Komentatorze, b. prosze o pomoc

Gość: Up Ale jaja IP: *.NYCMNY83.covad.net 29.04.03, 19:10

j23

------------------------------------------------------------------------
Zwracam uwage, ze Polska jako kraj wreszcie w pelni suwerenny ma prawo stanowic i
stosowac swoje prawa, rowniez te odnosnie obywatelstwa, stosowania podwojnych
paszportow itp. I nie sa to znowu tak odmienne regulacje od tych stosowanych przez
inne panstwa, np. przez USA.

B. ciekawe choc niewolne od zacietrzewienia dyskusje toczone sa na te tematy na forum
Gazety Wyborczej, w dziale Polonia. Czesto wypowiada sie tam (bardzo kompetentnie)
niejaki komentator broniacy stanowiska rzadu RP:

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794 652.html?f=44&w=5798855

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794 652.html?f=44&w=5749059

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794 652.html?f=44&w=4724329

Dlugie to watki, ale mysle ze warto poznac poglady komentatora i jego adwersarzy.

Slaboscia przyjetych przez Polske rozwiazan jest fakt, ze dosc trudno jest skompletowac
wszystkie potrzebne dokumenty, aby np. wyrobic paszport w polskiej placowce
dyplomatycznej dziecku urodzonemu za granica.
------------------------------------------------------------------------

Gość: Up Ale jaja c.d. IP: *.NYCMNY83.covad.net 29.04.03, 19:11

j23
Wpisów: 236
Od: 2000-09-15 2003-04-27 10:12
------------------------------------------------------------------------
W Austrii jak w Polsce, albo w Polsce jak w Austrii!
Czyli ogolnie niezle !
Taka jest moja teza, bo w obu tych krajach duzo zalezy od postawy
pogranicznika/celnika na ktorego akurat sie trafi.

Gdy np. przekraczalem pare lat temu granice wegiersko-austriacka, a nastepnie
slowensko-austriacka nie spotkalem sie z zadnym gorszym traktowaniem Polakow. Duzo
natomiast slyszalem/czytalem o b. zlym traktowaniu Polakow wjezdzajacych od strony
Czech i Slowacji, zgodnie z tym co wspomniala DYTKO.

Inny przyklad z Gdanska - gdy w ub. roku przekraczalem granice z moim kilkumies.
synkiem, ktory nie mial polskiego paszportu powiedzialem szczerze straznikowi, ze nie
zdazylem go jeszcze wyrobic i mimo, ze jest to na bakier z przepisami wpuscil nas do
kraju bez sprzeciwu.
- Gość: Up Ale jaja c.d. IP: *.NYCMNY83.covad.net 29.04.03, 19:11
  
  j23
  Wpisów: 236
  Od: 2000-09-15 2003-04-28 09:35
  ------------------------------------------------------------------------
  Tylko bez paniki i demonizowania prosze...
  
  Szwedzki personbevis mojego syna przetlumaczylem u tlumaczki przysieglej w Polsce,
  nastepnie na podstawie tego tlumaczenia wystawiono polska metryke urodzenia (w
  Szwecji pojecie "metryka urodzenia" jest obecnie nieznane) i po pewnym oczekiwaniu
  przyznano mojemu dziecku PESEL.
  [Odwrotnie niz w Szwecji - tu najpierw przyznaje sie nowo narodzonemu personnummer,
  a nastepnie rejestruje sie imie dziecka ]
  Wszystko odbylo sie dosc sprawnie i o wiele taniej niz przy zalatwianiu przez konsulat. Z
  polska metryka bede mogl teraz wyrobic dziecku polski paszport. Nie widze w tej
  procedurze nic dziwnego, a polski paszport moze sie jeszcze mojemu dziecku bardzo w
  przyszlosci przydac .
  
  Jesli komus wydaje sie to zbyt skomplikowane, to owszem przyznaje czesciowo racje, bo
  ktoz z nas lubi zalatwiac jakiekolwiek formalnosci, zwlaszcza te obarczone oplatami. Z
  drugiej strony Polska ze swoimi uregulowaniami dot. obywatelstwa i paszportow nie jest
  jedyna. Gdy np. w Polsce urodzi sie dziecko z mieszanego malzenstwa
  polsko-amerykanskiego i to dziecko ma od poczatku dwa obywatelstwa, to wjazd dziecka
  do USA musi nastapic na podstawie waznego paszportu amerykanskiego.
  - Gość: Up Ale jaja c.d. IP: *.NYCMNY83.covad.net 29.04.03, 19:12
    
    j23
    Wpisów: 236
    Od: 2000-09-15 2003-04-28 11:38
    ------------------------------------------------------------------------
    Ewsa - moj synek jako podwojny obywatel mial oczywiscie paszport szwedzki.
    Mimo to, poniewaz znam troche przepisy polskie, wiedzialem ze powinien legitymowac
    sie paszportem polskim i szczerze powiedzialem, ze z braku czasu takowego jeszcze nie
    posiada. Uwazam, ze lepiej powiedziec prawde niz zaslaniac sie brakiem znajomosci
    przepisow, o ktorych trabia od kilku lat chocby w TV Polonia. Jak widac poskutkowalo, a
    nastepnym razem gdy bedziemy jechac do Polski na pewno zdaze wyrobic brakujacy
    polski paszport, zwlaszcza ze skompletowalem wszystkie dokumenty .
    - Gość: Up Ale jaja c.d. IP: *.NYCMNY83.covad.net 29.04.03, 19:14
      
      j23
      Wpisów: 236
      Od: 2000-09-15 2003-04-28 13:31
      ------------------------------------------------------------------------
      Mabr - nie rozumiem Twojego zdziwienia. Przeciez polskie i szwedzkie przepisy o
      obywatelstwie sa do siebie podobne (byc moze roznai sie szczegolami), bowiem oba
      kraje toleruja obecnie posiadanie podwojnego, potrojnego itd. obywatelstwa.
      Oba kraje wymagaja tez poslugiwania sie "macierzystym" paszportem na swoim
      terytorium.
      
      Zreasumujmy - sytuacja osoby o podwojnym np. polskim i szwedzkim obywatelstwie:
      1. wjazd/wyjazd/przebywanie w Szwecji - na podstawie paszportu szwedzkiego
      2. wjazd/wyjazd/przebywanie w Polsce - na podstawie paszportu polskiego
      3. wjazd/wyjazd/przebywanie w krajach innych - na podstawie paszportu polskiego albo
      szwedzkiego. W praktyce dla wiekszosci krajow nie ma to teraz znaczenia, ktory
      paszport wybrac ale sa takie kraje jak np. USA, dokad lepiej wybrac sie ze szedzkim
      paszportem (bo nie trzeba wtedy wizy) albo z polskim (np. Ukraina - z polskim paszp. nie
      trzeba wizy, a ze szw. tak, ale to sie wkrotce zmieni).
      
      Powtarzam wiec raz jeszcze, ze to co rozni stan faktyczny miedzy Polska a Szwecja w
      kwestii paszportow i obywatelstwa to wzgledna latwosc wyrobienia dokumentow podrozy
      w Szwecji, a wzgl. trudnosc dokonania analogicznych czynnosci w Polsce i w polskich
      palcowkach dyplomatycznych.
      
      Wynika to moim zdaniem z daleko bardziej zaawansowanej komputeryzacji ewidencji
      ludnosci w Szwecji, w przeciwienstwie do sytuacji w Polsce. Biurokracja szwedzka jest
      wiec sprawniejsza daleko sprawniejsza od polskiej, ale druga strona medalu jest
      wieksza kontrola panstwa nad jednostka.
      Przyklad - w Szwecji trudno bez nru personalnego nawet wypozyczyc ksiazki w
      bibliotece czy zarejestrowac sie u lekarza - nic dziwnego wiec, ze wszyscy znaja ten nr
      na pamiec. W Polsce natomiast ludzie na ogol nie znaja swego PESELUu na pamiec, bo
      go po prostu tak czesto nie uzywaja.
      
      Pytanie co lepsze
      Moim zdaniem zloty srodek, tzn. mniej kontroli nad obywatelem w Szwecji i ograniczenie
      wszedobylskiego Wielkigo Brata, a wiecej takowej kontroli w Polsce - aby usprawnic
      biurokracje i ulatwic zalatwianie spraw w urzedach, ewidencje ludnosci itd.
      Ja np. zawsze mialem duze watpliwosci czy w Polsce rzeczywiscie mieszka teraz 38mln
      ludzi. Mysle, ze znacznie mniej bo duza czesc z zamieszkalych za granica b.
      mieszkancow Polski jest nadal tam z roznych wzgledow zameldowana na stale. Jak
      sprawnie zarzadzac krajem, jesli nawet nie wiadomo ile dokladnie mieszka w nim ludzi .
      - Gość: Up Ale jaja c.d. IP: *.NYCMNY83.covad.net 29.04.03, 19:20
        
        j23
        Wpisów: 236
        Od: 2000-09-15 2003-04-29 09:58
        ------------------------------------------------------------------------
        Henryk II - nie jestem pewien, ale chyba sie mylisz.
        To nie fakt powiadomienia badz niepowiadomienia polskiej placowki dypl. stanowi o
        nadaniu obywatelstwa polskiego, a fakt posiadania obywatelstwa polskiego w momencie
        narodzin dziecka przez ktoregos z rodzicow.
        
        Podkresle raz jeszcze, zeby nie bylo watpliwosci:
        b. ciesze sie, ze moj syn jestem podwojnym obywatelem i ani mi w glowie zrzekanie sie
        ob. polskiego w jego imieniu. Tak sie sklada ze rodzice niepelnoletnich dzieci ciagle
        musza podejmowac jakies decyzje dot. dzieci, decyzje ktore mamy nadzieje sa korzystne
        dla dzieci, a ktore byc moze nasze dzieci po osiagnieciu pelnoletnosci odrzuca.
        Tak jest z tym polskim obywatelstwem. Dla mnie w chwili obecnej nie ulega watpliwosci,
        ze to jest tylko korzysc dla mojego syna, iz ma podwojne obywatelstwo - z wielu roznych
        przyczyn, emocjonalnych i praktycznych (zwl. teraz gdy Polska wchodzi do UE).
        Kto mysli inaczej - niech robi to co uwaza za sluszne dla swoich dzieci.
        Dla mnie wazne jest natomiast, aby moje dziecko choc w czesci czulo sie w przyszlosci
        zwiazane z Polska i polskoscia. Oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze wszystko to moze
        rozwinac sie na opak, ale probowac - moim zdaniem - trzeba.
        
        Poza wszystkim fakt posiadania, obok ob. szw., polskiego ob. uwazam za swego rodzaju
        "polise ubezpieczeniowa" na przyszlosc. Jesli sie zdarzy, ze z jakichs wzgledow syn moj
        nie bedzie akceptowany w Szwecji, np. z powodu odmiennego wygladu albo obcego
        nazwiska (nie jest to znowu takie rzadkie wsrod drugiego pokolenia imigrantow), to
        wtedy bedzie mogl szukac "wzmocnienia" (np. pojechac tam na studia) wlasnie w
        Polsce, kraju skad bylo nie bylo pochodza wszyscy jego przodkowie. Posiadanie ob.
        polskiego moze tu tylko pomoc, a nie przeszkodzic.
        
        Jedynynym negatywem jest pokonanie kilku szczebli biurokracji, ale gdy juz pierwszy raz
        dostanie sie polski paszport to pozniej juz tylko pozostaje jego odnawianie.
        
        Gość: Up Ale jaja c.d. IP: *.NYCMNY83.covad.net 29.04.03, 19:22
        
        j23
        Wpisów: 236
        Od: 2000-09-15 2003-04-29 10:14
        ------------------------------------------------------------------------
        Iza - dziecka mi nie mogli zabrac, ale mogli mi go nie wpuscic do Polski.
        Co istotne mieli do tego prawo i ja o tym wiedzialem!
        Postawilem na szczerosc i wpuscili mi dziecko do Polski bez polskiego paszportu, za co
        moge byc tylko wdzieczny temu konkretnemu funkcjonariuszowi Strazy Granicznej - tzn.
        za to, ze nie okazal sie sluzbista, a podszedl do problemu "po ludzku".
        
        Dankom - nie wiem co masz dokladnie na mysli, ale nie sadze, zeby Twoja "bojowa"
        postawa cos tu pomogla. Po przeczytaniu tego watku znasz juz w zarysach
        obowiazujace przepisy i jesli Twoje przyszle dziecko bedzie mialo prawo do
        podwojnego obywatelstwa, to postaraj mu sie ten polski paszport wyrobic. Taka jest moja
        rada. Oszczedzisz sobie i dziecku nerwow no i bedziesz w zgodzie z przepisami.
        Chyba, ze postawisz na tylko i wylacznie szwedzkie ob. dla swojego potomka - bedzie
        na pewno prosciej, ale czy na pewno lepiej dla dziecka .
        ------------------------------------------------------------------------
        
        j23
        Wpisów: 236
        Od: 2000-09-15 2003-04-29 10:23
        ------------------------------------------------------------------------
        Uwe - do Polski polski obywatel tylko na polskim!
        Ordnung muss sein, nicht wahr?
        
        Ty do Niemiec jako niemiecki obywatel tylko na niemieckim.
        
        Chyba nic w tym dziwnego. Oswiec swoich finskich (co do obywatelstwa) znajomych, ze
        to najnaturalniejsza rzecz pod sloncem!
        
        A co do rumunskiego pochodzenia owego dziecka, to chyba nie jestesmy ksenofobami .
        W koncu nasz Emanuel O. tez jest ob. polskim, a jeszcze bardziej opalony od
        przecietnego Rumuna, no i polskiego tez nie zna .

Gość: felusiak Komentator ma troche racji IP: *.nyc.rr.com 29.04.03, 19:50

Pomijajac nieznajomosc amerykanskich przepisow wykonawczych i niemale
zacietrzewienie w udowadnianiu porady konsulatu USA jako oficjalnego stanowiska
Konsulatu USA.
Konsulat USA nie ma i nie moze miec oficjalnego stanowiska gdyz jest podlegle
Departamentowi Stany i tylko Sekretarz albo upowazniony rzecznik moze takie
oficjalne stanowisko przedstawic.

Polska jest krajem suwerennym i stosuje prawo uchwalone przez parlament.
Przepisy o obywatelstwie polskim maja w zasadzie tylko jeden kuriozalny punkt.
Mianowicie zrzeczenie sie obywatelstwa. Jesli moge sie dobrowolnie zrzec to
nie wymaga to zatwierdzenia. Jesli wymagane jest zatwierdzenie(zgoda,
zezwolenie) Prezydenta RP to w takim wypadku nie zrzekam sie a jestem z
obywatelstwa zwalniony. W zasadzie nic od czasow PRL w tej sprawie sie nie
zmienilo poza zmiana nazwy. Od decyzji Prezydenta RP nie ma odwolania.
Fakt, ze Polska podpisala i ratyfikowala roznego rodzaju miedzynarodowe
przepisy, ktore wyraznie mowia, ze nie wolno zmuszac do obywatelstwa i
wszelkie decyzje sa zaskarzalne, nie spedza snu z oczu biurokratom.
Nie moge wystapic do Prezydenta RP o zrzeczenie (zwolnienie z) obywatelstwa
jesli nie legitymuje sie polskim dokumentem, w tym wypadku paszportem.
Dlaczego wiec uzyskanie polskiego paszportu jest takie trudne? Pomijam koszta
z tym zwiazane. Nie ma nic za darmo, ale wladze RP moglyby przynajmniej
uproscic procedure.
Wedlug Konstytucji RP wszyscy obywatele ciesza sie jednakowa ochrona prawna.
Wobec tego dlaczego obywatele polscy przyjezdzajacy z Litwy nie musza miec
polskich paszportow i nikt ich na przejsciach granicznych nie szykanuje.
Jesli wszyscy sa rowni to kazdemu nalezy wymierzyc kopniaka z jednakowa sila.

A wystarczyloby wprowadzic zyciowe przepisy wykonawcze.

Inny aspekt sprawy to wjazd na terytorium RP z polskim paszportem ( jestem
obywatelem USA). W takim wypadku trace prawo do opieki konsularnej.
Polska nie uznaje mojego amerykanskiego obywatelstwa a amerykanie umywaja
rece, gdyz wjechalem jako obywatel polski.

Kolega Up napisal:
> Gdy np. w Polsce urodzi sie dziecko z mieszanego malzenstwa
> polsko-amerykanskiego i to dziecko ma od poczatku dwa obywatelstwa, to wjazd
> dziecka do USA musi nastapic na podstawie waznego paszportu amerykanskiego.

Zly przyklad. Dziecko ma tylko jedno obywatelstwo - polskie.
Aby otrzymac obywatelstwo amerykanskie rodzice musza zarejestrowac dziecko w
najblizszej placowce konsularnej USA w okreslonym terminie ( 21 dni?).
Tylko dzieci urodzone na terytorium USA otrzymuja obywatelstwo USA
automatycznie. USA stosuje prawo ziemi a Polska prawo rodu.

Idiotyczne sa przepisy wykonawcze.

Gość: Jihn Kowalski Re: Komentatorze, b. prosze o pomoc IP: *.wpt.ptd.net 30.04.03, 02:10

A moze chcesz zebym ja ci pomogl?

