Dodaj do ulubionych

Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot?

02.03.10, 20:58
W ciecinskim ogrodzie, czyli dzalce rencisty, potrzebna jest altanka, chlewik
i barlog dla pijanego i dumnego europejczyka..
Tak trzymac dumni i silni!
Obserwuj wątek
    • lemisiaque Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? 02.03.10, 21:49
      Czuję się jakbym był członkiem hordy barbarzyńców która najechała to miasto :| W każdym razie skutki panowania Polaków w tym mieście są opłakane, to się tyczy zresztą całego kraju, estetyczna klęska, każdy robi co chce, urzędnicy rozkładają ręce, posłowie mają gdzieś, albo wręcz rozluźniają przepisy, podczas gdy tutaj trzeba bata!

      Pozdrawiam obrońców wolności za wszelką cenę którzy wkrótce się zapewne odezwą :-) Trzymajcie się!
      • Gość: ,,, Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? IP: *.vspace.pl 02.03.10, 22:07
        wszyscy straszliwie oburzeni a najbardziej architekt miasta.
        osoba, której podstawowym obowiązkiem jest dbanie o ład przestrzenny
        miasta i jego wizję rozwoju jest oburzona, oburzona czym ?
        tym, że na to pozwoliła ?
        Wicedyrektor Wydziału Rozwoju Miasta jest oburzona !!!
        Rolą architekta miasta jest dbać o jego wygląd i niedopuszczać do
        takich rozstrzygnięć, za to mu płacą!
        Trzeba było interesować się pracą wydziałów nad którymi ma się
        architektoniczną kuratelę a nie farmazonić po faktach!
        ale w biurze lepiej pić kawę i pląsać po internecie zamiast zajmować
        się tym za co się bierze wynagrodzenie.
        ale się nasz prezio dorobił współpracowników - dorównują mu w
        talentach swoich profesji i kompetencji jak nigdy.
        • sas125 Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? 07.03.10, 22:36
          nie szukajciew dziury w calym. nowy budynek je ok , harmonijnie wkomponowany w
          calosc - lepiej popatrzcie jakie koszmary stawiaja w innych mniastach np w
          Katowicach lub W-wie.
          • Gość: On Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? IP: *.dynamic.chello.pl 05.12.10, 20:03
            Zgadzam się - pełna gala!


          • Gość: ( Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? IP: *.dynamic.chello.pl 31.01.11, 19:01
            A moim zdaniem ta nadbudówka, tak jak każda polska ingerencja w niemiecką zabudowę Stettina jest jedynie przykładem polskiego g_ó_w_n_a.
      • Gość: wielbiciel Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? IP: *.ip.netia.com.pl 03.03.10, 07:32
        A kim jest Pani Nosek,karierowiczką która nic w tym mieście nie
        robi - udaje zdziwienie...... Pani Ewa często mówi jestemu
        prezydenta ....i znika z urzędu
        • bezbezb architekt Feber:administracja miejska mogła nie do 05.03.10, 08:56
          znany architekt szczeciński przyznał rację GW, że administracja miejska
          mogła nie dopuścić do tej budowy
      • Gość: Menel Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? IP: *.chello.pl 05.03.10, 20:45
        W Szczecinie najporządniejsi są Menele!

      • Gość: Menel Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? IP: *.dynamic.chello.pl 04.12.10, 13:04
        Bestialstwo ludzkie nie zna granic!
      • Gość: ( Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? IP: *.dynamic.chello.pl 31.01.11, 18:57
        Jesteś Polakiem w starym, niemieckim Stettinie pod tymczasową polską administracją i to już wystarczy.
    • Gość: Kowalczyk Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? IP: 109.243.64.* 02.03.10, 21:58
      Henryk Kowalczyk - Zarządzanie Nieruchomościami,
      także firma Henko. S.... za tym facetem ciągnie się od prawobrzeża
      (Jasna, Goleniowska...) do lewobrzeża ( Berlinga, Roweckiego...).
      Kiedyś także BOM-7 przejęty od miasta. Porozmawiajcie z mieszkańcami.
      • Gość: mechan Ulica potęgi wizji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.10, 22:12
        Jest to platforma na miarę naszych potrzeb, symbolizująca trwałość i
        wiarę w nadejście pływających ogrodów 2050. Arka Noego, która
        wzniesie się na fali i popłynie, sławiąc imię Ciecina po morzach i
        oceanach. Mnie się ten happening podoba - do kiedy to będzie trwać?
        • Gość: Ony Re: Ulica potęgi wizji IP: *.chello.pl 11.11.10, 11:20
          Aż się nie rozleci. Tutaj prowizorki są najtrwalsze!

    • prestidigitator70 Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? 02.03.10, 22:46
      Ojejku !!! To straszne !!!
      Przecież należny natychmiast cos z tym zrobić !! Jejku - już jutro zbierzmy
      Radę Miasta - natychmiast !!! Ustalmy nowe prawo regulujące dokładnie wszystko !!!

      Przecież tak 'piekne' architektonicznie budowle powinny podlegać przymusowej
      nacjonalizacji !!



      Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!


      Banda skretyniałych urzędniczych złodziei !
      Ręce precz od prywatnej własności !
      Jak wspólnota chce niech sobie przebudowuje ! I wara od tego urzędnikom !

      Gdzie byli Ci urzędnicy, gdy zezwalano na przekwalifikowane gruntów rolnych na
      budowlane i wydawano pozwolenia na budowę na Bezrzeczu, Warszewie itd ???!!!
      To jest skandal - tam to jest dopiero chaos komunikacyjno architektoniczny !





      • parkinbeton Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? 04.03.10, 19:52
        zacznijcie od obiecanego planu zagospodarowania przestrzennego
    • Gość: . Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? IP: *.chello.pl 02.03.10, 22:46
      Komentarz

      Z ostatnich danych wynika, że tylko 34 proc. powierzchni miasta ma aktualne
      plany zagospodarowania przestrzennego. Pozostaje więc ogromne pole dla obrotnych
      "zarządców Kowalczyków". Wygląda na to, że miejska administracja budowlana jest
      bezradna wobec ewidentnego przejawu architektonicznego barbarzyństwa.


