rospuda ocalona

[catthe]

Cieszycie się, chłopcy i dziewczęta?

[trypel]

A o ile wiecej bedzie kosztowała obwodnica omijająca nieszczesną
doline? I o ile dłuzej bedą tiry jezdziły przez Augustów?
Bo dolina to mi powiewa.

[catthe]

Hehe, tak czułam, że Ty nie z tych cieszących się.
Jako, że rospuda jest bezcenna to o kosztach trudno tutaj mówić. Ale
jesli już chcesz wiedzieć to jeśli wybudowalibyśmy tę obwodnicę
wbrew opinii Unii Europejskiej to stracilibyśmy 850 milionów
dotacji.

[milleniusz]

trypel napisał:

> A o ile wiecej bedzie kosztowała obwodnica omijająca nieszczesną
> doline? I o ile dłuzej bedą tiry jezdziły przez Augustów?
> Bo dolina to mi powiewa.

Będzie tańsza, bo bez kosztownych pomostów nad doliną. Ale chyba ze 3 lata
dłużej będą budować.

[trypel]

czyli przez 3 lata kiladziesiąt tysięcy TIRów bedzie dalej truło
mieszkańców Augustowa? super rozwiązanie. Czyli w starciu 35 tys
mieszkańców Augustowa i ich zdrowia (i pewnie życia dla
parudziesięciu) vs. 10 km kw. doliny i 19 gatunków storczyków,
wygrały storczyki.
To ja wole jednak chińskie załatwianie podobnych spraw.

[milleniusz]

> To ja wole jednak chińskie załatwianie podobnych spraw.

No tak, tylko Chiny za 50 lat to będzie betonowa pustynia.

Ja generalnie cieszę się, że znaleziono jakiś kompromis, błędem było, że od
początku nie konsultowano tych projektów i nie zważano na warunki środowiskowe.
Ale z drugiej strony zachowanie ekologów to trochę hucpa. A Wajraka to już
powoli nie mogę słuchać.

[catthe]

milleniusz napisał:


> Ja generalnie cieszę się, że znaleziono jakiś kompromis, błędem
było, że od
> początku nie konsultowano tych projektów i nie zważano na warunki
środowiskowe.
> Ale z drugiej strony zachowanie ekologów to trochę hucpa. A
Wajraka to już
> powoli nie mogę słuchać.

I myślisz, że gdyby ekolodzy nie mieli racji to by Unia Eurepejska
przyznała im tę rację? Nie ekolodzy zatrzymali tę budowę tylko
prawo. Ekolodzy tylko zadbali o to, żeby to prawo przestrzegać.

[trypel]

a nie uwazasz że o tym powinni decydowac tubylcy?
ekoterrorysci mają w głębokiej dupie los mieszkańców Augustowa. Dla
nich ważny jest kwiatek

[catthe]

trypel napisał:

> a nie uwazasz że o tym powinni decydowac tubylcy?
> ekoterrorysci mają w głębokiej dupie los mieszkańców Augustowa.
Dla
> nich ważny jest kwiatek

Nie, nie powinni bo tubylcy nie zawsze mają racje. Masa też nie
zawsze ma rację. Po to właśnie mamy rząd, który powinien tworzyć
mądre prawo.

[thank_you]

Catthe, zadam Ci jedno pytanie. Ile razy byłaś w Augustowie?

[catthe]

Jakieś 5 a co?

[thank_you]

I jak Ci się podobało? Popękane domy, sznur TIRów ciągnący się przez miasto? Ja bywałam w Augustowie kilka razy praktycznie w każde wakacje. Daje to powiedzmy 100 odwiedzin tego miasta. Praktycznie za każdym razem widziałam w okolicach wypadek. Standarem było wracanie samochodem przez lasy. To jest OK?

[gapuchna]

Ale co ma do tego Rospuda? I dlaczego władze miasta nie zbudowały tej obwodnicy
dobrych 10 lat temu?

[thank_you]

Gapciu, czy Ty wiesz jaki jest koszt budowy obwodnicy? Na razie nawet Warszawa nie ma. Widzę porównanie z obwodnicą Wyszkowa i Augustowa. Wyszków już ma. Augustów nie, bo zamiast ludzi chroni się storczyki. I gdyby ekolodzy zaczęli protstowac o wiele wcześniej to nie miałabym nic przeciwko. A teraz co? O ile opóźniła się budowa tej obwodnicy?

[catthe]

Nikt normalny nie jest za tym, żeby gineli ludzie. Ja na pewno nie
jestem. Tylko, że nie jesteśmy tu do cholery sami i jeśli nie chcemy
przyrody oglądać tylko na archiwalnych zdjęciach warto patrzeć dalej
niż na czubek swojego nosa. Jeśli można zrobić te obwodnicę nie
niszcząc doliny to tak właśnie trzeba postąpić.
Jak już tu pisałam ludzie z Augustowa nie powinni walczyć z ekologami
(bo oni tylko chcieli ochronić coś bezcennego i domagali się
działania zgodnie z prawem) ale domagać się od rządu, żeby działał
szybciej i sensowniej. To przez rządzących nastąpiła ta strata
czasu, przez nikogo innego.
A argument, że kwiatek jest ważniejszy od człowieka pachnie mi
prostacką mentalnością. Oczywiście wszystko jest mniej ważne niż
człowiek. Człowiek jest panem. Dlatego właśnie ta planeta tak się
miewa.

[gapuchna]

Tak catthe. Rząd Kaczyńskiego postanowił budować przez dolinę, wiedząc doskonale
i świadomie, ze z chwilą rozpoczęcia działań, wszelkie prace zostaną zahamowane
prawem, czyli i strata pieniędzy i kolejnych lat. A mimo to populizm
Kaczyńskiego był większy i parł do głupoty.

Politycy ludziom mocno pokręcili w glowach.

[thank_you]

Tak właśnie zachowywali się ekolodzy. I tak są odbierani przez częśc ludzi. Dokładnie jak to ujął trypel - ekoterroryści.

A przez Rospudę miał iśc raptem kawałek drogi, z odpowiednimi osłonami itp.

I nie mów catthe, że przez kawałek obwodnicy całe Mazury i Podlasie zniknęłyby z powierzchni ziemi. Polsce to nie grozi.

I tak - dla mnie ważniejszy jest człowiek niż storczyk. I proszę bardzo, niech Ci to pachnie prostacką mentalnością, mam to głęboko w nosie.

[trypel]

catthe napisała:

> Dlatego właśnie ta planeta tak się
> miewa.

A jak konkretnie sie ta planeta miewa? Wiesz coś konkretnie? Bo
chyba nie wierzysz w te bajki ekoterrorystów że jestesmy
odpowiedzialni za wzrost zawartosci dwutlenku węgla w atmosferze
itd? I plamy na słońcu to tez nasza wina...
Ziemia istniała sporo wczesniej niz mysmy sie tu pojawili i bedzie
istniała dlugo po tym jak my juz znikniemy. I poradzi sobie ze
wszystkim bo ma na to kupe czasu. Nie 100 czy 200 tylko miliard czy
dwa.

[simon_r]

Wiesz Trypel... pal licho storczyki czy inne globalne ocipienie.. ale jak się
spojrzy na mapę i porówna przebiegi tej obwodnicy według wersji przez Rospudę i
dokoła to ja osobiście oczy przecieram i głęboko się dziwię jak w ogóle można
było wpaść na tak niebywale kretyński pomysł aby budowac tą drogę przez dolinę.
Moim zdaniem mimo wszystko zwyciężył rozsądek z korzyścią dla kwiatków.
A mieszkańcy Augustowa jak przeżyli ileś dziesiąt lat tak przeżyją kolejne trzy...

[gapuchna]

Ja wszystko rozumiem. Ale właśnie pzred sekunda zjadłam kolację :) i doczytałam
sobie. Byle urzędnicy ie spaprali dat i terminów, to w 3 lata powinno wszystko
stanąć. No i koszt estakady to było dodatkowe jakieś 170 mln, które teraz nie są
potrzebne. Na wykup gruntów przeznaczono ok. 40 mln. I tylko 6 domów zostanie
zniszczonych, podczas gdy w pierwotnej wersji miało zniszczeniu ulec kilkanaście.

Kiciunia - pierwsze badania i zastrzeżenia co do ewentualnej trasy przez Rospudę
zostały opracowane w 1986 roku - pewnie ciebie jeszcze na świecie nie było
:DDDDDD Naukowcy z jakiegoś ośrodka - tylko nie kojarzę z jakiego - przebadali
tereny i napisali raport, to wtedy zauważono, ze dla tych nieszczęsnych
storczyków jest to ostanie miejsce naturalne.

Matko jedyna! 1986 rok - jaka ja byłam młodziutka wtedy, nawet niepełnoletnia :DDDD

[thank_you]

Nie no, byłam już na świecie. Wiem, że ta Via Baltica była planowana już 20 lat temu. I co? Jak tak dalej pójdzie to nie stanie przez następne 20 lat.

A to fragment z jakiegoś artykułu o budowie drogi Radzymin - Wyszków.

"- Na jednym z odcinków w obszarze objętym Naturą 2000 odnaleziono stanowisko mącznicy lekarskiej, kilka roślin na samym środku przyszłej drogi. Pod nadzorem specjalistów od zieleni w całości, wraz z ziemią przenieśliśmy je w inne miejsce – informuje.
Trudny i kosztowny był również postój związany z okresem lęgowym ptaków.
- Mieliśmy przestój związany z niemożnością wycinki drzew z uwagi na okres lęgowy ptaków, a także spore trudnościami z uzyskaniem pozwolenia na ich płoszenie – przyznaje."

[gapuchna]

No widzisz, to ja się angażowałam z kolei w obronę Wisły przed budową kolejnej
zapory między Włocławkiem a Toruniem. Także ze względu na lęgi ptaków. Kiedy moi
rodzice budowali dom, trzeba było wyciąć 200-letnie drzewo. Dokładnie tam gdzie
rosło, miał być duży pokój. Ojciec już z radością przeliczał na jakieś klepki
czy parkiety, mama nic nie mówiła. W decydującym momencie stwierdziła: albo
drzewo, albo małżeństwo :))), no i hihihi brakuje trochę tego pokoju. Ale za to
szumi drzewo :)

Uważam, ze już żeśmy bezmyślnie zbyt wiele napsuli, by dalej psuć to, co w
śladowej ilości ostało. Nie pchajmy się na niektóre tereny (jak choćby pod
Wrocławiem), to i za kilkadziesiąt lat może będzie mniej problemów do rozwiązania.

Ale augustowian jest i żal - wyobrażam sobie to życie. Podobnie jest np. w
Kowalu, gdzie przez centrum miasteczka leci A1.

[thank_you]

Gapciu, rozmawiamy o dwóch innych sprawach. Sama broniłabym Wisły przed tą tamą. Ale gdy na szali waży się życie ludzi i ptaków, to sorry, wybieram życie ludzkie. Tu nie chodzi o hałas, o zanieczyszczenie środowiska itp. Gapciu, ja widziałam tam tyle wypadków, że włos się na głowie jeży. Ile dzieci wracających ze szkoły zostało przejechanych przez TIRy? Ile Ci ludzie mogą to znosic? :-((( Ja nie mam nic przeciwko Rospudzie, tam jest naprawdę przepięknie - przecież właśnie z tego powodu jeździłam w tamte okolice, ale do cholery, dlaczego tyle to trwa?

[gapuchna]

No tak, masz rację, tylko to nie Rospuda winna i ekoloedzy, a urzędnicy. I jest
to zupełnie inna para kaloszy.
A masz może dane, ile konkretnie ludzi zginęło w wypadkach w mieście z winy
tirów? Czy jak to tam ując, ale wiesz, o co mi chodzi, prawda?

[thank_you]

Nie wiem, ale conajmniej kilka osób zginęło gdy ja tam byłam. Oczywiście nie byłam świadkiem, bo bumelowałam kilka km pod Augustowem. Zaraz poszukam. Poza tym mam tam znajomych i oni wiele razy donosili mi o takich przypadkah :-(

[thank_you]

W latach 2001-2006 (I półrocze) na istniejącej drodze krajowej przez Augustów zarejestrowano 64 wypadki, w których zabitych zostało 12 osób, a rannych było 98 osób.

W 2006 roku zginęły 4 osoby.

[gapuchna]

dzięki. Nigdy nie czytałam o danych.

[thank_you]

Ja też. Jedyna wiedza na ten temat to od ludzi stamtąd. No i z TV, gdy trąbią o kolejnym wypadku w tamtych okolicach.
Najwidoczniej zbyt emocjonalnie do tego podchodzę, szlag mnie trafia. Kiedyś TIR zabił mojego brata ciotecznego :-(

[gapuchna]

Też boję się tirów na drodze, ale to przede wszystkim z powodu ułańskiej
fantazji kierowców tych monstrów. Nie, no z powodu ich chamstwa.

[thank_you]

Niektórzy są mili i migają, że można ich wyprzedzac. A inni nawet zjadą na pobocze :-)

[trypel]

catthe napisała:


> Nie, nie powinni bo tubylcy nie zawsze mają racje. Masa też nie
> zawsze ma rację. Po to właśnie mamy rząd, który powinien tworzyć
> mądre prawo.

Akceptowałabys fakt że ktos obcy decyduje za Ciebie co mozesz a co
nie mozesz gotowac w swojej kuchni? Bo on wie co dla Ciebie jest
zdrowe i nie zgadza sie na niezdrową kuchnię!

[milleniusz]

Tego nie mówię. Ale jak słyszę Wajraka mówiące, że w Polsce nic nie ma
(Kononowicz bis), tylko te durne storczyki (które lubię skądinąd), to wychodzę z
nerw. I wyłączam odbiornik.

[catthe]

milleniusz napisał:

> Tego nie mówię. Ale jak słyszę Wajraka mówiące, że w Polsce nic
nie ma
> (Kononowicz bis), tylko te durne storczyki (które lubię skądinąd),
to wychodzę
> z
> nerw. I wyłączam odbiornik.

No mówisz, że zachowanie ekologów to trochę hucpa. Oni tylko
chcieli, żeby przestrzegać prawa. I to ma być hucpa? Ten obszar był
już chroniony kiedy ten czy poprzedni rząd występował o zgodę,
wysiedlał mieszkańców czy wreszcie już rozpoczął tę budowę.

[milleniusz]

> No mówisz, że zachowanie ekologów to trochę hucpa. Oni tylko
> chcieli, żeby przestrzegać prawa. I to ma być hucpa? Ten obszar był
> już chroniony kiedy ten czy poprzedni rząd występował o zgodę,
> wysiedlał mieszkańców czy wreszcie już rozpoczął tę budowę.

Yhy, mówię. Ale dlatego mówię "trochę", bo nie wszystko. Zasadniczo mieli dużo
racji, ale nie wszystkie metody akceptuję. I też niespecjalnie uważam, że budowa
tych estakad byłaby wielkim zagrożeniem dla ekosystemu. Ale niech im tam, niech
mają swoje żaby i storczyki.

[gapuchna]

Ty się odczep od Wajraka. ON JEST POTRZEBNY W TAKIM KRAJU JAK NASZ.

[milleniusz]

gapuchna napisała:

> Ty się odczep od Wajraka. ON JEST POTRZEBNY W TAKIM KRAJU JAK NASZ.

Jest potrzebny i nawet go lubię. Jak go nie widzę i nie słyszę, to jeszcze
bardziej. :P

[gapuchna]

Bo zazdrościsz mu urody i już :DDD

[catthe]

gapuchna napisała:

> Bo zazdrościsz mu urody i już :DDD

Zdecydowanie popieram Gapę. Mille jest zazdrosny bo Wajrak jest
cudowny i kochają się w nim młode, inteligentne i seksowne kobiety:P

[gapuchna]

Prawda! :DDDDDD

[milleniusz]

> Prawda! :DDDDDD

Zazdroszczę urody jemu i psicy jego. :P

[gapuchna]

On ma Nurię :))))

[catthe]

trypel napisał:

> czyli przez 3 lata kiladziesiąt tysięcy TIRów bedzie dalej truło
> mieszkańców Augustowa? super rozwiązanie. Czyli w starciu 35 tys
> mieszkańców Augustowa i ich zdrowia (i pewnie życia dla
> parudziesięciu) vs. 10 km kw. doliny i 19 gatunków storczyków,
> wygrały storczyki.
> To ja wole jednak chińskie załatwianie podobnych spraw.

Gdyby polski rząd od początku działał zgodnie z prawem to nie
traciłby czasu ani pieniędzy na projekt i rozpoczęcie budowy drogi,
który nie miała prawa być zbudowana. I to owy polski rząd jest temu
wszystkiemu winien. Im wciąż się wydaje, że mogą wszystko, nawet
działać bezprawnie. Na szczęście tym razem się przeliczyli.

[milleniusz]

A nie, nie. Jeszcze inny aspekt tej sprawy był taki, że ten obszar dopiero
później został objęty ochroną. A droga była planowana tam od lat. I wcześniej.

Tak jak w zachodniej Europie, która wysłała do nas sporą część eko-bojówek. Oni
swoje Rospudy już dawno spychaczami rozjechali. Zanim jeszcze wprowadzone
światłe i ekologiczne prawa.

Oczywiście nie mówię, że należy przez to i rozjechać naszą. Ale warto widzieć
szerszy aspekt.

[catthe]

milleniusz napisał:

> A nie, nie. Jeszcze inny aspekt tej sprawy był taki, że ten obszar
dopiero
> później został objęty ochroną. A droga była planowana tam od lat.
I wcześniej.

Tam wyżej już w tym temacie się wypowiedziałam:P

[milleniusz]

catthe napisała:

> Cieszycie się, chłopcy i dziewczęta?

Cieszę się, że populacja muchówek błotnych będzie bez zakłóceń mogła oddawać się
tańcom godowym w tym dziewiczym kawałku naszej pięknej ojczyzny.

Zdaje się, że ten sam gatunek (ale inna grupa) stanął na przeszkodzie zbudowaniu
nowego mostu nad torami przy Andersa. Co mnie wnerwia dużo mocniej.

:)

[thank_you]

Nie rozumiem jednego - partia, która ma minimalne poparcie społeczne terrorem wymusiła zmianę planów przebiegu Via Baltiki. Ważniejsze są ptaszki niż życie ludzkie.

[trypel]

i storczyki! i storczyki!

[thank_you]

Wkurza mnie droga pomiędzy Łomżą a Augustowem. Oczywiście TIRy mnie wkurzają.

[thank_you]

Aaa. O ile się nie mylę to droga ekspresowa pomiędzy Radzyminem a Wyszkowem również przebiega w pewnym miejscu przez obszar objęty projektem Natura 2000.

[bertrada]

Cieszymy się. Co prawda nie wiem o co tak naprawdę w tym wszystkim chodziło, bo
na pewno nie o ekologię, ale cieszę się.
Na rezerwacie przyrody też można nieźle zarobić. Górale coś o tym wiedzą. ;D

[catthe]

Mam jednak nadzieję, że o ekologię tu chodzi...Nauczyłam sie od Fany
widzieć w człowieku dobro:D

[bertrada]

A ja jednak myślę, że chodzi jakiś przekręt z przetargami, zezwoleniami itp. A
ekologia to idealny pretekst, żeby kogoś udupić i odstawić od żłobu.

[heart_of_ice]

Ja się cieszę.
Nie jestem eko-terrorystką:) ale uważam, że jeśli można ominąć taki kawał
wartościowego terenu, to warto.
Zwłaszcza, że plany dookoła doliny nie są aż tak znowu bardzo dookoła,no i
uniknie się wielu rozwiązań, które - jak znam polskie wykonanie - i tak by nie
wyszły:) (kładki dla zwierzaków itd). Nie wiem, dlaczego tyle czasu upierano
się, że koniecznie droga ma lecieć dokładnie przez środek, jeśli spokojnie mogła
bokiem.

No niby to tylko kawałek lasu, a tam mieszkańcy miasta cierpią, TIRy ich
taranują, żyć nie dają... Racja. Ale nikt im tej drogi nie chce zabrać przecież,
tylko ją przesunąć. Jak droga pójdzie bokiem, to miasto nie ucierpi, można
uratować i jedno i drugie. Szkoda tylko, że tyle to trwa, już by mogli dawno tę
głupią drogę usypywać...

Pauli
--
Morze jest w końcu, pod wieloma względami, tylko bardziej mokrą formą powietrza.
[T.P]

[thank_you]

Kładki dla zwierząt by nie wyszły? No jak nie. Wychodzą.

Miasto nie ucierpi? Może i racja, bo już ucierpiało.

[heart_of_ice]

> Miasto nie ucierpi? Może i racja, bo już ucierpiało.

Oczywiście, cierpieć będzie, dopóki nie zrobią drogi.
Ale nie ma różnicy, gdzie ona będzie.
Czasowa jest, oczywiście i to niemała. Wszystko się opóźni. Ale i tak budowa
trwa latami, już jesteśmy w plecy z czasem - niezależnie od lokalizacji drogi. I
docelowo lokalizacja nie będzie miała wpływu na miasto. A na te głupie kwiatki -
tak:)

A kładki... tak, no jakieś tam wychodzą.
Ostatnio pasy autostrady gdzieś w Polsce minęły się o kilka metrów ze sobą:)
Więc niech lepiej nie budują estakad i mostów nad rzeką, a na płaskim droge;)

Pauli
--
Morze jest w końcu, pod wieloma względami, tylko bardziej mokrą formą powietrza.
[T.P]

Cieszę się. :)

[milleniusz]

Tak, ale bardziej to jestem jednak za. Właśnie się zdecydowałem. :D Jeśli można
zrobić coś lepiej, taniej i nie niszcząc przyrody, to czemu nie. Szkoda, że nie
pomyślano o tym od początku.

Poza tym płynąłem Rospudą i przelatywałem nad nią i tam jest naprawdę fajnie.

[catthe]

milleniusz napisał:

> Tak, ale bardziej to jestem jednak za. Właśnie się
zdecydowałem. :D Jeśli można
> zrobić coś lepiej, taniej i nie niszcząc przyrody, to czemu nie.
Szkoda, że nie
> pomyślano o tym od początku.
>
> Poza tym płynąłem Rospudą i przelatywałem nad nią i tam jest
naprawdę fajnie.

Ha!:D

[milleniusz]

> Ha!:D

Ha. :P

Się wie, kiedy przyłączyć się do zwycięzców. :D

tylko, że nowe problemy wynajdują

[cytrynka_ltd]

np. chłopi, przez które wsie ma iść autostrada.
oni nie myślą o naszych płucach i ostatnich miejscach pięknej przyrodzie i ostoi
zwierząt.
i co to są 2 kilometry dalej przy zniszczeniu
głupim argumentem jest również, że zanim powstały ostrzejsze przepisy w Unii, to
oni zdążyli wybudować swoje autostrady.
tylko, że oni nie byli tak bezmyślni, aby niszczyć takie skanseny.
dla mnie nawet ważniejsze są tamte zwierzęta i unikalne rośliny, niż życie
takich głupich ludzi, jak mówią.
nie muszą ginąć na drogach, jak będą mądrzejsi i uważniejsi.

[gapuchna]

Chłopi są na nie? A od kiedy? - oni tylko podbijają cenę za grunt.

jasne

[hsirk]

ze sie cieszymy. jak cholera jasna.


hsirk, choc siwy ze starosci
kapucyna ciął z radosci

Nie znoszę demagogii

[milleniusz]

Zarowno tej proekologicznej, o zagrożeniu całej populacji storczyka, jak i tej
antyeokologicznej, o setkach wypadków na ulicach Augustowa. Może przypomnę, że
rocznie w Polsce na drogach ginie 6000 osób. Tak dla pokazania otoczenia
problemu. Nie, nie wszyscy w Augostowie.

Dziękuję za uwagę.

[gapuchna]

Ooooooo, kropelka, kropelka ..... miedzy ząbkami pociekła :)

[milleniusz]

gapuchna napisała:

> Ooooooo, kropelka, kropelka ..... miedzy ząbkami pociekła :)

A tak, jad i węże też są potrzebne w ekosystemie. Wajrak na pewno by się
zgodził. Nuria również. :P

[gapuchna]

no proszę, jak my się czasem zgadzamy w kontestacji świata tego :D

[milleniusz]

Bo ja się lubię zgadzać. I nawet wolę. :)

[razzmatazzy]

Ja się cieszę, choć rozumiem też racje mieszkańców Augustowa. Ale szkoda takich
niepowtarzalnych terenów. Łatwo zamienić krajobraz w betonową dżunglę, a ileś
lat później nagle się okazuje, że dziką przyrodę można oglądać już tylko na
archiwalnych zdjęciach.
Mamy tę możliwość, że jako państwo 'rozwijające się' możemy uczyć się na błędach
innych krajów i dobrze się zastanowić zanim powycinamy sobie wszystko co możliwe.

[izabellaz1]

catthe napisała:

> Cieszycie się, chłopcy i dziewczęta?

Z czego??? Że żaby wygrały z komfortową, szybszą jazdą i ludźmi?

[catthe]

izabellaz1 napisała:

> Z czego??? Że żaby wygrały z komfortową, szybszą jazdą i ludźmi?

No mniej więcej. Z zastrzeżeniem, że obwodnica, która zapewni Ci
komfortową, szybką jazdę i ochroni ludzi będzie. Tylko będzie miała
inna trasę.
Aha-do żab dorzucam jeszcze miodokwiat krzyżowy, rosiczkę
długolistną, łątkę zieloną, osadnika wielkookiego, kropiatkę,
trzmielojada i wiele innych.