładnie
określił mój lekarz, wykluczyć "element niebezpiecznej niespodzianki", kiedy już
na etapie zaawansowanej ciąży trzeba będzie podejmować decyzje dot. terapii.
Natomiast wykonywanie cytologii w II i III trymestrze uważa za niepotrzebną głupotę.

[leneczkaz]

Chyba dawno z kraju wyjechałaś. HIV jak najbardziej jest na liście.
Zeskanować?

[landora]

> tylko,ze w anglii ratuje sie ciaze od 24tyg. jezeli skroci ci sie
> szyjka w 21tyg,to ronisz. jesli masz niedobor progestoronu- ronisz.
> nie jest to zadna naturalna selekcja, bo ronisz zdrowe dzieci.
>

Skąd takie informacje? To w taki razie co niby robią te oddziały:

www.earlypregnancy.org.uk/Making_Sure.asp?ID1=10 ??

Też się zawsze zastanawiam, jakim cudem te biedne Angielki/Norweżki/Holenderki
dają radę rodzić dzieci w tych "dzikich krajach". Przecież chyba nie jeżdżą
masowo do Polski na te wszystkie niezbędne badania?

[iwonkocia]

landora, bylam na early pregnancy unit. trafiaja tam kobiety glownie
na lyzeczkowanie po poronieniu. zajmuja sie tez ciazami
pozamacicznymi. wydaje mi sie,ze tam usuwa sie ciąże(ale tego nie
wiem, nie sprawdzalam)
na tym oddziale na Twoja prosbe, dobrze uzasadniona zrobia Ci w
ramach wyjatku scan we wczesnej ciazy(musisz powiedziec,ze jestes po
poronieniu i sie strseujesz, wtedy GP zapisze Cie na taki scan).

co do Angielek. jesli zalezy im na ciazy, to sa prywatne kliniki, na
ktore nie stac Polakow. sa tez specjalne prywatne kliniki, gdzie
robia usg. ceny powyzej 100funtow. dlatego Polkom bardziej sie
oplaca jezdzic do Polski i prowadzic ciaze prywatnie. w anglii
prywatne prowadzenie ciąż nie ejst powszechne.

[landora]

Ale ja się pytałam, skąd przekonanie, że w UK ciążę uznaje się po 24 tygodniu??

Co do Early Pregnancy Unit - z ich strony:

"When should you go to an early pregnancy unit?

1) If you are in the first 13 weeks of pregnancy and you experience
bleeding. This could be anything from light spotting to something heavier than
your usual period. You might see blood clots, brown discharge or other tissue.

2) If you are in the first 13 weeks of pregnancy and you are experiencing
abdominal pain. This could be cramps in your tummy, along with pelvic or back pain.

3) If you are being sick all the time.

4) If you suspect for any reason you might be having a miscarriage.

5) If your GP or practice nurse has referred you."
I jeszcze:

"The staff will ask you questions about your medical history and discuss the
problems you are experiencing now. They may test your blood or urine to measure
your hormone levels in order to confirm that you are pregnant.

After this they might arrange an ultrasound scan for you. They are experienced
in early scanning and can check on the development of your pregnancy. If the
pregnancy is in a very early stage, it may be most easily seen by a vaginal
scan. This can be slightly uncomfortable, but it’s not painful and it doesn’t
cause a miscarriage.

After a heartbeat has been found during a scan most women leave the unit feeling
reassured.

In some cases, the pregnancy is as such an early stage that it’s not possible to
tell whether the pregnancy is continuing. The heart only begins to beat at about
6 or 7 weeks after your last period. The only way that they can tell the
difference between an early pregnancy that will continue normally and one that
is not, is to do another scan 7 to 10 days’ later to see whether there has been
a change. "

Może rzeczywiście się z nimi nie dogadałaś?

W Anglii prywatne leczenie w ogóle nie jest powszechne, bo jest potwornie drogie
- wielu Angielek też na nie nie stać. I jakoś sobie radzą z NHS.

W ogóle bez sensu jest porównywać państwowe NHS z prywatną opieką w Polsce.
Gdyby porównać NHS z naszą państwową opieką, to już byśmy tak dobrze nie wypadli...

[iwonkocia]

landora, ja juz to czytalam. na tym unicie bylam,wiec wiem,jak to
wyglada. w praktyce nie robia nic i tyle wiem. podtrzymuja cie na
duchu,to fakt i pod tym wzgledem pielegniarki sa wspaniale,ale to
wszytsko. usg mi nie zrobiono,niczego nie sprawdzono,wiec...
polozna mowi na poczatku ciazy,ze w razie krwawienia,zeby do niej
dzwonic, ajak to sie dzieje, masz lezec i czekac. i wsio.
w praktyce,zeby miec zrobiony early scan musisz byc po poronieniu. w
pierwszej ciazy nie bylo o tym mowy.

i prosze,skonczcie z tym niedogadywaniem sie Polek.

[najma78]

W praktyce ja trafilam na taki oddzial w obu ciazch, wlasnie aby sprawdzic skad
krwawienia i w pierwszej kolejnosci zrobiono mi scan, a takze przeprowadzono
dokladny wywiad, nigdy nie poronilam, bylam dwa razy w ciazy i mam dwoje
zdrowych dzieci. Dla twoje informacji zrobiono mi po dwoch tyg. nastepny oraz
pytano czy nadal krwawie, ale juz przestalam. Nie bylam wyjatkiem, nie mialam
tez znajomosci w szpitalu, takie sa procedury. Tak jak landora pisze w UK
prywatne leczenie nie jest popularne i jest drogie, Angielek tez na nie nie
stac, NHS jest wystraczajacy takze w ciazach zagrozonych, ale Polkom ciezko to
zrozumiec, bo w PL wiekszosc leczy sie prywatnie w przekonaniu, ze tak lepiej, a
nie zawsze jest, najczesciej prywatni lekarze nie sa lepsi niz panstwowi, a
ladnie pomalowane sciany w gabinecie to nie wszystko, spelniaja kaprysy
pacjentek za ich pieniadze czy jest to konieczne czy nie. Tak jak ci juz
poradzono jesli nie jestes zadowolona z uslug NHS wnies skarge, domagaj sie
odszkodowania lub nie korzystaj.
Masz chyba jakas schize na punkcie 24 tygodnia ciazy i tego ze na takich
oddzialach tylko usuwaja ciaze lub czyszcza po poronieniach - skad ci to wogole
do glowy przyszlo? A wlasciwie to moglas zapytac i zaspokoic ciekawosc niz
opowiadac historie grozy wyssane z palca. Nie masz wogole pojecia o NHS ani EBM
- najgorsze, ze ty nawet nie chcesz sie dowiedziec na czym polega, lepiej
powtarzac wciaz te same ''rewelacje'' urojone w twojej glowie.