      OBEJMIEMY CAŁE MIASTO PLANEM ZAGOSPODAROWANIA PRZESTRZENNEGO
      Mieszkańcy Szczecina wiedzą najlepiej, czego oczekują od swojego miasta. Te
      oczekiwania, aby nabrały realnych kształtów, muszą się przerodzić w szczegółowe
      plany zagospodarowania przestrzennego. W trakcie najbliższej kadencji
      sporządzimy je dla całego obszaru Szczecina. Dzięki temu każdy będzie wiedział
      gdzie i co może budować.


      Hmmm... jak się nazywają takie niespełnione obietnice?
    • partyboi Przynajmniej odświeżą elewację tego paskudztwa 02.03.10, 23:21
      Zabytkowe galeriowce. Zaraz padnę ze śmiechu.
      • fjestis Re: Przynajmniej odświeżą elewację tego paskudztw 03.03.10, 08:16
        One są zabytkowe. Gdyby było porządnie odrestaurowane, wymalowane na biało (jak
        przed wojną), to dopiero by wyglądały. To jest świetna moderna. Tyle, że... jak
        to wytłumaczyć komuś, kto tego nie widzi i pewnie nigdy nie zobaczy.

        A teraz zapowiada się na kurnik na dachu.
        • lemisiaque Re: Przynajmniej odświeżą elewację tego paskudztw 03.03.10, 11:04
          Dokładnie, to są piękne budynki, ale dla niektórych szczytem wyrafinowania jest Galaxy.
          • Gość: Dr Yamak Re: Przynajmniej odświeżą elewację tego paskudztw IP: *.chello.pl 03.03.10, 11:37
            Ale póki co wygląda to jak slumsy w Bombaju i wasze zachwyty nad "wspaniałą
            architekturą" są mało przekonujące
            • lemisiaque Re: Przynajmniej odświeżą elewację tego paskudztw 03.03.10, 12:16
              Jest niezadbane i dlatego należy to oszpecić? Osobliwa filozofia.
            • lemisiaque Re: Przynajmniej odświeżą elewację tego paskudztw 03.03.10, 12:18
              To jest właśnie ten najazd barbarzyńców o którym mówiłem. Przybyć, zaniedbać, zrujnować, a na końcu wyburzyć i postawić hipermarket, albo w szczęśliwszym wariancie tylko oszpecić w sposób praktycznie nieodwracalny.
            • Gość: xxx Re: Przynajmniej odświeżą elewację tego paskudztw IP: *.szczecin.mm.pl 03.05.10, 23:26
              widzę w tym rękę pana kowalczyka cudowtórcy który chce uzdrowić
              slumsy
      • bezbezb Ten dom był odnowiony już prawie 2 lata temu 05.03.10, 08:42
        To nie jest tak, że ten budynek został teraz ocieplony i po tym
        remoncie przystąpiono do budowy dodatkowego piętra i balkonu. Dom
        został ocieplony już prawie dwa lata, póżniej zrobiono ponad roczną
        przerwę i dopiero po niej po kryjomu wymyślono mimo braku zgody
        Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków, że powstanie dodatkowy balkon i
        dodatkowe piętro, na tym polega numer, dlaczego zarządca i UM to
        wprowadzili w życie?
    • Gość: anty-ZED-bredzik krokodyle łzy oszołomiarskiego towarzystwa arch. IP: *.szczecin.mm.pl 02.03.10, 23:52
      Ludziska! Przecież w Szczecinie zdewastowano znacznie więcej pięknych budynków z
      okresu międzywojennego - choćby na rogu Wyspiańskiego i Zalewskiego "docieplono"
      a później firma betoniarska postawiła na zapleczu kolejny budynek... podobnie na
      Wojska Polskiego za wiaduktem, zaraz przy skrzyżowaniu Traugutta też
      zdewastowano budynek...

      ... i jakoś nikt nie podniósł głosu w tej sprawie.

      A co do galeriowców - to były one w opłakanym stanie. Guzik z pentelką wtedy
      interesowało to histerycznie działającą Panią Konserwator tudzież płaczących
      krokodylimi łzami architektów.

      Debilnej ochrony urbanistycznej w tym mieście jest więcej - jedenemu nie dano
      wybić niewidocznego z ulicy okna na własny taras, innemu nie pozwolono przy
      przełożeniu dachu zmienić go ani o jotę, a kolejni stawiają na Wojska Polskiego
      dmuchane hangary do gry w tenisa albo ciągną drut kolczasty jeszcze niedawno
      niżej niż 1,8...

      Zamiast płakać krokodylimi łzami - kto z wypowiadających cokolwiek zrobił, żeby
      te wspaniałe galeriowce nie wyglądały jak slumsy?
      • Gość: kmicic Re: krokodyle łzy oszołomiarskiego towarzystwa ar IP: *.chello.pl 03.03.10, 01:06
        Ludziska! Przecież w Szczecinie zdewastowano znacznie więcej
        pięknych budynków
        > z
        > okresu międzywojennego - choćby na rogu Wyspiańskiego i
        Zalewskiego "docieplono
        > "
        > a później firma betoniarska postawiła na zapleczu kolejny
        budynek...

        Inny debil ocieplił klinkierowe budynki na Mickiewicza naprzeciwko
        wylotu ul. Wieniawskiego i Łukasińskiego...
        • Gość: anty-ZED-bredzik Re: krokodyle łzy oszołomiarskiego towarzystwa ar IP: *.szczecin.mm.pl 03.03.10, 08:39
          Pewnie ten debil nie chciał płacić za gaz wg stawek ociepleniowych z 36 roku... a Pani Konserwator za to też nie zapłaci... nie ma jak mieszkać w odrapanym "zabytku" ;-)
          • Gość: kmicic Re: krokodyle łzy oszołomiarskiego towarzystwa ar IP: *.chello.pl 03.03.10, 16:14
            Gość portalu: anty-ZED-bredzik napisał(a):

            > Pewnie ten debil nie chciał płacić za gaz wg stawek ociepleniowych
            z 36 roku...
            > a Pani Konserwator za to też nie zapłaci...

