Eine kleine

[Gość: Anna D]

Czy czytaliście nową książkę Liskowackiego Eine kleine o niemieckim Szczecinie?
Polecam! nie jest to książka, którą łatwo i szybko się czyta ale warto bo po
przeczytaniu można inaczej spojrzeć na życie. Czy ktoś ma podobne wrażenie? Co
sądzicie o problemach opisanych w tej książce?

[Gość: obs]

stettiner, proszę odpowiedzieć koleżance z Warszawy! Tyś wszak już po lekturze obowiązkowej ;-)

[Gość: ZetKa]

> stettiner, proszę odpowiedzieć koleżance z Warszawy! Tyś wszak już po lekturze
> obowiązkowej ;-)
Przyganial kociol garnkowi (tylko sie nie obraz, stettiner).
A czemu sam sie nie wypowiesz, obs?

Tak, zeby nikt nie odbil pileczki, to powiem, ze nie czytalem, nie mam dostepu do
ksiazki...

[Gość: obs]

Gość portalu: ZetKa napisał(a):
> Przyganial kociol garnkowi (tylko sie nie obraz, stettiner).
> A czemu sam sie nie wypowiesz, obs?

To proste. Jestem przed lekturą obowiązkową :-(
Ale jestem bardzo ciekaw tej książki.

[stettiner]

Wywołana do odpowiedzi melduję się ;)
Pierwsza moja reakcja po pytaniu AnnyD jest taka: ciekawe, co z perspektywy
warszawskiej wynika z tej książki? Bo z pewnością szczecinianin odbierze ją
inaczej niż mieszkaniec Polski Centralnej. Dla mnie to przede wszystkim,
głównie, a może i niemal wyłącznie książka o zagładzie miasta- nieodwracalnej
zagładzie, bo Szczecin dzisiejszy to nie do końca to samo miasto co
przedwojenny Stettin. I będę utrzymywać że jest to książka o Stettinie, nawet
jeśli Liskowacki w stu wywiadach powie że akcja dziej się po prostu w
nieokreślonym S., a nie niemieckim Szczecinie. I mówiąc o zagładzie miasta mam
na myśli nie tylko zniszczena wojenne, ale przede wszystkim odejście ludzi
którzy tu mieszkali, którzy tworzyli tutejszą społeczność i tradycję.
Zobaczcie, jak biedzimy się dzisiaj żeby odkurzyć jakieś szczecińskie legendy i
anegdoty. Powtórzę jeszcze raz- wychowałam się w mieście bez historii, dopiero
teraz mozolnie tę historię na własny użytek rekonstruuję. A Liskowacki zupełnie
bezpośrednio wprowadza mnie na ulice i do mieszkań tamtego Szczecina. O ile
postaci w "Eine Kleine" jawią mi się jako nieco nierzeczywiste i papierowe, to
bruki są niemal namacalne. I to jest szczególne przeżycie.
Zdziwiła mnie recenzja Dariusza Nowackeigo (ze stron Gazety, a jakże), który
doszukał się w "Eine kleine" głosów wyrzutów sumienia wobez wypędzonych
Niemców, którego pojąć nie może, a głosu tego doszukał się w takim przejmującym
fragmencie: "Miasto, które boli i nie pozwala zasnąć, którego nie sposób nazwać
swoim, ale które jest swoim tym bardziej, im bardziej o nim milczymy". I tutaj
widzę różnicę perspektywy (chociaż może to jednak kwestia indywidualnego
odczucia?), bo podpisuję pod powyższym cytatem, ale dla mnie wyraża on żal,
przejmujący żal po mieście którego nie ma, a które jednak jest mi nazbyt
bliskie. Nazbyt, bo chyba łatwiej byłoby żyć w Szczecinie nie zastanawiając się
nad przeszłościa.
I jeszcze jedno. Chyba dopiero po przeczytaniu "Eine kleine" udało mi się
choćby częściowo zrozumieć co może znaczyć utrata ojczyzny, jak bolesne może
być wypędzenie. Przyznaję, los Polaków na wschodzie, odebranie Wilna, Lwowa
były mi zawsze doskonale obojętne i wprawdzie głośno nie wypadało, ale w duchu
pytałam o co tyle krzyku. Teraz wiem.
To tak pokrótce. Cyników uprasza się o niekomentowanie.

[Gość: obs]

stettiner, na pewno przeczytam tę książkę. Bez cienia cynizmu.

[stettiner]

Gość portalu: obs napisał(a):

> stettiner, na pewno przeczytam tę książkę. Bez cienia cynizmu.

Mam nadzieję, że podzielisz się refleksjami.

[Gość: rodzina]

Dariusz Nowackei napisał:

> w takim przejmującym fragmencie:
> "Miasto, które boli i nie pozwala zasnąć, którego nie sposób nazwać".

To piękna książka.
Pierwsza i jedyna, która stanowi zapis pokolenia "przejściowego".
Nie powstanie już druga taka w Szczecinie a tym bardziej w Polsce.
Pan artur jest b. uważnym obserwatorem i b. ważnym
obywatelem Szczecina. Szkoda tylko, że nie jest tak skutecznym bojownikiem
o nagrody i sławę jak Jerzy Pilch, (ulubieniec Stettiner'a).
Pozdrawiamy autora!

[stettiner]

Gość portalu: rodzina napisał(a):

Szkoda tylko, że nie jest tak skutecznym bojownikiem
> o nagrody i sławę jak Jerzy Pilch, (ulubieniec Stettiner'a).

????????? a gdzie ja niby coś takiego powiedziałam, hę?

[Gość: rodzina]

wybacz, to była Gabi w rozmowie z Tobą.

gabi 06-09-2001 12:16
a wracając do nike , to trzymam kciuki za Pilcha

[Gość: gabi]

co to? nagonka?
oceniłam realne szanse kandydatów- trafiłam(może powinnam obstawiać wyścigi...?)
A co do ulubieńców - ani Pilch ani Liskowacki.

[stettiner]

Gość portalu: gabi napisał(a):

> co to? nagonka?
> oceniłam realne szanse kandydatów- trafiłam(może powinnam obstawiać wyścigi...?
> )
> A co do ulubieńców - ani Pilch ani Liskowacki.

Ściemniasz, Gabi. "Trzyman kciuki" to nie jest tylko realna ocena szans
kandydatów. Ale to nic złego lubić Pilcha ;)

[obs]

Gość portalu: gabi napisał(a):
> > A co do ulubieńców - ani Pilch ani Liskowacki.

No to kto? Może by tak wątek �ulubieni pisarze�? (Ale czy w ogóle są jeszcze tacy pisarze i tacy czytelnicy?)

[Gość: rodzina]

obs napisał(a):

> ...na pewno przeczytam tę książkę...
widać, że czytelnictwo w Szczecinie istnieje ;)
> No to kto? Może by tak wątek �ulubieni pisarze�?
- oczywiscie na podforum ;)
OBS, moze zaproponujesz jakies swoje ulubione lektury?
Oczywiscie poza Wyborczą?

[obs]

Gość portalu: rodzina napisał(a):
> OBS, moze zaproponujesz jakies swoje ulubione lektury?
> Oczywiscie poza Wyborczą?

Gombrowicz mówi: �kto zaczął pisać, nie musi już czytać�. Mógłbym Cię zbyć tym stwierdzeniem :-P
Ale w wolniejszej chwili jestem gotów do rozmowy o paru wyjątkowych książkach.

[Gość: lijo]

obs napisał(a):

> Gość portalu: gabi napisał(a):
> > > A co do ulubieńców - ani Pilch ani Liskowacki.
>
> No to kto? Może by tak wątek �ulubieni pisarze�? (Ale czy w ogóle są jeszcze ta
> cy pisarze i tacy czytelnicy?)

moglibysmy sami sie odeslac do forum 'ksiazka', ale po co?
stettiner napisala cos waznego o ojczyznie. a ja wlasnie przeczytalam 'widnokrag'
mysliwskiego i znow poczulam sie 'wypruta' (co juz nieczesto mi sie zdarza).
chodzi za mna i chodzi. i chyba wiem juz dlaczego nie wyjade z tego miasta.
polecam.

[Gość: rodzina]

stettiner napisał(a):

> Ściemniasz, Gabi. "Trzyman kciuki" to nie jest tylko realna ocena szans
> kandydatów. Ale to nic złego lubić Pilcha ;)

...to nic zlego jesli w wyscigu po nagrody, w ktorej rywalizuje szczecinianin
- szczecinianka obstawia jego konkurenta...
Moze proza alkoholowa przemawia bardziej do czytelniczki niz proza szczecińska?
Trudno dyskutować na temat gustów i własnej tożsamości.
Albo się je ma albo nie ;)

[stettiner]

Gość portalu: rodzina napisał(a):

> To piękna książka.
> Pierwsza i jedyna, która stanowi zapis pokolenia "przejściowego".

Kogo masz na myśli mówiąc o "pokoleniu przejściowym"? Dzieci tych co tu się
osiedlili po wojnie? Czy tych właśnie co przyjechali ze wschodu?

> Nie powstanie już druga taka w Szczecinie a tym bardziej w Polsce.
Nigdzie indziej powstać nie mogła, prawda? Ale nie wiem, czy następnej równie
ważnej nie będzie. Zobacz, przez parędziesiąt lat uprawiano jedynie preparowanie
lub przemilczanie historii, od niedawna dopiero zaczynamy akceptować dzieje
miasta i regionu w całości, bez zacietrzewienia w udowadnianiu kto tu był
wcześniej albo dłużej. Moim zdaniem może (choć oczywiście nie musi) byc jeszcze
ciekawiej.

> Pan artur jest b. uważnym obserwatorem i b. ważnym
> obywatelem Szczecina. Szkoda tylko, że nie jest tak skutecznym bojownikiem
> o nagrody i sławę jak Jerzy Pilch, (ulubieniec Stettiner'a).
> Pozdrawiamy autora!

Pilch się trochę na tę swoją NIKE naczekał ;). Co do Liskowackiego- nominacja to
też wyróżnienie, a najważniejsze dla mnie jest i tak, że ta książka została
napisana i mogłam ją przeczytać.

film dokumentalny

[Gość: Mike]

Aktualnie na niemieckiej tv NRD3 w srody po godz.22.00 leci film
dokumentalny "Hitlers Letzte Opfern" ("Ostatnie ofiary Hitlera"). Cykl opowiada o
tym co sie dzialo w 1945 zaraz po zakonczeniu wojny i o wielkiem migracji Niemcow
na zachod. 2 tygodnie temu byl Krolewiec i Gdansk a w tym tygodniu Wroclaw i
Sudetland. Ostatni odcinek byl arcyciekawy. Pokazano jak Niemcy opuszczali
Wroclaw i jak naplywali lwowiacy. Super zdjecia Lwowa i Wroclawia, wywiady z
mieszkancami - Niemcami, Polakami i Slazakami.
W najblizsza srode ostatnia czesc cyklu - mam cicha nadzieje ze bedzie Szczecin.

Szczecin a Wrocław

[Gość: Jazzek]

Dla porównania: Historyczna świadomość Wrocławian, jak też poczucie tutejszego
genius loci zaczęły się kształtować znacznie wcześniej niż w Szczecinie. Już
jak pierwszy raz wyjechałem do Wrocławia ('81), poczułem, że to miasto ma coś w
sobie, jakąś duszę. A Szczecin dopiero po przełomie zaczął poważnie traktować
swoją historię (i tylko mam nadzieję, że obecnie grupa świadomych szczecinian
jest znacznie znacznie większa niż stettiner + koleżeństwo).
Dlaczego tak się działo?
Wpływ mogły tu mieć dwa czynniki:
- Realne związki z Polską Śląska przez cały okres naszej historii, łącznie z
istotną mniejszością polską aż po wiek XIX. A Szczecin - z wyjątkiem paru lat
za Chrobrego i Krzywoustego żył własnym życiem, natomiast rodzima ludność do
polskiego szczepu po prostu nie należała. Charakterystyczne było
samooszukiwanie się Szczecina jeszcze po upadku komunizmu, że "myśmy tu nie
przyszli, mysmy tu wrócili".
- Zasiedlenie Wrocławia przez liczną grupę lwowiaków. Mimo że nie stanowili oni
nawet 30% powojennej populacji, ich obecność umożliwiła szybką integrację
wrocławian i powstanie, że tak powiem, świadomej wrocławskości. Szczecin z
kolei został zamieszkany przez mieszaninę ludności z innych rejonów Polski, bez
jakiejś dominującej grupy. Nie bez znaczenia było też długoletnie poczucie
tymczasowości Polski na tym terenie.

Nie sądźcie po adresie

[Gość: Anna D]

Anna D, która wywołała tę dyskusję dopiero od dwóch miesięcy mieszka w
Warszawie i jest od 33 lat rodowita Szczecinianką. SIC!

[stettiner]

Gość portalu: Anna D napisał(a):

> Anna D, która wywołała tę dyskusję dopiero od dwóch miesięcy mieszka w
> Warszawie i jest od 33 lat rodowita Szczecinianką. SIC!

O! szkoda...... podwójnie szkoda. Raz: że znowu szczecinianka w Wawce. Dwa:
myślałam, że jednak ktoś w stolicy to czyta, choćby z ciekawości.

Do AnnyD

[stettiner]

Wywołałaś tę całą dyskusję, a ja ciągle czekam na twoje zdanie o książce.
Czekam.

[bbury]

stettiner napisał(a):

> Wywołałaś tę całą dyskusję, a ja ciągle czekam na twoje zdanie o książce.
> Czekam.


A ja czekam na namiary gdzie te książkę znaleźć ;)))

[stettiner]

bbury napisał(a):
>
>
> A ja czekam na namiary gdzie te książkę znaleźć ;)))

JA kupiłam w Ossolineum, zreszta parę dni temu też ją tam widziałam. Ale powinna
być w wielu szczecińskich ksiegorniach.

[bbury]

stettiner napisał(a):


>
> powinna być w wielu szczecińskich ksiegorniach.
>

ha ha - "wiele Szczecińskich księgarni ;)" - można je aktualnie zliczyć na
palcach. Ale i tak zawijam kiecę i do Ossolineum lecę ;) Dzięki.

[stettiner]

bbury napisał(a):
>
> ha ha - "wiele Szczecińskich księgarni ;)" - można je aktualnie zliczyć na
> palcach. Ale i tak zawijam kiecę i do Ossolineum lecę ;) Dzięki.

No i co, kupiłeś?
A co do księgarni- jak dla mnie wystarczy, zawsze mam problem co wybrać i wydaję
2X więcej niż planowałam.

To nie takie hop siup

[obs]

stettiner napisał(a):
> No i co, kupiłeś?
Nie ma! Ani w Ossolineum, ani w Zamkowej. Szukałem w sobotę. Zawziąłem się i (naiwniak)
pojechałem na dworzec, ale tam oczywiście same Ludlumy.
Całe szczęście, dobrzy ludzie pożyczyli.

[elaf]

A jak wyglada cena w ksiegarniach ? W merlinie 29 zl., sprawdzalam.

[Gość: Anna D]

Sorry
nawał pracy spowodował moje wyłaczenie z dyskusji.
W sposób prosty odpowiem - Książka jest wspaniała. Przede wszystkim pomaga
zrozumieć miasto (oczywiście nie mam na myśli infrastruktury) i jeszcze
bardziej je polubić. Kawał historii ludzkich losów - tych którzy tu mieszkali
przed nami (moi rodzice mieszkają w takim domku po Niemcach, co bardziej
zintensyfikowało moje emocje)i tych wszystkich wypędzonych skądkolwiek (czy to
będzie Lwów czy jakieś misto gdzieś w Afganistanie). Nie powiem, że czyta się
ją łatwo, gdyż napisana jest taką dosć mało przystępną ciągłą narracją.
Poza tym dla mnie książka bliska, bo jako dziecko czytałam i bardzo lubiłam
książki Ryszarda Liskowackiego (generalnie Powstanie Warszawskie, z tego co
pamiętam) - a to chyba ojciec autora Eine Kleine.
Ta książka to dla mnie też powrót do rodzinnego miasta - tęsknię z tej Warszawy.
P.S. Kupiła w Empiku
POZDROWIENIA DLA WSZYSTKICH SZCZECINAN

[Gość: arduus]

Chetnie ja przeczytam. Tylko gdzie ja kupic ? Moj e-mail [e-mail]

Die große Flucht

[Gość: Mike]

Jesli kogos interesuja sprawy zwiazane z wielka powojenna migracja ludnosci
powinien obejrzec nowy cykl dokumentalny "Die große Flucht" na ZDF. Cykl
zaczyna sie dzis (wtrek) o godz.20.00. W pierwszym odcinku pokaza Krolewiec i
Prusy Wschodnie i to co sie tam dzialo w styczniu 1945. Potem kolejne odcinki
co wtorek. W trakcie realizacji autorzy przeprowadzili wywiady z ponad 1000
osob - Niemcami, Polakami, Czechami i Rosjanami. Unikalne zdjecia dokumentalne!

[elaf]

Dzeki Mike, nie omieszkam ...

Cos mnie zastanawia...

[Gość: Mike]

Mianowicie co sie stalo z Willym Petersem. W ksiazce pada jedno niezbyt jasne
zdanie, ktore mi sie nie podoba bo to moj ulubiony bohater.

Sorki, ze odgrzewam

[Gość: Jurek Ch]

starociowa Eine Kleine, ale ludzilem sie, ze mozna to u
mnie kupic. U mnie, czyli w Kanadzie. Niestety, nie
mozna. Nie ma i juz. Wolam wiec gromkim glosem o
pomoc!!! Ktokolwiek bylby gotowy mi pomoc (kupic,
przyslac, itd), prosze o kontakt na adres
[e-mail] Zrewanzuje sie jak najwspanialej
tylko mozliwe. Dzieki. Cieplo pozdrawiam

[Gość: arduus]

Ciekawe. Poprosze o wiecej informacji. [e-mail]

Słuchowisko

[Gość: Uotr]

Chce tylko przypomniec zainteresowanym iz w najblisza niedziele o 19.05 w PR
Szczecin bedzie blisko godzinne sluchowisko na podstawie Eine Kleine. Osobiscie
juz ostrze sobie na to zeby i nie mam zamiaru tego przegapic.
A dla tych co na obczyznie - PR Szczecin mozna tez sluchac na RealPlayeru.
Dobra jakosc odbioru, za oceanem tez. Sam sprawdzalem.

[Gość: gabi]

Gość portalu: Uotr napisał(a):

> Chce tylko przypomniec zainteresowanym iz w najblisza niedziele o 19.05 w PR
> Szczecin bedzie blisko godzinne sluchowisko na podstawie Eine Kleine. Osobiscie
>
> juz ostrze sobie na to zeby i nie mam zamiaru tego przegapic.
> A dla tych co na obczyznie - PR Szczecin mozna tez sluchac na RealPlayeru.
> Dobra jakosc odbioru, za oceanem tez. Sam sprawdzalem.

no właśnie...i jak wrażenia?

[bbury]

NO włąśnie - niestety byłem chwilowo odcięty od radia i nie wiem :(

[Gość: Uotr]

Wrażenia?
Ksiazki jeszcze nie czytalem, wiec przekaz radiowy byl dla mnie czesami troche
niezrozumialy. Dzis lub jutro powinienen dostac juz ksiazke z Merlina i wtedy
nadrobie te zaleglosci.
A tak poza tym - ciekawe. Bardzo alegoryczna i pelna symboliki i niuansow
opowiesc o powolnej agonii dawnego Stettina jaka nastepowala w pierwszych
powojennych latach. Czegos wiecej dowiedzialem sie wreszcie o tym epizodzie
naszej historii.

A propos. Zastanowila mnie jedna rzecz po tym sluchowisku. Jak bardzo malo
wiemy o tym wielkim eksodusie ludzkim - wyjezdzajacyh Niemcach i
przyjezdzajacych Polakach. Jak wygladaly te fale migracyjne, jak to w praktyce
wygladalo, daty, liczby itp. Sluchowisko dawalo pewne pojecie jak wygladal w
latach powojennych wyjazd Niemcow. Moze w ksiazce jest wiecej? Ale brakuje mi
tez wiedzy o naplywie Pionierow.
A uwazam iz jest to szalenie istotne dla naszej zbiorowej, szczecinskiej
pamieci, bo ma niebagatelny wplyw na nasza dzisiejsza rzeczywistosc.
Zna ktos jakies wartosciowe zrodla na te tematy?