Dodaj do ulubionych

jest w systemie a w przedszkolu likwidują grupę

21.04.09, 18:50
Poradźcie proszę co dalej robić. Synek dostał się do przedszkola
pierwszego wyboru. O 13-tej skakałam ze szczęścia. Poszłam
potwierdzić wolę zapisu a tu ZONK. Okazało się, że wczoraj (już po
losowaniach w systemie) zapadła decyzja, że w tym przedszkolu
zostaną jednak szcześciolatki i z dwóch grup trzylatków zostawią
jedną. Z tej grupy już wiadomo, że połowa dzieci ma dużą ilość
punktów, czyli pozostaje jakieś 12-15 miejsc i 42-45 chętnych. Co za
chory moment na podjęcie takiej decyzji, czemu nie zrobiono tego
przed losowaniem? Wtedy dziecko by się dostało do innego przedszkola
z listy priorytetów (tym bardziej, że to najmniej oblegana dzielnica
i byłam pewna, że się dostanie). A że dostało się do pierwszego
priorytetu, to już w innych nie był brany pod uwagę... Rezultat jest
taki, że w żadnym z przedszkoli z kolejnych miejsc naszej listy nie
ma już miejsc, obdzwoniłam dziś wszystkie - wiadomo, jest po
rekrutacji. I co teraz? Jestem maksymalnie wściekła. Niby w systemie
dziecko dostało się a tak napawdę z naszymi 32 pkt i 3 osobami na
miejsce mamy małe szanse. Wyniki będą ok. 24.04.09.
Obserwuj wątek
    • siajaj Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 21.04.09, 19:00
      O Boże! A gdzie coś takiego zrobili???
      • mika.ii Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 21.04.09, 19:20
        przedszkole na Mokotowie.
        • mika.ii Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 21.04.09, 19:21
          zapomniałam dodać, że w Warszawie.
          • mama_frania Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 21.04.09, 19:24
            które takie mądre?
          • siajaj Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 21.04.09, 19:26
            Proszę, nie strasz mnie. Ja też na Mokotowie... Które?
            • mika.ii Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 21.04.09, 19:50
              oj, nie chcę siać paniki i stawiać w złym świetle przedszkola do
              którego baaaardzo chcieliśmy i nadal chcelibyśmy się dostać. Zresztą
              to chyba nie wina dyrekcji przedszkola tylko podjętej decyzji w
              zarządzie dzielnicy, za sprawą apeli rodziców szcześciolatków. Tylko
              czemu tę decyzję podjęto dopiero po losowaniu????!!!! Tak by dziecko
              na 100% dostało się do przedszkola dalszego priorytetu. A teraz już
              nawet tam nie ma miejsc...I co z moim synkiem i innymi dziećmi,
              które mogą się nie dostać? Czekać do piątku (wtedy sytuacja ma się
              wyjaśnić i ma powstać lista przyjętych) czy teraz już się odwoływać.
              Tylko od czego, nie ma jeszcze listy przyjętych.
            • dudi20008 Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 22.04.09, 23:01
              Przecież na Mokotowie jest tylko jedno przedszkole. wink
    • miao-lcia Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 21.04.09, 19:44
      też jestem w tej sytuacji...moje przedszkole to 139 na dąbrowskiego...nie wiem
      co mam zrobić szczerze mówiąc. Moim zdaniem burmistrz za podjęcie tej decyzji w
      takim momencie powinien zostać zdjęty ze stanowiska.
      • hayet Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 21.04.09, 19:52
        wspolczuje...swiadomie pozbawili was szansy na dostanie sie do
        przedszkola
        • jufox Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 22.04.09, 22:11
          Ja odpowiem - Olszewska, czyż nie?
      • mika.ii Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 21.04.09, 20:02
        zgadzam się co do burmistrza, ale niewiele nam to teraz pomoże.
        Uważam, że najuczciwiej by było, gdyby dziecko, które nie dostało
        się do tego przedszkola, do którego się "dostało w systemie", miało
        zagwarantowane miejsce w innym przedszkolu wybranym na liście
        priorytetów. I znaleziono mu tam miejsce. Z pozycji rodzica mi się
        niestety to nie udało. Usłyszałam info, że nie ma miejsc i tyle.
