Marek Pol chce ode mnie 14.832 zl

[Gość: rado]

Jego nowy genialny pomysl to 18 zl za przejazd mostem 10 gr do litra benzyny
i 5 zl za za wjazd do centrum miasta.
No po policzmy. Ja mieszkam za rzeka i pod lasem musze codziennie jechac
przez most budowniczych prl. No to mam dwa razy dziennie po 18 zl.
Miesiecznie to daje 1080 zl. (sic) rocznie to już 12 tys 960 zl. no ale musze
wjechac do centrum bo tam pracuje to 5 zl dziennie. (pol pot na razie nie ma
w planach oplaty za wyjazd w centrum) razem 150 miesiecznie i rocznie 1800
zl. do litra bezyny chce wliczyc 10 gr. Ja musze przejechac minimum 20 km
czyli razem 2 zl dziennie, 6 zl miesiecznie i 72 zl rocznie. Podsumowujac
daje to rocznie 14 tys. 832 zl. znaczy się ze marek pol stal się jakby
czlonkiem mojej rodziny. Dzieckiem czy pieskiem i to dosc kosztownym. Nie
wiem co on z ta kaska zrobi. Może na zeszyty potrzebuje, a może na
samochodzik.
Pozdrawiam rado

[tycjan5]

paranoja i tyle. mam nadzieję, ze do trgo nie dojdzie. A jeżeli tak, to jak
najszybciej przydałby sie szybki tramwaj, może na to zbierają - o naiwności
moja!? hehe
pozdro
Tycjan

[peter.ka]

tycjan5 napisał:

> paranoja i tyle. mam nadzieję, ze do trgo nie dojdzie. A jeżeli tak, to jak
> najszybciej przydałby sie szybki tramwaj, może na to zbierają - o naiwności
> moja!? hehe
> pozdro
> Tycjan

szybki tramwaj od pola?? o naiwnosci twoja :)))
raczej wydaje mi sie ze te 14.832 zl co o je od rada wyciagna posluza na jedna
miesieczna pensje zastepcy bardzowaznego dyrektora (bo dyrektor wiecej
dostanie) z agencji powolanej do sciagania pieniedzy za przejazdy mostami....

chociaz pomarzyc warto...... ale nie, zaden, nawet szybki ani szybszy tramwaj
nie sa warte tej oplaty....

[tycjan5]

pewnie, że ni esa warte, jak juz wspominałem to paranoja, a z tym tramwajem, to
żart, że niby zbierają pieniądze na to własnie. Powinni opodatkować dodatkowo
ludzi za chodzenie po chodnikach, a przy każdym pubie i restauracji powinien
stać " kanar" i zbierać podatki za chodzeni edo restauracji. Dopiero byłaby
panika.
Pozdro
Tycjan

[peter.ka]

tycjan5 napisał:

> pewnie, że ni esa warte, jak juz wspominałem to paranoja, a z tym tramwajem,
to
>
> żart, że niby zbierają pieniądze na to własnie. Powinni opodatkować dodatkowo
> ludzi za chodzenie po chodnikach, a przy każdym pubie i restauracji powinien
> stać " kanar" i zbierać podatki za chodzeni edo restauracji. Dopiero byłaby
> panika.
> Pozdro
> Tycjan

no pewie ze paranoja, tylko dzisiejszy deszcz i niemrawosc za oknem jakos tak
nieswojo nie nastawiaja.... za duzo rzeczy biore na powaznie :-)))

oplata za chodzenie po chodnikach tak od razu to raczej nie przejdzie, ale
stopniowo wprowadzane, np. najpierw pobierac myto za przejscie kladka dla
pieszych (typu tej kolo karedry...) pozniej za przejscie przez ulice, itp,
itd ;)))

Placic myto, nie marudzic!!!

[Gość: JACEK]

Na calym swiecie sie placi !!! Ostatnio jak bylem a San Francisco to za powrot
z Napy musialem placic 5 dolcow za przejazd Golden Gate , tak samo jak jechalem
przez wyspe skarbow od wschodu, piec albo trzy dolce. Wew nowym joreczku
podobnie!! Ale nie kasuja za wyjazd,tylko wjazd i to ma sens bo mozna przecie
zaoszczedzic i jechac jakie 80 mil do okola i nie zaplacic i zaoszczedzic ;-)))

Niepotrzebnie bijesz pianę

[Gość: mac]

Po pierwsze: ustawa (a właściwie jej projekt) "przewiduje możliwość pobierania
opłat" za przejazdy mostami i tunelami o długości powyżej iluśtam metrów. Czyli
nie nakłada obowiązku pobierania tych opłat. Więc nie bój się, nikt cię nie
będzie kasował za przejazd nowocłowym.
A po drugie: nawet gdyby, to: możesz pojechać Cłowym, możesz pojechać
autobusem, tramwajem albo rowerem. Do centrum też nie musisz wjeżdżać, zresztą
jeżeli wjedziesz, to i tak już teraz cię to kosztuje 2 zł za godzinę
parkowania.
Po trzecie: jako światowy człowiek (bez ironii) wiesz na pewno, że w większości
krajów (przynajmniej w Europie) podobne opłaty funkcjonują. Za wjazd do centrum
Londynu płaci się trochę więcej, bo 5 funciaków.

Więc nie ma o co bić piany...

[Gość: javal]

Gość portalu: mac napisał(a):

> Po pierwsze: ustawa (a właściwie jej projekt) "przewiduje możliwość
pobierania
> opłat" za przejazdy mostami i tunelami o długości powyżej iluśtam metrów.
Czyli
>
> nie nakłada obowiązku pobierania tych opłat. Więc nie bój się, nikt cię nie
> będzie kasował za przejazd nowocłowym.
> A po drugie: nawet gdyby, to: możesz pojechać Cłowym, możesz pojechać
> autobusem, tramwajem albo rowerem. Do centrum też nie musisz wjeżdżać,
zresztą
> jeżeli wjedziesz, to i tak już teraz cię to kosztuje 2 zł za godzinę
> parkowania.
> Po trzecie: jako światowy człowiek (bez ironii) wiesz na pewno, że w
większości
>
> krajów (przynajmniej w Europie) podobne opłaty funkcjonują. Za wjazd do
centrum
>
> Londynu płaci się trochę więcej, bo 5 funciaków.
>
> Więc nie ma o co bić piany...

Londyn - Szczecin , ale porównanie
zapomniałeś, że w City pracują kolesie zarabiające deko więcej niż średnia
krajowa na wyspach i ich stać
ja też jeżdże codziennie i wystarczy, że płacę 1200 zeta rocznie za parkowanie
w naszym pięknym mieście (bo mam samochód w leasingu :P - czego nie
przewidziała nasza urocza rada miasta). A pomysły w stylu przesiądź się na
rower, czy dojeżdżaj tramwajem wsadźcie sobie kolego w buty - mam taką pracę,
że niestety muszę czasem wozić pracowników naszych ukochanych urzędów, którzy
mają samochody służbowe, ale nie mają kasy na benzynę do nich. Jak icm djupy
nie zawiozę, to niczego nie załatwię i pójdę na zasiłek...
pozdrowienia
javal

[Gość: Jurek]

Nie piszesz prawdy Jawal, w jakiej to "większości krajów" się płaci? W Europie
płaci się w Norwegii i za wjazd do City w Londynie. Znam Włochy, Francję,
Benelux, Austrię, Hiszpanię i oczywiście Niemcy. W każdym z tych krajów
poruszałem się samochodem i nigdzie nie musiałem płacić za wjazd do miasta lub
za mosty i tunele w miastach. We Francji np. w paru małych, zabytkowych
miastach na wjeździe do miasta są duże, bezpłatne parkingi (!!!) i informacja,
że "stąd dojdziesz pieszo do centru przez (10;15;20 min) i oszczędzisz sobie
kłopotu z szukaniem miejsca na postawienie Twojego samochodu". We Włoszech np.
w Mediolanie na wjeździe do miasta (wyjazd z autostrady) znajdują się
wielopoziomowe tanie parkingi najczęściej przy końcowej linii metra,
wielokrotnie z nich korzystałem, bo poruszanie się po Mediolanie samochodem to
same kłopoty. Nie używaj (tak ulubionego przez naszych, pożal się Boże,
polityków : " na całym świecie, w całej Europie, wszędzie itp"

[Gość: javal]

Zanim koleś coś napiszesz, to dokładnie przeczytaj :P

fyg

> TAKI ZNACZEK OKREŚLA WYPOWIEDŹ POPRZEDNIKA

moje zdania są bez znaków
miłej lektury :D

[Gość: stasiek]

Gość portalu: mac napisał(a):

> Po pierwsze: ustawa (a właściwie jej projekt) "przewiduje możliwość
pobierania
> opłat" za przejazdy mostami i tunelami o długości powyżej iluśtam metrów.
Czyli
>
> nie nakłada obowiązku pobierania tych opłat. Więc nie bój się, nikt cię nie
> będzie kasował za przejazd nowocłowym.
> A po drugie: nawet gdyby, to: możesz pojechać Cłowym, możesz pojechać
> autobusem, tramwajem albo rowerem. Do centrum też nie musisz wjeżdżać,
zresztą


Masz rację, rzeczywiście nie ma o co bić piany tylko trzeba "bić po buzi" nawet
pana Pola, za tracenie sowicie opłacanego urzędniczego czasu na takie głupoty
> jeżeli wjedziesz, to i tak już teraz cię to kosztuje 2 zł za godzinę
> parkowania.
> Po trzecie: jako światowy człowiek (bez ironii) wiesz na pewno, że w
większości
>
> krajów (przynajmniej w Europie) podobne opłaty funkcjonują. Za wjazd do
centrum
>
> Londynu płaci się trochę więcej, bo 5 funciaków.
>
> Więc nie ma o co bić piany...