Gość: j23 Re: Komentatorze, b. prosze o pomoc IP: *.telia.com 30.04.03, 12:01

Tak, prosze bardzo.

Ale postaraj sie to zrobic zgodnie z linia Komentatora.

Nie odezwal sie na razie wiec moze zajety albo w rozjazdach, ale wciaz licze na
jego pomoc.
- Gość: John Kowalski Sluze pomoca IP: *.wpt.ptd.net 30.04.03, 17:59
  
  Gość portalu: j23 napisał(a):
  
  > Tak, prosze bardzo.
  >
  > Ale postaraj sie to zrobic zgodnie z linia Komentatora.
  
  Po linii komentatora to jestes tylko ty.
  Wkrotce bedzie po tobie, twoim kolesiu i wam podobnych, bo Unia wymusi na was
  praworzadnoosc, to z czym teraz walczysz.
  Pamietasz ministra Radoslawa Sikorskiego, glownego instalatora nielegalnych
  przepisow paszportowych? Dostal w nos a tacy jak ty sa nastepni w kolejce.
  Poczytaj sobie watek "Komentator, sa zle wiadomosci !!!!!!"
  
  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=5837655&GazetaWyborczaWWW1=Pq1pDm9Vc1djtAdx1DOpzaX56kLq0X49aoVaFrzUx4bFvT
  SBR3RO|-5169772582647057402/-1407973906/6/8086/8086/7002/7002/8086/-1

komentator J23 gratulacje, radzisz sobie znakomicie! 30.04.03, 12:31

J23 na forum szwedzkim doskonale sobie radzi chociaz daleko tam
do tonu para-psycho. Naszej pomocy tam nie trzeba. Gratulujemy!

Jak zwykle najbardziej zdumiewajace jest jak to ludzie uznaja
ze obowiazek poslugiwania sie paszportem i dokumentami szwedzkimi
w Szwecji jest jak najbardziej naturalny. Natomiast ten sam
obowiazek w Polsce to pulapka paszportowa!

J23 mozesz w naszym imieniu napisac o szwedzkiej pulapce paszportowej smile

Gość: j23 Re: J23 gratulacje, radzisz sobie znakomicie! IP: *.telia.com 30.04.03, 17:07

Czolem,
to fajnie ze sie odezwales. Myslalem, ze moze nie znajdziesz na to czasu.

Dzieki za slowa otuchy i pozdrowienia!
- Gość: j23 Re: J23 gratulacje, radzisz sobie znakomicie! IP: *.telia.com 30.04.03, 17:11
  
  Zapomnialem dodac, ze na forum Polonii szwedzkiej mamy b. kompetentnego i
  odpowiedzialnego admina, ktory czuwa nad kultura dyskusji, ktory z szybkoscia
  blyskawicy usuwa obelzywe wpisy. Dzieki mu za to!
  
  Forum GW jest niestety pelne blota i wyzwisk, przydalby sie tu jakis bardziej
  aktywny moderator dbajacy o poziom dyskusji.
  - Gość: Up Re: J23 gratulacje, radzisz sobie znakomicie! IP: *.NYCMNY83.covad.net 30.04.03, 17:26
    
    Gos´c´ portalu: j23 napisa?(a):
    
    > Zapomnialem dodac, ze na forum Polonii szwedzkiej mamy b. kompetentnego i
    > odpowiedzialnego admina, ktory czuwa nad kultura dyskusji, ktory z szybkoscia
    > blyskawicy usuwa obelzywe wpisy. Dzieki mu za to!
    >
    > Forum GW jest niestety pelne blota i wyzwisk, przydalby sie tu jakis bardziej
    > aktywny moderator dbajacy o poziom dyskusji.
    
    PEDZ NA DRZEWO QTASIE, CZERWONY PAJAKU!
- Gość: Up Re: J23 gratulacje, radzisz sobie znakomicie! IP: *.NYCMNY83.covad.net 30.04.03, 17:25
  
  Gos´c´ portalu: j23 napisa?(a):
  
  > Czolem,
  > to fajnie ze sie odezwales. Myslalem, ze moze nie znajdziesz na to czasu.
  >
  > Dzieki za slowa otuchy i pozdrowienia!
  
  A powinno byc:
  
  Czolem, to fajnie ze sie ODEZWALISCIE. Myslalem, ze moze nie ZNAJDZIECIE na to
  czasu.
  
  Dzieki za slowa otuchy i pozdrowienia!

Najnowsze z forum Z dala od Polski

Zaloguj się