        • siajaj Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 21.04.09, 20:14
          Może trzeba by posprawdzać czy przypadkiem jacyś "krewni i znajomi królika" nie
          zostali szczęśliwymi właścicielami okolicznego przedszkola niepublicznego
          tudzież innego klubiku.

          A tak poza tym... przecież w tej sytuacji ów urząd, który tak Was urządził ma
          psi obowiązek zapłacić Wam teraz za prywatne (czyli jeśli oddacie dziecko do
          prywatnego to powinniście płacić jak za publiczne a resztę urząd dzielnicy). Jak
          już nic się nie da zrobić to przynajmniej o to walczcie. W końcu państwo musi
          ponieść koszty za bezmyślne decyzje swoich urzędników.
      • ikaes Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 21.04.09, 22:29

        Na szczęście przedszkole nr 139 było 3 na mojej liście, my
        dostaliśmhy się do przedszkola I wyboru, czyli na Batorego. MAm
        nadzieję, że tu nie zrobią żadnego numeru.
        • mika.ii Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 21.04.09, 23:14
          Raczej możesz być spokojna. Podobno sytuacja ta dotyczy dwóch
          przedszkoli na Mokotowie. Jedno to moje (i nie jest to na Batorego)a
          drugie wnioskując z tego wątku to nr 139. A ja jestem załamana...
          Nie chcę posyłać syna daleko od domu, jeśli w końcu dziecko dostało
          się do przedszkola pierwszego priorytetu, najbliższego od domusad. A
          poza tym nie po to miesiąc przed początkiem rekrutacji jeździałam po
          przedszkolach i robiłam rekonesans, rozmawiałam z dyrektorkami, żeby
          teraz zapisać dziecko tam gdzie być może znajdzie się jakieś miejsce
          (o ile się znajdzie), nie z moich priorytetów, daleko od domu i
          niesprawdzonego. No i nie wiem co dalej. W końcu syn został
          zakwalifikowany do tego przedszkola, nie brał udziału w losowaniach
          do innych z mojej listy wyboru. Czy teraz mogą nam ten przydział tak
          po prostu cofnąć? Zostaniemy na lodzie...
          • 3.lena Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 21.04.09, 23:56
            My też ucieszyliśmy się, że dostaliśmy się do 139, a na miejscu
            dowiedzieliśmy się o likwidacji grupy. Moim zdaniem nie możemy tego
            tak zostawić - dlaczego wcześniej nie podjęto decyzji o
            pozostawieniu zerówki i likwidacji jednej grupy. Po co ten cały cyrk
            z elektronicznym zapisywaniem dzieci jak i tak można łamać zasady i
            zmieniać decyzje. Ja jutro dzwonię do Biura Edukacji - niech zajmą
            się tą sprawą, zobaczymy czy oni coś wiedzą i co poradzą.
            • mika.ii Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 22.04.09, 00:11
              No właśnie, czemu dopiero po rekrutacji postanowiono zlikwidować
              grupę? Tym bardziej, że patrząc po info w necie protesty i obietnice
              radnych o pozostawieniu sześciolatków miały miejsce już conajmiej w
              na początku marca...
              miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,6341365,Promyk_nadziei_dla_szesciolatkow_z_Mokotowa.html

              Więc to NORMALNE, że decyzja zapadła wczoraj, już po przydzieleniu
              miejsc w przedszkolach???????? To jakiś absurd. Po prostu brak słów.