[Gość: ms]

Jak to nie ma o co bic piany??? Przeciez te nowe pomysly sa tylko po to zeby
nas dobic. Idac Twoim tokiem myslenia, to najlepiej nie wychodzic z domu, bo
wtedy nie trzeba kupowac butow, ubran w zaleznosci od pogody, etc. A najlepiej
to nie miec nawet domu, to wtedy nie trzeba placic czynszu, za prad, wode,
etc. Moze niech rzad poszuka najpierw oszczednosci u siebie - np.: obnizajac
sobie diety, a potem siegnie do naszych kieszeni.

[Gość: rado]

Gość portalu: mac napisał(a):

> Po pierwsze: ustawa (a właściwie jej projekt) "przewiduje możliwość
pobierania
> opłat" za przejazdy mostami i tunelami o długości powyżej iluśtam metrów.
Czyli
>
> nie nakłada obowiązku pobierania tych opłat. Więc nie bój się, nikt cię nie
> będzie kasował za przejazd nowocłowym.

nie za bardzo rozumiem. bo z pierwszego zdania (ze to projekt) wcale nie wynika
drugie (ze nie bede mnie kasowac).


> A po drugie: nawet gdyby, to: możesz pojechać Cłowym, możesz pojechać
> autobusem, tramwajem albo rowerem. Do centrum też nie musisz wjeżdżać,
zresztą
> jeżeli wjedziesz, to i tak już teraz cię to kosztuje 2 zł za godzinę
> parkowania.

a fajnie. moze bede chodzil na piechote? dla ciebie to zupelnie normalne znaczy
sie. na rowerek i jedziem. chyba bede cie do siebie codziennie zapraszal.


> Po trzecie: jako światowy człowiek (bez ironii) wiesz na pewno, że w
większości
>
> krajów (przynajmniej w Europie) podobne opłaty funkcjonują. Za wjazd do
centrum
>
> Londynu płaci się trochę więcej, bo 5 funciaków.

oplaty za mosty istnieja tylko w usa z tego co mi wiadomo (co ciekawe cena jest
calkiem bliska bo naszej tylko w nyc bo na prowincji czesto jest to 1 $ i tylko
w jedna strone) nie wiem czy wiesz tez ze jest pewna roznica miedzy londynem a
nasza pipidowa. to czysty debilizm w polsce panstwo zabiera ci 2/3 zarobkow i
zwiekszanie fiskalizmu dorpowadzi do jeszcze wiekszego marazmu niz obecnie. w
usa za mosty sie placi (tylko na wsch.) bo sa one prywatne. rozumiesz. u nas sa
panstwowe wiec raz juz za nie zaplacilismy.

> Więc nie ma o co bić piany...

nie no wszystko jest ok. pozdrow marka

pozdrawiam rado

Naiwny jesteś mac

[Gość: Alex]

Gość portalu: mac napisał(a):

> Po pierwsze: ustawa (a właściwie jej projekt) "przewiduje możliwość
pobierania
> opłat" za przejazdy mostami i tunelami o długości powyżej iluśtam metrów.
Czyli
>
> nie nakłada obowiązku pobierania tych opłat. Więc nie bój się, nikt cię nie
> będzie kasował za przejazd nowocłowym.

NOWOCŁOWY MA ponad 500m więc się kwalifikuje!

> A po drugie: nawet gdyby, to: możesz pojechać Cłowym, możesz pojechać
> autobusem, tramwajem albo rowerem. Do centrum też nie musisz wjeżdżać,
zresztą
> jeżeli wjedziesz, to i tak już teraz cię to kosztuje 2 zł za godzinę
> parkowania.

Cłowy zamkną z uwagi na zły stan techniczny lub związany z tym remont. Ale nie
o to chodzi. Po jaką cholerę budowali ten most? Żeby stał pusty, a wszyscy
jeździli Cłowym?

> Po trzecie: jako światowy człowiek (bez ironii) wiesz na pewno, że w
większości krajów (przynajmniej w Europie) podobne opłaty funkcjonują. Za wjazd
do centrum Londynu płaci się trochę więcej, bo 5 funciaków.

Jako taki wielki znawca Londynu pewnie znakomicie wiesz ile zarabia się w
Londynie a ile w Polsce, w Szczecinie już nie wspomnę! Następny co by wszystko
porównywał do zachodnich Państw, wszystko, tylko nie zarobki Polaków.
>
> Więc nie ma o co bić piany...

Więc nie bij

[Gość: klasyk]

i kup sobie helikopter. Takie małe (4 osobowe) kosztują od ca PLN 300000-
nówka ( używane o połowe taniej ). Amortyzacja ca 15-20 lat i mosty ominiesz.
Prędkość przelotowa 150 na godzinę, brak radarów, w balonik też nie trzeba
dmuchać, latem nie stoisz w korkach nad morze, do WWY szybciej niż pociągiem,
narty się mieszczą. Jedyna wada to to że jest w nich głośno i na dłuższych
trasach, trzeba latać przez kilka godzin w słuchawkach, a to dosyć uciążliwe,
choć nie utrudnia komunikowania się. Za to nie zapomniane wrażenia i widoki.

[Gość: rado]

Gość portalu: klasyk napisał(a):

> i kup sobie helikopter. Takie małe (4 osobowe) kosztują od ca PLN 300000-
> nówka ( używane o połowe taniej ). Amortyzacja ca 15-20 lat i mosty ominiesz.
> Prędkość przelotowa 150 na godzinę, brak radarów, w balonik też nie trzeba
> dmuchać, latem nie stoisz w korkach nad morze, do WWY szybciej niż pociągiem,
> narty się mieszczą. Jedyna wada to to że jest w nich głośno i na dłuższych
> trasach, trzeba latać przez kilka godzin w słuchawkach, a to dosyć uciążliwe,
> choć nie utrudnia komunikowania się. Za to nie zapomniane wrażenia i widoki.

no ale po 14 tys to musze skladac 20 lat na helikopa. poza tym nie wszedzie
mozna wyladowac. a jakby bylo bez oplat to moge i pojechac mostem i miec
samolocik. ale wtedy marek zostanie na lodzie. (bo nie posypali)
pozdrawiam rado

[Gość: SHP]

Gość portalu: rado napisał(a):

> i 5 zl za za wjazd do centrum miasta.

Iście ten pomysł jest całkiem fajny. Może się trochę miasto odkorkuje. Nie
każdy samochodem po centrum jeździć musi, nawet chyba nie większość. A jak ktoś
lubi sobie wozić dupkę, np. 200 metrów do sklepu, niech buli...
Fakt, nasze miasto takich korków, jak w Londynie jeszcze nie ma, ale z chwilą
wzrostu gospodarczego to przyjdzie samo. Nie wierzycie? To sobie poczekajcie te
kilka lat. Namiastkę Londynu już mamy.

POzdro
Tomek

Samochód stoi pod domem, do centrum jeżdżę rowerkiem.

[Gość: rado]

Gość portalu: SHP napisał(a):

> Gość portalu: rado napisał(a):
>
> > i 5 zl za za wjazd do centrum miasta.
>
> Iście ten pomysł jest całkiem fajny. Może się trochę miasto odkorkuje. Nie
> każdy samochodem po centrum jeździć musi, nawet chyba nie większość.

jak sie odkorkuje? a platne parkingi odkorkowaly? odkorkowac moze zamkniecie
prau ulic. znacyz odkorkuje je a zakorkuje sasiedznie ale takie sa koszty.
jesli szczecin chce miec centrum to nalzey zamknac jagiellonska z okolicami.

A jak ktoś
>
> lubi sobie wozić dupkę, np. 200 metrów do sklepu, niech buli...

misiu. ja dupke woze do pracy. dla dobra ludzkosci. i dupka moja pracuje tez
dla ciebie.

> Fakt, nasze miasto takich korków, jak w Londynie jeszcze nie ma, ale z chwilą
> wzrostu gospodarczego to przyjdzie samo. Nie wierzycie? To sobie poczekajcie
te
>
> kilka lat. Namiastkę Londynu już mamy.

o juz a gdzie? ze marian jak krolowa angilska? no moze i podobny.

> Samochód stoi pod domem, do centrum jeżdżę rowerkiem.

w zime? i co cala reszta ma kultywowac twoje sadomasochistyczne hobby? ja w
ramach rownosci obywateli proponuje taka sama oplate za rowerek. no moze ze to
ekologiczne to sobie odlicz od podatku.pozdrawiam rado

[Gość: SHP]

Gość portalu: rado napisał(a):

> jak sie odkorkuje?

Wjeżdżać do centrum będą osoby, które faktycznie muszą. W Londynie mieszkańcy
też psioczyli na przepis, mimo to, płynność ruchu wzrosła o kilkanaście, może
kilkadziesiąt procent.

> a platne parkingi odkorkowaly?

A co parkingi mają do korków?

> odkorkowac moze zamkniecie
> prau ulic. znacyz odkorkuje je a zakorkuje sasiedznie ale takie sa koszty.

Rozwój motoryzacji, ot co...

> jesli szczecin chce miec centrum to nalzey zamknac jagiellonska z okolicami.

dla przykładu parę ulic dla ruchu samochodowego możnaby pozamykać...

> misiu. ja dupke woze do pracy. dla dobra ludzkosci. i dupka moja pracuje tez
> dla ciebie.

Jakie to słodkie. Ale chyba nie zrozumiałeś, co piszę. Napisałem, że większość
osób nie musi pchać się samochodem do centrum. Widocznie jesteś w mniejszości.
Idąc Twoim tokiem rozumowania: moja dupka również pracuje na Ciebie. Mało tego.
Dzięki mojej dupce w centrum miasta jeździ o jeden samochód mniej.

> o juz a gdzie? ze marian jak krolowa angilska? no moze i podobny.