[iwonkocia]

dziela nas doswiadczenia. jak przezyjesz cos na wlasnej skorze,to
pogadamy.na razie nie ma o czym.

tylko czemu do dentysty do Polski wszyscy jezdzicie skoro takie
wspaniale to NHS?

[najma78]

Tak z pewnoscia i nie tylko doswiadczenia, a do dentysty nie jezdze do PL, w
odwiedziny ostatnio 2.5 roku temu, tydzien wystarczyl. Mamy swietnego dentyste
na NHS, wizyty co 6m-cy kontrolne, leczenie gdy sie cos dzieje, wychodzi taniej
niz w PL.
Nie wszyscy sa nieszczesliwi korzystajac z NHS, a o moich doswiadczeniach i
problemach nic nie wiesz, wiec nieoceniaj miara wlasnych.

[iwonkocia]

znam mnostwo tych nieszczesliwych lub zestresowanych.
Twoich doswiadczen,Najmo,nie oceniam i nie umniejszam-w tym jednym
temacie sa inne,wiec nie zrozumiesz mojej postawy,bo nie
przezylas,co nie znaczy,ze nie przezylas czegos innego,czego ja nie
zrozumialabym.
taki juz swiat,ze wielu ludzi nie chce lub nie umie zrozumiec
przezyc innych ludzi.

[najma78]

Fragment parcy naukowej:

Sources and selection

We searched literature in English with Medline (January 1965 to
April 2004), Embase (January 1980 to April 2004), and the Cochrane
database using the keywords "threatened" and "abortion"
or "miscarriage" and "pregnancy" and "first trimester" or "early"
and "bleeding". We scanned abstracts and got the full text
of relevant articles. We also scanned the references of retrieved
articles. The more recent or randomised, prospective, or large
studies focusing on women with symptoms of threatened miscarriage
were primarily cited; we excluded studies on recurrent pregnancy
loss or women without symptoms, unless otherwise stated.
In this review, we present available evidence on the initial
evaluation and management of threatened miscarriage, focusing mainly
on the first trimester of pregnancy and primary healthcare settings."

"One in five pregnancies is complicated by vaginal bleeding before
20 weeks'gestation"
!Bed rest is routinely recommended, and about a third of women
presenting with threatened miscarriage are prescribed drugs.w2
However, two thirds of the general practitioners recommending this
do not believe it affects outcome.3"
"Bed rest
In one study, 1228 out of 1279 (96%) general practitioners
prescribed bed rest for heavy bleeding in early pregnancy, although
only an eighth of them felt it was mandatory, and only one third
felt it could affect outcome.3 Only one randomised controlled trial
considers the impact of bed rest on the course of threatened
miscarriage22; 61 women with viable pregnancies at less than eight
gestational weeks and vaginal bleeding were randomly allocated into
either injections of hCG, injections of placebo, or bed rest. The
abortion rates in the three groups were 30%, 48%, and 75%—
significant differences between hCG and bed rest groups but not
between hCG and placebo groups or between placebo and bed
rest groups. Although hCG performed significantly better than bed
rest in this study, the lack of profound benefit over placebo, the
concern about potential development of ovarian hyperstimulation
syndrome, and the fact that threatened miscarriage may be the result
of various conditions, irrelevant to luteal function, prevented
further testing and application of hCG treatment in general
obstetric practice.

In a retrospective study of 226 women who were hospitalised for
reasons related to their pregnancy and previous threatened
miscarriage, 16% of 146 women who were bed resting eventually
miscarried, compared with a fifth of women who did
not follow this option (not significant; P = 0.41).23 In contrast, a
recent observational cohort study of 230 women with threatened
miscarriage who were recommended bed rest showed that women who
adhered to this suggestion had a miscarriage rate of 9.9%, compared
with 23.3% of women who continued their usual activities (P =
0.03).24 The duration of vaginal bleeding, haematoma size and
gestational age at diagnosis did not influence miscarriage rate.
Although there is no definite evidence that bed rest can affect the
course of pregnancy, abstinence from active environment for a couple
of days may help women feel safer,w10 thus providing emotional
relief."

Progesteron:
"Progesterone
Progesterone is prescribed in 13-40% of women with threatened
miscarriage, according to published series.3 w2 Progesterone is the
main product of the corpus luteum, and giving progestogen is
expected to support a potentially deficient corpus luteum gravidarum
and induce relaxation of a cramping uterus.
The evidence on progesterone is of low quality. Recently, a meta-
analysis assessed the impact of progesterone supplementation on
miscarriage rate in various clinical settings25; however, it did not
provide a separate analysis for progesterone in threatened
miscarriage. Four published papers in the meta-analysis were
assessing this relationship,w11-w14 one of them including
three different regimens of progestogen,w11 and those data were
reanalysed. Having miscarriage as outcome, random effects risk ratio
was 1.10 (95% confidence interval 0.92 to 1.31) for progestogens
group. In the only studies that provided sonographic evidence of
fetal heart activity at presentation, the relative risk for
miscarriage was 1.09 (90% confidence interval 0.90 to 1.33)
for the progestogen group.w14 Thus, given the poor quality of the
data,]progesterone does not seem to improve outcome in women with
threatened miscarriage. However, local application of a progestogen
was found to subjectively decrease uterine cramping more rapidly
than bed rest alone in onesmall study.w15"


"Conclusions
Introduction
Sources and selection
Management
Conclusions
References
Threatened miscarriage occurs often and is a serious emotional
burden for women.
Sonographic evaluation at presentation can usually differentiate
between intrauterine and extrauterine pregnancy and offer some
prognostic clues.
Demonstration of fetal heart activity is generally associated with a
successful pregnancy rate of 85-97%,4 7-9 w6 whereas an empty large
gestational sac or a discrepancy between menstrual and sonographic
age of more than a week indicates a poor prognosis.4-6 12 Advanced
maternal age and increasing number of previous miscarriages
deteriorates prognosis.1 4 w4

Serum {beta} hCG, progesterone, inhibin A, and CA125 concentrations
may be helpful as predictors; however, these tests may not be useful
in primary care settings.