            Sugerujesz, że zimy teraz większe niż 80 lat temu?
            • Gość: anty-ZED-bredzik Re: krokodyle łzy oszołomiarskiego towarzystwa ar IP: *.szczecin.mm.pl 03.03.10, 17:01
              Sugeruje, że ochrona środowiska zmusi nas do zwyżki kosztów ogrzewania. Jak chce płacić co miesiąc za mieszkanie ogrzewane gazem po 700 złotych to płać... i niech Konserwator się dorzuci.
    • krzysztofsf Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? 03.03.10, 00:55
      Przeciez te budynki to takie lepsze "slumsy"
      Szczerze mowiac dziwne, ze udzwigna jeszcze jedna kondygnacje i ze te
      "galerie" jeszcze sie nie pourywaly..
    • katastrofabudowlana ale kogo podać do prokuratora? 03.03.10, 01:09
      Ale kogo w przypadku ewentualnej katastrofy budowlanej podać do
      prokuratora?
      • Gość: m Re: ale kogo podać do prokuratora? IP: 80.94.16.* 03.03.10, 01:39
        Ciebie, imbecylu.
        Tego, kto będzie jej winien: może będzie to projektant, może wykonawca.
        • Gość: twarda wazelina Re: ale kogo podać do prokuratora? IP: *.chello.pl 03.03.10, 08:03
          Albo wolna amerykanka i każdy zarządca robi co mu sie podoba , albo trzymamy się
          jakiś obowiązujących standardów. Pan Prezydent spokojnie powinien tego kto na
          to pozwolił wyrzucić na pysk . To ewidentna łapówa.
          Ale to potwierdza ,że pan PK jest marionetką na tych korytarzach. Lekceważy
          wyborców.
          To się nazywa przejecie majątku państwowego wraz z ludźmi , Przez całe życie tam
          mieszkali płacili komorne ,dbali o swoje mieszkania , które w założeniach miały
          być na 30 lat. I teraz pan Kowalczyk ich powyrzuca , bo będzie miał do tego prawo .
          Handel żywym towarem.
        • Gość: marianna Re: ale kogo podać do prokuratora? IP: *.ip.netia.com.pl 03.03.10, 12:41
          dasz głowe , że wszytsko jest w zgodzie z przepisami?
    • Gość: ehhhhh Wcale nie musieli wydawać decyzji na to. IP: 213.155.191.* 03.03.10, 08:31
      Decyzja o warunkach zabudowy oparta jest o analizę cech zabudowy w
      obszarze otaczającym. Kształt dachu linie zabodowy , górna krawędż
      elewacji , wysokośc musi być taka jak w budynku sąsiednim. Analizy
      wykonywane przez miasto to zwyczjana partanina. Urzędnicy spełniają
      wszelkie zachcianki i nie respektują stanu faktycznego.
      • Gość: Piotr Re: Wcale nie musieli wydawać decyzji na to. IP: *.chello.pl 03.03.10, 08:50
        Brednie !
        Te " zabytkowe galeriowce " to zapuszczone przez 65 lat od wojny zwykłe slumsy.
        Na przeciwko zdewastowane koszary i nowoczesny obiekt "Biedronki"...
        • Gość: ehhhhh Nie oceniem estetyki tylko stan prawny IP: 213.155.191.* 03.03.10, 10:20
          Brednie to ty piszesz i nie wiem dlaczeo jest to odpowiedź na mój
          komentarz soro się zupełnie do niego nie odniosłeś. Chodzi mi o
          sytuację prawną, która mówi jak nalezy wydac decyzję o warunkach
          zabudowy
          • kwiczkalka najpierw wydają pozwolenia a póżniej udają zdziwio 03.03.10, 10:24
            Najpierw wydają pozwolenia a póżniej udają zgorszonych, dopiero jak się
            gazeta dobiera im do dupy to pojawia się zdziwienie?
            • Gość: ehhh Re: najpierw wydają pozwolenia a póżniej udają zd IP: 213.155.191.* 03.03.10, 10:31
              No i o to chodzi architekt miasta pani Nosek jest wstrząśnięta
              niezmieszana.A zmieszeszana być powinna, przecież ona jest
              urzędnikiem urzedu, który wydał warunki zabudowy i pozwolenie na
              budowę. Wiedziałem pare analiz funkcji i cech zabudowy wykonywanych
              przez miasto, są robione fatalnie i nie wiem czy to jest zamierzone
              czy wynika z lenistwa lub braku kompetencji.
              • kwiczkalka Re: najpierw wydają pozwolenia a póżniej udają zd 03.03.10, 10:43
                To, że decyzja ma moc prawną nie dowodzi jej słuszności. Niezależni
                eksperci są zgodni, że ta radosna twórczość budowlana to wandalizm i
                zagrożenie dla całej konstrukcji.
                • Gość: marianna Re: najpierw wydają pozwolenia a póżniej udają zd IP: *.ip.netia.com.pl 03.03.10, 12:41
                  jak można podpisać a póżniej udawać zdziwienie?
              • Gość: mantra Re: najpierw wydają pozwolenia a póżniej udają zd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.10, 12:45

                > No i o to chodzi architekt miasta pani Nosek jest wstrząśnięta
                > niezmieszana.A zmieszeszana być powinna, przecież ona jest
                > urzędnikiem urzedu, który wydał warunki zabudowy i pozwolenie na
                > budowę. Wiedziałem pare analiz funkcji i cech zabudowy wykonywanych

                > przez miasto, są robione fatalnie i nie wiem czy to jest zamierzone
                > czy wynika z lenistwa lub braku kompetencji.
                --------
                jest jeszcze inne uzasadnienie dla takiego wyboru - interes stron.
        • berecik336 Re: Wcale nie musieli wydawać decyzji na to. 14.03.10, 20:40
          Zgadzam się takie same jak na Pięknej i Karola Miarki ale tam nikt nie czepia
          się remontów i nadbudówek :)
      • Gość: mantra Re: Wcale nie musieli wydawać decyzji na to. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.10, 12:42

        > Decyzja o warunkach zabudowy oparta jest o analizę cech zabudowy w
        > obszarze otaczającym. Kształt dachu linie zabodowy , górna krawędż
        > elewacji , wysokośc musi być taka jak w budynku sąsiednim. Analizy
        > wykonywane przez miasto to zwyczjana partanina. Urzędnicy spełniają
        > wszelkie zachcianki i nie respektują stanu faktycznego.