Napisałem namiastkę. Naucz się czytać. Np. godz. 15.00 wzwyż, most Długi,
Piastów, Jagiellońska, pl. Kościuszki...

> > Samochód stoi pod domem, do centrum jeżdżę rowerkiem.
> w zime?

A co w tym dziwnego? Aha, zapomniałem: mieszkam w Polsce ;P . Tutaj, jeśli ktoś
nie stosuje się do ogółu jest uznawany za dziwaka. Typowe dla tego narodu...

> i co cala reszta ma kultywowac twoje sadomasochistyczne hobby?

Buehehe. Dla mnie rowerowanie to czysta przyjemność, niezależnie od pory roku.
Ja nie nakazuję nikomu jeżdżenia rowerem, jeśli nie chce. Zawsze pozostaje
komunikacja miejska, bądź spacer.

> ja w
> ramach rownosci obywateli proponuje taka sama oplate za rowerek. no moze ze
> to ekologiczne to sobie odlicz od podatku.

Rower nie zajmuje tyle miejsca, ile samochód, to raz. Nie smrodzi w mieście, to
dwa. Nie niszczy nawierzchni, tak jak samochód, to trzy. Zapłacić mogę
ewentualnie za parking strzeżony, gdzie przypilnują mi bicykla.
W Londynie z "korkowych" opłat zwolnieni są m. in. rowerzyści. Ciekawe dlaczego?

POzdro
Tomek

Inny kierowca

[Gość: rado]

Gość portalu: SHP napisał(a):

> Gość portalu: rado napisał(a):
>
> > jak sie odkorkuje?
>
> Wjeżdżać do centrum będą osoby, które faktycznie muszą.

znaczy ci co teraz tam jada to nie musza? tak sobie nie maja co robic po
poludniu to jezdza z rodzina do centrum, ktrego zreszta w szczecinie nie ma?

W Londynie mieszkańcy
> też psioczyli na przepis, mimo to, płynność ruchu wzrosła o kilkanaście, może
> kilkadziesiąt procent.

przestan z tym londynem. tu jest co najwyzej ladek zdroj.

>
> > a platne parkingi odkorkowaly?
>
> A co parkingi mają do korków?

mialy zwiekszyc plynnosc.

>

> Jakie to słodkie.

w ogole jestem slodki.

Ale chyba nie zrozumiałeś, co piszę. Napisałem, że większość
> osób nie musi pchać się samochodem do centrum. Widocznie jesteś w mniejszości.

a skad to sobie wymysliles ze wiekszosc niemusi jechac do centrum samochodem?
wiesz mzoe jaki jest syf w publicznej komunikacji? no niby to nie twoja wina ze
szczecinianie smierdza ale jazda autobusem albo tramwajem to jest podroz w
jakims chlewie.


> Idąc Twoim tokiem rozumowania: moja dupka również pracuje na Ciebie. Mało
tego.
>
> Dzięki mojej dupce w centrum miasta jeździ o jeden samochód mniej.

no wiec nasze dupki moga jezdzic bo sa potrzebne ludzkosci a reszty juz nie. a
niech sobie wszystkie dupki jezdza. taki fiskalizm w niczym nie pomoze. jedynie
dupka pola stanie sie wieksza.

>
> > o juz a gdzie? ze marian jak krolowa angilska? no moze i podobny.
>
> Napisałem namiastkę. Naucz się czytać. Np. godz. 15.00 wzwyż, most Długi,
> Piastów, Jagiellońska, pl. Kościuszki...

a w tym jestesmy podobni do londynu ze miedzy 15 a 16 jest kolejka przed mostem
dlugim. no tak dobre i to. czytac umim ale nie zawsze rozumim. mozna mi ladnie
wytlumaczyc.

>
> > > Samochód stoi pod domem, do centrum jeżdżę rowerkiem.
> > w zime?
>
> A co w tym dziwnego? Aha, zapomniałem: mieszkam w Polsce ;P . Tutaj, jeśli
ktoś
>
> nie stosuje się do ogółu jest uznawany za dziwaka. Typowe dla tego narodu...

no msyalalem ze to narod indywidualistow, ktory nic zespolowo nie zrobi. moze
komunnizm troche ujednolicil mozgi ale to sie zmieni. no ale ja w ramach mojego
indywizualizmu nie chce jezdzic zima rowerem bo mi sie dupka przeziebi. nie
wiem czemu mi zle zyczysz i chcesz mnie do tego zmusic. kto mi potem bedzie
oklady robil?

>
> > i co cala reszta ma kultywowac twoje sadomasochistyczne hobby?
>
> Buehehe. Dla mnie rowerowanie to czysta przyjemność, niezależnie od pory
roku.
> Ja nie nakazuję nikomu jeżdżenia rowerem, jeśli nie chce. Zawsze pozostaje
> komunikacja miejska, bądź spacer.

asamochod juz nie? nie wolno. ja misiu mam 10 km do centrum jak ja moge isc na
spacer do pracy??? a wyobrazasz sobie co by bylo jak bym po pracy szedl jeszcze
10 do domu? pomyslales o ojej rodzinie? co oni ci zrobili?

>
> > ja w
> > ramach rownosci obywateli proponuje taka sama oplate za rowerek. no moze z
> e
> > to ekologiczne to sobie odlicz od podatku.
>
> Rower nie zajmuje tyle miejsca, ile samochód, to raz. Nie smrodzi w mieście,
to
>
> dwa. Nie niszczy nawierzchni, tak jak samochód, to trzy. Zapłacić mogę
> ewentualnie za parking strzeżony, gdzie przypilnują mi bicykla.
> W Londynie z "korkowych" opłat zwolnieni są m. in. rowerzyści. Ciekawe
dlaczego
> ?

rower powoduje zagozenie na drodze. rowezysci czesto nie maja wymaganych
dokumentow. rowezysci czesto sa pijani. rower stwarza zagorzenie dla pieszch.
rower kozysta z drogoi ktora jest budowana z pieniedzy kierowcow placacych
podatek drogowy. jazda na roweze to wiesze prawdopodobienstwo smierci.
pozdrawiam rado

[peter.ka]

Gość portalu: rado napisał(a):

> rower powoduje zagozenie na drodze. rowezysci czesto nie maja wymaganych
> dokumentow. rowezysci czesto sa pijani. rower stwarza zagorzenie dla pieszch.
> rower kozysta z drogoi ktora jest budowana z pieniedzy kierowcow placacych
> podatek drogowy. jazda na roweze to wiesze prawdopodobienstwo smierci.
> pozdrawiam rado

no nie...... nie uwazasz ze "troche" przesadziles??? - poczytaj sobie :)))

samochod powoduje zagozenie na drodze. kierowcy czesto nie maja wymaganych
dokumentow. kierowcy czesto sa pijani. samochod stwarza zagorzenie dla pieszch.
samochod parkujac kozysta z drogi rowerowej/chodnika dla pieszych/trawnika
ktore sa tworzone z piodatkow placonych przez nas wszystkich. jazda samochodem
to wiesze prawdopodobienstwo smierci noz lot samolotem :)))))

nie jest to prawda?????????????????????????

[Gość: rado]

peter.ka napisał:

> Gość portalu: rado napisał(a):
>
> > rower powoduje zagozenie na drodze. rowezysci czesto nie maja wymaganych
> > dokumentow. rowezysci czesto sa pijani. rower stwarza zagorzenie dla piesz
> ch.
> > rower kozysta z drogoi ktora jest budowana z pieniedzy kierowcow placacych
>
> > podatek drogowy. jazda na roweze to wiesze prawdopodobienstwo smierci.
> > pozdrawiam rado
>
> no nie...... nie uwazasz ze "troche" przesadziles??? - poczytaj sobie :)))
>
> samochod powoduje zagozenie na drodze. kierowcy czesto nie maja wymaganych
> dokumentow. kierowcy czesto sa pijani. samochod stwarza zagorzenie dla
pieszch.
>
> samochod parkujac kozysta z drogi rowerowej/chodnika dla pieszych/trawnika
> ktore sa tworzone z piodatkow placonych przez nas wszystkich. jazda
samochodem
> to wiesze prawdopodobienstwo smierci noz lot samolotem :)))))
>
> nie jest to prawda?????????????????????????

no prawda ja odpowiedzialem na taki sam post kolegi mowiacego ze samochody sa
be. pozdrawiam rado

[Gość: SHP]

Gość portalu: rado napisał(a):

> znaczy ci co teraz tam jada to nie musza? tak sobie nie maja co robic po
> poludniu to jezdza z rodzina do centrum, ktrego zreszta w szczecinie nie ma?

A mało to jest takich osób, które jeżdżą samochodem dla przyjemności? Czasem
nawet zwykły pretekst "muszę kupić coś do czytania" wystarczy, by gość wsiadł
do samochodu i przejechał sobie te kilkaset metrów do najbliższego sklepu.

> przestan z tym londynem. tu jest co najwyzej ladek zdroj.

Niech Ci będzie :P Zacznę znowu za paręnaście lat ;)

> > A co parkingi mają do korków?
>
> mialy zwiekszyc plynnosc.

...jazdy po chodniku? Czy jak? Nie rozumiem. Wytłumaczysz? Proszę... :)


> a skad to sobie wymysliles ze wiekszosc niemusi jechac do centrum samochodem?

A skąd ta pewność, że musi? Hmm? Stastycznie u nas w kraju, w jednym
samochodzie podróżuje 1,4 osoby (niecałe dwie osoby :)). Linka ci nie podam,
ale trudno się z tym niezgodzić. Mało to razy widać, że samochód wozi tylko
kierowcę?

> wiesz mzoe jaki jest syf w publicznej komunikacji? no niby to nie twoja wina
> ze szczecinianie smierdza ale jazda autobusem albo tramwajem to jest podroz w
> jakims chlewie.