Although many women with threatened miscarriage are given
progestogens and are prescribed bed rest, little evidence supports
these policies. There are only four old randomised controlled trials
on progestogens,w11-w14 and their cumulative results show that they
do not improve outcome. Data on bed rest are of even lower quality,
as there is only one small randomised controlled trial,22
one observational,24 and one retrospective study,23 yielding
conflicting results. Although no evidence based suggestions can be
made, short term abstinence from usual activity may be feasible for
women if it is likely to relieve their stress."

[kj-78]

Pytanie bylo czysto teoretyczne, ogolnie jestem osoba, ktora z
lekarzami ma kontakt srednio raz na 10 lat (mieszkam w Norwegii 12
lat i u lekarza bylam raz, nie liczac ciazy), antybiotyku nie brala
nigdy w zyciu i ma (odpukac) konskie zdrowie, a ciaze przechodze juz
drugi raz bezobiawowo, nie liczac malych mdlosci. Do zalozenia watku
natchnelo mnie czytanie forum, (gdzie dziewczyny chodza na USG w 6
tyg, jak serduszko nie bije to w 8, jesli nadal nic - to zabieg),
oraz moja pierwsza wizyta u lekarza rodzinnego w NO (do ginekologa
tu sie w ciazy nie chodzi)w 9tc. Otoz lekarka zmierzyla cisnienie,
spytala, czy nic mnie nie boli i czy nie mam zadnych problemow
w "tych" rejonach. Na odpowiedz negatywna powiedziala, ze w takim
razie nie musimy robic badania ginekologicznego. Zlecila morfologie
i poszlam do domu. Nastepna wizyta u poloznej w 16tc. W poprzedniej
ciazy nie porownywalam, bo nie wiedzialam, ze roznice sa tak
drastyczne. I tak sobie mysle, ze jakby (odpukac) cos bylo nie tak,
to do 16tc nic nie bede wiedziala. USG genetyczne w 12tc jest z
powodow etycznych zabronione. Przyznam, ze zamierzam je zrobic w Pl,
bo akurat bede wtedy w ojczyznie. Wasze odpowiedzi sklaniaja mnie ku
konkluzji, ze jesli nic sie nie dzieje, to norweska sluzba zdrowia
jest wystarczajaca, jesli jednak pojawia sie wczesne problemy, to
chyba plod/dziecko w Pl ma wieksze szanse...

[lidek0]

W 6 tygodniu serduszko nie bije, ale widać czy pęcherzyk jest w
macicy czy nie. A to bardzo ważne przy diagnostyce cp. Zdarzają sie
one żadko, ale jednak są i im wcześneij wykryta tym większe szanse
na leczenie farmakologiczne. Tak więc warto zrobić je wcześnie. Co
do uag genetycznego też jestem za bo dzięki niemu można pewne rzeczy
przewidzieć, wiedzieć więcej w cześneij podejmowac pewne decyzje /co
do leczenia dziecka po urodzeniu/ Generalnei jek pokazuje życie w PL
jest zdecydowanie lepiej, ja czułam się bezpiecznie.
Czasami nie ma oznak, ze coś jest nie tak, wszystkie objawy ciażowe
są a już po ciąży.

lidek

[sofi75]

Generalnei jek pokazuje życie w PL
jest zdecydowanie lepiej, ja czułam się bezpiecznie.

> zapomnialas dodac ze w PL jest tez lepiej z tego powodu ze mozesz sobie sama
powybierac badania w labie jak z menu w restauracji, a to ze sie na nich znasz
jak kjura na pieprzu nie ma znaczenia - w koncu placisz, nie? A pozniej trzeba
je zinterpretowac - ale od cze w koncu jest forum nie?

[najma78]

Kj-78 to jesli zaczna sie problemy to nie mozesz pojsc do lekarza rodzinnego w
Norwegii? Nikt nie zrobi USG nie porozmawia z toba o historii itd.? Jesli nie
mialas problemow to skad wiesz, ze tak bedzie? Jesli ciaza obumrze w pierwszym
trymestrze to objawy bedziesz miec. Co da ci USG w 6 tyg. gdzie czesto wogole
trudno stwierdzic ciaze o etapie rozwoju jej nie wspomne, przeciez te kobiety
robia to prywatnie, a lekarze wykonuja a jakze za gruba kase. ''Serduszko nie
bije prosze przyjsc za dwa tygodnie'', oczywiscie bo za 2 tygodnie ciaza jest
starsza i USG da wynik, bardziej potwierdzajacy. W 12 tyg. dobrze jest zrobic
USG - czy pytalas czym sie kieruja nie robiac tego i czy duze sa roznice w dacie
i jaki moze miec to wplyw realny na plod? Moze jest cos na ten temat na stronie
odpowiednika waszego NFZ?

[matylda07_2007]

Najma, znasz chyba tylko teorię i prace naukowe, co? Gdyby nie podawanie progesteronu, nie byłoby w ogóle moich ciąż. Mimo dobrych wyników badań, coś w moim organizmie szwankuje już od jajeczkowania. Bez duphastonu w ogóle nie dochodzi do prawidłowej implantacji. Cieszę się, że mój lekarz jednak wpadł na pomysł przepisania tego leku. Na diagnozę pewnie bym się nie doczekała. Żadnego doktora Housa w moim otoczeniu nie ma.
Podczas, kiedy dostałam zakażenia i gorączki, w szpitalu już byłam, wszyscy wiedzieli, że noszę martwy płód. Pomoc była natychmiastowa. Nie chcę wiedzieć jak by się to wszystko skończyło, gdybym dopiero wtedy wzywała karetkę.

[kj-78]

W Norwegii USG w 12tc jest prawnie zabronione z powodu, zeby nie
usuwac plodow z wadami genetycznymi (nie przeprowadzac nienaturalnej
selekcji), tak wiec kobieta nie ma wyboru. Oczywiscie, ze jesli bede
sie zle czula i zauwaze, ze cos jest nie tak, to pojde do lekarza,
ktory na pewno mnie skieruje do odpowiedniego specjalisty. Ten watek
jest czysto teoretyczny i nie ma w nim moich osobistych obaw co do
wlasnej ciazy (przynajmniej na razie czuje sie swietnie, choc nie
mam pojecia czy serduszko bije, a ciaze stwierdzona jednym testem we
wlasnym zakresie - zaden lekarz mnie nie badal). Tylko, ze jak
wynika z forum (wiem, ze to nie najlepsze zrodlo wiedzy) wiekszosc
dziewczyn/kobiet z wczesnymi problemami, obumarla ciaza itp
dowiaduja sie o tym od lekarza/z USG nie majac wczesniej
niepokojacych dolegliwosci. Dlatego bylam ciekawa, jak to wyglada,
jesli lekarz rutynowo nie bada, a pierwsze USG jest w 19tc... I czy
skoro w tak rozwinietym kraju jak Norwegia nie ma zadnej wczesnej
diagnostyki (jesli nie ma objawow, ze cos jest nie tak) - to czy
taka diagnostyka i te wszystkie USG, badania obciazenia na glukoze
(tu nie ma), comiesieczne wizyty i morfologie robione wszystkim z
marszu w Pl sa rzeczywiscie konieczne. Osobiscie nie mam parcia na
wiecej wizyt niz te obowiazkowe tu (z wyjatkiem USG w 12tc, ktore
musze zrobic w Pl, bo w N nie ma prywatnej sluzby zdrowia), ale
ciekawia mnie konsekwencje takiego a nie innego prowadzenia ciazy.
Czy w Norwegii jest wiecej poronien, ciaz z problemami,
przedwczesnych urodzen, czy tez nie ma to wszystko takiego
znaczenia, skoro norweska sluzba zdrowia przoduje w rankingach...
Ale chyba powinno miec znaczenie? Ogolnie bardzo ciekawy temat moim
zdaniem!

[jak_matrioszka]

kj-78 napisała:

> W Norwegii USG w 12tc jest prawnie zabronione z powodu, zeby nie
> usuwac plodow z wadami genetycznymi (nie przeprowadzac nienaturalnej
> selekcji), tak wiec kobieta nie ma wyboru.

I potrafisz to prawo zalinkowac? Po norwesku, jakos sobie ddam rade w czytaniu tego jednego zdania, ze prawo definitywnie zabrania wykonywania USG w 12 tygodniu wszystkim obywatelom (eh, obywatelkom poki co).


Ciezarne z grup specjalnego ryzyka maja rozszerzona diagnostyke, w tym wczesne USG i proby wod plodowych, ktore to badania maja wykluczyc lub potwierdzic choroby gen. lub zaburzenia rozwojowe plodu. Nie znalazlam zadnego prawa zabraniajacego im podjecia decyzji o aborcji w przypadku pozytywnego wyniku. Fosterdiagnostikk - regjeringen.no Helse- og omsorgsdepartementet


Swoja droga to interesujacy paradoks: w kraju w ktorym aborcja do 12t.c. jest dostepna bez ograniczen, ograniczona jest diagnostyka prenatalna.
Z kolei w kraju, w ktorym aborcja jest zabroniona i utrudniana nawet w przypadkach w ktorych prawnie jest dozwolona, diagnostyka prenatalna ma sie nie tylko dobrze, ale wrecz wspaniale.

[kj-78]

> Ciezarne z grup specjalnego ryzyka maja rozszerzona diagnostyke, w
tym wczesne
> USG i proby wod plodowych

Masz racje, wyrazilam sie nieprecyzyjnie. Oczywiscie grupy
zwiekszonego ryzyka maja do takich badan dostep, jednak szary
obywatel przed ukonczeniem 35 roku zycia nie ma takiego wyboru. Nie
tak dawno dyskutowano to w ichnich Wiadomosciach, ze ciezarne jezdza
do Danii na USG genetyczne, bo w Norwegii nie moga go zrobic.
Eksperci wypowiadali sie, ze nie maja zamiaru tego przepisu zmieniac
z powodow etycznych (w Danii rodzi sie duzo mniej dzieci np z ZD).
Aborcja jest oczywisice dozwolona...


> Swoja droga to interesujacy paradoks: w kraju w ktorym aborcja do
12t.c. jest d
> ostepna bez ograniczen, ograniczona jest diagnostyka prenatalna.
> Z kolei w kraju, w ktorym aborcja jest zabroniona i utrudniana
nawet w przypadk
> ach w ktorych prawnie jest dozwolona, diagnostyka prenatalna ma
sie nie tylko d
> obrze, ale wrecz wspaniale.

Tez duzo o tym mysle, hehe!

[iwonkocia]

kj, to dla mnie nowosc,ze w Norwegii nie wolno ciazy usuwac,
przyznaje, nie wiedzialam
w UK inaczej- w 12tyg jest obowiazkowe darmowe usg i test pappa z
krwi i mozesz usunac ciaze nawet bez wad genetycznych do 24tyg.

co do obumacia ciazy bez wczesniejszej diagnozy, to niestety jest to
okropne przezycie,jesli ronisz i nie wiesz dlaczego.
tak bylo w moim przypadku- 3miesiace nie widzialam lekarza i w 12tyg
zaczelam plamic. w pierwszym szpitalu nie bylo ginekologa i czekalam
4h na transport. w drugim szpitalu lekarz powiedzial mi,ze poronilam
i dokonczyl dziela. nikt nie sprawdzil co z dzieckiem. a moze to
byly blizniaki? mzoe jedno zylo? nie wiem nic i do dzis mnie to
przesladuje.

[jak_matrioszka]

iwonkocia, serdecznie wspolczuje.

Kiedy bylam w ciazy, to poznalam dziewczyne w ciazy blizniaczej. Dokladniej
rzecz ujmujac, to w momencie kiedy ja poznalam miala juz ciaze pojedyncza, jeden
plod obumarl wczesniej (przed 24t.c.) i usuneli, drugi pozostawiajac
nienaruszony i rozwijal sie dalej. Prawde mowiac bylam w szoku ze tak sie da,
ale nie sadze zeby dziewczyna zmyslala. Z drugim plodem tez byly problemy,
przestal rosnac i dlatego byla na badaniach, wiecej jej nie spotkalam i nie wiem
jak to sie skonczylo.

[kj-78]

> kj, to dla mnie nowosc,ze w Norwegii nie wolno ciazy usuwac,
> przyznaje, nie wiedzialam

Nie nie, usuwac wolno, juz to wczesniej napisalam, ale nie wolno bez
wskazan medycznych robic USG w 12tc (tzn pewnie jak sie ktos uprze,
nachodzi, narozmawia itd to sie da, ale ogolnie nie ma takiej
opcji). Powodem takiego prawa wg tego, co slyszalam w tv programach
informacyjnych jest proba zapobiegania usuwaniu plodu z powodu wady
genetycznej (nie wiesz, ze plod ma wade = nie usuwasz). Aborcja jako
taka jest dozwolona.