        --------
        to ważny zapis z obowiązującej miasto ustawy.
    • siciliano To może być samowolka urzędu. 03.03.10, 09:16
      Znam to z autopsji. Urzędnicy WUiAB potrafią naginać przepisy i dane
      tak aby aby pasowały do koncepcji inwestora. Problem jest w tym że
      czują się pewnie mimo że czasem balansują na granicy przestępstwa
      urzędniczego.
      W powyższym przypadku należało zastosować przepisy ustawy mówiące o
      maksymalnej wysokości inwestycji która powinna być wypadkową
      wysokości budynków sąsiednich. Zakładając że to bloki tej samej
      wysokości to nowa inwestycja nie powinna być od nich wyższa.
      Bez problemu sąsiedzi mogli to zablokować na etapie uprawomocnienia
      decyzji o zabudowie. SKO by tą decyzję uchyliło.
      • kwiczkalka Drewutnia na dachu? 03.03.10, 10:44
        Drewutnia na dachu?
      • Gość: Lokator Re: To może być samowolka urzędu. IP: *.chello.pl 23.03.10, 22:17
        WUiAB
        wydał inwestorowi tzw. decyzję o warunkach zabudowy ul. Janickiego, pozwalającą
        zmodyfikować część kompleksu jednolitej, modernistycznej zabudowy z lat 30.
        Wydział dowodził, że w zasięgu analizy urbanistycznej znalazły się 11-piętrowe
        budynki na sąsiednim os. Zawadzkiego, więc podwyższenie budynków przy Janickiego
        z 4 do 5 kondygnacji jest dopuszczalne. Konsekwencją jest dziś przebudowa
        jednego z sześciu bliźniaczych domów i oszpecenie ulicy.


    • g.r.a.f.z.e.r.o Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? 03.03.10, 09:30
      Wandalizm przestrzenny... hahahaha
      Ten budynek, nawet z tą naroślą na dachu, będzie wyglądał lepiej niż reszta
      obdrapanych ale historycznych galerianowców.
      Architektura dla ludzi czy ludzie dla architektury?
      • Gość: T Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? IP: *.chello.pl 03.03.10, 09:43
        Pier..sz! analfabeto.
        • Gość: ~A Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? IP: *.chello.pl 03.03.10, 10:00
          graf ma racje. U nas wiekszosc ludzi to zwykli pieniacze. Tez jestem przekoany
          ze budynek bedzie wygladal lepiej po zakonczeniu modernizacji. Jakos przez pol
          wieku nikt sie nie zatroszczyl o te "zabytki". Juz widze tlumy turystow
          ogladajace wspaniale galeriowce... To jest jedno ze zrodel polskiej niemocy - za
          pare lat nie bedzie mozna rozebrac blokow z wielkiej plyty bo beda zabytkami
          epoki socjalizmu.
          • lemisiaque Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? 03.03.10, 11:11
            Proponuję obejrzeć przedwojenne zdjęcia tej ulicy.
            Od pisania o zabytkach >>"zabytki"<< te budynki historycznej i architektonicznej wartości nie stracą.

            To co opisuje artykuł to nie "źródło" niemocy, ale właśnie dowód niemocy tego państwa! Byle kto może niszczyć, dewastować, budować gargamele. Panowanie nad tym władzy jest iluzoryczne.

            Jakiemuś facetowi się zachciało zrobić syf i dopnie swego. W ten sposób właśnie zbliżamy się do estetyki blokowisk zamiast od niej odchodzić.
            • Gość: budowlaniec to budowa to prowizorka i lipa IP: *.ip.netia.com.pl 03.03.10, 13:24
              ta budowa to lipa jest
          • Gość: Wojtekos Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? IP: *.globalconnect.pl 03.03.10, 12:10
            Ruinę kina "KOSMOS" już nie wolno ruszyć bo to zabytek budownictwa
            socjalistycznego.
      • Gość: aga Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? IP: *.dynamic.chello.pl 12.05.11, 16:33
        ja mam propozycje, jesli mieszkasz w zabytkowym budynku, s chcesz zeby wygladal jak prl-owski bunkier to przeprowadz sie do bloku, ale nie niszcz tego co jest zabytkiem.
    • goldnet Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? 03.03.10, 10:41
      Taka jest polityka, zezwalająca na niszczenie zabytków.
      • Gość: marianna kto na tym zarobi? IP: *.ip.netia.com.pl 03.03.10, 12:31
        przecież tu ewidentnie chodzi o kasę, o dorabianie sie na starych
        budynkach, budowach bez sensu, kto ma w Szczecinie drewutnie na
        dachu, dlaczego Urząd Miasta zatwierdził ten numer Kowalczykowi?
        • Gość: ,,, Re: kto na tym zarobi? IP: *.vspace.pl 03.03.10, 13:56
          można by zreasumować na tym etapie ten wątek w ten sposób:
          - czy musiało dojść do takich decyzyjnych rozstrzygnięć ?
          - musiało, skoro doszło.
        • Gość: Kowalczyk Re: kto na tym zarobi? IP: 109.243.0.* 04.03.10, 21:46
          Henryk Kowalczyk. A dlaczego nie ?
    • Gość: były pracownik UM ten budynek może ulec zawaleniu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.03.10, 13:50
      Wiele lat pracowałem w wymienionym wydziale UM i pamiętam monity mieszkańców
      skarżących się na postępowanie prezesa Kowalczyka, pamiętam ekspertyzy z przed
      dziesięcioleci, które jasno wskazywały na siadanie budynku. Jestem zdziwiony, że
      mimo ekspertyz z lat, 60-80 jednak zdecydowano się na dodatkowe obciążenie tego
      osłabionego budynku przy Janickiego. Ten budynek może ulec zawaleniu. Remont
      budynku trwa dwa lata. Budynek miał być zaadaptowany tylko w części strychowej.
      Drewutnia, drewniane poddasze to nowość Kowalczykowskiej twórczości. Miała być
      adaptacja strychu.I jeszcze Kowalczyk kłamie, że to wspólnota jest oficjalnym
      inwestorem.Znam sprawę od lat, jest śmierdząca.
      • Gość: LA Re: ten budynek może ulec zawaleniu IP: *.globalconnect.pl 04.03.10, 11:21
        Gość portalu: były pracownik UM napisał(a):
        > Jestem zdziwiony, że mimo ekspertyz z lat, 60-80 jednak
        zdecydowano się na dodatkowe obciążenie tego osłabionego budynku
        przy Janickiego. Ten budynek może ulec zawaleniu. Remont budynku
        trwa dwa lata. Budynek miał być zaadaptowany tylko w części
        strychowej.
        > Drewutnia, drewniane poddasze to nowość Kowalczykowskiej
        twórczości. Miała być adaptacja strychu.