Tu się zgodzę. Miasto nie robi nic w tym kierunku (albo robi niewiele), by
zachęcać do jazdy komunikacją publiczną.

> czytac umim ale nie zawsze rozumim. mozna mi ladnie
> wytlumaczyc.

Co staram się uczynić, choć momentami mnie ponosi :)

> no ale ja w ramach mojego indywizualizmu nie chce jezdzic zima rowerem bo mi
> sie dupka przeziebi.

Nie jeździj. Ja cię nie zmuszam, aczkolwiek pokazuję inną od pozostałych
alternatywę.
Powiem ci tylko, że w zimie, jadąc rowerkiem, znacznie szybciej się rozgrzewam,
niż jadąc samochodem. Przez ostatnie pięć lat, "nie opuściłem" żadnej zimy :)
Przeziębiłem się tylko raz, na samym początku. Ale to była kwestia
nieodpowiedniego ubioru. Ostatnią zimę (dość mroźną), też przebyłem rowerkiem.
Może parę razy tylko kichnąłem. Poza tym null-problemo.

> nie
> wiem czemu mi zle zyczysz i chcesz mnie do tego zmusic. kto mi potem bedzie
> oklady robil?

Nie zmuszam Cię, naprawdę. Wybór pozostawiam Tobie. Tylko proszę, nie krzycz,
że tu zdzierają, tam zdzierają. Mi też dużo rzeczy się nie podoba. Niektóre z
nich po prostu próbuję legalnie obejść :)

> a samochod juz nie? nie wolno.

Proszę bardzo, jedź samochodem.


> ja misiu mam 10 km do centrum jak ja moge isc na
> spacer do pracy??? a wyobrazasz sobie co by bylo jak bym po pracy szedl
> jeszcze 10 do domu? pomyslales o ojej rodzinie? co oni ci zrobili?

W zeszłym roku, w zimie, pracowałem w Selfie (ponad 6km). Trasę rowerkiem
pokonywałem w ciągu 15-20 minut. Jadąc samochodem, pewnie dojechałbym w 10
minut. Jednak wątpię, by samochód się zdążył rozgrzać. O komunikacji miejskiej
nie wspomnę. Marznąć na przystanku, brrr...Widziałem tam takich co dygotali z
zimna.

> rower powoduje zagozenie na drodze.

Nie lubię tekstów na zasadzie oni to, oni tamto, a my święci, ale skoro
zacząłeś...

Za szczecińską statystyką policyjną: w roku 2001, 2002, we wszystkich
zdarzeniach drogowych sprawcy to w ok.85% kierowcy samochodów osobowych, potem
ciężarowych...Rower figuruje niemal na samym końcu...
W Polsce w wypadkach samochodowych ginie rocznie ok.6000 osób (co 10 to
rowerzysta). Podasz mi, jak wiele ginie kierowców "rozjechanych" przez
rowerzystę? W ciągu ostatnich trzech lat, słyszałem raptem o kilku ofiarach
śmiertelnych, gdzie winnymi zdarzenia byli rowerzyści.

> rowezysci czesto nie maja wymaganych
> dokumentow.

Od kierującego rowerem po ukończeniu 18 roku życia, nie wymaga się karty
rowerowej. Dowód powinien mieć, owszem. Podaj mi teraz, jak wiele osób siedzi
za kółkiem bez prawa jazdy, a ile z nich zdobyło je, powiedzmy, mało legalną
drogą?

> rowezysci czesto sa pijani.

Kierowcy za to są trzeźwi jak świnie.

> rower stwarza zagorzenie dla pieszch.

I znowu kłania się statystyka. Piesi nie giną pod kołami roweru (niezmiernie
rzadko). Praktycznie rowerzysta w zderzeniu z pieszym, taki samo (o ile nie
gorzej) może pocharatać samego siebie (dochodzi jeszcze fikołek z wysokości
przez kierownicę).

> rower kozysta z drogoi ktora jest budowana z pieniedzy kierowcow placacych
> podatek drogowy.

Cię choroba. Prawo o korzystaniu z jezdni reguluje PORD. Nie masz tych dróg
wykupionych na własność. Spróbuj tylko stanąć nogą na chodniku, jak nie
zapłacisz podatku :)

> jazda na roweze to wiesze prawdopodobienstwo smierci.

Ale sytuacje takie w przerażającej większości prowokują kierowcy.


> pozdrawiam rado

Ja również
Tomek

[Gość: rado]

Gość portalu: SHP napisał(a):

> Gość portalu: rado napisał(a):
>
> > znaczy ci co teraz tam jada to nie musza? tak sobie nie maja co robic po
> > poludniu to jezdza z rodzina do centrum, ktrego zreszta w szczecinie nie m
> a?
>
> A mało to jest takich osób, które jeżdżą samochodem dla przyjemności? Czasem
> nawet zwykły pretekst "muszę kupić coś do czytania" wystarczy, by gość wsiadł
> do samochodu i przejechał sobie te kilkaset metrów do najbliższego sklepu.

i twoim zdaniem to ze czesc ludzi jedzie do kiosku samochodem uzasadnia
wprowadzenie tych kretynskich podatkow? i ja mam za to placic? czy moze ktos
bedzie badal po co sie przyjechalo do centrum?

> > > A co parkingi mają do korków?
> >
> > mialy zwiekszyc plynnosc.
>
> ...jazdy po chodniku? Czy jak? Nie rozumiem. Wytłumaczysz? Proszę... :)

no oplaty za parking mialy spowodowac ich rozladowanie i oczywiscie nie
spowodowaly. tak somo oplata za wjazd do centrum ma rozladowac korki.i skonczy
sie tak samo. teraz juz sie odnalazles?

> > a skad to sobie wymysliles ze wiekszosc nie musi jechac do centrum samochod
> em?
>
> A skąd ta pewność, że musi? Hmm?

no bo jezdzi. chyba proste.

Stastycznie u nas w kraju, w jednym
> samochodzie podróżuje 1,4 osoby (niecałe dwie osoby :)). Linka ci nie podam,
> ale trudno się z tym niezgodzić.

a co mnie to obchodzi. moze i jezdzic statystycznie 0,4 osoby. nikogo to nie
powinno interesowac.

Mało to razy widać, że samochód wozi tylko
> kierowcę?

no i co jakies bojowki bede do wypalywania samotnych czy bedziecie ich laczyc w
pary?

>
> > wiesz mzoe jaki jest syf w publicznej komunikacji? no niby to nie twoja wi
> na
> > ze szczecinianie smierdza ale jazda autobusem albo tramwajem to jest podro
> z w
> > jakims chlewie.
>
> Tu się zgodzę. Miasto nie robi nic w tym kierunku (albo robi niewiele), by
> zachęcać do jazdy komunikacją publiczną.

ja nie mowie o zachecaniu. miasto nie ma tu nic do roboty ze ludzie sa brudni.
chociaz jakby ode mnie to zalezalo to bym robil naklejki: szanowni pasazerowie
prosze sie myc.

>
> > czytac umim ale nie zawsze rozumim. mozna mi ladnie
> > wytlumaczyc.
>
> Co staram się uczynić, choć momentami mnie ponosi :)

prosze sie nie ponosic.

>
> > no ale ja w ramach mojego indywizualizmu nie chce jezdzic zima rowerem bo
> mi
> > sie dupka przeziebi.
>
> Nie jeździj. Ja cię nie zmuszam, aczkolwiek pokazuję inną od pozostałych
> alternatywę.
> Powiem ci tylko, że w zimie, jadąc rowerkiem, znacznie szybciej się
rozgrzewam,
>
> niż jadąc samochodem.

no kazdy jezdzi jak lubi. ja ci nie zazdroszcze. moze gdzies na stacji sie
zatrzymujesz na rozgrzewke?

>Przez ostatnie pięć lat, "nie opuściłem" żadnej zimy :)

ja tez nie. podobnie jak lata, jesieni i wiosny.

> > nie
> > wiem czemu mi zle zyczysz i chcesz mnie do tego zmusic. kto mi potem bedzi
> e
> > oklady robil?
>
> Nie zmuszam Cię, naprawdę. Wybór pozostawiam Tobie. Tylko proszę, nie krzycz,
> że tu zdzierają, tam zdzierają. Mi też dużo rzeczy się nie podoba. Niektóre z
> nich po prostu próbuję legalnie obejść :)

no namawiasz do lamania prawa? czyli niechc wprowadza oplate a potem bedziemy
ja obchodzic? chyba doslownie.

>
> > a samochod juz nie? nie wolno.
>
> Proszę bardzo, jedź samochodem.

dzieki.

>
>
> > ja misiu mam 10 km do centrum jak ja moge isc na
> > spacer do pracy??? a wyobrazasz sobie co by bylo jak bym po pracy szedl
> > jeszcze 10 do domu? pomyslales o ojej rodzinie? co oni ci zrobili?
>
> W zeszłym roku, w zimie, pracowałem w Selfie (ponad 6km). Trasę rowerkiem
> pokonywałem w ciągu 15-20 minut. Jadąc samochodem, pewnie dojechałbym w 10
> minut. Jednak wątpię, by samochód się zdążył rozgrzać. O komunikacji
miejskiej
> nie wspomnę. Marznąć na przystanku, brrr...Widziałem tam takich co dygotali z
> zimna.

wole samochodzik.

>
> > rower powoduje zagozenie na drodze.
>
> Nie lubię tekstów na zasadzie oni to, oni tamto, a my święci, ale skoro
> zacząłeś...

ty zaczales sam mowiles jaki to niedobry jest samochodzik.

>
> Za szczecińską statystyką policyjną: w roku 2001, 2002, we wszystkich
> zdarzeniach drogowych sprawcy to w ok.85% kierowcy samochodów osobowych,
potem
> ciężarowych...Rower figuruje niemal na samym końcu...
> W Polsce w wypadkach samochodowych ginie rocznie ok.6000 osób (co 10 to
> rowerzysta). Podasz mi, jak wiele ginie kierowców "rozjechanych" przez
> rowerzystę? W ciągu ostatnich trzech lat, słyszałem raptem o kilku ofiarach
> śmiertelnych, gdzie winnymi zdarzenia byli rowerzyści.

nie wiem nie mam statystyki. ale jak juz jest wypadek to jestem pewien ze
smiertelnosc rowerzysty jest duzo wieksza. poza tym gdyby przeliczyc to na
ilosc samochodow i rowerzystow to nie wygladalo by juz tak ciekawie.

itd itd.
dalsze stwierdzenia byly tylko przelozeniem twoje antysamochodowej fobii na
rowerki.
pozdrawiam rado

[Gość: SHP]

A starałem się grzecznie...

Gość portalu: rado napisał(a):

> > A skąd ta pewność, że musi? Hmm?
>
> no bo jezdzi. chyba proste.

Wczoraj widziałem całą kupę samochodów zaparkowanych
koło Lodogryfu, nielegalnie, na ścieżce rowerowej.
Pewnie przyjechali na jakieś rozgrywki tenisowe.
Pewnie musieli...Podobnych sytuacji "przymusowego"
wykorzystywania samochodu widzę na codzień mnóstwo.

> a co mnie to obchodzi. moze i jezdzic statystycznie
> 0,4 osoby. nikogo to nie
> powinno interesowac.

Błąd. Samochodów przybywa, miasto się nie rozrośnie.
Jak będziesz samochodem częściej stał, niż jechał, może
wtedy nad tym pomyślisz.

> ja nie mowie o zachecaniu. miasto nie ma tu nic do
> roboty ze ludzie sa brudni.

Kierowcy też często śmierdzą: petami, alkoholem, potem...

> chociaz jakby ode mnie to zalezalo to bym robil
> naklejki: szanowni pasazerowie
> prosze sie myc.

Nie uogolniaj. Zdecydowana większość dba o siebie.

>> no kazdy jezdzi jak lubi. ja ci nie zazdroszcze. moze
> gdzies na stacji sie
> zatrzymujesz na rozgrzewke?

wymyśl coś jeszcze

> Niektóre z
> > nich po prostu próbuję legalnie obejść :)
> no namawiasz do lamania prawa? czyli niechc wprowadza
oplate a potem bedziemy
> ja obchodzic? chyba doslownie.

Czy legalne obejście jest wg ciebie łamaniem prawa?
Jeśli każą mi płacić za wjazd samochodem, a rowerem mogę
za darmo, to czy jadąc rowerem, złamię prawo?

> wole samochodzik

twój problem...

> > Nie lubię tekstów na zasadzie oni to, oni tamto, a
>> my święci, ale skoro
> > zacząłeś...
> ty zaczales sam mowiles jaki to niedobry jest
samochodzik.

Gdzie tak napisałem? Napisałem tylko, że jak ktoś lubi
wozić dupkę autkiem, to niech płaci.

> nie wiem nie mam statystyki.

Zajrzyj sobie na stronę szczecińskiej policji.

> ale jak juz jest wypadek
> to jestem pewien ze
> smiertelnosc rowerzysty jest duzo
> wieksza. poza tym gdyby przeliczyc to na
> ilosc samochodow i rowerzystow to nie wygladalo by juz
> tak ciekawie.

No właśnie, a to przekłada się na wizerunek polskiego
kierowcy, nic więcej...

> dalsze stwierdzenia byly tylko przelozeniem twoje
> antysamochodowej fobii na
> rowerki.

Zaraz, zaraz. Też mam samochód i też go używam,
bynajmniej nie uważam go za jakieś tam spełnienie w
życiu, czy przedłużenie swego małego.
Masz jakiś inny punkt widzenia, czy tylko zza okien
samochodu? Jeśli nie, to daruj sobie kolejne wypociny...

EOT
Tomek

[Gość: rado]

Gość portalu: SHP napisał(a):

> A starałem się grzecznie...
>
> Gość portalu: rado napisał(a):
>
> > > A skąd ta pewność, że musi? Hmm?
> >
> > no bo jezdzi. chyba proste.
>
> Wczoraj widziałem całą kupę samochodów zaparkowanych
> koło Lodogryfu, nielegalnie, na ścieżce rowerowej.
> Pewnie przyjechali na jakieś rozgrywki tenisowe.
> Pewnie musieli...

to jest nielegalne wiec powinno byc karan. trzeba bylo zadzwonic gdzie trzeba.
ale zeby nielegalne bylo wjezdzanie do centrum to chyba lekka przesada.

>
> > a co mnie to obchodzi. moze i jezdzic statystycznie
> > 0,4 osoby. nikogo to nie
> > powinno interesowac.
>
> Błąd. Samochodów przybywa, miasto się nie rozrośnie.

a co skurczy sie?

> Jak będziesz samochodem częściej stał, niż jechał, może
> wtedy nad tym pomyślisz.

pewnie pomysle ze przydalo by sie metro. nie ma problemu. czyli ze pol zbiera
juz na metro dla szczecina?

>
> > ja nie mowie o zachecaniu. miasto nie ma tu nic do
> > roboty ze ludzie sa brudni.
>
> Kierowcy też często śmierdzą: petami, alkoholem, potem...

ale jada sami jak pisales wiec nikomu to nie przeszkadza.

>
> > chociaz jakby ode mnie to zalezalo to bym robil
> > naklejki: szanowni pasazerowie
> > prosze sie myc.
>
> Nie uogolniaj. Zdecydowana większość dba o siebie.

no mam inne zdanie. uwazam ze mniejszosc mieszkancow tego iasta o siebie dba.

> > Niektóre z
> > > nich po prostu próbuję legalnie obejść :)
> > no namawiasz do lamania prawa? czyli niechc wprowadza
> oplate a potem bedziemy
> > ja obchodzic? chyba doslownie.
>
> Czy legalne obejście jest wg ciebie łamaniem prawa?
> Jeśli każą mi płacić za wjazd samochodem, a rowerem mogę
> za darmo, to czy jadąc rowerem, złamię prawo?

to nie jest obejscie tylko poddanie sie rygorowi.

>
> > wole samochodzik
>
> twój problem...

to nie jest problem ze wole samochodzik.

>
> > > Nie lubię tekstów na zasadzie oni to, oni tamto, a
> >> my święci, ale skoro
> > > zacząłeś...
> > ty zaczales sam mowiles jaki to niedobry jest
> samochodzik.
>
> Gdzie tak napisałem? Napisałem tylko, że jak ktoś lubi
> wozić dupkę autkiem, to niech płaci.

no znowu zaczynasz. a dupka rowerkiemm pojedzie za darmo tak? bo ty akurat
rowerki lubisz a samochodziki nie.


> Zaraz, zaraz. Też mam samochód i też go używam,
> bynajmniej nie uważam go za jakieś tam spełnienie w
> życiu, czy przedłużenie swego małego.

to bardzo dobrze.

> Masz jakiś inny punkt widzenia, czy tylko zza okien
> samochodu? Jeśli nie, to daruj sobie kolejne wypociny...

no jaki mam miec? jedynie sluszny? no przekonales mnie. od jutra poloze sie na
moscie budowniczych prl i bede pobieral opalty za wjazd do naszego pieknego
masta a dla rowerzystow bede dawal cukierki. fajni sa ci rowerzysci. pozdrawiam
rado

[Gość: SHP]

> to jest nielegalne wiec powinno byc karan. trzeba bylo
> zadzwonic gdzie trzeba.

Dzwonię i to dość często. Jak widzać, wynika z tego
niewiele...

> ale zeby nielegalne bylo wjezdzanie do centrum to
> chyba lekka przesada.

A kto mówi o nielegalnym wjeżdżaniu do centrum?
Po prostu, jak chcesz zajmować cenną przestrzeń w
mieście, to bulisz, i tyle... Ludzie parkują samochody
tuż przed samymi przejściami dla pieszych, bądź czasem
nawet na nich. To jest fair? A gdzie przepisowe 10m?
Policja (Straż Miejska) egzekwowaniem tego przepisu już
się wcale nie zajmuje...

> > Błąd. Samochodów przybywa, miasto się nie
> > rozrośnie.
> a co skurczy sie?

Nie, po prostu się nie rozrośnie. Przy stale rosnącej
liczbie samochodów w pewnym momencie miasto się zatka, i
to porządnie. Jestem ciekaw, co się będzie działo po
otwarciu Centrum Galaxy.

> ale jada sami jak pisales wiec nikomu to nie
> przeszkadza.

Oczywiście większość samochodów jeździ na parę.

> no znowu zaczynasz. a dupka rowerkiemm pojedzie za
> darmo tak? bo ty akurat
> rowerki lubisz a samochodziki nie.

- bo rowerki zajmują bardzo mało miejsca, o które w
mieście jest trudno
- bo rowerki nie potrzebują tak drogiej infrastruktury,
jak samochody, i utrzymanie takowej jest wielokrotnie
tańsze
- bo rowerki nie hałasują
- bo rowerzyści z reguły nie powodują śmiertelnych
wypadków

ehh, co ja ci będę wymieniał... przejedź się po Europie,
zobacz, jak w innych państwach ludzie patrzą na rower,
jako na środek transportu miejskiego...poczytaj sobie o
polityce transportowej państw europejskich...
Głosowałeś za UE, czy przeciw? - tak pytam z ciekawości.

> > Masz jakiś inny punkt widzenia, czy tylko zza okien
> > samochodu? Jeśli nie, to daruj sobie kolejne
wypociny...
> no jaki mam miec?

Możesz mieć dalej takie zdanie, jak do tej pory, tylko
najpierw:
przez jeden miesiąc pojeździj sobie autobusem,
przez drugi tramwajem,
przez trzeci rowerkiem,
przez czwarty samochodem
przez piąty przejdź się na piechotę...

Jak spojrzysz na sprawę z różnych stron, wtedy uznam
twój punkt widzenia za obiektywny...

POzdro
Tomek

[Gość: rado]

Gość portalu: SHP napisał(a):

> > ale zeby nielegalne bylo wjezdzanie do centrum to
> > chyba lekka przesada.
>
> A kto mówi o nielegalnym wjeżdżaniu do centrum?

no sam dales taki przyklad. ze oni nielegalnie a nie powinni na tej sciezce itd.

> Po prostu, jak chcesz zajmować cenną przestrzeń w
> mieście, to bulisz, i tyle...

ale czemu? juz place mase podatkow. w tym te na drogi i za zajmowanie
przestrzeni na parkingi tez. czy to tak ciezko zrozumiec?

Ludzie parkują samochody
> tuż przed samymi przejściami dla pieszych, bądź czasem
> nawet na nich. To jest fair?

to jest nielegalne. po co dajesz coraz glupsze przyklady. mam placic za wjazd
do cnetrum bo ludzie parkuja przed przejsciami?


> > > Błąd. Samochodów przybywa, miasto się nie
> > > rozrośnie.
> > a co skurczy sie?
>
> Nie, po prostu się nie rozrośnie.

jak sie ie rozrosnie jak sie rozrasta. nie tak szybko jak inne ale zawsze.

Przy stale rosnącej
> liczbie samochodów w pewnym momencie miasto się zatka, i
> to porządnie.

taki urok miasta. mozna wziac rowerek i jechac na wies. dodatkowa oplata
wniczym na zapchanie nie pomoze.
>
> > no znowu zaczynasz. a dupka rowerkiemm pojedzie za
> > darmo tak? bo ty akurat
> > rowerki lubisz a samochodziki nie.
>
> - bo rowerki zajmują bardzo mało miejsca, o które w
> mieście jest trudno

czyli gabaryty sie licza? to moze za duzy rowerek duza oplata a za maly mala?

> - bo rowerki nie potrzebują tak drogiej infrastruktury,
> jak samochody, i utrzymanie takowej jest wielokrotnie
> tańsze

a sciezki kto wybuduje?


> ehh, co ja ci będę wymieniał... przejedź się po Europie,
> zobacz, jak w innych państwach ludzie patrzą na rower,
> jako na środek transportu miejskiego...poczytaj sobie o
> polityce transportowej państw europejskich...
> Głosowałeś za UE, czy przeciw? - tak pytam z ciekawości.

ale ja bardzo lubie rowerki. niech sobie ludzie inmi jezdza dowoli. sam bym
jezdzil jakby nie to ze jest tu niesamowite zlodziejestwo. glosowalem za
wejsciem do ue ale nie zawsze podoba mi sie ich glupia socjalistyczna koncepcja
oblozenia wszystkiego podatkiem. ue to nie raj na ziemi. mozemy miec swoje
pomysly.

>
> Możesz mieć dalej takie zdanie, jak do tej pory, tylko
> najpierw:

fajne to jest: warunki kiedy rado moze miec wlasne zdanie.

moze ja tobie tez taka uloze. najpier musisz zaplaci polowi 14 tys rocznie
przez 4 lata potem kwaitkowskiemu 12 tys przez 2 lata potem milerowi 34 tys
przez rok potem komisji europejskiej ... itd. wtedy to stary mozemy pogadac.

pozdrawiam rado

[Gość: SHP]

Gość portalu: SHP napisał(a):

>no sam dales taki przyklad. ze oni nielegalnie a nie
powinni na tej sciezce itd.

Istnieje taki podręcznik, co się zowie Kodeks Drogowy.
Warto się z nim zapoznać, szczególnie chcąc uczestniczyć
w ruchu drogowym. Znajdziesz tam przepisy m.in. odnośnie
parkowania pojazdów na ścieżkach rowerowych .

>> Po prostu, jak chcesz zajmować cenną przestrzeń w
>> mieście, to bulisz, i tyle...

>ale czemu? juz place mase podatkow. w tym te na drogi i
za zajmowanie
>przestrzeni na parkingi tez. czy to tak ciezko
zrozumiec?

A co zrobisz, gdy bedziesz musiał płacić jeszcze więcej?
Zrezygnujesz z samochodu? Wątpię.

>to jest nielegalne. po co dajesz coraz glupsze
przyklady. mam placic za wjazd
>do cnetrum bo ludzie parkuja przed przejsciami?

Jeśli ludzie pchają się samochodami do centrum, jasne
jest, że kiedyś będą musieli gdzieś zaparkować. A że
często brakuje miejsca robią to bylejak i bylegdzie na
zasadzie "co mnie obchodzą piesi, ja mam mieć samochód
na wyciągnięcie ręki"

> Nie, po prostu się nie rozrośnie.
>jak sie ie rozrosnie jak sie rozrasta. nie tak szybko
jak inne ale zawsze.

Tak, masz rację, niedługo na ulicach takich jak:
Jagiellońska, Piastów, Krzywoustego, Kolumba itp,
będziemy mieć pięciopasmowe jezdnie.

>>Przy stale rosnącej
>> liczbie samochodów w pewnym momencie miasto się
zatka, i
>>to porządnie.

>taki urok miasta. mozna wziac rowerek i jechac na wies.
dodatkowa oplata
>wniczym na zapchanie nie pomoze.

Miałem się na to nie powoływać, ale...w Londynie jakoś
pomogło. Płynność ruchu w płatnych strefach "korkowych"
wzrosła o conajmniej kilkanaście procent. Po prostu
niektórzy ludzie nie lubią, jak ktoś z nich zdziera kasę
i wybierają inne środki transportu. A z opłat w Londynie
zwolnione są m.in. pojazdy uprzywilejowane, taksówki,
pojazdy komunikacji miejskiej, motory, rowery...
Analogicznie do Twojej wypowiedzi: można wziąć samochód
i pojeździć sobie na wsi. Tam korków nie uświadczysz.
Albo pojeździj sobie po autostradach (co mamy, to mamy).

>> bo rowerki zajmują bardzo mało miejsca, o które w
>> mieście jest trudno

>czyli gabaryty sie licza?

Jeśli chodzi o miasto: tak.

>to moze za duzy rowerek duza oplata a za maly mala?

Oczywiście duży rower to taki, który ma ze dwa metry
szerokości, ze trzy metry długości, waży conajmniej pół
tony, zajmuje cały pas ruchu... tak, niech właściciel
płaci. LOL

>a sciezki kto wybuduje?

Miasto. Poza tym, budowanie ścieżek nie wszędzie ma
sens, dużo taniej wyszłoby uspokojenie ruchu
samochodowego w mieście. Duża część szczecińskich tzw.
ścieżek, jest zwykłą kpiną z rowerzystów.

>ale ja bardzo lubie rowerki. niech sobie ludzie inmi
jezdza dowoli. sam bym
>jezdzil jakby nie to ze jest tu niesamowite
zlodziejestwo.

Mi ukradli rower kilka miesięcy temu. Jeżdżę teraz na
drugim i nie widzę powodu, by z tego rezygnować.
Samochody też kradną.

>ue to nie raj na ziemi. mozemy miec swoje
>pomysly.

W niektórych dziedzinach "nasz" punkt widzenia jest
taki, jaki inne kraje europejskie miały kilkadziesąt lat
temu. Powtarzać błędy innych, tak: to potrafimy.

>fajne to jest: warunki kiedy rado moze miec wlasne
zdanie.

Zdanie -zawsze- możesz mieć własne, pytanie tylko, czy
jest ono obiektywne?

>moze ja tobie tez taka uloze. najpier musisz zaplaci
polowi 14 tys rocznie
>przez 4 lata potem kwaitkowskiemu 12 tys przez 2 lata
potem milerowi 34 tys
>przez rok potem komisji europejskiej ... itd. wtedy to
stary mozemy pogadac.

Ehhh, facet, filozofujesz. Ja oczywiście żadnych
podatków nie płacę, samochód mój lata w powietrzu,
działa na "chęć" do życia, czynsz za mieszkanie płacą za
mnie krasnoludki, rachunki za telefon, kablówkę,
internet i inne tego typu rzeczy płaci za mnie
skarbówka...LOL

POzdro
Tomek

[Gość: rado]

Gość portalu: SHP napisał(a):


> Istnieje taki podręcznik, co się zowie Kodeks Drogowy.
> Warto się z nim zapoznać, szczególnie chcąc uczestniczyć
> w ruchu drogowym. Znajdziesz tam przepisy m.in. odnośnie
> parkowania pojazdów na ścieżkach rowerowych .

ty nie cyztasz tego co ja pisze. bardzo niedobrze ze oni stali na sicezce. sam
mowilem ukarac ich.

>
> >> Po prostu, jak chcesz zajmować cenną przestrzeń w
> >> mieście, to bulisz, i tyle...
>
> >ale czemu? juz place mase podatkow. w tym te na drogi i
> za zajmowanie
> >przestrzeni na parkingi tez. czy to tak ciezko
> zrozumiec?
>
> A co zrobisz, gdy bedziesz musiał płacić jeszcze więcej?
> Zrezygnujesz z samochodu? Wątpię.

no wlasnie ine zrezygnuje top po co mowisz ze to zmniejszy korki. sam sobie
zaprzeczasz. osobiscie zrezygnowalbym z ministra pola.

>
> >to jest nielegalne. po co dajesz coraz glupsze
> przyklady. mam placic za wjazd
> >do cnetrum bo ludzie parkuja przed przejsciami?
>
> Jeśli ludzie pchają się samochodami do centrum, jasne
> jest, że kiedyś będą musieli gdzieś zaparkować. A że
> często brakuje miejsca robią to bylejak i bylegdzie na
> zasadzie "co mnie obchodzą piesi, ja mam mieć samochód
> na wyciągnięcie ręki"

nie ma co gadac o lamaniu prawa chyba i dla ciebie i dla mnie to sa sprawy
oczywiste.

>
> > Nie, po prostu się nie rozrośnie.
> >jak sie ie rozrosnie jak sie rozrasta. nie tak szybko
> jak inne ale zawsze.
>
> Tak, masz rację, niedługo na ulicach takich jak:
> Jagiellońska, Piastów, Krzywoustego, Kolumba itp,
> będziemy mieć pięciopasmowe jezdnie.

jagiellonska powinna byc zamknieta jak na moj gust.

>
> >>Przy stale rosnącej
> >> liczbie samochodów w pewnym momencie miasto się
> zatka, i
> >>to porządnie.
>
> >taki urok miasta. mozna wziac rowerek i jechac na wies.
> dodatkowa oplata
> >wniczym na zapchanie nie pomoze.
>
> Miałem się na to nie powoływać, ale...w Londynie jakoś
> pomogło. Płynność ruchu w płatnych strefach "korkowych"
> wzrosła o conajmniej kilkanaście procent.

nie ma korkow? czy moze idioci ktorzy wymyslili oplate zaslaniaja sie wzrostem
plynnosci ruchou o kilkanascie procent. cokolwiek to znaczy.


> Analogicznie do Twojej wypowiedzi: można wziąć samochód
> i pojeździć sobie na wsi. Tam korków nie uświadczysz.

mi korki nie przeszkadaja bo ich w szecinie nie ma. jak mowie oplata niejak ma
sie do korkow.

> Albo pojeździj sobie po autostradach (co mamy, to mamy).

pol juz je zbudowal?

>
> >> bo rowerki zajmują bardzo mało miejsca, o które w
> >> mieście jest trudno
>
> >czyli gabaryty sie licza?
>
> Jeśli chodzi o miasto: tak.
>
> >to moze za duzy rowerek duza oplata a za maly mala?
>
> Oczywiście duży rower to taki, który ma ze dwa metry
> szerokości, ze trzy metry długości, waży conajmniej pół
> tony, zajmuje cały pas ruchu... tak, niech właściciel
> płaci. LOL


a czemu dla mnie duzy rower to taki dla doroslego a maly to taki dla dziecka .
oczywiscie to sprzet mniejszy od samochodu ale zawsze miejsce zajmuje czasem
caly pas. wiec proponuje 4 zl od roweru i 3 zl od rowerka. dziennie.

>
> >a sciezki kto wybuduje?
>
> Miasto.

a miasto skad wiezmie pieniazki? a no od kierowcow.

> Mi ukradli rower kilka miesięcy temu. Jeżdżę teraz na
> drugim i nie widzę powodu, by z tego rezygnować.
> Samochody też kradną.

racja ale rowerek musialbym trzymac w piwnicy a tam ukradna mi go na drugi
dzien.

>
> >ue to nie raj na ziemi. mozemy miec swoje
> >pomysly.
>
> W niektórych dziedzinach "nasz" punkt widzenia jest
> taki, jaki inne kraje europejskie miały kilkadziesąt lat
> temu. Powtarzać błędy innych, tak: to potrafimy.

albo malopwac bez sensu. to tez potrafimy.

>
> >fajne to jest: warunki kiedy rado moze miec wlasne
> zdanie.
>
> Zdanie -zawsze- możesz mieć własne, pytanie tylko, czy
> jest ono obiektywne?

ono nie jest, nigdy nie bylo i nie bedzie obiektywne. to maja subiektywna
opinia. podobnie jak i twoje sady.

>
> >moze ja tobie tez taka uloze. najpier musisz zaplaci
> polowi 14 tys rocznie
> >przez 4 lata potem kwaitkowskiemu 12 tys przez 2 lata
> potem milerowi 34 tys
> >przez rok potem komisji europejskiej ... itd. wtedy to
> stary mozemy pogadac.
>
> Ehhh, facet, filozofujesz.

o moj ulbiony argument.

Ja oczywiście żadnych
> podatków nie płacę, samochód mój lata w powietrzu,
> działa na "chęć" do życia, czynsz za mieszkanie płacą za
> mnie krasnoludki, rachunki za telefon, kablówkę,
> internet i inne tego typu rzeczy płaci za mnie
> skarbówka...LOL

co to to lol? bardzo dobrze ze to wszystko placisz tylko czemu chcesz placic
jeszcze wiecej? jakis sadomasochizm? pozdrawiam rado


>
> POzdro
> Tomek

[Gość: SHP]

Gość portalu: rado napisał(a):

> no wlasnie ine zrezygnuje top po co mowisz ze to
zmniejszy korki. sam sobie
> zaprzeczasz. osobiscie zrezygnowalbym z ministra pola.

Bo ty akurat nie zrezygnujesz, ale są ludzie, którzy
powiedzą: "pier..olę ten interes, nie będą ze mnie
więcej wyciskać" i zaczną poruszać się w inny sposób.
Mało to u nas osób stara się obejść wszelkie formy
pobierania haraczu przez państwo?

> nie ma co gadac o lamaniu prawa chyba i dla ciebie i
> dla mnie to sa sprawy
> oczywiste.

Niby tak, tylko powiedz to tym, którzy "niby muszą"
jechać do centrum i z braku miejsca parkują wszędzie,
gdzie się tylko da.

> jagiellonska powinna byc zamknieta jak na moj gust.

W tym miejscu chyba się zgodzimy. Tyle, że ruch z
Jagiellońskiej z pewnością przeniesie się w inne miejsca.

> nie ma korkow?

Korki są, ale mniejsze. Wzrosła średnia prędkość jazdy
samochodem.

> mi korki nie przeszkadaja bo ich w szecinie nie ma.
> jak mowie oplata niejak ma
> sie do korkow.

Z pewnością nie ma u nas takiej sytuacji, jak choćby w
Warszawie, ale w miarę spodziewanego wzrostu
gospodarczego: pożyjemy , zobaczymy..

> > Albo pojeździj sobie po autostradach (co mamy, to
mamy).
> pol juz je zbudowal?

Tak, masz kilka kilemetrów obok Szczecina, kilkadziesiąt
kilometrów obok Wrocka, Krakowa itp. Jak je połączysz
wyjdzie całkiem długa trasa :P

> a czemu dla mnie duzy rower to taki dla doroslego a
maly to taki dla dziecka .

ehh...

> oczywiscie to sprzet mniejszy od samochodu ale zawsze
> miejsce zajmuje czasem
> caly pas.

Jakoś nie mogę odczuć zajmowania całego pasa,
szczególnie, gdy co chwilę kto mnie wyprzedza na
milimetry...

> wiec proponuje 4 zl od roweru i 3 zl od rowerka.
> dziennie.

Jasne... Gdyby tylko rowerzysta miał jeszcze jakieś
prawa w tym kraju, a nie stanowił uczestnika drugiej
kategorii...

> > >a sciezki kto wybuduje?
> >
> > Miasto.
>
> a miasto skad wiezmie pieniazki? a no od kierowcow.

Myślisz, że pieniądze pochodzą tylko od kierowców? A
fundusze na rzecz ochrony środowiska, na projekty
ekologiczne, pieniądze na transport miejski, pomoc ze
strony UE? Wiesz, że nowy most na prawobrzeżu był
współfinansowany z progamu Phare? Że modernizacja ul.
Mieszka I, została zrobiona po części dzięki kasie z UE?
Myślisz w ogóle, że pieniądze, które płacisz w akcyzie
itp, idą w całości na drogi? Gdyby tak było, Polska
jakościowo może dorównywałaby w tej chwili Niemcom.

> racja ale rowerek musialbym trzymac w piwnicy a tam
> ukradna mi go na drugi
> dzien.

Ja trzymam w chacie.

> ono nie jest, nigdy nie bylo i nie bedzie obiektywne.
> to maja subiektywna
> opinia. podobnie jak i twoje sady.

Być może, ale mam poniekąd szerszy punkt widzenia.

> co to to lol?

z angielska: turlam się (leżę) ze śmiechu lub coś na ten
wzór.

> bardzo dobrze ze to wszystko placisz tylko czemu
> chcesz placic
> jeszcze wiecej? jakis sadomasochizm?

Powiadam Ci, nie zapłacę więcej, gdy zastąpie jazdę
samochodem po mieście innym typem transportu. Samochód
do droga zabawka, w utrzymaniu również. Nie każdy musi
jeździć samochodem, gdy nie ma funduszy na jego
utrzymanie. Ja wolę wydawać kasę na lepsze rozrywki.

POzdro
Tomek

[Gość: rado]

Gość portalu: SHP napisał(a):

> Gość portalu: rado napisał(a):
>
> > no wlasnie ine zrezygnuje top po co mowisz ze to
> zmniejszy korki. sam sobie
> > zaprzeczasz. osobiscie zrezygnowalbym z ministra pola.
>
> Bo ty akurat nie zrezygnujesz, ale są ludzie, którzy
> powiedzą: "pier..olę ten interes, nie będą ze mnie
> więcej wyciskać"

ja tez tak poiwem i zrobie pikiete zeby go odwolac. a tak na prawde to watpie.
nie po to sie kupuje samochod zeby z niego rezygnowac. za droga zabawa.

>i zaczną poruszać się w inny sposób.

pelzajac chyba.

> Mało to u nas osób stara się obejść wszelkie formy
> pobierania haraczu przez państwo?
>
>
> Niby tak, tylko powiedz to tym, którzy "niby muszą"
> jechać do centrum i z braku miejsca parkują wszędzie,
> gdzie się tylko da.

co znaczy niby musza? co jaies kgb bedzie okreslalo kto musi? a jak tylko
chcia? to troche ich ogranicza. parkuja to powinni byc karani. sa bardzije
zaludnione miejsca na siwecie i policja sobie radzi.

> > nie ma korkow?
>
> Korki są, ale mniejsze. Wzrosła średnia prędkość jazdy
> samochodem.

a o ile? teraz jedzie sie stowka?

>
> > > Albo pojeździj sobie po autostradach (co mamy, to
> mamy).
> > pol juz je zbudowal?
>
> Tak, masz kilka kilemetrów obok Szczecina, kilkadziesiąt
> kilometrów obok Wrocka, Krakowa itp. Jak je połączysz
> wyjdzie całkiem długa trasa :P

i co mam sobie na nia pojechac i jezdzic tam i z powrotem? fane masz
rozwiazanie. a ty wez rowerek na plecy i chodz po gorach.

>
> > a czemu dla mnie duzy rower to taki dla doroslego a
> maly to taki dla dziecka .
>
> ehh...

och.

>
> > oczywiscie to sprzet mniejszy od samochodu ale zawsze
> > miejsce zajmuje czasem
> > caly pas.
>
> Jakoś nie mogę odczuć zajmowania całego pasa,
> szczególnie, gdy co chwilę kto mnie wyprzedza na
> milimetry...

zatrab.

>
> > > >a sciezki kto wybuduje?
> > >
> > > Miasto.
> >
> > a miasto skad wiezmie pieniazki? a no od kierowcow.
>
> Myślisz, że pieniądze pochodzą tylko od kierowców?

nie tylko ale m. in. od rowerzystow nie pochodza.

Wiesz, że nowy most na prawobrzeżu był
> współfinansowany z progamu Phare? Że modernizacja ul.
> Mieszka I, została zrobiona po części dzięki kasie z UE?
> Myślisz w ogóle, że pieniądze, które płacisz w akcyzie
> itp, idą w całości na drogi? Gdyby tak było, Polska
> jakościowo może dorównywałaby w tej chwili Niemcom.

ja to wszystko wiem dziekuje za przypomnienie. nie wiem po co mi to mowisz.

>
> > racja ale rowerek musialbym trzymac w piwnicy a tam
> > ukradna mi go na drugi
> > dzien.
>
> Ja trzymam w chacie.

dla mnie to nie jest normalne.


>
> Być może, ale mam poniekąd szerszy punkt widzenia.

poniekad. moze na rowerku wiecej widac.

> > co to to lol?
>
> z angielska: turlam się (leżę) ze śmiechu lub coś na ten
> wzór.

a czemuty sie turlasz? a co z rowerkiem?

>
> > bardzo dobrze ze to wszystko placisz tylko czemu
> > chcesz placic
> > jeszcze wiecej? jakis sadomasochizm?
>
> Powiadam Ci, nie zapłacę więcej, gdy zastąpie jazdę
> samochodem po mieście innym typem transportu. Samochód
> do droga zabawka, w utrzymaniu również. Nie każdy musi
> jeździć samochodem, gdy nie ma funduszy na jego
> utrzymanie. Ja wolę wydawać kasę na lepsze rozrywki.

czyli co sprzedajesz i bedziesz jezdzil brudnym szczcinskim autobusem
turlajacym sie raz na godzine?
pozdrawiam rado

[Gość: SHP]

Gość portalu: rado napisał(a):

[ciach]

Kończę z tym wątkiem, bo najwyraźniej dalsze jego
rozwijanie jest pozbawione sensu.

POzdro
Tomek

[Gość: rado]

Gość portalu: SHP napisał(a):

> Gość portalu: rado napisał(a):
>
> [ciach]
>
> Kończę z tym wątkiem, bo najwyraźniej dalsze jego
> rozwijanie jest pozbawione sensu.

no to i ja koncze. pozdrawiam rado

[Gość: mac]

Podaję znane mi przykłady z Europy: most przy wjeździe do Lizbony od południa
(dodatkowa opłata, oprócz autostradowej), przełęcz Brenner (a przecież w
Austrii są winietki), Hiszpania - tunele pod północnymi dzielnicami Barcelony,
tunel del Cadi (na drodze z Barcy do Andory), wszystkie tunele pod Alpami,
Karavankentunnel (Austria-Słowenia). Nie napisałem że wszystkie mosty i tunele
powyżej 400 m są płatne, tylko że takie opłaty czasem występują. Nasz projekt
też przewiduje możliwość a nie nakłada obowiązek, chyba każdy rozumie różnicę?
To samo dotyczy wjazdu do centrum miast. Tu nie chodzi o Szczecin, gdzie
problemu korków de facto nie ma, chodzi np o Warszawkę albo Kraków (gdzie
zresztą obowiązują przepustki, pozwolenia, strefy itp.). Chodzi o to, żeby była
podstawa prawna do pobierania takich opłat wtedy, kiedy będą one potrzebne. I
całe szczęście, że ktoś o tym myśli zawczasu, żeby potem nie było takiej
sytuacji jak z płatnym parkowaniem, kiedy od lat nie wiadomo, czy to jest
legalne, czy nie (pomijam sensowność pobierania tych opłat w Szczecinie, ale to
temat na osobną dyskusję).

Zebyśmy się zrozumieli - ja nie pochwalam Marka Pola za jego dokonania (a
raczej nieudacznictwo), ale nie ma się co czepiać tego projektu. Czepiać się
trzeba tego, że autostrady nie powstają, że nawet nie ma koncepcji, jak ich
budowę finansować, a wpływy z akcyzy paliwowej zamiast iść na drogi, idą na
łatanie dziur budżetowych gdzie indziej.

[Gość: rado]

Gość portalu: mac napisał(a):

Nie napisałem że wszystkie mosty i tunele
> powyżej 400 m są płatne, tylko że takie opłaty czasem występują. Nasz projekt
> też przewiduje możliwość a nie nakłada obowiązek, chyba każdy rozumie
różnicę?

nasz czyli co? ty go z tym matolkiem wymysliles? a jesli u nas cos dopuszcza
wprowadzenie oplaty to jest 100 proc ze ona zostanie wprowadzona. roznicy wiec
nie ma.


> To samo dotyczy wjazdu do centrum miast. Tu nie chodzi o Szczecin, gdzie
> problemu korków de facto nie ma, chodzi np o Warszawkę albo Kraków (gdzie
> zresztą obowiązują przepustki, pozwolenia, strefy itp.). Chodzi o to, żeby
była
>
> podstawa prawna do pobierania takich opłat wtedy, kiedy będą one potrzebne.

a kto da gwarancje ze w sczecinie sie ich nie wprowadzi? zreszta ja braciom z
krakowa i warszawy zle nie zycze. z jakiej racji jeszcze zwiekszac podatki w
tym glupim komunistycznym kraju?

I
> całe szczęście, że ktoś o tym myśli zawczasu,

jasne. laurke mu wyslij i roze.

>
> Zebyśmy się zrozumieli - ja nie pochwalam Marka Pola za jego dokonania (a
> raczej nieudacznictwo), ale nie ma się co czepiać tego projektu. Czepiać się
> trzeba tego, że autostrady nie powstają,

no jakby dopusci coplaty za chodzeni po chodniku, stnie na przystankach i
winiete na przejscie na druga strone to by powstaly. wtedy to juz na pewno. a
jakie male bylyby korki. bracie!

pozdrawiam rado

[absztyfikant]

Marek Pol jest niekompetentnym ministrem. Powiem wiecej: na reke jest chyba
SLD trzymac go w rzadzie, bo jest gwarantem niskich notowan konkurencyjnej
jakby nie bylo i lewicowej Unii Pracy. Wybraliby Nalecza albo Jaruge-Nowacka i
od razu mieliby 10%, a SLD dostalby po tylku.

[Gość: Tur]

cala ta UP jest bez sensu, a Pol moglby robic za figure woskowa.

[Gość: zenek]

dodaj do tego 22% a internet, juz nie dlugo! juz sie tym zajmuja hehehe

[Gość: stasiek]

Przecież on był i jest specjalistą od marketingu przy sprzedazy dla wojska
Tarpana Honkera

[swarozyc]

Rado, nie daj sie!!

Marek Pol - chłopczyk w krókich majteczkach

[Gość: Oparator Teleskopu]

Niech Miller kupi Polowi klocki Lego (Techniksa) i niech się nimi Pol bawi na
dywanie w swoim vi-ce Premierowskim (o,Boże) gabinecie.
Niech jednak nie występuje z kolejnymi pomysłami. Niech się bawi w kolejki itp
na dywanie sw swoim gabinecie.

[Gość: rado]

Gość portalu: Oparator Teleskopu napisał(a):

> Niech Miller kupi Polowi klocki Lego (Techniksa) i niech się nimi Pol bawi na
> dywanie w swoim vi-ce Premierowskim (o,Boże) gabinecie.
> Niech jednak nie występuje z kolejnymi pomysłami. Niech się bawi w kolejki
itp
> na dywanie sw swoim gabinecie.

no istalo sie. doliczyl teraz nowy podatek do paliwa. ciekawe czy mimi to
wezmie pieniadze za most. pozdrawiam rado

[Gość: terminator]

Marek Pol Pot nie umiał wypełnic kwitów z UE i stracił przez to wielka kasę na
rozwój dróg. Teraz musi to ściagać z leszczy, bo tak jest łatwiej. Z leszczy
zedrze jedną czwartą tego, co mu dawała Unia. Ale nie chciało mu sie wypełniać
kwitów unijnych. No i ta bariera językowa i cywilizacyjna. Za głupotę Pola-
Pota wszyscy będziemy bulić, bo go Miller własną piersią zasłania przed
wkurzonymi Unitami.