[jak_matrioszka]

Heh, wiem ze jestem upierdliwa, ale unieruchomilo mnie i gdzies sie musze
wyzyc... Zatem z gory SORRY!

USG mozna wykonywac przez cala ciaze, rowniez pomiedzy 11-14 tygodniem. Nie
mozna wykonywac tzw. USG genetycznego, czyli np. pomiarow ktore maja wskazac na
wrodzone wady genetyczne plodu (np. SD), albo ustalic ojcostwo. I zgadzam sie z
Toba co do powodu, naciski ze strony politycznej i zrzeszenia osob z SD i ich
rodzin, skutecznie blokuja powtarzajace sie propozycje lekarzy, zeby udostepnic
te badania i wlaczyc do podstawowego programu. To samo dotyczy badania krwi
zamiast badan wod plodowych, chociaz w tym temacie jest chyba jakis postep
(jakies szpitale uzyskaly chyba pozwolenie albo eksperymentalnie to robia, po
lebkach i jakis czas temu czytalam, nie mam pewnosci).

[iwonkocia]

kj,nie wiem,jak w Norwegii(ale widze podobienstwa do UK),ale w
Anglii, jesli nic sie nie dzieje,to opieka jest wystarczajaca i co
wazne- darmowa. jesli jednak cos sie dzieje,to lepiej byc w Polsce
przynajmniej przed 24tygodniem i płacic swoje, bo do tego czasu w UK
nie ratuja płodów i niewazne, czy to kobieta ma problem z
utrzymaniem ciazy czy chodzi o wady płodu: w obu przypadkach jest
sie skazanym na smierc dziecka.

[najma78]

Kj-78 ja sie dziwie, ze porownujesz opieke zdrowotna w Norwegii i w Polsce, to
sa dwa kompletnie rozne systemy z calkowicie roznym podejsciem, tak jak ci
napisalam norweska opiera sie na EBM a polska nie wiec jesli juz to porownaj z
angielska czy holenderska i tam szukaj odpowiedzi. Po 12 latach nawet nie majac
zbyt wielkiego kontaktu z lekarzami powinnas wiedziec jak dziala i na czym
polega oraz czym uzasadnia sie takie a nie inne dzialanie diagnostyczne i
leczenie.Jesli nie masz niepokojacych objawow to ciesz sie ciaza, a w razie
gdyby wystapily czego nie zycze pytaj u zrodla, najpierw jednak zdecyduj ktorego.

[zonajana]

Dorzuce swoja opinie. Ciaza i porod prowadzony w NL. Badania tylko te konieczne,
z tym, ze koniecznosc oczywiscie jest uzalezniona od stanu ciezarnej/dziecka.
Porod to bajka, takiego traktowania jak krolowej, to ja naprawde z calego cerca
zycze kazdej ciezarnej, bo to sie w glowie nie miesci, jak mily i uprzejmy jest
personel.
I to wszystko w ramach obowiazkowego ubezpieczenia, wszystkie badania, zzo na
zyczenie (nie bralam), szpital o standarcie luksusowego hotelu. Oczywiscie,
porod jest bolesny, ale jesli sie go przezywa w tak sympatycznym otoczeniu, to
jest latwiej.

[anettchen2306]

W Niemczech tak samo: prowadzic ciaze mozna u lekarza, u poloznej
badz pokombinowac obydwie mozliwosci. Znam sporo kobiet, ktore ciaze
prowadzily wlasnie u poloznej, do lekarza chodzily tylko na tzw.
pomiarowe usg, czyli 3 razy w czasie calej ciazy. I bardzo sobie te
opieke chwalily! Oficjalnie kasa chorych placi za 3 duze usg. Kiedy
jednak lekarz/polozna ma watpliwosci, to podgladaja dziecko duzo
czesciej. Czesc badan jest refundowana, za reszte badan trzeba
samemu zaplacic, juz na pierwszej wizycie dostaje sie wykaz badan
refundowanych i platnych (tzw. IGEL-Leistungen). Platne jest np.
badanie na toxo, test glukozowy, dodatkowe badania usg, bo "rodzice
maja taki kaprys" ...Gdyby jednak mama uskarzala sie na cokolwiek to
dostanie skierowania na tysiace badan. Bo "za wskazaniem" wszystko
jest bezplatne. Bezplatna jest takze rozbudowana diagnostyka
prenatalna dla kobiet po 35 roku zycia.
Nikt tutaj nie przepisuje lekow p/skurczowych lub hormonow, bez
uprzedniego zbadania ich poziomu! Skurcze BH sa traktowane jako
rzecz oczywista po polowie ciazy, ba nawet pozadana!
Z wlanego doswiadczenia: pomiedzy 7-14 tc mialam plamienia. Poszlam
do lekarki, ta zlecila badanie poziomu hormonow. Wypadlo ok. Zrobila
obszerne usg, wykazalo nisko usadowione lozysko, na granicy
przodujacego. Stad te plamienia. Zalecono odpoczywanie - bynajmniej
nie lezenie plackiem! Nie dostalam zadnych lekow. Od 25 tc chodzilam
co 3 tygodnie na rutynowe ktg, az do konca ciazy - nie z powodu
jakichkolwiek przedwczesnych skurczy lub innych dolegliwosci - taka
tutaj profilaktyka, po prostu . W ostatnim miesiacu nawet co 4-5
dni. Lepiej skurcze monitorowac, odrozniac te prawdziwe od BH,
czy "urojone" niz podawac jakiekolwiek leki. W przypadku bardzo
czestych skurczy czesciej odwiedza sie polozna lub lekarza, celem
sprawdzenia dlugosci i stanu szyjki. Jak nic sie nie dzieje, to
znaczy, ze jest w jak najlepszym porzadku ))
Stawia sie na metody naturalne i leki naturalne w czasie ciazy:
homeopatia, ziola, akupunktura (wiele poloznych sie w niej
specjalizuje, takze szpitale i porodowki!!!). A opieka porodowa i
poporodowa to tak jak napisalas: bajka (choc tez bez zzo), mimo
iz dostepne w kazdym szpitalu na zawolanie, to bardzo malo kobiet na
nie sie decyduje).

[kj-78]

Jednym slowem czesc rzeczy jest lepsza w Pl, czesc za granica Ja
w poprzedniej ciazy u lekarza bylam ze 3 razy, u poloznej tez,
wizyty skladaly sie z pomiaru cisnienia, brzucha i tetna plodu
(podobnie u poloznej i lekarza), badanie ginekologiczne+cytologia
raz na poczatku (tym razem nie potrzebowalam cytologii, wiec nie
bylo). W 8 miesiacu postanowilam odwiedzic rodzine w Pl, co tez
uczynilam z blogoslawienstwem lekarza i poloznej i z przykazaniem,
by wrocic miesiac przed terminem. Niestety wody zaczely sie saczyc i
tak urodzilam na tygodniowym urlopie w Pl w 34tc. Ciaza
bezproblemowa, pracowalam do konca. Tak sobie mysle, ze moze gdyby
mnie ktos zbadal, zrobil USG to moze by zauwazyl, ze szyjka za
krotka, albo ze dzieje sie cos niepokojacego i ostrzegl przed
wyjazdami, dlugimi spacerami... Byc moze nie i tak mialo byc, ale
rodzenie wczesniaka w jednym kraju, partner w drugim, a cala
wyprawka, wozek, a przede wszyatkiem dom w trzecim - nikomu nie
zycze! Dzieki za ciekawe wpisy, mam nadzieje, ze tym razem bedzie
mi tez dane przezyc porod w Norwegii, dzieki czemu bede mogla
zalozyc nowy porownawczy watek, hehe Na razie czekam na urlop w
Pl i USG genetyczne. Pozdrawiam serdecznie!

[carmita80]

Pomiary szyjki macicy na USG moga byc rozne w zaleznosci od lekarza, ktory je
wykonuje, zalezy m.in od tego co obierze za punkt odniesienia przy pomiarach,
jesli nie ma niepokojacych objawow to nie potrzeba wykonywa specjalnych badan.
Kj-78 rodzac wczesniaka masz podstawy do ''specjalnego traktowania'' w czasie
ciazy, pewnie masz dokumnetacje z pl i podanie przyczyn o ile udalo sie je
ustalic przedwczesnego porodu, to z pewnoscia powinnas powiedziec poloznej czy
lekarzowi, bo w takich przypadkach np. w UK procedury postepowania sa juz inne,
podobnie jak w ciazach blizniaczych. Co do proby z gluzkoza to w czasie
normalnej ciazy bada sie co jakis zas mocz przy tej okazji robi sie tez szybka
probe na obecnosc cukru, moze podobnie jest w Norwegii, choc w UK probe
glukozowa mialam w kazdej ciazy. Tez jestem mama wczesniaka (29 tydz)

[sofi75]

Kj-78 rodzac wczesniaka masz podstawy do ''specjalnego traktowania''
w czasie ciazy, pewnie masz dokumnetacje z pl i podanie przyczyn o
ile udalo sie je ustalic przedwczesnego porodu

> to ze urodzila w 34 tc nie oznacza automatycznie ze dziecko bylo
wczesniakiem. Licza sie jeszcze wymiary dziecka oraz Apgar w 1 i 5
minucie po urodzeniu. Ja urodzilam na poczatku 35tc, a ze szpitala z
dzieckiem wyszlam w drugiej dobie po porodzie.

[kj-78]

Przyczyn nie udalo sie ustalic, coreczka na szczescie 10 pkt,
wyszlybysmy po tygodniu gdybym wiedziala, ze jestem uczulona na
antybiotyk i powiedziala o tym lekarzom, zanim mi go dali, ale
niestety bylo to moje pierwsze w zyciu spotkanie z antybiotykiem.
Pierwsze dni zycia malenstwa spedzilam w izolatce z podejrzeniem
jakiejs strasznej choroby zakaznej badz sepsy, bo czegos takiego
jeszcze nie widzieli... Po konsultacjach w 3 innych szpitalach
diagnoza: reakcja polekowa.

Musze spytac, czy to, ze urodzilam w 34tc daje mi jakies przywileje,
bo lekarka sama nic o tym nie wspomniala.

[iwonkocia]

kj, radzilabym Ci powiedziec poloznej,ze urodzilas znacznie przed
terminem. wiem,ze w UK wzieliby to pod uwage. ja poinformowalam o
cholestazie w poprzedniej ciazy i z tego powodu ustalono mi
spotkanie z lekarzem, bo musze byc pod specjalna opieke, byc moze
Ciebie tez takowa obejma. nie zaszkodzi o tym wspomniec, nawet
podkolorowac troche emocjami(jak starsznie to przezylas itp). w UK
stres ciezarnej i jej strach biora mimo wszytsko pod uwage, trzeba
tylko dobrze to rozegrac.

[kj-78]

Moja lekarka rodzinna wie, poszlam do niej 6 tygodni po porodzie
widzac, ze w Pl jest wtedy standardowa wizyta kontrolna i
opowiedzialam historie porodu (mialam cc). Troche sie zdziwila po co
przyszlam, skoro nic sie nie dzieje i nawet nie chciala ogladac
blizny, ktora na szczescie goila sie slicznie. Ech, co ma byc to
bedzie, nie bede sie stresowac i zaufam, ze ta minimalna opieka
standardowa jest wystarczajaca i ze tym razem urodze bez przygod, a
jesli jakies wystapia, to lekarze mimo wszystko wykryja je w pore

[carmita80]

sofi urodzilas wczesniaka - kazde dziecko ludzkie urodzone przed 37
tygodniem jest urodzone za wczesnie, a jego stan to inna sprawa.

[carmita80]

Kj- nie chodzi o jakies przywileje czy koloryzowanie, chodzi o to,
ze jak w kazdym kraju na swiecie lekarz powienien o tym wiedziec, a
najlepiej zebys przedstawila dokumentacje (przetlumacz) i umowila
sie na rozmowe. Przygotuj sie do niej, napisz na kartce pytania,
hasla, wszystko to co chcesz wiedziec co moze miec znaczenie,
poprostu rozmawiaj, pytaj. Ja z UK, dwie ciaze, pierwsza ksiazkowa,
porod naturalny, w 42 tyg, bez komplikacji, super, w drugim wszystko
siwetnie, ale mialam wypadek i pekl pecherz z wodami plodowymi,
porod przez cc, dziecko zdrowe, ale wiadomo duuuuzo za wczesnie, na
szczescie bez komplikacji, bez rehabilitacji ze wspaniala, fachowa
pomoca lekarzy i pielegniarek dzis to zupelnie zdrowy 3-latek. W UK
istnieja Early Pregnancy Units gdzie zajmuja sie wszelkimi
problemami w ciazy, najpierw idzie sie do lekarza ogolnego, pozniej
sa wizyty u poloznej oraz dostaje sie nr pod ktory mozna zadzwonic
poza jej godzinami pracy, nie lekcewaza problemow, ale trzeba mowic
o nich, dopytywac, czesto wysla na konsulatacje dla ''swietego
spokoju'', mysle, ze w Norwegii jest podobnie. Poprostu umow sie i
porozmawiaj.

[iwonkocia]

carmita, jak zaszlam w ciaze po poronieniu,to bardzio sie balam,wiec
pobieglam do lekarza ogolnego z prosba o wczesny scan. nie odmowiono
mi,bo wzieto pod uwage moj strach.trzeba isc i prosic,odpowiednio
motywujac swoja prosbe. czasem troche koloryzacji jest potrzebne.
moja kolezanka byla daleko po terminie, bardzo zestresowana,ale
odmawiano jej pomocy- ktg i usg odmawiali. dopiero jak im sie
poplakala i sklamala,ze nie czuje ruchow,to jej pomogli.

[carmita80]

> moja kolezanka byla daleko po terminie, bardzo zestresowana,ale
> odmawiano jej pomocy- ktg i usg odmawiali. dopiero jak im sie
> poplakala i sklamala,ze nie czuje ruchow,to jej pomogli.

Jakiej pomocy jej odmowiono, czy cos zlego sie dzialo, nawet w UK kobiety po
terminie nie chodza w nieskonczonosc?
Trzeba pamietac, ze to narodowe ubezpieczenie zdrowotne i wspolna kasa, ktora
musi starczyc na wszystko wiec koloryzacja i wymuszanie nieuzasadnionych badan
jest strata pieniedzy, to mozna sobie robic prywatnie.

[iwonkocia]

nieuzaadnionych? zalezy wg kogo. ona byla zestresowana, ponad
tydzien po terminie i nawet ktg odmawiali. dziwisz sie,ze
koloryzowala?

[carmita80]

tak

[iwonkocia]

tak,bo jakiez to dziwne,ze jakaś Polka smiala zawracac glowe swoim
przenoszonym dzieckiem i marnowac pieniadze NHS. przeciez Polki to
takie betony, prawda?

[carmita80]

Ty to napisalas, nie ja, ale skoro tak to pewnie cos w tym jest.

[iwonkocia]

Dziewczyno,ja powtorzylam tylko Wasze okreslenia dotyczace Polek(
wasze,czyli osob popierajacych ang system prowadzenia ciazy,czyli
tych,ktore nie mialy zagrozonej ciąży i nie doswiadczyly na wlasnej
skorze skutkow naturalnej selekcji). dla tych osob Polki to betony,
bo?? bo chca ratowac swoje dzieci??
w obliczu zagrozenia zycia czy zdrowia nikogo nie bedzie
obchodzic,ze Anglia, Norwegia czy Polska straci na tym pieniadze!
ani to,jaki jest system leczenia w danym kraju.
w obliczu zagrozenia zrobimy wszytsko,zeby ciaze uratowac,a jesli z
płodem jest cos nie tak,to wtedy i tak nic mu nie pomoze,ale
walczymy,bo nie wiemy tego. jesli plod ma obumrzec,to obumiera
niezaleznie od tego,co sie robi. problem w tym,ze w anglii nie robi
sie nic,tylko z gory sie zaklada,ze z plodem jest cos nie tak. tylko
na jakiej podstawie, skoro w moim przypadku lekarz nie zrobil nawet
usg, tylko na oko stwierdzil,ze poronilam i wzial sie do dziela. ja
sie pytam na jakiej podstawie? w szpitalu nie bylo ginekologa,
czekalam 4h na transport i sie wykrwawialam. po czym w drugim
szpitalu oznajmiono mi,ze poronilam.
w kolejnej ciazy juz w Polsce tez krwawilam w 10tyg i pobieglam do
lekazra po wyrok. i co? na usg zywy płód. wszytsko bylo dobrze i
nadal jest!
prosze,nie wypisujcie bzdur,jesli same nie doswiadczylyscie tego na
wlasnej skorze i nie obrazajcie Polek, ktorymi same jestescie,bo
wiekszosc z nich jednak jezyk zna, to jedynie te troszke starsze
kobiety maja problem z jezykiem. wiekszosc potrafi sie porozumiec.

[carmita80]

O co ci wlasciwie chodzi? Jesli uwazalas, ze procedury zostaly zlamane,
obowiazkow nie dopelniono to nalezalo zlozyc skarge, pisemna. Kazda zostanie
rozpatrzona, w UK sie glowy sprawom nie ukreca, zapewniam.
Istnieja Early Pregnancy Units i tam lekarze rodzinni kieruja kobiety z
problemami w pierwszym trymestrze, ale to samo jesli sa niezadowolone - skarga i
wyjasnienia.
Mozna tez da spokoj skoro sie uwaza, ze nic nie robia, albo z gory sie nastawia
na nie i prowadzic ciaze w prywatnych klinikach, polskich prywatnych klinikach w
UK czy poprostu w PL. Up tu you jak mowia Anglicy. Nie placz wiec dziewczyno i
nie narzekaj na opieke zdrowotna w UK zawsze masz wybor jesli ci sie cos nie
podoba nie musisz korzystac.

[iwonkocia]

od jakiegos czasu wlasnie probuje Ci wytlumaczyc,ze mi sie nie
podoba,nie ufam,bo raz sie zawiodlam,wiec nie korzystam! wybralam
Polske,bo czuje sie pewniej i jest taniej prywatnie i to moja
sprawa,jak i wielu innych,ktorych wyzywa sie z tego powodu od
betonow nie umiejacych sie porozumiec.

sami jakos do Polski latacie zęby leczyc. to co? Z DENTYSTA sie nie
umiecie dogadac, wasz język angielski za słaby czy jak?

[carmita80]

Ma prawo ci sie nie podobac, masz prawo wyboru tak jak innym moze sie podobac i
moga byc zadowoleni.

Hahaha, co do dentystow ja i moja rodzina akurat nie leczymy zebow w PL, bo
taniej i fachowiej (o czym sie przekonalam) mam w UK. Podobnie znajomi znajomi.
Nie korzystam tez z zadnych polskich klinik w UK bo do leczenia polskimi
schematami i polskich ''specjalistow'' zaufania nie mam, choc zdarzaja sie i
bardzo dobrzy, ale ci zazwyczaj w tego rodzaju przybatkach nie pracuja.

[iwonkocia]

Carmita,no to chyba jestes druga Polka po mnie korzystajaca z uslug
dentysty w UK,reszta do Polski jedzie. ja akurat zęby mam zdrowe,
tak jak Ty ciąże, wiec NHS mi wystarczy. ciąży nie poswiece, jesli
mam mozliwosc wyjechac.

[carmita80]

Znam chyba z 10 osob, ktore lecza zeby na NHS wiec nie jestem druga osoba.
W ciazach krwawilam, ale nie dzialo sie nic niepokojecego,krwawienie ustalo,
zrobiono mo scan kilkakrotnie, przez wypadek pekl mi pecherz z wodami plodowymi
i w 28 tyg trafilam do szpitala, tam sie mna zajeto, bardzo fachowo, w wyniku
odejscia calkowicie wod, pomimo lezenia nie dalo sie zatrzymac, doszlo do
infekcji ale nie dopuszczono do zakazenia dziecka, zdecydowano sie na wykonanie
cc w 29 tyg. czekano bo kazdy dzien dluzej w brzuchu byl na korzysc dziecka,
malego wyjeto w stanie bardzo dobrym, ale duzo za wczesnie. Ja mialam infekcje
wiec ja leczono, mialam swietna opiekie, doradcy laktacyjni, psycholog itd.,
dziecko tez, a to wszytko na NHS.

[iwonkocia]

no ja calkiem inne historie znam zakonczone tragicznie tylko
dlatego,ze dziewczyna byla przed 24 tygodniem-odmowiono pomocy. na
szczescie Ty bylas w 28tyg.
kilkakrotny scan przed 12tygoeniem? nie spotkalam sie zczyms takim.
w innej czesci anglii moze mieszkasz,nie wiem,bo brzmi
niewiarygodnie dla mnie.

opieka psychologiczna zgadzam sie(mnie akurat to nie bylo potrzebne)
i dobre traktowanie rowniez, wysoka kultura lekzray i pielegniarek
godna nasladowania.

[carmita80]

Widocznie z niewieloma rzeczami sie spotalas, i o wielu nie
slyszalas, znasz tylko to co ktos ci powiedzial, gdzies slyszalas
itp. wiesz ja tez juz takich historii sie nasluchalam ale jakos z
wlasnego doswiadczenia znam calkiem inne i nie tylko dotyczace ciazy.

Nie wiem skad ty wzielas ten 24 tydzien, wyobraz sobie, ze
progesteron w UK jest lekiem zarejestrowanym i uzywa sie, ale w
uzasadnionych przypadkach i z umiarem oraz to jakoby sie nie
ratowalo ciaz ani dzieci, uczepilas sie tego i trzymasz uparcie
niedopuszczajac do siebie zadnych innych argumentow, w zwiazku z
brakiem mozliwosci podjecia z toba jakiejkolwiek tworczej dyskusji
(nie, nie chodzi o to aby sie zgadzac) uwazam ja za zakonczona.

[kedziorek2]

Witam.Ja sie troche pochwale.Mieszkam w Paryzu i tu tez bede rodzic
w zwyklym publicznym szpitalu.Nie za bardzo mowie po francusku ale
dogaduje sie. Lekarze roznej narodowosci sa tu bardzo uprzejmi
polozna rowniez.(jak narazie).O lapowkach nie ma mowy.wszystko od 4
miesiaca Ciazy mam w 100%refundowane.Znieczulenie na porod
zewnatrzoponowe rowniez.Pokoje sa jednoosobowe z lazienka wiec tylko
zostaje mi rodzic.Po porodzie wedle zyczenia polozna moze zagladac
do domu w celu pomocy.Lekarstwa w aptece tez sa za darmo.Kobiety
ktore niechca pozniej zajsc w ciaze moga krotko po porodzie
wykorzystac 100%swojego ubezpieczenia i zafundowac sobie
antykoncepcje w postaci malego implantu igielki ktora dziala przez
trzy lata.Jedyny minus to taki ze kobieta we Francji,trzy miesiace
po porodzie powinna wrocic do pracy.I wtedy ma juz 70%ubezpieczenia.

[kj-78]

A mnie naszla nastepna refleksja w tym niekonczacym sie temacie
po przeczytaniu dzis watku o skracaniu sie szyjki w 14tc bez zadnych
objawow oprocz oberwacji ginekologa - i historiach wielu dziewczyn,
ktorym zalecenie lezenia w takiej sytuacji uratowalo ciaze. Otoz
skad ja niby mialabym wiedziec, ze cos z moja szyjka nie tak, skoro
nikt jej profilaktycznie nie bada (nastepna wizyta u poloznej w
16tc, ale bez badania ginekologicznego, potem lekarz ok 25tc)?
Ogolnie nie wierze, ze mojej ciazy cos grozi, czuje sie swietnie i o
siebie sie nie boje, ale wciaz mi sie wydaje, ze w Polsce musza
jednak ratowac wiecej zagrozonych ciaz, zwlaszcza wczesnych... Jakos
nie moge sie przekonac, ze nie. Pewnie macie juz dosc tematu, hehe,
ale mam teraz dwa miesiace wakacji - nie ma jak branza
nauczycielska, zwlaszcza w krajach, gdzie jest normalnie oplacana
Pozdrawiam

[najma78]

Jesli mialas przedwczesny porod to powinnas domagac sie skanu aby okreslic
dlugosc szyjki, rutynowo robia to tez w ciazach blizniaczych, badania
ginekologiczne na pewno nie pomoga a przy krotkiej wrecz zaszkodza. We wczesnej
ciazy to i tak wielkiego znaczenia nie ma, przy zbyt krotkiej szew, choc moze
byc ryzykowny zaklada sie ok.25 tyg. Samo badanie szyjki jest dosc subiektywnym
badaniem, zalezy gdzie postawi sie krzyzyki, tak wiec 31mm a 27,5mm robi
niewielka roznice i moga wystapic przeklamania. Zbyt krotka to chyba ponizej 25mm