        Pewnie dlatego drewniana ta nadbudówka, że murowanej budynek by nie
        udźwignął(?)
    • ajpodka nikt nad tym wszystkim nie panuje 03.03.10, 15:49
      Czy ktoś panuje nad tym wszystkim co się wyprawia w Szczecinie?
    • tugosiak Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? 03.03.10, 15:57
      Kocham Szczecin i jestem estetką,i jestem OBURZONA tym,co zrobiła ta
      wspólnota,a na co pozwolili urzędnicy!Trzeba zmienić przepisy!Dosyć pseudo
      architektonicznych koszmarków,a Ta Pani architekt,która to zaprojektowała,to
      wstyd dla sztuki architektonicznej.Ile jeszcze powstanie w naszym
      mieście,bud,kiosków w stylu "warzywniaka" i takich potwornych dobudówek?!Ta
      zabudowa Janickiego ma tyle lat i jest całością,jak można było tak to
      zepsuć!?Jestem wkurzona....
    • plazzek Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? 03.03.10, 16:23
      Po pierwsze, trudno oszpecić coś, co zawsze było szpetne. Te przykłady
      najtańszej niemieckiej zabudowy dla biedoty tylko zyskają moim zdaniem. Zdaje mi
      się, że podobne budynki są na Zakopiańskiej - czy one też już nie "ucierpiały"?

      Po drugie, Szczecin spośród miast Polski, przeważnie rażących chaosem
      urbanistycznym, wyróżnia się w sposób szczególny. Takiego bezhołowia jak tu to
      nigdzie nie spotkałem, no... może w Warszawie.
      • bezbezb opinia WKZ była jednoznaczna:'bud.niedopuszczalna' 04.03.10, 09:59
        Opinia WKZ była jedznoznaczna: "inwestycja poważnie ingeruje w
        zabudowę", "zasadniczo zmienia skalę zabudowy", "jest niedopuszczalna".
        Tymczasem WUiAB w póżniejszej decyzji twierdzi, że inwestycja wręcz
        "uporządkuje" obiekt i niczemu nie zaszkodzi. Kuriozum!-nie może
        uwierzyć Małgorzata Gwiazdowska, miejski konserwator zabytków, która w
        środę przejrzała akta sprawy.
        • chatkawujahenia Re: opinia WKZ była jednoznaczna:'bud.niedopuszcz 04.03.10, 14:02
          Może dlatego, że nie każdy potrafi czytać ze zruzumieniem?
      • Gość: xxx Re: Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? IP: *.szczecin.mm.pl 03.05.10, 23:34
        sam musisz być szpetny
    • Gość: vidac. A blokowisko z lodziarnią (lody!! lody!!) przy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.03.10, 17:38
      Jasnych Błoniach na Moniuszki?
    • Gość: ( Dzieło Henryka Kowalczyka IP: *.chello.pl 03.03.10, 19:26
      To wszystko dzieło zarządcy nieruchomości pana Henryka Kowalczyka.

      Prezesa Zarząfu Firmy "Hjk Obsługa Nieruchomości" Sp. z o.o. (Szczecin, KRS 0000225146). Osobą występującą w KRS w związku z tą organizacją w tym samym czasie jest pani Teresa Taboła.

      Razem z panią Dorotą Kowalczyk są członkami Zachodniopomorskiego Stowarzyszenia Zarządców Nieruchomości.

      Pan Kowalczyk to klient Zarządu Budynków i Lokali Komunalnych - Rejon XV

      Od momentu ulokowania swojego biura przy ulicy Goszczyńskiego 4A zamienił osiedlowy teren zielony położony w bezpośrednim sąsiedztwie zajmowanego budynku, teren który był kiedyś ogródkami działkowymi i boiskiem dla młodzieży - w niestrzeżony parking dla pracowników swojej firmy.

      Budynek przy ul. Janickiego 19 to jeden z sześciu tzw. galeriowców: długich budynków, z których do mieszkań wchodzi się z balkonów.

      • Gość: Kowalczyk Re: Dajcie inne przykłady działalności tego... IP: 188.33.204.* 05.03.10, 11:01
        Małgorzata Olczyk, ( Henko , Zarządzanie Nieruchomościami- Henryk
        Kowalczyk !?)Kto wie więcej o tym zarządcy ?
        Małgorzata Olczyk - rozprawa 5.03.2010 g. 14.05. ( sprawa VK 488/10,
        1 Ds/1847/09) , Sąd Rejonowy , ul. Kaszubska, sędzia Katarzyna
        Gobber, art. 270 par. 1kk.,wniosek o ukaranie bez przeprowadzania
        rozprawy art. 335 par 1 kpk
        Art. 270.
        § 1. Kto, w celu użycia za autentyczny, podrabia lub przerabia
        dokument lub takiego
        dokumentu jako autentycznego używa,
        podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
        wolności
        od 3 miesięcy do lat 5.
    • moroko Ulica Janickiego. Czy leci z nami pilot? 03.03.10, 20:11
      Wandalizm?Wydaje się ,że obok widoku budowy należałoby zaprezentować
      jeszcze gotowy projekt,zamiast wydawać opinie na podstawie zdjecia
      samej konstrukcji.Autor komentarza redakcyjnego powinien wiedzieć
      zabierając się za napisanie komentarza i porównując widok do altanki,że
      to co widzi jest to lekka konstrukcja , baza projektowanej
      nadbudowy.Moim zdaniem nie ma takze co przesadzac uwazajac zwykly
      galeriowiec za "modernistyczną perełkę" , nie wszystko co ma 100 lat
      zasługuje na taka atencję.
      • Gość: ( Re: Dzieło Henryka Kowalczyka IP: *.chello.pl 03.03.10, 21:17
        > Moim zdaniem nie ma takze co przesadzac uwazajac zwykly
        > galeriowiec za "modernistyczną perełkę" ,
        > nie wszystko co ma 100 lat zasługuje na taka atencję.

        Tu nie chodzi o jeden budynek lecz o całe założenie architektoniczne. Niestety
        ktoś taki jak Kowalczyk najwyraźniej tego nie pojmuje. To dla niego najwyraźniej
        zbyt trudne.

        Faktem jest,że studenci architektury z Berlina przyjeżdżają tu na zajęcia i
        zapewne nadal będą przyjeżdżali. Tylko, ze teraz będą mogli robić dokumentacje
        tego, co tutejsze polaczki mogą swoja biedą umysłową i prostacką pazernością
        zrobić z podręcznikowego przykładu niemieckiej architektury modernistycznej z
        drugiej dekady dwudziestego wieku.

        Oczywiście taki element z budynkowego układu miejskiego może spać spokojnie. W
        polskim miasteczku pływających ogrodów 2050 i ewropejskiej kurtury 2016 włos mu
        z głowy nie spadnie.

        Kanał drożny - wieśniak możny!!!

        • Gość: twarda wazelina Re: Dzieło Henryka Kowalczyka IP: *.chello.pl 03.03.10, 21:37
          K...a w krajach trzeciego świata w zabudowywanych miastach państwach w morzu
          slamsów, tak właśnie się buduje . Na budynku parterowym ojciec zostawia słupy
          wystające z dachu do góry . To dla jego syna jak się dorobi na handlu
          narkotykami ,to sobie dobuduje piętro , oczywiście zostawiając słupy do góry dla
          wnuczka.
          Zapamiętamy panią Nosek , Pana Kowalczyka i tą ..... z zbliku
          Premier pozdrawia działaczy PO z maczupikczu
          • Gość: mutny Re: Dzieło Henryka Kowalczyka IP: *.chello.pl 03.03.10, 22:03
            To właśnie taki Tusku-Tusku tworzy tą swojską republikę bananową, gdzie pierwszy
            lepszy "przedsiębiorca" może sterować nie tylko konstytucyjnymi ministrami ale
            całym tym, za przeproszeniem, "państwem". Szkoda, że nie stać mnie aby wyjechać
            jak najdalej od tego polskiego syfu.

            • Gość: On Lista płac IP: *.chello.pl 03.03.10, 22:21
              Wydział Urbanistyki i Administracji Budowlanej Urzędu Prezydenta Miasta Piotra
              Krzystka:

              Dyrektor Wiesława Rabińska
              Pokój: 2049/271
              E-mail: wrabin@um.szczecin.pl
              Telefon: 914245559, 914225058

              Andrzej Loch - Zastępca Dyrektora Wydziału
              914245132, aloch@um.szczecin.pl
              Pokój: 2047/270


              Elżbieta Głowacka - Zastępca Dyrektora Wydziału
              914245559, eglowac@um.szczecin.pl
              Pokój: 2053/272

              Anna Nuckowska - Kierownik Referatu Zachód
              914245574, anuckow@um.szczecin.pl
              Pokój: 2065/204
              • Gość: ,,, Re: Lista płac IP: *.vspace.pl 04.03.10, 00:46
                może potrzebne jest jakieś trzęsienie ziemi
                jak na Haiti lub w Chile,
                niewiele by po tych budynkach zostało.
                i wszyscy byli by zadowoleni.
          • Gość: Kowalczyk Re: Dzieło Henryka Kowalczyka IP: 109.243.0.* 04.03.10, 21:49
            Mówisz o synu Jacku K. ???
    • bezbezb zadziwiające fakty w sprawie przebudowy Janickiego 04.03.10, 09:47
      Administracja budowlana szczecińskiego magistratu znała negatywną
      opinię wojewódzkiego konserwatora zabytków na temat inwestycji na
      skraju Pogodna, mimo to uznała, że przebudowa...uporządkuje zabudowę-
      dowiedział się Gazeta Wyborcza. Ulica Janickiego nie jest objęta
      planem zagospodarowania przestrzennego. Miejski konserwator zabytków,
      która w środę przejrzała akta sprawy nie może uwierzyć w to co się
      stało. Ponieważ ulica Janickiego nie jest objęta planem
      zagospodarowania przestrzennego zarządca nieruchomości Henryk
      Kowalczyk, musiał postarać się o "Decyzję o warunkach zabudowy".
      Według NSA owa analiza "powinna w każdym przypadku uwzględniać
      istniejące na danym terenie zainwestowanie", czyli to, co już jest
      wybudowane. Ustawa, na którą powołuje się WUiAB, precyzyjnie też
      wskazuje,że przy wydawaniu decyzji chodzi o " kontynuację funkcji,
      parametrów, cech i wskażników kształtowania zabudowy(...), w tym
      gabarytów i formy architektonicznej". Dlaczego WUiAB, sporządzając
      analizę i wydając póżniej warunki zabudowy, nie wziął pod uwagę tych
      kryteriów, które rozbudowa budynku ewidentnie łamie? Opinia WKZ była
      jednoznaczna "inwestycja poważnie ingeruje" w zabudowę ulicy,
      'zasadniczo zmienia skalę zabudowy", jest niedopuszczalna. WUiAB nie
      skomentował jeszcze sprawy.
      • Gość: Mieszaniec Re: zadziwiające fakty w sprawie Janickiego IP: *.chello.pl 04.03.10, 21:15
        A ja jestem ciekaw, dlaczego urzędnicy Piotra Krzystka wydając zgodę na
        usytuowanie warsztatu blacharskiego przy ulicy Janickiego 36 w bezpośrednim
        sąsiedztwie budynków mieszkalnych, nie wzięli pod uwagę kryteriów zagrożenia
        zdrowia i życia mieszkańców tej ulicy?

        Degeneraci usadowieni na szczeblach władzy tworzą społeczne tragedie!