              • margo_49 Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 22.04.09, 09:26
                Witajcie, Jestem mamą 6 latka, byłam wczoraj na tej Sesji. Zerówki
                zostały w 3 przedszkolach na Mokotowie: 108,139 i 189. Zastanówcie
                się czy warto jest pchać Wasze maluchy do przedszkoli, w których
                fizycznie nie ma miejsca? nie dość że obniża to standardy nauczania
                (np nie ma miejsca na zajęcia dodatkowe) to jeszcze Wasze dzieci
                gnieździłyby sięna b. małej przestrzeni. W przedszkolach na
                Mokotowie jest jeszcze 250 wolnych miejsc dla 3 latków! Jest jeszcze
                rekrutacja dodatkowa. Postawcie się też w sytuacji dzieci 6 letnich,
                które są zżyte z grupą, dobrze w niej funkcjonują, a za rok i tak
                będą przeżywały stres związany z pójściem do szkoły...Życzę
                powodzenia
                • koshy1974 Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 22.04.09, 09:43
                  Tylko że tutaj nie chodzi chyba o zostawieni dziecka w tym konkretnym
                  przedszkolu ale o skandaliczną decyzję likwidującą oddział PO ZAKOŃCZENIU
                  przydziałó dzieci do przedszkoli. Gdyby ta decyzja zapadła przedwczoraj lub
                  wcześniej, dawało to mozliwość "przetasowań" w systemie. Wczoraj już nie.
                  Moja rada: złożyć potwierdzenie woli w przedszkoli do którego zostało
                  zakwalifikowane dziecko. Dyrektor nie może go nie przyjąć.
                  Pzdr
                  Koshy
                • mika.ii Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 22.04.09, 09:57
                  Owszem, jest za późno, bo w żadnym przedszkoli z naszego wyboru (5
                  szt.), które jeszcze znajdują się w miarę blisko domu nie ma już
                  miejsc. Oczywiście rozumiem rodziców sześciolatków, ale nie rozumiem
                  wybrania momentu na podjęcie tej decyzji przez radnych dzielnicy.
                  • mika.ii Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 22.04.09, 09:58
                    to odpowiedź do margo.
                    • margo_49 Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 22.04.09, 10:52
                      Wczorajsza Sesja rady była kontynuacją Sesji z 3 marca. Nie wiem
                      dokładnie, w których przedszkolach na Mokotowie są jeszcze wolne
                      miejsca, biorąc jednak pod uwagę ilość wolnych miejsc mam nadzieję,
                      że nie będzie problemów. Upierając się przy przedszkolu, w którym
                      nie ma możliwości stworzenia dodatkowej grupy (budynki nie są z
                      gumysmile) odbieracie swoim dzieciom możliwości normalnego
                      funkcjonowania (jak mogą funkcjonować dzieci w budynku przeznaczonym
                      na ok 100 dzieci gdy jest ich ok 130). Jest rekrutacja dodatkowa do
                      przedszkoli. Siłą rzeczy zostaje obniżony poziom edukacji w
                      przepełnionym przedszkolu, np nie mają się gdzi odbywać zajęcia
                      retmiczne z gimnastyki korekcyjnej itp. CZy warto jest "skazywać"
                      dzieci na siedzenie w przepełnionym budynku, w którym nie ma szans
                      na zapewnie dzieciom prawidłowych warunków rozwoju? Powodzenia przy
                      poszukiwaniu najlepszych warunków dla Waszych dzieci
    • alcarin Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 22.04.09, 10:48
      Współczuję.. Wg mnie mają obowiązek przenieść Wam dzieci do
      przedszkola drugiego wskazania - i to nie Wy powinnyście się tym
      zajmować, tylko dzielnica lub BE. Z doświadczenia wiem, że tego typu
      sprawy (w urzędach dzielnic i w urzędzie miasta) od razu stają w
      innym świetle i są do załatwienia, gdy zainteresuje się nimi lokalna
      telewizja. Serio. Na waszym miejscu podsunęłabym ten temat do WOTu i
      ewentualnie do TVN Warszawa. Decyzja o likwiadacji grupy po
      rozdziale miejsc w całym mieście jest skandaliczna i na pewno ciązy
      władzom dzielnicy i chetnie uciszyłyby sprawę, a dla tv to tez
      smaczny kąsek i na 100% któryś z reporterów chętnie się tym zajmie,
      bo właśnie lokalne programy interesują się wszystkimi niejasnościami
      w naszym mieście. Trzymam kciuki, żeby się udało.
