Czy macie poglad w sprawie Guantanamo?

[Gość: ESL]

Opinie sa bardzo rozne.
Z przyczyn pewnie oczywistych, na kontynencie amerykanskim przewaza
przekonanie, ze postepowanie ze schwytanymi terrorystami jest sluszne.
Z drugiej strony, organizacje typu Red Cross czy Amnesty International
podnosza argumenty swiadczace o tym, ze moze fatycznie warunki w Guantanamo
odbiegaja od tego, czego moznaby oczekiwac od nawet bardzo surowego wiezienia.
Kraje europejskie tez zdaja sie miec sporo watpliwosci w tej sprawie.
Czy to Was w ogole interesuje? Sledzicie te sprawe? Macie zdanie?

[Gość: MalMal]

Gość portalu: ESL napisał(a):

Red Cross czy Amnesty International
> podnosza argumenty swiadczace o tym, ze moze fatycznie warunki w Guantanamo
> odbiegaja od tego, czego moznaby oczekiwac od nawet bardzo surowego wiezienia.
> Kraje europejskie tez zdaja sie miec sporo watpliwosci w tej sprawie.


... czy Red Cross i 'kraje europejskie' odwiedzily miejsce ...?... wiec cala
dyskusja sie chyba sprowadza do urywku ze sceny na CNN ...

[Gość: ESL]

Gość portalu: MalMal napisał(a):

> ... czy Red Cross i 'kraje europejskie' odwiedzily miejsce ...?... wiec cala
> dyskusja sie chyba sprowadza do urywku ze sceny na CNN ...

Red Cross wyslal juz tam swoich przedstawicieli wiec ich watpliwosci nie sa az
tak bezpodstawne.
Co zas do krajow europejskich, to spodziewam sie, ze raporty otrzymywane przez
np. Tony Blair'a sa nieco bardziej szczegolowe niz zdjecia z CNN wiec opinia
gloszona przez rzady krajow europejskich wydaje sie byc znaczaca zwlaszcza, ze
ich zolnierze tez sa w Afganistanie. To tak dla porzadku.

[Gość: jojo]

Dolaczam link do jednej z relacji:
news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1777000/1777033.stm

[Gość: Doki]

Przyznaje sie do politycznie niepoprawnego pogladu:
Wiezniowie w Guantanamo moga byc zadowoleni, ze ich nie
zatluczono na miejscu, tylko ze ktos im funduje
miedzykontynentalne przeloty i zarcie. Amerykanie dbaja
o pozory. Byloby brakiem szacunku wobec ofiar 11
wrzesnia gdyby stosowac do czlonkow Al Quaidy konwencje
genewskie.
Dla fanatyzmu nie moze byc miejsca na tej zatloczonej
planecie. Dla religijnego fanatyzmu w szczegolnosci.

[Gość: observer]

Zgadzam sie calkowicie z powyzsza opinia - DOKI !!!!! te prymitiwy po raz
pierwszy w zyciu zobaczyly mydlo i zyletke wlasnie w bazie US - Navy na Cubie.
Moga swojemu Allachowi dziekowac ze maja za darmo dobre amerykanskie
wyzywienie lacznie z coca - cola i porzadne sanitarne warunki. Gdyby to
trafilo na Rosjan oni by wiedzieli jak ich "ugoscic ". Ameryka placi za
wszystko z wlasnej kieszeni a w sposob posredni my podatnicy.

David Letterman

[Gość: MalMal]

... jak to David Letterman powiedzial na swiom programie ... oboz powinny
prowadzic kobiety za rzadow Taliban ...

[Gość: MalMal]

... p.s. ... i wtedy o prawach czlowieka mozna byloby rozmawiac ...

[Gość: jojo]

Niepokoi mnie fakt, ze nie przyznano im statusu jencow wojennych, mimo ze nimi
przeciez sa. Kiedy wypowiada sie i prowadzi wojne oraz pojmuje jencow w zwiazku
z przebiegiem tej wojny, to taka jest dalsza kolej rzeczy...
Pisze, ze mnie to niepokoi bo - jakkolwiek teza Doki'ego jest z perspektywy 11.
wrzesnia bardzo zrozumiala - nie wydaje mi sie by lamanie konwencji bylo
najlepszym sposobem na walke z terroryzmem.
Rownoczesnie wiem jednak, ze okazywanie tzw. wyzszosci moralnej szalencom na
niewiele sie zdaje, a nawet moze prowadzic do fatalnych skutkow. Czasami.

[Gość: MalMal]

Gość portalu: jojo napisał(a):

> Niepokoi mnie fakt, ze nie przyznano im statusu jencow wojennych, mimo ze nimi
> przeciez sa. Kiedy wypowiada sie i prowadzi wojne oraz pojmuje jencow w zwiazku
> z przebiegiem tej wojny, to taka jest dalsza kolej rzeczy...

... czyzbym cos w prasie pominela ... czy terrorysci lub Osama wypowiedzial
wojne ...?... jezeli uwazasz 9/11 za wypowiedzenie wojny, to przez kogo lub
racze jakie panstwo ...?...

[Gość: jojo]

Chyba przeoczylas. Otoz od 15/9 slowa "we are at war" padly z ust Busha (a
potem i Blaira) co najmniej kilka razy. Natomiast inna kwestia jest (smiesznie
sie to czyta bez znakow diakrytycznych), jak interpretowac konwencje w
sytuacji, gdy prowadzi sie wojne nie tyle z konkretnym panstwem, co z
ponadpanstwowym "systemem".
Pozdrawiam

[Gość: MalMal]

... mialam na mysli wypowiedzenie wojny z drugiej strony ... znasz nazwe ...?...

[Gość: jojo]

Niewiele chyba wiem na temat teorii wojny, ale widze to tak: wojne mozna
wypowiedziec dla jakiegos pretekstu (polityka, ekonomia, ideologia) lub z
powodu, ze sie na przyklad zostalo podstepnie zaatakowanym. Etc.
Nie znam terminu, jakim mozna by okreslic odpowiedz na wypowiedziana wojne.
Historia pokazuje, ze jedni takie wypowiedzenie ignoruja, a inni zaczynaja
przygotowywac sie do obrony (jesli maja czas).
Ja, w kazdym razie, nie oczekiwalabym od Bin Ladena ani tego, ze wojne
kiedykolwiek komukolwiek wypowie (jest na to zbyt tchorzliwy), ani, ze bedzie
przestrzegal jakichkolwiek praw czy konwencji. Tego oczekuje od cywilizowanych
ludzi. Nie-terrorystow.

[Gość: Mysz]

Jezeli sadzicie,ze Amerykanie slusznie postepuja z Talibami,to dlaczego Walker-
amerykanski Talib zostal wywieziony do USA?.Obywatele angielscy siedza skuci i
zakneblowani w Guantanamo.Walker bedzie sadzony w swoim kraju,cos tu jest nie
tak.

[Gość: MalMal]

Gość portalu: Mysz napisał(a):

> Jezeli sadzicie,ze Amerykanie slusznie postepuja z Talibami,to dlaczego Walker-
> amerykanski Talib zostal wywieziony do USA?.Obywatele angielscy siedza skuci i
> zakneblowani w Guantanamo.Walker bedzie sadzony w swoim kraju,cos tu jest nie
> tak.

... ilu obywateli UK siedzi skutych i zakneblowznych wg twojej prasy ze
smietnika, Mysz ...?...

[Gość: mysz]

Gość portalu: MalMal napisał(a):

> Gość portalu: Mysz napisał(a):
>
> > Jezeli sadzicie,ze Amerykanie slusznie postepuja z Talibami,to dlaczego Wa
> lker-
> > amerykanski Talib zostal wywieziony do USA?.Obywatele angielscy siedza sku
> ci i
> > zakneblowani w Guantanamo.Walker bedzie sadzony w swoim kraju,cos tu jest
> nie
> > tak.
>
> ... ilu obywateli UK siedzi skutych i zakneblowznych wg twojej prasy ze
> smietnika, Mysz ...?...

W tv jest taka stacja BBC sie nazywa,radze casami poogladac.

[Gość: MalMal]

Gość portalu: mysz napisał(a):

> W tv jest taka stacja BBC sie nazywa,radze casami poogladac.

... 'casami' ogladam... nic innego niz CNN ...

[Gość: mysz]

Gość portalu: MalMal napisał(a):

> Gość portalu: mysz napisał(a):
>
> > W tv jest taka stacja BBC sie nazywa,radze casami poogladac.
>
> ... 'casami' ogladam... nic innego niz CNN ...

Ogladaj czesciej,moze cos w koncu zrozumiesz,a gazetke casami cytas?

[jot-23]

Gość portalu: mysz napisał(a):

> Gość portalu: MalMal napisał(a):
>
> > Gość portalu: mysz napisał(a):
> >
> > > W tv jest taka stacja BBC sie nazywa,radze casami poogladac.
> >
> > ... 'casami' ogladam... nic innego niz CNN ...
>
> Ogladaj czesciej,moze cos w koncu zrozumiesz,a gazetke casami cytas?

ej mysz, o co ci chdzi , wyluszcz sprawe a nie rzucasz slowo "BBC" co to ma
znaczyc? aaaaa BEEEE BEEEE CIIIII? uuuuuu wszystko jasneeeeee.

amerykanie walcza w afganistanie, i amerykanie przetrzymuja wiezniow... Walker
jest obywatelem amerykanskim, to ulatwia sprawe z tym co mozna z nim zrobic...
wiadomo ze zostanie ucziwie osadzony (chodzi mi o to ze nie bedzie to sad ani
poblazliwy ani okrutny)... z obywatelami innych krajow... jak sama pewnie wiesz
(ogladalas BBC?) stanie sie zapewne to samo, czyli beda odeslani od swoich
krajow. o ile nie popelnili przestepstw przeciwko amerykanom.

[Gość: Don]

Jest mi osobiscie wszystko jedno jak tych skurwieli traktuja.jakos nikt nie
podnosi halasu o los wielu wiezniow z roznych org.koscielnych lub
humanitarnych. ,w rekach ich sojusznikow. Poekne sa cele i dzialalnosc AI i
temu podobnych organizacji.Ale Nie mozna brac wszystkich wiezniow jedna
miara.jakos nie udaje sie nic w krajach arabskich itpZawsze USA musi sie
usprawiedliwiac przed roznymi idealistami i oszolomami.Np Arab.Saudyjska olewa
ich uroczyscie i systematycznie !Uwazam ,ze internowanie tych sukinsynow na
Guantanamo dalo im moznosc pierwszy raz zyc w warunkach
cywilizowanych.Poczekajcie na prasowe doniesienia o odmowie powrotu do domu-I
znowu durne USA pod naciskiem "opinii"swiatowej da sie wyr...bez mydla.I
bedziecie mieli ta dzicz na waszej ulicy-wtedy pogadamy!

[Gość: Jurek]

Gość portalu: Don napisał(a):

>
>
> Jest mi osobiscie wszystko jedno jak tych skurwieli traktuja.jakos nikt nie
> podnosi halasu o los wielu wiezniow z roznych org.koscielnych lub
> humanitarnych. ,w rekach ich sojusznikow. Poekne sa cele i dzialalnosc AI i
> temu podobnych organizacji.Ale Nie mozna brac wszystkich wiezniow jedna
> miara.jakos nie udaje sie nic w krajach arabskich itpZawsze USA musi sie
> usprawiedliwiac przed roznymi idealistami i oszolomami.Np Arab.Saudyjska olewa
> ich uroczyscie i systematycznie !Uwazam ,ze internowanie tych sukinsynow na
> Guantanamo dalo im moznosc pierwszy raz zyc w warunkach
> cywilizowanych.Poczekajcie na prasowe doniesienia o odmowie powrotu do domu-I
> znowu durne USA pod naciskiem "opinii"swiatowej da sie wyr...bez mydla.I
> bedziecie mieli ta dzicz na waszej ulicy-wtedy pogadamy!

Don, ja Ciebie w tym poscie nie poznaje - czy to naprawde Ty ?
Pozdro

[Gość: Doki]

Wszyscy rozumieja, ze sprawa jest sliska. Skoro juz
uzgodnilismy, ze mamy do czynienia z fanatykami
religijnymi, to raczej nie uda sie przekonac ich, zeby
zmienili poglady. Co pozostaje? Alternatywa dla
rzetelnego procesu i izolacji jest eksterminacja. Robi
sie coraz bardziej slisko...
Cytujac Hitlera: zwyciezca nie musi sie
usprawiedliwiac. Jesli to wojna, to zadna strona nie
bierze jencow. Bin Laden i spolka nie, to i Amerykanie
nie uwazaja, ze maja jencow u siebie. Nie ma jencow, to
i konwencje nie maja zastosowania. Nie wiem czy to
sluszne z punktu widzenia prawa miedzynarodowego, ale
moj "gut feeling" mowi mi, ze to sprawiedliwe.
Jednakowe traktowanie napastnika i jego ofiary jest
bowiem niesprawiedliwe wobec ofiary. Ojoj, chyba zaraz
wywolam lawine przekonywan, ze Amerykanie sami sa sobie
winni.
Amerykanie nie maja obowiazku wydac Wielkiej Brytanii
ich obywateli, chociaz w tym wypadku moga byc w miare
spokojni, ze Brytyjczycy nie puszcza ich tak sobie wolno.

[Gość: jojo]

Zgadzam sie, Doki. Sprawa jest sliska. 11/9 zmienil bardzo wiele i trudno cos
jednoznacznie ocenic. Przypuszczam, ze Guantanamo ma pokazac: jestes
terrorysta - nie licz na nasze prawa i konwencje.
To, czego sie obawiam to, ze bedzie nam coraz latwiej to przychodzilo - nie
stosowanie sie do konwencji, tworzenie sytuacji wyjatkowych...

[Gość: ESL]

Gość portalu: jojo napisał(a):

> Zgadzam sie, Doki. Sprawa jest sliska. 11/9 zmienil bardzo wiele i trudno cos
> jednoznacznie ocenic. Przypuszczam, ze Guantanamo ma pokazac: jestes
> terrorysta - nie licz na nasze prawa i konwencje.
> To, czego sie obawiam to, ze bedzie nam coraz latwiej to przychodzilo - nie
> stosowanie sie do konwencji, tworzenie sytuacji wyjatkowych...

To sa rowniez moje obawy. Prawde mowiac sam nie wiem jaki miec stosunek do calej
sprawy. Z jednej strony, zgadzam sie, ze nie ma sie tu nad kim roztkliwiac ale z
drugiej... to chodzi o nasza wlasna moralnosc - moralnosc zwyciezcow, ktorych
nikt nie bedzie sadzil. Oby sie to nie stalo pyrrusowym zwyciestwem (moralnym).

koniec niewinnosci

[Gość: Doki]

Argument o "slippery slope" jest wazny.
A moze czas opowiedziec sie po ktorejs stronie. Boj to
bedzie czyjs ostatni...
Do tej pory autorytet moralny staral sie byc kims w
rodzaju arbitra: decydowal, co jest dobre, co zle, co
sluszne, a co nie. Teraz kazdy z nas na swoja miare nie
tylko musi zdecydowac co jest dobre i sluszne, ale
takze dzialac w zgodzie z tym. Nie da sie zyc dalej z
wyborem typu "dla mnie dobre i sluszne jest nie robic nic".
Bin Laden sprawdzil nasz blef o wyzszosci moralnej.
Teraz karty na stol.

[Gość: ESL]

Ale jezeli karty na stol, to nie da sie uniknac rozwazan o historii
Afganistanu, udzialu Stanow w tworzeniu potegi Talibanu i pozycji samego Bin
Laden'a a wiec ogolnie poszukiwania roznych faktow, ktore to, co sie wydarzylo
11 wrzesnia poprzedzily.
Terroryzm jest reakcja. Reakcja na co? Tu jest pies pogrzebany.
I nie mysl sobie, ze bronie Al Quaidy (chyba inny spelling - sorry), raczej
staram sie zrozumiec wody podskorne, bo uwazam, ze nic sie nie da wyprostowac
stosujac wylacznie metody Busha typu "wanted dead or alive" - to jak leczenie
objawowe, a gdzie zwalczanie przyczyn i prewencja?

Red Cross i AI przeginaja pale

[Gość: Toto]

Mam duzo szacunku dla tych organizacji ale wydaje mi sie (na podstawie kilku
ich oswiadczen z ostatnich lat)ze traca one kontakt z
rzeczywistoscia.Chyba "agenci" political correctness zawladneli tymi grupami.
A z drugiej strony to cos mi sie wydaje ze gdyby terrorystow oddac pod zwykly
sad ,tak jak chca to zrobic z tym Walkerem,to Dershowitz i spolka wybronila by
ich i jeszcze zasadzono by wysokie odszkodowanie na ich korzysc.I wcale mi nie
do smiechu.

[bigbird]

Red Cross to banda oszustow. Pamietacie jak zaraz po 9-11 mieli swoje ads w
ktorych namawiali do dotacji? Okazalo sie ze zebrali kupe szmalu ALE DLA OFIAR
9-11 PRZEZNACZYLI TYLKO 30%!!!!. Puzniej pani dyrektor podala sie do dymisji.

Krotka Pamiec

[bigbird]

Dla tych wszystkich ktorzy sie rozczulaja nad tymi biednymi, wyglodzonymi,
zaszczutymi, glodnymi, zmeczonymi, zakutymi, wynendznialymi, niemytymi,
parchatymi gnojami z afganistanu - cytat nie z BBC, nie z Red Cross, nie z AI
tylko z naszego forum:

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
dzial=0511&forum=POLONIA&wid=249537&aid=249537

[aniutek]

bigbird napisa?(a):

> Dla tych wszystkich ktorzy sie rozczulaja nad tymi biednymi, wyglodzonymi,
> zaszczutymi, glodnymi, zmeczonymi, zakutymi, wynendznialymi, niemytymi,
> parchatymi gnojami z afganistanu - cytat nie z BBC, nie z Red Cross, nie z
AI
> tylko z naszego forum:
>
> <a
href="https://www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?">www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?</
a>
> dzial=0511&forum=POLONIA&wid=249537&aid=249537

no tak.... krotka pamiec mowisz....
bylam dzisiaj po poludniu tam gdzie bylo WTC -mieszkam chwile z tamtad-
teraz najwieksza atrakcja turystyczna NYC, pelno straganow z duperelkami,
to jest straszne miejsce i przyznam iz denerwuja mnie takie zachowania
ludzkie chcialabym przegonic ich wszystkich choc wiem, ze maja dobre
intencje......
a wiezniowie, terrorysci.... jak kara bedzie odpowiednia? jak ich traktowac
po tym co zrobili w sercu swiata? dbac o ich prawa?
mysle, ze podnoszac reke na sile jak stanowi USA mogli przewidziec swoj
rychly koniec, zreszta ich fanatyzm zdaje sie nie daje czuc bolu...
mysle, ze sa traktowani lepiej niz do tego przywykli, dostaja jesc, myja sie,
czekaja..... a przeciez mogli zniknac... zdematerializowac sie jak ich ofiary w
WTC.
Maja szczescie- amerykanie szanuja zycie.

[Gość: observer]

Raz jeszcze dolaczam moja opinie - ci prymitiwni ludzie afganczycy z
organizacji terorystycznej maja duzo szczescia ze nie trafili na drugie
mocarstwo militarne - ROSJE - oni wiedzieliby gdzie ich wywiez i co z nimi
zrobic,bez bawienia sie w jakiekolwiek grzecznosci i ceregiele. I nikt by
nawet palcem w bucie nie kiwnal jak by szuflowali snieg na Syberii za miske
zupy ze starych ziemniakow !!! lub gdyby statek wypelniony
wiezniami "nieszczesliwie " zatonal na morzu Barentsa.

[Gość: ESL]

Gość portalu: observer napisał(a):

> Raz jeszcze dolaczam moja opinie - ci prymitiwni ludzie afganczycy z
> organizacji terorystycznej maja duzo szczescia ze nie trafili na drugie
> mocarstwo militarne - ROSJE - oni wiedzieliby gdzie ich wywiez i co z nimi
> zrobic,bez bawienia sie w jakiekolwiek grzecznosci i ceregiele. I nikt by
> nawet palcem w bucie nie kiwnal jak by szuflowali snieg na Syberii za miske
> zupy ze starych ziemniakow !!! lub gdyby statek wypelniony
> wiezniami "nieszczesliwie " zatonal na morzu Barentsa.

I my wszyscy spalibysmy spokojniej? Moze... Moze nie...

[Gość: Baloo]

Co do topieenia barek na Morzu bialym, to na tym podobno miala polegac roznica
miedzy Rosja a USA.. kiedys. Teraz Rosjanie maja "carte blanche" w sprawie tzw
wojny z terroryzmem w Czeczenii, mimo ze stwierdzo, iz w Afganistanie pol
Czeczena nie bylo... A sami Amerykanie robia, co chca, poniewaz reszta swiata
moze im skoczyc na kant spodni i krakowiaka zatanczyc...
Talibowie sodalicja marianska nigdy nie byli i nie beda, jest to faktycznie
banda fanatykow . To, iz byli (sa) kolegami Ben Ladena (podobnie zreszta jak
tatus obecnego prezydenta) nie zmienia faktu, ze oni sa bez watpienia jencami
wojennymi. Nie znaczy to, ze bardzo mi ich zal, zdecydowali sie na wojne ze
Stanami nie wydajac Ossamy , szkolili terrorystow, ale wiekszosc z nich o WTC
nawet nie slyszala ... Jak mawila porucznik Franz "sa kurwa jakies zasady".
To nawet nie jest precedens, tylko kolejne potwierdzenie, ze wszelkie
obowiazujace konwencje nie sa warte nawet papieru, na ktorym zostaly spisane.
Dla pamieci : W 1939 tez Polsce nikt nie wypowiedzial wojny, i tez bylismy (a
raczej nasi dziadkowie) brudasami, ktorzy nie uzywali zyletek i mydla, a na
dodatek stali na drodze wielce kulturalnego narodu ... A jednak jencowie
(wojskowi) byli traktowani jak jency...
A z wiekszosci postow wynika tez dosyc prosta prawda, ze wrogom, a zwlaszcza
Arabom, nie powinny nigdy przyslugiwac zadne prawa, nagan w potylice i do piachu

[jot-23]

Gość portalu: Baloo napisał(a):
"nie zmienia faktu, ze oni sa bez watpienia jencami
wojennymi"

buuuuuulshit....

"(a) that of being commanded by a person responsible for his
subordinates;


One can argue that no coherent chain-of-command established
legal martial discipline in the irregular Taliban and Al-Qaeda forces.
A collection of the forces of warlords and formless rabble do not an
army or a movement make, nor do they comprise a chain of command. In
other words, Taliban officers were not agents of the sovereign, and
could not have been.


(b) that of having a fixed distinctive sign recognizable at a
distance;


No Taliban or Al-Qaeda combatant carried distinctive insignia. They do
not meet the conditions of this standard.


(c) that of carrying arms openly;


They threw their weapons away when threatened with capture, or disposed
of them to avoid being recognized as armed agents of the Taliban or Al
Qaeda. They do not meet this condition.


(d) that of conducting their operations in accordance with the
laws and customs of war


This goes completely without saying. They *could* *not* have carried on
operations according to the laws of war because the first three
restrictions are part of the Rules of Land Warfare and the Hague
Conventions. "

[Gość: Baloo]

Moment , moment ...
a) uwazasz, ze Talibowie nie mieli dowodztwa ?
b) w Afganistanie mundury i odznaki nosza (czasami) te wojska , ktore je
dostaja zza granicy. Czyli , wg polskich kryteriow : Targowica...
c) czy uwazasz, ze talibowie nie nosili otwarcie broni ? to znaczy, ze
strzelali z pistoletow schowanych w kieszeni ??? czy z dmuchawek ??

Przypominam, ze w podobny sposob walczyli mudzahedini z Sowietami, no a i
teraz "Sojusz Polnocny" niewiele sie rozni. Czyli, jednym wolno a innym nie ?

Nadal bede sie upieral, ze niezaleznie od naszej sympatii czy antypatii,
Amerykanie pozbawili ich naleznych im praw jencow wojennych, jednostronna
deklaracja, czyli prawem silniejszego... I nie zmienia tu niczego fakt, ze sa
lepiej zywieni i ubierani niz u siebie w domu ... Micha to nie wszystko.
Kiedys, dawno temu, marszalek zwany tez Dziadkiem mawial o tzw
imponderabiliach ..

Pa

Zastanow sie, kolego...

[jot-23]

Gość portalu: Baloo napisał(a):

> Moment , moment ...
> a) uwazasz, ze Talibowie nie mieli dowodztwa ?
> b) w Afganistanie mundury i odznaki nosza (czasami) te wojska , ktore je
> dostaja zza granicy. Czyli , wg polskich kryteriow : Targowica...
> c) czy uwazasz, ze talibowie nie nosili otwarcie broni ? to znaczy, ze
> strzelali z pistoletow schowanych w kieszeni ??? czy z dmuchawek ??
>
> Przypominam, ze w podobny sposob walczyli mudzahedini z Sowietami, no a i
> teraz "Sojusz Polnocny" niewiele sie rozni. Czyli, jednym wolno a innym nie ?
>
> Nadal bede sie upieral, ze niezaleznie od naszej sympatii czy antypatii,
> Amerykanie pozbawili ich naleznych im praw jencow wojennych, jednostronna
> deklaracja, czyli prawem silniejszego... I nie zmienia tu niczego fakt, ze sa
> lepiej zywieni i ubierani niz u siebie w domu ... Micha to nie wszystko.
> Kiedys, dawno temu, marszalek zwany tez Dziadkiem mawial o tzw
> imponderabiliach ..
>
> Pa
>
> Zastanow sie, kolego...

Male nieporozumienie, moze wynikajace z tego ze w sumie nie wiemy KTO siedzie w
G. ja mam na mysli tylko i wylacznie Al-Quede, jesli w G. sa trzymani
afganczycy/talibowie, to w stosunku do nich, nie mam watpliwosci, oni sa POWs.
Z tego co slysze w doniesieniach prasowych (typu "w G. sa przetrzymywanie
przedstawiciele 25 nacji") chodzi glownie o Al-Queda.

[Gość: Baloo]

To faktycznie troche zmienialoby postac rzeczy, ale moze tylko troche. A
moze "ulalo mi sie", bo mam zal do USA , ze utrudniaja mi argumentacje, w
klotniach z moimi zantyamerykanizowanymi Szwajcarami ... Sprobowalbys walki z
otaczajacymi cie silami zachodnioeuropejskiej "yntelygencji" , to bys zrozumial.
Na zrazie

[Gość: aniutek]

zapraszam na water st, wyraznie jestes zbyt daleko aby stac bylo Cie na
rzeczowa ocene... po prostu przywaliles jak...........

[Gość: Baloo]

Sorry aniutek, nie wszystko rozumiem
- gdzie mnie zapraszasz ? Chetnie zmienie dystans do sprawy. Ale co ma miejsce
zamieszkania do rzeczy ?


Drugie zdanie trzeba jakos uzasadnic. Tez moge powiedziec, ze przywalilas,
rozchodzimy sie bez dania sobie buzi i nic z tego nie wynika

[aniutek]

Gos´c´ portalu: Baloo napisa?(a):

> Sorry aniutek, nie wszystko rozumiem
> - gdzie mnie zapraszasz ? Chetnie zmienie dystans do sprawy. Ale co ma
miejsce
> zamieszkania do rzeczy ?
zapraszam do siebie, pare przecznic od WTC
widok jaki tam sie roztacza dalby Ci do myslenia - tak sobie mysle.....
pozdrowki,
aniutek

[Gość: Baloo]

Tez tak mysle, pewnie bym zapalal zadza zemsty (powaznie)... Ale co innego
Afganczycy, co innego te ...... od Ben Ladena. Zgadzam sie ze takich mozna
zadac "dead or alive", z akcentem na "dead".
Ale czytalem tu , ze wyslannicy Czerw. Krzyza (i innych NGO), ktorzy dzialali w
Afganistanie juz w czasie bombardowan, musieli pokazywac tambylcom zdjecia z
WTC "przed", "w trakcie" i "po", zeby im wytlumaczyc, za co ich to wszystko
spotyka... Ale moze nie ma to nic do rzeczy...
tak na marginesie : wydaje mi sie, ze talibowie (nie mowie tu o Al -Kaida)
padli ofiara swojego kodeksu honorowego : nie wydac B-L to zle (jak widac na
zalaczonym obrazku), wydac B-L nie mogli, a wyjechac sk.... nie chcial,
chociaz mu to proponowali ... Margines na dzialanosc dosc ograniczony, jak
widac, pozostalo im juz tylko czekac, az ich rozbombia. Co sie tez stalo. Amen.

[ptwo]

Gość portalu: ESL napisał(a):

> Opinie sa bardzo rozne.
> Z przyczyn pewnie oczywistych, na kontynencie amerykanskim przewaza
> przekonanie, ze postepowanie ze schwytanymi terrorystami jest sluszne.
> Z drugiej strony, organizacje typu Red Cross czy Amnesty International
> podnosza argumenty swiadczace o tym, ze moze fatycznie warunki w Guantanamo
> odbiegaja od tego, czego moznaby oczekiwac od nawet bardzo surowego wiezienia.
> Kraje europejskie tez zdaja sie miec sporo watpliwosci w tej sprawie.
> Czy to Was w ogole interesuje? Sledzicie te sprawe? Macie zdanie?

A może by tak porównać warunki w Guantanamo z warunkami w Kabulu, w jakich
talibowie więzili swoich przeciwników?

[drapieznik]

Podrzucic im troche zainfekowanych kocow, wedlug starych sprawdzonych wzorow...

[Gość: Baloo]

Po co ?

Wystarczy stlumic bunt, tak jak juz raz to zrobili ich nowi koledzy w
Afganistanie

Sposobow jest mnostwo .

[drapieznik]

...wpadlo tam pare granatow dla jaj. Mieli pecha bo ktos to nakrecil na filmie.
Rezultay sie licza, nie?

[Gość: Baloo]

Rezultaty sa ... bombowe. Ale po co udawac mistrzow w Prawach Czlowieka ?

[drapieznik]

bo olej...

[Gość: Baloo]

?????????????

[drapieznik]

Kaspijski... Fuck Saudis.

[Gość: Baloo]

Chyba jest w tym co piszesz jakas siermiezna prawda, ale chyba nie cala...
pa koteczku-drapiezniczku

[drapieznik]

widzialem mape. Jedna nitka skonczona a druga w trakcie. Olej ruski najlepszy,
tak juz od 50 lat, pod nazwa "Texa(s)(n) Brand". Proszek do pieczenia tez
niezly.

[ganelon]

[ganelon]

Amerykanie czują się panami świata i uważają że im wszystko wolno..
najeżdzać inne kraje,zabijać (bezkarnie) z wysokości swojej przewagi
technologicznej,uprowadzać obywateli innych państw ktorych znależli w kraju
ktory zamienili w jedno wielkie rykowisko.
W tej chwili mogliby zaatakować każdy kraj pod pretekstem wojny z terroryzmem.
Ta ich CNN to jedna wielka tuba propagandowa...służy głownie usprawiedliwianiu
kolejnych agresji przeciw suwerennym panstwom.
Imperializm XXI wieku w całym tego słowa znaczeniu,bez nie liczenia się z
niczym i z nikim. Ale wszystko ma swój koniec..

[Gość: Baloo]

Najlepiej wykrzyczec sie do cynowego wiadra.... to podobno oszalamia i w
efekcie uspokaja
A jesli chodzi o meritum : USA sa, czy ci sie to podoba , czy nie ,
najsilniejszym militarnie i gospodarczo panstwem swiata (przynajmniej na razie)
i korzystaja z tego, aby te przewage utrzymac.
Mimo wszystkich obiekcji, wyrazonych w poprzednich postach, wole swiat
zdominowany przez Jankesow od swiata zdominowanego przez przodujace demokracje
swiata, takie jak Rosja czy Chiny ( bo to sa chwilowo nastepni w kolejce
kandydaci).
Przypominam Ci rowniez, ze gdy USA chcialy sie zajac soba i odpuscily sobie
chwilowo Balkany, to wszystkie nadzwyczaj poprawne i postepowe kraje
europejskie przybiegly do nich z placzem, ze co jest, mamusiu, my sobie nie
poradzimy, pomozcie, koledzy, my tylko tak sobie zartowalismy... A potem z
powrotem, ze zandarm swiata i inne balachy ...
Pa, kochanie. Napij sie ziolek i odpocznij. Absolutny zakaz czytania prasy i
ogladania telewizji (nie tylko CNN) :o)

[ganelon]

No,kochanie - ja tego tak nie widze (z calym szacunkiem dla ciebie.
Akurat na Balkanach imperialistyczne Stany zrobily wiekszy burdel niz byl
(i to podobno tylko dlatego ze Mr. Zawsze Otwarty Rozporek chcial odwrocic uwage
od siebie).
Juz nie bede wymienial innych powodow rzeczywistych lub nie.
A jankesi moga kazdego najpierw zbombardowac a potem powod sie znajdzie.
Ciekawe czy Rosja lub Chiny tez tak by wprowadzaly swoje porzadki w swiecie..
Na skutek swoich "bombowych" manier USA sa teraz znienawidzone przez pól
świata ,a reszta tylko udaje przyjaciół i tak jest czy ci sie to podoba czy
nie...
Za duzo ogladasz CNN koteczku

[Gość: Baloo]

Gwoli jasnosci : nie trzymam TV w domu, wiec CNN ma na mnie wplyw raczej
znikomy.
Pozostala czesc postu : jasne, ze wszystko jest sprawa interpretacji, panna
Monica tez mogla sie do tego przyczynic, czemu nie ... Ale burdel na Balkanach
(przynajmniej ten ostatni) zaczal sie w latach '80, a USA przyczynily sie do
niego o tyle, ze wlasnie TAM nie interweniowaly od razu ...
Czy Chiny i Rosja wprowadzilyby swoje porzadki na swiecie ? Moglibysmy sie
zalozyc, ale cosik mi sie widzi, ze gdyby mogly, to nie byloby komu rozstrzgnac
naszego zakladu.
Milego dnia

[jot-23]

ganelon napisał(a):

> Amerykanie czują się panami świata i uważają że im wszystko wolno..
> najeżdzać inne kraje,zabijać (bezkarnie) z wysokości swojej przewagi
> technologicznej,uprowadzać obywateli innych państw ktorych znależli w kraju
> ktory zamienili w jedno wielkie rykowisko.
> W tej chwili mogliby zaatakować każdy kraj pod pretekstem wojny z terroryzmem.
> Ta ich CNN to jedna wielka tuba propagandowa...służy głownie usprawiedliwianiu
> kolejnych agresji przeciw suwerennym panstwom.
> Imperializm XXI wieku w całym tego słowa znaczeniu,bez nie liczenia się z
> niczym i z nikim. Ale wszystko ma swój koniec..

Twoje pierdolenie nie ma konca...najwyrazniej...wiec moze nie jest to do konca
prawda...Afganistan po byciu dupczonym przez wszystkich swoich sasiadow po koleji
wreszcie moze sie stac miejscem gdzie mozna godnie zyc, zeby tylko starczylo
dobrej woli "cywilizowanemu" swiatu.

[ganelon]

jot-23 napisał(a):
>
> Twoje pierdolenie nie ma konca...najwyrazniej...wiec moze nie jest to do konca
> prawda...Afganistan po byciu dupczonym przez wszystkich swoich sasiadow po kole
> ji
> wreszcie moze sie stac miejscem gdzie mozna godnie zyc, zeby tylko starczylo
> dobrej woli "cywilizowanemu" swiatu.

A ten 'ciekawy' gosć (najwyrazniej milosnik Sztirlica i Klosa) insynuuje ze
USA po to zrobily krater z Afganistanu zeby ludziom tamtejszym
moglo sie godnie zyc..
Pomysl troche zamiast ogladac tylko CNN i Klosa, dupku.
No chyba ze jestes żydkiem, wtedy to duzo tlumaczy.

[Gość: Swiatlo]

O, to wlasnie jeden z tych pedalow o ktorym pisze dalej.
Sluchaj gnoju, podoba ci czy nie, kochaja nas czy nie, rozwalimy takim jak ty
morde. Przyjdzie pora na Sudan, na Jemen, na Irak, i na takich homoseksualistow
jak ty.

[Gość: Szybki]

Dziwie sie ze masz taka opinie-mam nadzieje ze myslisz ze CIA lub FBI porwali
te samoloty co uderzyly w WTC i Pentagon.Po drugie,dlaczego mam sie dziwic z
pewnoscia Wychowales sie w komunie(propagandzie komunistycznej z pewnoscia)wiec
wierz ze tak jest.Pozd. z Kaliforni.

[Gość: Swiatlo]

Amnesty Iternational i inni to typowo homoseksualno-pacyfistyczno-lewackie
organizacje. Zycze im zeby tez zamieszkali w Guantanamo i sie pobratali troche
ze swoimi wspoltowarzyszami nad ktorymi tak sie lituja.
Nie rozumiem dlaczego w ogole trzeba na nich zwracac uwage. Dlaczego to
lewackie pedalstwo tak strasznie rzadzi tym swiatem?

[Gość: Jurek]

Gość portalu: Swiatlo napisał(a):

> Amnesty Iternational i inni to typowo homoseksualno-pacyfistyczno-lewackie
> organizacje. Zycze im zeby tez zamieszkali w Guantanamo i sie pobratali troche
> ze swoimi wspoltowarzyszami nad ktorymi tak sie lituja.
> Nie rozumiem dlaczego w ogole trzeba na nich zwracac uwage. Dlaczego to
> lewackie pedalstwo tak strasznie rzadzi tym swiatem?

AI stracila juz dawno w moich oczach jakakolwiek wiarygodnosc....jest to
organizacja patrzaca na swiat przez pryzmat skrajnej politycznej poprawnosci,
calkowicie oderwana od jakichkolwiek realiow.
Pozdro

[Gość: Swiatlo]

Nie rozumiem tylko jeszcze jednego. Powiedzmy ze odbeda sie jakies sady nad
tymi muzulmanskimi bydlakami, i co? Dostana dozywocie? Przesiedza reszte zycia
w cieple, karmieni i pod pelna opieka medyczna? Na pewno bedzie im wygodnie bo
homoseksualisci z roznych organizacji praw czlowieka beda im sie przygladac
przez lupe. I to jeszcze za moje wlasne pieniadze?
Czy nie powinno sie tych mordercow po prostu powywieszac, a do zwolnionych po
nich cel powsadzac homoseksualistow z AI? Dlaczego Ameryka sie w ogole tych
pedalow slucha?
I czego te pedaly z AI chca? Ze terrorysci nie maja wentylacji w celach? To juz
wola o pomste!

[Gość: aniutek]

Gos´c´ portalu: Swiatlo napisa?(a):

> Nie rozumiem tylko jeszcze jednego.
I tutaj sie bracie mylisz, bo Ty nie rozumiesz bardzo wielu podstawowych
spraw np. nie rob drugiemu co Tobie nie mile- kiedy to bylo ? przedszkole,
1 klasa ?
Staram sie zrozumiec Twoje wzburzenie, ale czlowieku nie walcz o to aby
reszta Swiata zachowywala sie na poziomie Al Quedy / pisownia?/ to
znaczyloby cywilizacyjne cofanie sie do kodeksu Hammurabiego- oko za
oko etc.......
Chyba tego nie chcesz?

[Gość: ESL]

Aniutek - odwazna jestes - ja bym sie nie osmielil odpowiadac osobie kryjacej
sie pod nick'iem "Swiatlo", bo zaraz pewnie uslyszysz, ze jestes Zydowka,
Arabka, Bambusem albo kto to wie czym jeszcze
Pamietasz taka piosenke z Polski "Strzez sie tych miejsc - zakamarkow, schodow,
wind..." - no wlasnie - podobnie jest z ludzmi typu "Swiatlo" - strzez sie, bo
Cie zaraz obrzuca czyms niemilym.
Milego wieczoru. Bez "Swiatla"

[Gość: Swiatlo]

Gość portalu: ESL napisał(a):

> Aniutek - odwazna jestes - ja bym sie nie osmielil odpowiadac osobie kryjacej
> sie pod nick'iem "Swiatlo", bo zaraz pewnie uslyszysz, ze jestes Zydowka,
> Arabka, Bambusem albo kto to wie czym jeszcze
> Pamietasz taka piosenke z Polski "Strzez sie tych miejsc - zakamarkow, schodow,
>
> wind..." - no wlasnie - podobnie jest z ludzmi typu "Swiatlo" - strzez sie, bo
> Cie zaraz obrzuca czyms niemilym.
> Milego wieczoru. Bez "Swiatla"

No wiec jeszcze nikogo nie nazwalem "zydem" albo "arabem". A juz tym bardziej
kobiety. Zdarza mi sie zdenerwowac jak ktos za bardzo lewicuje, a juz czerwona
plachta na byka sa dla mnie wszyscy ci "politycznie poprawni", lub jak ich
umownie nazywam "pedaly". Nie mam dla nich tolerancji.
Jednak panie sa nietykalne. Poza tym "Aniutek" napisala bardzo rzeczowo i
spokojnie.

Pozdrawiam uprzejmie nisko sie klaniajac
Swiatlo

[Gość: Szybki]

Z pewnoscia maja tutaj lepsze warunki zyciowe anizeli w Afganistanie
(mieszkajac w jaskiniach w zimowej porze roku)kompletnie sie zgadzam jak sa oni
traktowani.(jestem veteranem akcji policyjnej we Wietnamie)Pozd. z Kaliforni.

[Gość: Baloo]

Uciekajcie z tego watku. Ten rodzaj choroby psychicznej bywa zarazliwy ....
Do zobaczenia w innych miejscach

Światło to musi by pedzio !!!

[ganelon]

Tylko pedały gadają tyle o przemocy.
Pewnie sam jest chucherko i wykorzystywany seksualnie to nie ma co się dziwić,
że potem udaje wielkiego macho na.. łamach forum.
Idz lepiej oddaj się jakiemus murzynowi na Bronxie...macho-dupku!.

[Gość: Swiatlo]

ganelon napisał(a):

> Tylko pedały gadają tyle o przemocy.
> Pewnie sam jest chucherko i wykorzystywany seksualnie to nie ma co się dziwić,
> że potem udaje wielkiego macho na.. łamach forum.
> Idz lepiej oddaj się jakiemus murzynowi na Bronxie...macho-dupku!.

Gadaj sobie gadaj. Rozwalimy was pacyfy i lewaki w swoim czasie.