        • Gość: Dab Re: zadziwiające fakty w sprawie Janickiego IP: *.chello.pl 05.03.10, 03:54
          Decyzję wydano po wykonaniu analizy urbanistycznej, sporządzonej na podstawie przepisów ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym" - brzmi stanowisko WUiAB.

          Dlaczego WUiAB, sporządzając analizę i wydając później warunki zabudowy, nie wziął pod uwagę tych kryteriów, które rozbudowa budynku ewidentnie łamie? Na pewno w grę nie wchodzi niewiedza o tym, w jakim otoczeniu stoi budynek. Przed wydaniem decyzji WUiAB poprosił o opinię ("uzgodnienie inwestycji") biuro wojewódzkiego konserwatora zabytków. Co ciekawe, miejska administracja budowlana nie musiała tego robić, bo ul. Janickiego nie jest objęta ochroną konserwatorską. Opinia WKZ była jednoznaczna: "inwestycja poważnie ingeruje" w zabudowę ulicy, "zasadniczo zmienia skalę zabudowy", jest "niedopuszczalna".

          Piotr Krzystek rządzi!
    • bezbezb zdaniem architekta miasta to wandalizm przestrzenn 05.03.10, 08:53
      W artykule jest napisane, że nawet zdaniem architekta miasta doszło do
      "wandalizmu przestrzennego"
      • Gość: ,,, Re: zdaniem architekta miasta to wandalizm przest IP: *.vspace.pl 05.03.10, 12:02
        przerażona i wielce oburzona architekt miasta
        do tego wandalizmu osobiście się przyczyniła.
        kto, jak nie architek miasta koordynuje takie sprawy?
        ma to wpisane czarno na białym w zakresie obowiązków służbowych.
        jej wypowiedzi o wandaliźmie są porażające
        w tej sytuacji, nwet nie śmieszne tylko porażające.
        to jest hucpa jak strusie jaja zwalać winę na innych
        w sytuacji gdy samemu nie wypełnia się podstawowych obowiązków
        służbowych.
        wszyscy wandale, tylko ja jedna sprawiedliwa i MONDRA wielce...
    • mista_onanista wszystkie głosy pełne oburzenia, łącznie z głosami 05.03.10, 15:24
      wszystkie głosy pełne oburzenia, łącznie z głosami znanych szczecińskich
      architektów, z których Marek Sietnicki faktycznie przynajmniej stara się coś
      robić w architekturze, ani słowem nie podejmują istoty sprawy: sposobu
      interwencji w istniejącej strukturze przestrzennej. Każdy z wypowiadających
      się przyjmuje jako oczywistość ducha litery prawa zapisanego w Ustawie o
      Zagospodarowaniu Przestrzennym, ducha który nie pozwala na budowanie niczego,
      czego już w okolicy nie ma na zasadzie "lubię tylko te filmy, które już
      widziałem" (Markowi przypominam jego zrealizowany projekt dyplomowy -
      trzykondygnacyjny pawilon "wciśnięty" pomiędzy dwie szafy mieszkalne na placu
      Żołnierza - dokładnie takich samych jego słów, jakie zacytowano w artykule,
      można by użyć, i co więcej - używano! w odniesieniu do jego projektu sprzed
      lat, skąd zatem teraz takie usztywnienie poglądów?) Gdyby tak myślano w
      państwach bardziej cywilizowanych niż nasze, nie byłby możliwy dom p.
      Schroeder w Utrechcie (Holandia) zaprojektowany przez najlepszego chyba
      przedstawiciela grupy DeStijl w latach dwudziestych XXw oraz niezliczona
      liczba innych mniej lub bardziej udanych realizacji (vide parasite for
      Rotterdam, lub Diddenvillage autorstwa MVRDV). Zestawienie domu p. Schroeder z
      sąsiadującą z nim tradycyjną holenderską zabudową szeregową z tego okresu w
      świetle żałosnych zapisów Ustawy o Zagospodarowaniu Przestrzennym byłoby po
      prostu niemożliwe, a Holendrzy zrobili właśnie z niego, nie z tej kiepskiej
      szeregówki, ZABYTEK!!! Myślę zatem, że dyskusja nie powinna się toczyć wokół
      tego czy można robić coś z tymi budynkami, tylko na temat jakości tej
      interwencji, jakości projektu, poziomu zawodowego, artystycznego nas -
      architektów, poziomu wykształcenia, z jakim opuszczamy nasz słynny wydział
      architektury wyposażeni w piątkowe dyplomy - może raczej tym się powinni zająć
      wszyscy gorącogłowi, a nie tym jak tu co komu jeszcze zabronić, bo zaraz
      zabronimy sobie wszystkiego wszyscy. I żeby było jasne - mi też nie podoba się
      to co się wyprawia z tymi modernistycznymi budynkami, jednak dużo bardziej niż
      ta nadbudowa brzydzi mnie bezmyślne zaklajstrowanie styropianem i obsmarkanie
      na miodowo budynku sąsiedniego na tej samej ulicy - nadbudowa natomiast
      dopiero się okaże jaka będzie, choć nie spodziewam się fajerwerków, ani nawet
      przyzwoitego rzemiosła, jak to w Szczecinie.
      Proponuję podjęcie szerszej dyskusji na temat polityki przestrzennej naszego
      miasta w kontekście poziomu wykształcenia pracujących tu architektów i jakości
      oraz ducha obowiązujących, niestety, przepisów promujących bezmyślną
      zachowawczość, czego efekty widać w podnoszących się głosach ekspertów (Marek,
      mam nadzieję, że gdybyś sam dostał takie zlecenie potraktowałbyś to jako
      niezły temat, niezłe wyzwanie, tak jak kiedyś dyplom, bardzo udany zresztą).
      Proponuję splunąć przede wszystkim na siebie jako środowisko (też jestem
      architektem, zrzeszonym w ZPOIA), na to co ze sobą robimy, zaczynając od
      szkoły i dalej w trakcie pracy zawodowej, w której 99% z nas nie robi nic w
      kierunku swojego rozwoju artystycznego, zapominając o tym że architektura jest
      przede wszystkim SZTUKĄ (właśnie dlatego nie zgadzam się na kneble). A nie
      pluć na tych którzy chcą inwestować. Tym ludziom raczej powinniśmy zapewnić po
      prostu dobrych architektów.
      • Gość: Menel Re: wszystkie głosy pełne oburzenia, łącznie z gł IP: *.chello.pl 05.03.10, 20:44
        Urzędnik, który wydał decyzję pozwalającą na taką inwestycję, wykazał się
        wyjątkowo bardzo dobrą wolą wobec inwestora.
        • Gość: , Re: wszystkie głosy pełne oburzenia, łącznie z gł IP: *.vspace.pl 05.03.10, 22:19
          do której pan przyjmuje panie dyrektorze...
          do lewej...
          • Gość: ( Re: wszystkie głosy pełne oburzenia, łącznie z gł IP: *.chello.pl 06.03.10, 08:41
            Zadziwiające fakty!
    • Gość: byłypraoowniikum potrójny skandal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.10, 12:24
      pierwszy skandal to wandalizm przestrzenyy potwierdzony słowami
      architekat miasta, drugi skandal to wydanie zgody przez UM pomimo
      decyzjo WKZ stwierdzającej, że budowa jest niedopuszczalna , i
      skandal po trzecie to zachowanie osób winnych temu stanowi rzeczy,
      od zarządcy nieruchomości Kowalczyk począwszy, poprzez UM, a
      konczywszy na prezydencie i wcieprezydencie resrtowemu, którym ci
      głupio suę tłumaczący redaktorowi artykułu urzędnicy podlegają,
      tłumaczenie, że dalej sa wieżowce powinno trafić do konkursu na
      najgłupszą wypowiedz urzędnika
      • Gość: gosc Re: potrójny skandal IP: *.chello.pl 06.03.10, 12:34
        Bardzo trafne stwierdzenie. Forumowicze wypowiadajcie się na ten temat. Nie
        dajcie umrzeć sprawie śmiercią naturalną. Nagłaśniajmy nieprawidłowości i
        anomalia. Dosyć!!!!!. Panie Prezydencie Krzystek wierzyliśmy w Pana, zaufaliśmy.
        Tak żle w naszym mieście nie było od 20 lat
        • Gość: Czytacz Re: potrójny skandal IP: *.chello.pl 06.03.10, 13:15
          A dlaczego wciąż nie ma oficjalnego stanowiska urzędu prezydenta krzystka?

          Przecież najpierw trzeba "zapoznać się" z dokumentacją sprawy.
          No i te nieszczęsne niszczarki, które mielą tak powoli ...
          • Gość: Menel z Pogodna Re: Potrójny skandal z HJK IP: *.chello.pl 06.03.10, 13:35
            Spoko, właśnie przed chwilą Henio i Jacek wynieśli z Goszczyńskiego wielki
            niebieski worek z papierami. Pewnie wywieźli je aby trochę się ogrzać. Ci to
            mają dobrze. Przynajmniej mają czym palić :(

            • nefrolog Re: Potrójny skandal z HJK 06.03.10, 21:35
              Piotr Krzystek najwyraźniej nie potrafi dobierać sobie współpracowników.
              • Gość: ( Re: Potrójny skandal z HJK IP: *.chello.pl 07.03.10, 22:17
                Ciekawe, kto pierwszy wyciągnie wnioski z tej historii?

              • Gość: anty-ZED-bredzik Re: Potrójny skandal z HJK IP: *.szczecin.mm.pl 08.03.10, 09:04
                Co do Krzystka:
                Jaki Pan, taki kram...
                • Gość: Link Re: Potrójny skandal z HJK IP: *.chello.pl 08.03.10, 20:26
                  Urząd Miejski w Szczecinie, kierowany przez Piotra Krzystka i Ryszarda Słokę,
                  nie dostrzegł wartości, jaką był jednolity charakter istniejącej,
                  modernistycznej zabudowy. Co dziwne, wielu nie widzi w tym nic nagannego. Na
                  forum są opinie, że skoro obok są wieżowce z epoki Gierka, to nic złego się nie
                  stało. Oto do czego prowadzi taka polityka. Jak miasto traci swój charakter,
                  urok.
                  Oto
                  jak zgoda na chaos oszpeca, zmieniając Szczecin w miasto, w którym każdy może
                  sobie postawić na dachu drewutnię!


                  • Gość: Chodnikowy69 Re: Potrójny skandal z HJK IP: *.chello.pl 10.11.10, 23:01
                    Przecież to tylko polski Szczecin.

                    • nefrolog Re: Potrójny skandal z HJK 13.11.10, 12:33
                      Dewastacja miasta trwa, jest podsycana przez nieodpowiedzialne biurwy i postępuje :(

    • Gość: 69 Re: Gala-Projekt IP: *.chello.pl 14.11.10, 15:19
      Znakomite architektonicznie galeriowce przy tej ulicy to bardzo dobry przykład modernistycznych budynków z początku lat trzydziestych XX wieku - mówi Małgorzata Gwiazdowska, Miejski Konserwator Zabytków.

      Razem tworzyły spójną całość i decydowały o wizerunku ulicy na skraju Pogodna. "Tworzyły" i "decydowały", bo jeden z budynków jest właśnie w trakcie rozbudowy o dodatkowe mieszkania. Od frontu ze ścian sterczą już legary, na których powstanie jeszcze jeden balkon, a na dachu drewniana konstrukcja poddasza przypominająca drewutnię.

      Więcej ...


      • moja_prawa_noga Re: Gala-Projekt 14.11.10, 18:20
        Wierzę, że kiedy pojawi się niebawem niemiecki kandydat na prezydenta z rozsądną ofertą naprawy tego miasta, wielu racjonalnych Szczecinian zagłosuje właśnie na niego. Na nieodpowiedzialną polską administrację, jako mieszkańcy, nie możemy tu liczyć. A ten przykład doskonale to ukazuje.



        • Gość: 69 Re: Gala-Projekt IP: *.chello.pl 14.11.10, 22:11
          Ja i moja rodzina też coraz bardziej skłaniamy się do podobnego stanowiska.
          Tutaj "Polska" nie sprawdza się w praktyce!


          • nefrolog Re: Gala-Projekt 15.11.10, 21:41
            To bardzo smutne, że już do tego dochodzi!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka