Co zrobić z torami pod mostem Akademickim?

[Gość: sk]

może temu Panu już podziękujemy?

Ten debil o czymś zapomina!!!!!!!!!!!

[Gość: Nerv]

że transport kolejowy np. wykonywany szynobusami jest najtańszy! To hurra
optymizm, że wszystko na koła, powoduje, że umierają koleje...
Samo podejście kolei też powinno się zmienić, a panu Cechakowi rzeczywiście
trzeba podziękować! Do Stargardu, tam w rodzinnym miescie głosić szalone
koncepcje.......

[swantevit]

Cala Europa zach. zmuszana jest do jazdy publicznymi srodkami transportu,
wprowadza sie myto dla samochodow(Oslo, Sztokholm), buduje/rozbudowuje
infranstrukture kolejowa, a tu perelka intelektu w preznym Szczecinie ma
odmienne zdanie..

[nedfan]

Ten pan zapomina o czymś bardziej istotnym - tory należą do PKP Polskich Linii
Kolejowych, a nie do miasta. I że po tych torach jeżdżą jeszcze pociągi
towarowe, zarówno PKP Cargo, jak i firm prywatnych.

!!!!!!!!!!!

[Gość: bobal]

Artykuł napisany jest tak aby podważyć pomysł likwidacji torowisk. I wszyscy
jednym głosem idą za opinią dziennikarza. Ja akurat jestem zwolennikiem
likwidacji torowiska. W pasie od wojska polskiego (na wysokości wiaduktu) do
stadionu Pogonii za bardzo nie ma miejsca do "wpuszczenia" obwodnicy
śródmiejskiej. Teraz będą pieniądze na jej zbudowanie. Powinniśmy brać pod uwagę
konieczność "odkorkowania" miasta. Bez likwidacji tych, co tu dużo mówić,
"średnio potrzebnych" torów, może być ciężko znaleźć miejsce na całkiem szeroką
estakadę obwodnicy śródmiejskiej. Zresztą nie wiem czy mieszkańcom Pogodna miło
jest jak śmigają im obok podwórek wagony obładowane jakąś "chemią" dla ZCh
Police. Kolejna kwestia to to, jak niektórzy forumowicze odnoszą się do autora
tej koncepcji. Można mieć inne zdanie ale żeby od razu walić w faceta textami
typu "debil". Chyba, że pisał to jakiś 14 latek, bo taki to poziom, wyczuwalny
jest z tych postów.

[nedfan]

Nie zmienia to faktu, że miastu nic do torów.
Nie można dysponować mieniem, nie będąc tego mienia właścicielem.
Już to widzę, jak PKP PLK pozwala sobie rozebrać te tory :)

[jacm1]

co nie zmienia faktu, że pan cehak niech się zajmie czym innym i najlepiej nie
w szczecinie

[andrzej.lazowski]

Poczekajmy, dajmy tworzyć przyszłość naszym pokoleniom. Nie rozwalajmy czegoś,
co można żałować.
Gmina Police chce uruchomić linię Szczecin-Trzebież. Dodatkowo linia autobusowa
Trzebież-Nowe-Warpno rownież spowoduje, że zmiejszą się koszty transportu. Nowe
Warpno też potrzebuje tej linii. Nadal się dziwię, że dwa wielkie miasto nie
potrafią dojść do porozumienia z tak istotną linią jak Szczecin-Trzebież. Przed
laty tzw. mala obwodnica miała przebiegać obok, były plany linia kolejowa i
droga. Czy ziemia ktora była przeznaczona na ta drogę została przeznaczona na
coś innego? Dodatkowo miala powstać obwodnica zachodnia, ciekawy jestem na
jakim etapie to jest. Łatwo coś likwidować - szczególnie jak to ma tradycje i
może stać się atrakcję turystyczną.
I przy okazji apeluję - proszę nie propagować dnia bez samochodu.

[psych0]

powinni najpierw wybudowac obwodnice kolejowa szczecina, tak zeby byl mozliwy
transport do ZCh Police itp., a dopiero pozniej myslec o likwidacji obecnych.
Ogolnie, pomysl troche poroniony, aczkolwiek mieszkajac w miare blisko tych
torow, sadze, ze o wiele lepsze byloby przynajmniej dla mnie, gdyby tam byla
droga. Jeszcze jedna sprawa, jak w ktoryms miejscu artykulu pisalo, ze obecnie
obwodnica srodmiescia zaplanowana jest obok torow! LOL, wszystko fajnie, ale
JAK! :D Zapewniam was, zreszta sami pewnie tez zauwazyliscie, ze miejsca na
obwodnice obok torow nie ma.

Co zrobić z torami pod mostem Akademickim?

[Gość: Bodek]

Uważam to za kretyński pomysł dlatego że:
Przecież obwodnica nie powstanie po to, żeby jakiś Kowalski z żonką mógł sobie
w niedzielę do kościółka pojechać, tylko po to, aby wyrzucić z centrum
najcięższy, a więc najbardziej uciążliwy ruch ciężkich pojazdów.
Czyli wszystkie TIR-y (także, a może zwłaszcza te z chemią)
jadące w kierunku np. Polic pojadą właśnie pod oknami sąsiadów obecnej linii
kolejowej!
Myślę, że lepiej mieć przed domem rzęrzący pociąg raz na 20 - 30 minut,
niż stado bzyczących i warczących, a poza tym śmierdzących blachosmrodów non
stop!

A poza tym, nie rozumiem jak planiści wyobrażają sobie budowę dwujezdniowej
drogi na 9 metrowym pasie torowiska! Bo tylko tyle zajmują dwa tory kolejowe na
szlaku!
A jak widzą dostarczanie materiałów technologicznych dla stoczni i innych
zakładów np. w Skolwinie?
Zapewne chcą je przewieść TIR-ami!
Piękna wizja, zaiste!

O wiele lepszym rozwiązaniem byłoby wykorzystanie doświadczeń Niemców i
Francuzów, gdzie takie systemy funkcjonują od wielu lat.
Mianowicie tanim kosztem możnaby utworzyć komunikację tramwajową Szczecina z
Policami po torach kolejowych.
Należałoby do tego celu zakupić tramwaje dwusystemowe (czyli na prąd tramwajowy
600V i kolejowy 3000V) oraz wybudować w Szczecinie połączenia torów
tramwajowych z kolejowymi. A w Policach wybudować choćby pętlę tramwajową np.
pod ZCh.
Koszt początkowy spory, ale z pewnością możliwy do udźwignięcia z pomocą
unijną.

BJ

[Gość: gandalf]

Pomysl poroniony, jak wszyskie pomysly pana Cehaka !!! Czy zastanowil sie on
nad kosztami przebudowy kilkumetrowego torowiska na BEZPIECZNA droge - chyba,
ze myslal o sciezce rowerowej!! . A ktoredy bedzie sie wozic niebezpieczne i
szkodliwe dla srodowiska chemikalia, niezbedne do produkcji w Policach ? TIR -
ami ? A co bedzie , gdy zdarzy sie wypadek drogowy cysterny z amoniakiem,
kwasem siarkowym np. pomiedzy mostem Akademckim, a al. Wojska Polskiego - bo
przeciez kolizje drogowe sa kilkadziesiat razy czesciej niz kolejowe ? Jak
rozwiazac np. przejazd pod waskimi mostami na al, Wojska Polskiego, w
Msciecinie, jak rozwiazac droge na skarpie miedzy ul, Swiatowida, a wzgorzami
wokol "wiezy Bismarcka" , jak w waskim wawozie przy dojezdzie do Msciecina ??
Moze Urzad Miejski udzieli mu OBOWIAZKOWEGO urlopu i wypozyczy rower, aby
pokonal te trase , obejrzal ja dokladnie i zastanowil sie nad wlasna glupota.
Obiecanki o obwodnicy zachodniej Szczecina slysze od kilkudziesieciu lat. I
co ?? I nic!! Podobnie jak z mostem wysokowodnym lub tunelem w poprzek Odry od
Swietego do Polic . Gdyby wlodarz miejski mowiac lapidarnie mial jaja ,to
wyrzucilby tego "specjaliste" na zbita twarz !!

[Gość: vivi]

przypominam, ze torowisko osuwa sie co jakis czas - to chyba nawet bylo powodem
zmiejszenia ilosci dobowych przejazdow zestawow towarowych i pasazerskich w
latach 80

zanim zczniesz krytykować sprawdź o co chodzi

[Gość: andrut]

1. chodzi o kawałek torowiska na pogodnie, kolejny etap budowy obwodnicy
śródmieścia to przedłużenie przyjaciół żołnierza do krasińskiego i dalej i tam
właśnie zaczyna się problem z brakiem miejsca, a nie koło wieży bismarka.
największy problem to kawałek między wojska polskiego i mickiewicza, powiedz mi
gdzie tam wytyczyć obwodnicę?
2. gdzie masz te wydzielone, zabezpieczone drogi do przewożenia materiałów
niebezpiecznyh? byłoby bardzo fajnie, ale coś takiego nie istnieje, a zwłaszcza
w Polsce, gdzie ciżarówki zasuwają wszędzie przez samo centrum miasta.
3. jak będzie wypadek drogowy to może zostać uszkodzona cysterna mieszcząca
kilkanaście ton szkodliwych substancji, a jak kolejowa to tylko w jednym
wagaonie jest kilkadziesiąt ton! co jest gorsze?
4. jak ktoś chce puścić jakiś szybki transport miejski tymi torami to i tak
trzeba zbudować inne torowisko dla pociągów towarowych, bo jeśli go nie będzie
to pociąg z polic do szczecina będzie jechał godzinę i korzystać będą z niego
tylko rodziny pracowników PKP, bo będą mieli darmowe bilety, każdy inny
pojedzie autobusem, bo będzie szybciej, taniej i wygodniej (bo dojeżdża się
prosto do centrum do ważnych węzłów komunikacyjnych).
5. ocziwiście transport kolejowy do dużych zakładów jest ważny, ale nie musi
się odbywać przez centrum miasta.
6. na obwodnicy zostawiane jest miejsce na linię tramwajową, więc transport
miejski można zorganizować.

[Gość: gandalf]

Andrucie !Piszesz : "...kawalek torowiska na Pogodnie ...". Pieknie! A gdzie
beda dojazdy i wyjazdy? Zniszczymy park przy Noakowskiego i dojazd do stadionu
POGONI ? Jesli stanie sie wypadek, to mnie (mieszkancowi ul. Sienkiewicza )
bedzie wszystko jedno, czy zgine od kilkunastu czy kilkudziesieciu ton
trucizny . Efekt bedzie ten sam . Czas przejazdu do Polic porownywalny - dojazd
autobusem to ca 40 min (z pl. Rodla) , jazda pociagiem z Turzyna do Trzebiezy
to bylo okolo 1 godziny - do ZCH pewnie 15 lub 20 min krocej. Statystyki sa
nieublagane - czestosc wypadkow drogowych jest KILKADZIESIAT razy wieksza niz
kolejowych. A co bedzie z reszta torow od Niebuszewa do Trzebiezy ? Ja wiem -
zlomiarze juz zacieraja rece, ze bedzie forsa na ARIZONE lub inna "alpage" . Od
kilkunastu lat trwala dyskusja o polaczeniu odcinkiem torow linii z Gumieniec
(przez Dobra)z linia policka. I co ? Skonczylo sie - jak pisze sp. Wankowicz -
na "chciejstwie". A podobno jest to 7 (slownie: siedem km linii) . Zastanow
sie, co jest tansze ! A co z ochrona srodowiska ? Czy spaliny z samochodow sa
mniej trujace od linii zelektryfikowanej ? A co znaczy, ze przy obwodnicy mozna
puscic tramwaj ? GDZIE?? Pod mostem na al. Wojska Polskiego (przy Traugutta) ?

[Gość: gandalf]

Andrucie ! Zapomnialem o jeszcze jednej waznej rzeczy - jest to JEDYNE
polaczenia kolejowe z wszystkimi zakladami przemyslowymi - nie tylko Policami -
na lewobrzezu m.in. ze Stocznia Szczecinska . Jak wyobrazasz sobie transport
blach, elementow wykonywanych na zlecenie stoczni, dostaw kooperacyjnych
itd.itp. Czy wziales to pod uwage ?

[Gość: xyz]

A zapomiales jeszcze o Skolwinie i Huta rowniez czeka.

[Gość: andrut]

> Pieknie! A gdzie beda dojazdy i wyjazdy? Zniszczymy park przy Noakowskiego i
> dojazd do stadionu
> POGONI ?
nie zniszczymy, tylko wykorzystamy tereny dawno w tym celu zarezerwowane
zgodnie z przeznaczeniem. w innych miejscach na terenach pod obwodnice są np
działki i też je zlikwidujemy, bo już 30 lat temu tak to było zaplanowane. czym
należy się bardziej martwić to tym, że teraz takich dalekosiężnych planów się
nie robi, i przez to miasto zaczyna rozwijać się w sposób chaotyczny.

> jazda pociagiem z Turzyna do Trzebiezy
> to bylo okolo 1 godziny
być może ale co z tego, jeśli pociąg ma mało przystanków i nie są one
zlokalizowane w skupiskach ludzkich? podam przykład: z goleniowa do szczecina
jest niecałe 40km i dojeżdża tam autobus i pociąg. pociąg nie musi stać na
skrzyżowaniach i przestrzegać ograniczeń prędkości, a zwykły żółtek wyciąga
ponad 100km/h. autobus staje na światłach i skrzyżowaniach i przestrzega
ograniczeń prędkości. zółtek według rozkładu jedzie 45 minut, a autobus 40
(busy nawet szybciej). autobus ma w goleniowie 4 przystanki i ludzie z dużych
osiedli mają do nich max 10 minut wolnym krokiem, na pociąg muszą zasuwać nawet
20 minut. w centrum szczecina z autobusu można wysiąść na wyszyńskiego, skąd są
dogone połączenia tramwajowe i autobusowe w wielu kierunkach, na dworcu pkp
min. 5 minut zajmuje samo wyczołganie się z peronu na ulicę. dodatkowo nie wiem
jak jest teraz, ale kilka lat temu jak jeszcze dojeżdżałem, to pociąg miał
dzień w dzień 15 minut opóźnienia, bo zawsze stał w dąbiu lub gdziekolwiek
indziej po drodze. efekt: mimo 2x tańszych biletów miesięcznych na pociąg
liczba korzystających z kolei osób cały czas malała na korzyść pks. z pociągiem
z polic pewnie było podobnie i dlatego już nie jeździ (bo jeszcze parę lat temu
na dworcu słyszałem zapowiedzi pociągów do polic)

> Statystyki sa nieublagane - czestosc wypadkow drogowych jest KILKADZIESIAT
> razy wieksza niz kolejowych.
no dokładnie, nieubłagane, więc policz jeszcze ile % samochodów to cysterny z
chemikaliami i ile % wszystkich samochodów to w ogóle ciężarówki, policz i
wtedy możemy gadać. albo po prostu podaj ile osób rocznie ginie w wypadkach
cystern kolejowych, a ile w drogowych i wtedy możemy rozmawiać.

> A podobno jest to 7 (slownie: siedem km linii) . Zastanow
> sie, co jest tansze !
no właśnie, zastanów się co jest tańsze, zbudowanie 7km torów za miastem, czy
wykupienie kilkudziesięciu domów z działkami na pogodnie po minimum milion
sztuka żeby zbudować obwodnicę. dolicz opóźnienia i koszty procesów do sądy
najwyższego, a może i strassburga, włącznie spowodowane protestami
wywłaszczanych mieszkańców.

> A co z ochrona srodowiska ? Czy spaliny z samochodow sa
> mniej trujace od linii zelektryfikowanej ?
nie ma wielkiej różnicy, chyba że założysz że prąd jest wytwarzany w inny
sposób niż z paliw kopalnych, co u nas w 95% nie jest prawdą. zmienia się tylko
miejsce emisji. ale jak już tak kochasz prąd to zawsze można puścić trolejbusy,
na krymie jeżdżą nawet na górskich trasach między miejscowościami na
odległościach rzędu kilkadziesiąt km.

> A co znaczy, ze przy obwodnicy mozna
> puscic tramwaj ? GDZIE?? Pod mostem na al. Wojska Polskiego (przy Traugutta) ?
jakbyś nie zauważył to wszędzie gdzie są budowane nowe drogi główne rangi
obwodnicy itd. zostawiany jest między jezdniami pas na linię tramwajową. tak
jest np. na europejskiej i przyjaciół żołnierza. jeśli pod jakimś wiaduktem
jest teraz za mało miejsca to trzeba go poszerzyć jak np ten koło macro i już.

podsumowując: na szczęście to nie osoby wypowiadające się na tym forum decydują
o rozwoju naszego miasta, gorzej że radnym brak umiejętności dalekosiężnego
planowania.

pozdrawiam
andrut

[Gość: merlin]

Miedzy wiaduktem nad torami przy al. W. Polskiego, a wiaduktem przy MAKRO jest
taka roznica, jak miedzy Krzywa Wieza w Pizie, a wieza Eiffela.

Co zrobić z torami pod mostem Akademickim?

[Gość: xxx]

A może czas już najwyższy odsunąć geniusza Macieja?

[Gość: Rob]

Sprawa jak zwykle jest dosyć prosta. Wystarczy sprawdzić kto straci na
przesunięciu obwodnicy i już wiadomo dlaczego Pan Cehak tak optuje za zmianą.
To, że idiotyczne jest likwidowanie tej lini choć na całym świecie się je
buduje to już się nie liczy.

Brak wizji

[Gość: mac]

Moim skromnym zdaniem największy problem to brak wizji. Wszyscy zastanawiamy się
nad małymi rzeczami, typu czy 9 metrów wystarczy żeby zmieścić obwodnicę.
Tymczasem teraz właśnie, kiedy mamy szansę na duże pieniądze z Unii na tego typu
inwestycje, powinno się myśleć wizjonersko i proponować ambitne, przyszłościowe
i przede wszystkim przemyślane rozwiązania. Dlaczego nie można poprowadzić
obwodnicy np. w tunelu? Takie rozwiązania są w wielu miejscach, także w Polsce.
Oczywiście wiąże się to z różnymi problemami technicznymi, ale w końcu jest XXI
wiek i nie są to problemy nie do rozwiązania. Dlaczego nie wykorzystać tego, że
linia kolejowa istnieje, do usprawnienia transportu publicznego w mieście i
okolicach? Potrzebujemy wizjonerskiego, przyszłościowego myślenia, a nie
zamykania się w wąskich ramach intelektualnego i inżynierskiego zaścianka. Bo
myślenie typu: zlikwidujmy linię kolejową i zbudujmy kolejną ulicę, która za
parę lat i tak się zakorkuje, jest właśnie przykładem zaściankowego myślenia.

[Gość: Jazzek]

Dziwna argumentacja:

"Linia prowadzi [...] do [...] dworca głównego, który ma zostać rozbudowany do
wielkiego centrum handlowego połączonego kładką z terenami Śródodrza"

Co ma kładka na tereny śródodrza do torów na Niebuszewie??? Na Boga, to nie
może być kluczowy argument przeciw likwidacji torów!

planowanie do końca kadencji...

[Gość: zmęczony]

Kurde mole! Niemcy potrafili tak zaplanować miasto, by uwzględnić docelowo 3 pasmowe ulice i szyny w miejsce deptaków środkiem alei. My, Polacy nie potrafimy popatrzeć dalej niż na rok w przyszłość. Zamiast zrobić coś, co i tak trzeba zrobić, bo bez tej obwodnicy śródmiejskiej nie sposób będzie za 5-10 lat jeździć po Szczecinie (już nie można!) to takie pierepałki Cehakowi pod nogi się rzuca. Facet ma koncepcję, ma pomysł i wiedzę... ale beznadziejni włodarze wolą to zrobić na pół gwizdka: jak z Rondem Giedroycia, jak z Krzywoustego, itd. Zero myślenia o przyszłości, byle za własnej kadencji otworzyć 500 metrów jezdni i by firmy budowlane wciąż przerabiały w kółko to samo...
... może warto sprawdzić ilu Radnych mieszka wzdłuż torów kolejowych??
... czy ktoś w końcu otwarcie zacznie mówić jakie substancje się tą linią wozi - jedno wykolejenie i wyciek i połowa Szczecina zginie... a przynajmniej kilka tysięcy ludzi wzdłuż torów... takie przypadki się w Europie zdarzały.

Ciekawe, którędy ten architekt miejski chce przeprowadzić ciąg dalszy obwodnicy... jak znam życie, to jak Meyer, zdala od swojego domu... a najlepiej wcale.

[Gość: bobal]

Ktoś napisał, że dojazd do Pogoni będzie gorszy. Byłby po likwidacji torowisk o
stokroć lepszy. Stadion były świetnie skomunikowany z miastem i pobocznymi
dzielnicami. To teraz tam ciężko dojechać. Kolejny mit to puszczanie szynobusów
- tramwajów po tych torach. Te poniemieckie minidworce są porozrzucane w ciężko
dostęnych miejscach miasta, a same tory biegną obok, a nie przez centrum miasta.
Nie ma sensu ładować megakasy w coś, czym nikt nie będzie jeździł. Kolejny mit -
to to rzekome zapotrzebowanie na transport ludzi do Polic i Trzebieży czy Nowego
Warpna. Police? Jest lina pośpieszna autobusowa i raczej nikt się na pociąg nie
przesiądzie. A do Trzebierzy i N. Warpna ile osób dziennie jeździ 50? No może
100? Ktoś z was chce chyba puste pociągi oglądać. Ekologia? Z tego co wiem
samochody sterczące w korkach puszczają więcej spaliń, niż te, przemykające 60
km/h i szybciej. Popieram pomysł Cehaka.

Co zrobić z torami pod mostem Akademickim?

[Gość: Seba]

A może najzwyczajniej w życiu zrobic tam alternatywe dla autobusow i tramwajow
czyli cos na wzor SKM czy PST. To by mi sie podobalo i nie jest glupie. Trasa
linii kolejowej przecina sie z wieloma liniami autobusowymi i tramwajowymi.
Szczecinowi potrzebne jest kolejne medium usprawniajace komunikacje miejska i
dlatego jestem za tramwajem miejskim:)