    • klarasz Protestujcie! 22.04.09, 10:51
      Absolutnie protestujcie i to głośno. To skandaliczna decyzja (chodzi o termin
      nie o meritum) i uważam że skoro dzieci zostały przyjęte w systemie to MUSZĄ być
      przyjęte. Zjednoczcie siły, walcie do BE i do mediów ( ja bym tak zrobiła) TO
      SKADNAL!!!!! Nie czekajcie na piątek z założonymi rękami!
      • ularzymek Re: Protestujcie! 22.04.09, 12:02

        Słuchaj klarasz, nie wiem kim jesteś... mało mnie to interesuje, ale
        jeśli ciebie sprawa przedszkoli z mokotowa bezpośrednio nie dotyczy
        to nie wypowiadaj się autorytarnie na temat, o którym nie masz
        bladego pojęcia!!!
        oczywiście sposób załatwienia sprawy przez urząd mokotowa jest
        daleki od ideału, ale wiem, że będą próbowali załatwić problem w
        taki sposób, aby jak najmniej ucierpiały na tym dzieci... i chyba to
        jest najważniejsze...
    • ularzymek Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują grup 22.04.09, 11:57
      witam panią. jest mi bardzo przykro z powodu likwidacji drugiej
      grupy trzylatków w przedszkolu, natomiast od początku było wiadoko,
      że rodzice 6 latków walczą o pozostawienie swojej grupy, więc
      zostanie przyjęta jedna grupa. Zresztą z moich informacji wynika, że
      po pierwsze dyrektor tego przedszkola informował o takiej opcji, a
      po drugie od wczoraj dyrektor informuje poprzez e-mail i
      telefonicznie rodziców o wolnych mijescach w poszczególnych
      przedszkolach na mokotowie... Po trzecie, to przedszkolema tylko 4
      sale i mimo najlepszych chęci, nie można ze względów technicznych
      zwiększyć liczby sal... Proszę skontaktować się z dyrekcją
      przedszkola, która na pewno podpowie Pani co może Pani z tym dalej
      zrobić... pozdrawiam
      • ularzymek Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują grup 22.04.09, 12:34
        I jeszcze jedno: oczywiście zgadzam się, że sposób załatwienia
        sprawy jest skandaliczny... sama jestem "wojującą mamą 6 latka" z
        tego przedszkola i od kilku miesięcy śledzę poczynania zarówno
        zarządu dzielnicy jak i rady dzielnicy... i uwierzcie mi cudów nie
        ma! A decyzja o pozostawieniu zerówki zapadła dopiero wczoraj ze
        wzgldu na to, że czekano na zamknięcie listy chętnych ogłoszenie
        wyników. Kiedy okazało się, że jest ponad 200 wolnych miejsc w
        mokotowskich przedszkolach i zostały zapewnione miejsca dla
        wszystkich chętnych trzylatków, to pozwolo na pozostawienie zerówki
        w tych trzech przedszkolach.... oto cała prawda. Macie Państwo prawo
        to oburzenia, ale zamiast załamywać ręce porozmawiajcie z radą
        rodziców z przedszkola (ja zasiadam w tej radzie)lub z dyrekcją....
        • klarasz Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 22.04.09, 12:44
          Rozumiem Pani postawę, jako mamy 6-latka i zdaję sobie sprawę że sytuacja
          waszych dzieci w tym roku jest jeszcze gorsza niż 3-latków i reszty. Uważam
          jednak, że sposób w jaki sprawa została załatwiona jest NIEDOPUSZCZALNY. Proszę
          postawić się w sytuacji tych rodziców, którzy najpierw dowiedzieli się, że
          dziecko się dostało do przedszkola a po wizycie w placówce okazało się, że nie
          mogą być niczego pewni...

          Chyba kolejność czynności zawiodła. Można było przyjmować dzieci do jednej grupy
          3latków a po skończonej rekrutacji i ewentualnej decyzji o likwidacji zerówki
          dać informację do rodziców dzieci, które się nie dostały, że są dodatkowe
          miejsca. A nie odwrotnie. Poza tym z tego co pisała pani przedszkole2 wynikało,
          że dyrektorzy placówek już 10 kwietnia wiedzieli ile jest podań do
          poszczególnych grup. Nie można było na tym etapie podejmować decyzji o
          zostawieniu/likwidacji zerówki i uruchomieniu bądź nie kolejnej grupy?
        • mika.ii Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 22.04.09, 15:03
          Jeśli decyzja o pozostawieniu sześciolatków w przedszkolu zapadła
          CELOWO po zamknięciu list to to dopiero uważam za skandal i bardzo
          mnie to zbulwersowało. Prawdę mówiąc, myślałam, że to czyjś błąd,
          bałagan, przekroczenie terminu. To co z tego wynika? Celowo
          poczekano na przydział dzieci do przedszkoli, żeby się dowiedzieć
          ile zostanie wolnych miejsc i powiedzieć tym którzy się dostali do
          swojego przedszkola - poszukajcie sobie innego, są jeszcze
          miejsca???? Czyli sześciolatki zostaną w przedszkolu (bo rodzice to
          wywalczyli)a trzylatki zostały potraktowane tak jakby w ogóle nie
          brały udziału w rekrutacji, bo rodzice teraz muszą (jak każdy, który
          w ogóle nie składał podania) szukać na własną rękę miejsc w innych
          przedszkolach. To jest niedopuszczalne. Ja rozumiem, że przedszkole
          w takiej sytuacji nie może wszystkich przyjąć, ale niech przynajmiej
          ktoś mi zapewni miejsce w innym przedszkolu z listy moich
          priorytetów. Innych przedszkoli nie bez powodu nie brałam pod uwagę
          przed rekrutacją.
      • mika.ii Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 22.04.09, 14:26
        Bardzo mi przykro, ale ja byłam na spotkaniu z Panią Dyrektor tego
        przedszkola w lutym lub w marcu, jeszcze przed rekrutacją, oglądałam
        przedszkole, ale niestety nie dostałam żadnej informacji, że mogą
        nie przyjąć wszystkich dzieci, bo być może zostaną sześciolatki.
        Gdybym miała tą informację wcześniej, nie byłoby to przedszkole
        mojego pierwszego priorytetu. I proszę zrozumieć, że ja nie siedzę i
        nie załamuję się, tylko od wczoraj szukam miejsca w innym
        przedszkolu w możliwej do zaakceptowania odległości i niestety
        miejsc NIE MA. Nie mówiąc już o przedszkolach moich priorytetów. I
        nie wiem czemu teraz wszysko spadło na rodziców a przedszkole
        ograniczyło się do dania listy innych placówek z wolnymi miejscami.
        • ularzymek Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 22.04.09, 20:26
          Zgadzam się z jednym: SPOSÓB ZAŁATWIENIA SPRAWY PRZEZ MIASTO JEST
          SKANDALICZNY!!! Natomiast nie ma tu winy ani dyrektor przedszkola
          ani rodziców walczących o pozostawienie zerówki... My miesiąc czy
          nawet jeszcze wcześniej, informowaliśmy miasto, że powinni dać na
          tym programie rekrutacyjnym informację o tym, że sprawa zerówki
          naszego przedszkola nie jest jeszcze ostatecznie zamknięta, ale pan
          Skolimowski nie chciał się tym zająć, uważał widocznie, że nie
          będzie żadnego problemu, ale nie wziął pod uwagę tego, że co roku do
          naszego przedszkola jest nadwyższka chętnych dzieci i że w tym roku
          będzie jeszcze gorzej niż zwykle... Z tego, co wiem Dyrektor podaje
          rodzicom listę przedszkoli, które maja jeszcze wolne miejsca...
          • mika.ii Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 22.04.09, 22:29
            Tak, tylko na liście z wolnymi miejscami są przedszkola oddalone od
            naszego miejsca zamieszkania w odległości nie do zaakceptowania.
            Przedszkole, do którego przydzielił dziecko system, a z dostaniem do
            którego mamy teraz problem, jest przedszkolem najbliższym od naszego
            domu, pozostałe na liście priorytetów (gdzie jak pisałam już nie ma
            miejsc) to przedszkola do których mogłabym doprowadzać/dowozić
            dziecko i które są także niedaleko. Innych z uwagi na odległość nie
            rozważałam i nie wyobrażam sobie, że będę musiała przez czyjąś
            nieodpowiedzialną decyzję wozić dziecko codziennie autobusami przez
            połowę Mokotowa, skoro dostało się do przedszkola koło domu.


            • kilovolt Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 23.04.09, 09:34
              Mogliby usunąć grupę maluchów, jeżeli w okolicznych przedszkolach
              byłyby wolne miejsca. Jeżeli natomiast w żadnych przedszkolach z
              twojej listy wyboru nie ma miejsc, będą mieli obowiązek ciebie
              przyjąć. Jeżeli ktoś z rodziców jest w takiej sytuacji powinien
              walczyć, w końcu nic jeszcze nie jest przesądzone. Wszystko dopiero
              okaże się po odwołaniach.
              • stangy mika:ii 23.04.09, 10:26
                wiesz co wydaje mi sie, że troszkę przesadzasz z tym brakiem wolnych
                miejsc w okolocy - z twoich postów jasno wynika, że chodzi o
                przedszkole na Dąbrowskiego (139), jestem w podobnej sytuacji, to
                też było przedszkole pierwszego wyboru, załatwiłam sobie szybko
                miejsce po sąsiedzku - identycznie moja przyjaciółka, której synek
                chodzi z moim do żłobka i chciałyśmy żeby chłopcy byli razem w
                przedszkolu, dostałyśmy się na Gandhiego do nr 170, pełno wolnych
                miejsc było wczoraj, a to przedszkole jest dokładnie 5 minut drogi
                od tego na dąbrowskiego...
                • mika.ii Re: mika:ii 23.04.09, 10:36
                  akurat nie chodzi o przedszkole nr 139 na dąbrowskiego. I jak już
                  pisałam wszystkie blisko domu miałam na liście i nie ma tam już
                  miejsc. Do przedszkoli z wolnymi miejscami musiałabym dowozić
                  dziecko autobusami i nie jest to bliska odległość.
              • mika.ii Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 23.04.09, 10:49
                Właśnie takie rozwiązanie sprawy uważałabym za najbardziej uczciwe i
                oczywiście zadawalające mnie. Jak nie dostanie się do pierszego
                priorytetu to trudno, niech przyjmą syna do przedszkola naszych
                dalszych priorytetów.
                • mika.ii Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 23.04.09, 10:54
                  powyższa odpowiedź była do kilovoltsmile
            • margo_49 Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 23.04.09, 10:24
              To jakie widzisz wyjście z tej sytuacji? Może poszukaj przeszkola
              blisko swojej pracy? Termin, w którym zapadła decyzja jest
              SKANDALICZNY, ale nie można siedzieć z założonymi rękami, może
              porozmawiaj z Dyrekcją tego przedszkola, do którego chcesz by
              chodziło Twoje dziecko, Dyrektorzy też ludzie, a nuż zrozumie Twoją
              sytuację. Nikt nie mówi, że nie ma problemu, bo jest, ale należy go
              rozwiązać a nie zamartwiać się, że on jest.
              • mika.ii Re: jest w systemie a w przedszkolu likwidują gru 23.04.09, 10:45
                oczywiście, że rozmawiałam z dyrekcją tego problemowego przedszkola
                i pozostałych przedszkoli w okolicy, wyjaśniałam sytuację. I jak
                pisałam nie siedzę i nie załamuję rąk. Mam nadzieję, że jak syna nie
                przyjmą do przedszkola pierwszego priorytetu to znajdzie się jednak
                miejsce w przedszkolach dalszych priorytetów. A jak nie będę się
                odwoływać.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka