TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA

IP: *.torun.mm.pl 12.05.05, 02:50
Duzo ostatnio zgiełku o aglomeracji/konurbacji bydgosko - toruńskiej, gdzie
Toruń siłą rzeczy będzie słabszym biegunem walczącym o to aby nie być
traktowany jak Solec Kujawski.

A może warto zastanowic się nad aglomeracją TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKĄ ?
mielbysmy w niej i starówkę i uzdrowisko i Nieszawę i kilka zamków i pewnie z
300 tys. albo lepiej mieszkańców (Toruń + powiat toruński + powiat
aleksandrowski + przyległości). Skoro rozważa się uznanie za
aglomeracje "europejskie" takie miasta jak Lublin. Rzeszów i Białystok to i
taki układ może mieć szansę. W takim ukłdzie jest "wypasiony" program na dwa
tygodnie pobytu zamożnych turystów z zachodu.
    • dwumiasto Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA 12.05.05, 03:26
      > aglomeracje "europejskie" takie miasta jak Lublin.

      Do Lublina Toruniowi tak samo daleko jak do Bydgoszczy. :)


      > taki układ może mieć szansę. W takim ukłdzie jest "wypasiony" program na dwa
      > tygodnie pobytu zamożnych turystów z zachodu.

      Proponuje takze przylaczyc do aglomeracji wyspe Vanuatu, jeszcze bardziej
      wypasiony program nawet na 3 tygodnie dla zamoznych turystow z zachodu. Poza
      tym koniecznie wprowadzic system ostrzegania przed tsunami bo teraz zamozni
      turysci z zachodu najbardziej boja sie tsunami. Takze nie zaszkodziloby
      pobudowac sztuczne piernikowe morze, to by napewno odciagnelo bogatych tutystow
      z zachodu z kurortow srodziemnomorskich do Torunia.
      • Gość: nemo Re: chrzanisz bez sensu dwumiasto.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.05, 05:25
        zero argumentow wobec przedstawionej koncepcji..i nie wysilaj sie z tymi
        tsunami bo hemoroidow dostaniesz..do ciechocinka i torunia zjedzie na pewno
        wiecej ludzi niz na kapusciska i szwederowo - chyba , ze na terenie zachemu
        otworzycie gospodarstwa agroturystyczne, wtedy macie szanse..;-)))
        • dwumiasto Re: chrzanisz bez sensu dwumiasto.. 12.05.05, 06:05
          Nemusiu, a tam byla jakas koncepcja? Moze warto by przeczytac encyklopedie co
          to znaczy aglomeracja.

          Co do reszty nie warto komentowac Nemusiu. :)
    • Gość: Radek Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA IP: *.petrus.com.pl 12.05.05, 08:34
      Nie róbmy aglomeracji z Bydgoszczą.
      Ci ludzie nas nienawidzą.
      Odłączmy się od tego miasta raz na zawsze.
      Próbujmy żyć obok siebie,ale nie ze sobą.
      • Gość: ad czytajac te wpisy tez dochodze do takich wniosków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.05, 08:39
        Gość portalu: Radek napisał(a):
        > Nie róbmy aglomeracji z Bydgoszczą.
        > Ci ludzie nas nienawidzą.

        czytajac te wpisy tez dochodze do takich wniosków - ale trzeba wierzyc że tych
        dwóch internautów ("jatrzący leszek" - balum - jakub_lauder - a_weirdo) oraz
        maciej - to nie wszyscy
        a wiecej szczegółów "współpracy" i ukazania postepowania bydgoszczan jest na
        wysmiewanej przez nich stronie http//www.torun-bydgoszcz.pl
        • Gość: balum Re: czytajac te wpisy tez dochodze do takich wnio IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.05, 08:50
          Czytając twoje wpisy w których znowu kłamiesz i obrzucasz parę osób kalumniami
          pod różnymi rzecz jasna nickami dochodzę do wniosku że masz problemy ze swoją
          osobowiścią. Raz pojawiasz się na tym forum jako wilman raz jako ads, potem
          jako ad. Najgorsze jest to że zrobiłeś z toruńskiego forum chlew. To nikt inny
          jak spamuje tutja co dziennie w sprawie telewizji, wypisuje dyrdymały o toruniu
          itd. byłoby o wiele lepiej gdybyś się już po prostu nie odzywał na tym.
          Skutecznie bowiem skłucasz i antagonizujesz społeczność internetową. I to na
          skutek wypisywania nietworzonych rzeczy, które nie mają potwierdzenia w
          rzeczywistości coraz więcej bydgoszczan zabiea głoś na tym forum i to ciebie
          przeraża - że nie ma i nie będzie na tym forum jednej jedynie słusznej twojej
          linni.
          • Gość: ad Re: czytajac te wpisy tez dochodze do takich wnio IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.05, 08:53
            balum (czy też jatrzący leszku) - wracaj do Bydgoszczy, to TORUNSKIE forum.
            To ze ty masz 15 nicków nie znaczy, że inni tak robią.

            I bardzo prosze przestań wyśmiwać juz wszystkie torunskie inicjatywy -lotnisko,
            lobbing o sąd itp.
          • Gość: tomek Re: czytajac te wpisy tez dochodze do takich wnio IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 21.05.05, 09:55
            przylaczyc wszystkie przedmiescia do torunia - to torunska racja stanu ! torun -
            ciechocinek to super idea ! co na to gospodarz ?
      • Gość: maciej Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 12.05.05, 14:27
        A kiedy my was anektowaliśmy?Niesamowite, nie wiedziałem, ze Toruń dzielnica
        Bydgoszczy!
    • Gość: maciej Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 12.05.05, 14:25
      Aglomeracja toruńsko-ciechocińska. Niezły żart, chyba popuściłem!!!
      • dwumiasto Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA 12.05.05, 14:28
        > Aglomeracja toruńsko-ciechocińska. Niezły żart, chyba popuściłem!!!

        Ciii, oni sa bardzo wrazliwi. Jak nie masz argumentow przeciwko tej
        rewelacyjnej "koncepcji" to zmykaj. :)
        • Gość: nemo Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.05, 14:44
          bez obawy.. czekamy na dalsze argumenty wykazujace bezsens tej koncepcji - o
          tsunami juz bylo, napisz moze cos o trzesieniach ziemii albo wulkanach..
          i jeszcze cos o wielkich mozliwosciach bydgoskiej megapolis - lubie was czytac
          chlopaki :-))
          • dwumiasto Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA 12.05.05, 14:45
            Gość portalu: nemo napisał(a):

            > bez obawy.. czekamy na dalsze argumenty wykazujace bezsens tej koncepcji

            Pytam powaznie Nemo: Ty tak powaznie o tej Torunsko-Ciechocinskiej? :)

            (Trzeba przyznac, ze skala odpowiednia. :))
            • Gość: nemo Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.05, 17:05
              jakby ci tu odpowiedziec .. to na pewno nie moze byc aglomeracja zgodnie z
              definicja tego pojecia.. mysle, ze sensem tej koncepcji moze byc natomiast
              poprawienie transportu lokalnego ( z czerniewic do ciechocinka jest ok 15 km, z
              torunia do ciecho-ka moga tez plywac statki ), i promowanie obydwu
              miejscowosci " w pakiecie " : uzdrowisko + atrakcje turystyczno-
              kulturalne.zapytajmy PITa - bo on wszystko wie - ile jest miejsc noclegowych w
              ciechocinku i wyjdzie na to, ze to uzdrowisko moze byc dla torunia bardzo
              atrakcyjnym partnerem w rozwoju turystyki - a na tym chcemy zarabiac pieniadze,
              bo swoj potencjal wykorzystujemy nie najlepiej. raczej wiec tu chodzi o rozwoj
              zespolu miejskiego torunia, a nie aglomeracje, zwal jak zwal - mozliwosci
              biznesowe wygladaja obiecujaco. to nie moze byc projekt konkurencyjny wobec
              aglomeracji T-B, ale zawsze jest to jakas koncepcja rozwoju dla torunia bez
              wzgledu na to czy z bydgoszcza ulozy sie zle, czy dobrze..
              • dwumiasto Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA 12.05.05, 17:10

                > zespolu miejskiego torunia, a nie aglomeracje, zwal jak zwal - mozliwosci
                > biznesowe wygladaja obiecujaco. to nie moze byc projekt konkurencyjny wobec
                > aglomeracji T-B, ale zawsze jest to jakas koncepcja rozwoju dla torunia bez
                > wzgledu na to czy z bydgoszcza ulozy sie zle, czy dobrze..

                Popatrz, zgadzam sie z Toba :) Oczywiscie, ze to ma sens tak dlugo jak nie
                traktuje sie tego jako alternatywy BT i nie nazywa sie tego aglomeracja. Z
                reszta sie zgadzam. Jest to jakis pomysl na pelniejsza oferte turystyczna.
                • Gość: nemo Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.05, 17:17
                  no widzisz, jak sie nie ma tego co by sie chcialo miec, to trzeba zaczac lubic
                  to, co mozna miec.. tak a propos, nie wierze w zadna aglomeracje T - B bez
                  polaczenia szynowego na prawym brzegu wisly : bielany - rozgarty - gorsk -
                  zlawies wielka - czarnowo - fordon.
                  moze jako rdzen wybudujecie te szyny, co ? jak myslisz rdzeniu ?
                  • dwumiasto Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA 12.05.05, 17:20
                    > moze jako rdzen wybudujecie te szyny, co ? jak myslisz rdzeniu ?

                    Mylisz mnie z kims. :) A polaczenie jest w planach. Teraz chodzi aby zrobic z
                    tego priorytet bo plany maga zostac zrealizowane za 100 lat.
                    • dwumiasto Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA 12.05.05, 17:21
                      Dodam jeszcze, ze dwupasmowka miedzy miastami jest rownie wazna lub nawet
                      wazniejsza.


                      ---------------------------------
                      www.dwumiasto.pl
                      • Gość: nemo Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.05, 17:37
                        raczej sie nie zgodze.. obecna droga nie jest taka zla. przejazd z bielan do
                        fordonu zajmuje 15 min ( drugie tyle , CO NAJMNIEJ , potrzebuje aby dojechac do
                        ronda jagiellonow - a wiec to nie polaczenie T -B jest waskim gardlem )
                        a komunikacja szynowa - to rzecz o kapitalnym znaczeniu. to jest niezwykle
                        istotny skladnik infrastruktury kazdej aglomeracji. wyobrazasz sobie 3-miasto
                        bez SKM ??
                    • Gość: nemo Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.05, 17:33
                      w jakich planach ? nic o tym nie wiem ..kto za to zaplaci ?
                      • dwumiasto Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA 12.05.05, 17:40
                        Byc moze slowo plany bylo troche na wyrost, na razie koncepcje. :) Ale juz
                        umowa podpisana w sprawie BiT wyraznie wspomina o koniecznosci szybkiego
                        polaczenia szynowego i to po nowym szlaku. Poza typ plany rozwoju komunikacji
                        miejskiej w Bydgoszczy, podejmuja takze temat skomunikowania dwumiasta.
                        • dwumiasto Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA 12.05.05, 17:44
                          Opracowanie MZK:

                          www.zdmikp.bydgoszcz.pl/projekt.pdf
                          inne spojrzenie przez Torunianina:

                          www.dwumiasto.pl/phpsite/index.php?
                          module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=83&MMN_position=102:102
                          • Gość: nemo Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.05, 17:55
                            mhm.. czytalem to wszystko, ale to tylko plany, wizje itp. miejmy nadzieje, ze
                            kiedys dojdzie do realizacji, bo bez tej kolejki / tramwaju nie bedzie 2-
                            miasta, a aglomeracja bedzie pustym slowem. wzorem powinny byc tutaj
                            rozwiazania komunikacyjne 3-miasta..
      • Gość: nemo Re: wstyd, macieju.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.05, 14:37
        • dwumiasto Re: wstyd, macieju.. 12.05.05, 14:46
          Nie martw sie, my bydgoszczaki wchodzac na twoje forum zakladamy pieluchy. :)
          • jakub_lauder Re: wstyd, macieju.. 12.05.05, 14:50
            Jedynym rozsadnym dzialaniem Torunia jest przylaczenie Przysieka-Rozgart,
            Lubicza-Brzozowki, Osielska, Grebocina i Zlotorii. To napawde moznaby zrobic z
            jakas tam korzyscia dla miasta (ale tez i z kupa problemow). A teksty o jakichs
            aglomeracjach z Bydgoszcza, Ciechocinkiem, Wloclawkiem, Inowroclawiem to
            mrzonki fantastow!
          • Gość: nemo Re: wstyd, macieju.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.05, 17:13
            zaczyna sie robic perwersyjnie..ale moze nieprzypadkowo najwiekszy gangster z
            bydzi mial ksywke Lewatywa..dwumiasto, moze rozwiniesz te tematyke na swojej
            stronce - nic przeciez tak nie zbliza ludzi jak fizjologia..
            • Gość: maciej Re: wstyd, macieju.. IP: 193.26.211.* 17.05.05, 15:51
              A ostatnio w ramach nowej aglomeracji bandyci z aleksandrowa obrobili bank w
              toruniu!!!!
              ps. znowu popusciłem!
    • Gość: adam Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA IP: *.torun.mm.pl 17.05.05, 15:34
      jednak nie sadziłem, że rzucony przeze mnie temat wywoła tyle głosów....tak,
      traktuje go jako konkurencyjny wobec BYDGUNIA, ale może tez być uzupełnieniem.
      Co do nazewnictwa to rzeczywiście rzecz do dyskusji....aglomeracja, konurbacja
      czy powiedzmy toruńsko - ciechociński zespół miejski. To że akurat uzyłem
      pojęcia aglomeracja wynika oczywiście z terminologii uzytej w mediach w związku
      z tworzeniem listy AGLOMERACJI EUROPEJSKICH w Polsce, które mogą otrzymać xtra
      dofinansowanie z Brukseli. Po prostu uważam, że nie jesteśmy skazani na
      połączenie z Bydgoszczą i jest alternatywa.
      • Gość: maciej Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA IP: 193.26.211.* 17.05.05, 15:53
        Jasne alternatywa, ciechocinek z toruniem jest mniejszy niz bydgoszcz!na pewno
        wpisza do obszarów metropolitarnych. Dawno nie usmialem sie tak!
        • Gość: adam Szanowny Macieju, gdybyś uważniej przeczytał... IP: *.torun.mm.pl 17.05.05, 18:45
          Macieju, spróbujmy policzyć...
          - Toruń - 210 tys + chyba 80 tys. w powiecie ziemskim + powiat aleksandrowski
          też pewnie tyle...może jeszcze kilka gmin z innych powiatów..może być koło 400
          tys. I co Ty na to?

          Notabene, to nie jest tak,jak często słyszymy znad Brdy że Bromberg jest dwa
          razy większy od Torunia bo Bydgoszcz ma raptem chyba koło 370 tys. mieszkańców
          a Toruń około 210. Przy tym ludność Bydgoszczy malej, a Torunia wręcz
          przeciwnie.

          ..gdybyś przeczytał całość tego watku albo wiedział skądinąd, że rozważane są
          również "aglomeracje europejskie" - rzeszowska, białostocka i
          i lubelska

          Aglomeracja Toruńsko - Ciechocińska może jest
          ALTERNATYWĄ do zdominowania Torunia w BYDGUNI, przez "rdzeniową" jak się
          ostatnio dowiedzieliśmy Bydgoszcz.


          • Gość: aww "twarde jądra bydgoskie" a nie "rdzeń" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.05, 18:48
            Niemcy i Francja by to nazwały - "twarde jądra bydgoskie" a nie "rdzeń"
            • a_weirdo Re: "twarde jądra bydgoskie" a nie "rdzeń" 17.05.05, 19:01
              Ale toruński UM i Achramowicz woleli chyba "rdzeń".
          • a_weirdo Re: Szanowny Macieju, gdybyś uważniej przeczytał. 17.05.05, 19:03
            > Przy tym ludność Bydgoszczy malej, a Torunia wręcz przeciwnie.

            www.stat.gov.pl - ludność Torunia też maleje...

          • dwumiasto Re: Szanowny Macieju, gdybyś uważniej przeczytał. 17.05.05, 19:11
            > - Toruń - 210 tys + chyba 80 tys. w powiecie ziemskim + powiat aleksandrowski
            > też pewnie tyle...może jeszcze kilka gmin z innych powiatów..może być koło
            400
            > tys. I co Ty na to?

            Bydgoszcz 370 tys + 90 tys w pow ziemskim = 460 tys + powiaty sasiednie = 700
            tys + powiat poznanski 1.5 mln + wloclawek = 2 mln. :))

            > Aglomeracja Toruńsko - Ciechocińska może jest
            > ALTERNATYWĄ do zdominowania Torunia w BYDGUNI, przez "rdzeniową" jak się
            > ostatnio dowiedzieliśmy Bydgoszcz.

            Dopoki jest to jakis pomysl na turystyke to jak najbardziej, jak to ma byc
            alternatywa to znaczy, ze nie masz pojecia o czym piszesz. :)
            • Gość: adam Re: Szanowny Macieju, gdybyś uważniej przeczytał. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.05, 10:04
              sorry, ale dokonałem próby demograficznego podsumowania potencjalnej
              aglomeracji T-C versus Bydgoszcz a nie aglomeracja bydgoska, bo ktoś zarzucił
              na forum że ATC miałaby mniej mieszkańców niż SAMA Bydgoszcz.

              A skoro, POWTÓRZĘ, rozważa sie jako "aglomeracje europejskie" takie POJEDYŃCZE
              miasta jak Rzeszów, Lublin i Białystok to dlaczego nie Toruń w oryginalnym
              połączeniu ze znanym uzdrowiskiem?
              • dwumiasto Re: Szanowny Macieju, gdybyś uważniej przeczytał. 19.05.05, 18:18
                > A skoro, POWTÓRZĘ, rozważa sie jako "aglomeracje europejskie" takie
                POJEDYŃCZE
                > miasta jak Rzeszów, Lublin i Białystok to dlaczego nie Toruń w oryginalnym
                > połączeniu ze znanym uzdrowiskiem?

                1. Przeczytaj co to aglomeracja

                2. Lublin moze byc porownany do Bydgoszczy a nie do Torunia (ata sama skala
                wielkosci)

                3. Rzeszow, Lublin i Bialystok to metropolie w swojej okolicy. Slowo metropolia
                odnosi sie do znaczenia i wplywu na region a nie woel;kosci miasta. Tutaj tez
                Torun nie moze byc rozpatrywany jako pojedyncze miasto bo nie jest metropolia.
                Jezeli mielibysmy wyodrebnic tylko jedno miasto jako metropolie dla wojewodztwa
                to bylaby oczywiscie Bydgoszcz a nie Torun.
                • Gość: gasso Metropolia to takie miasto, ktore oddzialuje na ot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.05, 18:22
                  Metropolia to takie miasto, ktore oddzialuje na otoczenie, na region, daje
                  prace mieszkancom innyvh miast, daje wyksztalcenie, przyciaga uczelniami,
                  atrakcjami, knajpami czy kultura. A Torun wlasnie taki jest.
                  • dwumiasto Re: Metropolia to takie miasto, ktore oddzialuje 19.05.05, 18:36
                    Gość portalu: gasso napisał(a):

                    > Metropolia to takie miasto, ktore oddzialuje na otoczenie, na region, daje
                    > prace mieszkancom innyvh miast, daje wyksztalcenie, przyciaga uczelniami,
                    > atrakcjami, knajpami czy kultura. A Torun wlasnie taki jest.

                    Napisalem:

                    "Jezeli mielibysmy wyodrebnic tylko jedno miasto jako metropolie dla
                    wojewodztwa
                    to bylaby oczywiscie Bydgoszcz a nie Torun."

                    Nie napisalem, ze Torun nie spelnia tego warunku, napisalem, ze w mniejszym
                    stopniu niz Bydgoszcz.
                • Gość: adam Szanowny DWUMIASTO, masz jakąś rację... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.05.05, 19:15
                  rzecz jasna, że Bydgoszcz jest większa od Torunia, ale mam nadzieję, że jesteś
                  za rozwojem Torunia a nie Bydgoszczy. Rzecz przecież w ratunku Torunia przed
                  ostateczną powiatyzacją tj. powrotu do stanu z lat 1946-1975, czyli jedynego w
                  Polsce miasta powiatowego z Uniwersytetem. I piszę to oczywiście ze
                  świadomościa że teoretycznie jesteśmy obecnie miastem wojewódzkim jako siedziba
                  Sejmiku.

                  Nie wiem skad pomysł, że w województwie mozna wskazać tylko jedną metropolię?
                  Problem Torunia polega właśnie na bliskości dużej Bydgoszczy, która wyrosła
                  sztucznie jego kosztem w XIX wieku, gdy bliskość granicy i charakter twierdzy
                  blokowały rozwój naszego miasta, mój pomysł może jest karkołomny ale twierdzę,
                  że coś w nim jest.

                  Co do liczby mieszkańców to dane z 1995 r. są następujące:

                  Rzeszów - 160 tys.mieszkańców
                  Białystok - 278 tys.
                  Lublin - 355 tys.

                  masz więc oczywiście rację, że Lublinowi bliżej do Bydgoszczy ale już dwa
                  pozostałe miasta rozważane jako "aglomeracje europejskie" są zdecydowanie
                  bliższe demograficznie Toruniowi...więc dlaczego nie AGLOMERACJA TORUŃSKO -
                  CIECHOCIŃSKO ?

                  Niepotrzebnie wprowadzasz do naszej dyskusji określenie "metropolia". Tutaj
                  chodzi tylko o aglomerację w rozumieniu biurokracji brukselskiej i
                  umożliwienia dodatkowego finansowania ze środków unijnych.

                  Jeżeli jednak siegnąć literalnie do definicji, czego się domagałeś to właściwie
                  Toruń i Bydgoszcz rozpatrywane łącznie są KONURBACJĄ a oddzielnie są właśnie
                  AGLOMERACJAMI. Przeczytaj definicje!!

                  Pozdrawiam

                  • dwumiasto Re: Szanowny DWUMIASTO, masz jakąś rację... 19.05.05, 19:29

                    > bliższe demograficznie Toruniowi...więc dlaczego nie AGLOMERACJA TORUŃSKO -
                    > CIECHOCIŃSKO ?

                    Ja Ciebie zupelnie nie rozumiem. Sugerujesz, ze A T C jest szansa na
                    zdystansowanie Bydgoszczy? Jezeli tak to chyba zartujesz. :) Chodzi o
                    stworzenie metropoli majacej szanse dorownac takim osrodkom jak Poznan czy
                    Gdansk. I tu oczywiscie nie ma zadnej alternatywy poza Metropolia Bydgosko
                    Torunska. Wszystkie inne twory to intelektualna zabawa. :)


                    >
                    > Niepotrzebnie wprowadzasz do naszej dyskusji określenie "metropolia".

                    Alez wlasnie chodzi o METROPOLIE. To metropolie moga sie starac o unijne
                    pieniadze.
                    • dwumiasto Re: Szanowny DWUMIASTO, masz jakąś rację... 19.05.05, 19:30
                      Dodam tylko, ze jezeli traktowac powaznie ATC to takich "aglomeracji" w Polsce
                      jest z piecdziesiat. :)
                      • babbik Re: Szanowny DWUMIASTO, masz jakąś rację... 19.05.05, 19:43
                        Dwumiasto, jak zawsze reprezentujesz jedno miasto - Bydgoszcz.
                        Ale skoro piszesz, ze 50 - Torun nie jest 50-tym miastem w Polsce, lecz bodaj
                        14. A odliczajac miasta gornoslaskie, tworzace jedna aglomeracje, z powodzeniem
                        moglby pelnic samodzielnie roole regionalnego osrodka, jak polowa miast
                        wojewodzkich w Polsce - bez Bydgoszczy. Taka role pelnia mniejsze Opole,
                        Olsztyn , Rzeszow, Zielona Gora, Gorzow...

                        W niektorych branzach (kultura, nauka, turystyka) dorownuje najwiekszym w
                        Polsce. I ty chyba o tym wiesz.
                        • dwumiasto Re: Szanowny DWUMIASTO, masz jakąś rację... 19.05.05, 19:52
                          > Dwumiasto, jak zawsze reprezentujesz jedno miasto - Bydgoszcz.

                          Nie Babik, to ty chcesz cos udowodnic... Co? Nie wiem. Torun gdyby byl w
                          Gujanie bylby potega, ale nie jest. Wiec bajdurzenie typu gdyby sa
                          bajdurzeniami tylko. Torun lezy obok wiekszej Bydgoszczy i zadne zaklecia tego
                          nie zmienia. Bajania o aglomeracji TC sa po prostu smieszne. :)


                          >
                          > moglby pelnic samodzielnie roole regionalnego osrodka, jak polowa miast
                          > wojewodzkich w Polsce - bez Bydgoszczy. Taka role pelnia mniejsze Opole,
                          > Olsztyn , Rzeszow, Zielona Gora, Gorzow...

                          Tak ale te nie maja wiekszego sasiada.


                          >
                          > W niektorych branzach (kultura, nauka, turystyka) dorownuje najwiekszym w
                          > Polsce. I ty chyba o tym wiesz.

                          Przesadzasz. W zadnej z tych dziedzin nie dorownuje najwiekszym.
                  • nekroskop88 Re: Szanowny DWUMIASTO, masz jakąś rację... 16.07.05, 15:58
                    tyle, ze Białystok ma obecnie prawie 300 tys. wiec nie wiem czy blizej mu do
                    Torunia
              • Gość: maciej Re: Szanowny Macieju, gdybyś uważniej przeczytał. IP: 193.26.211.* 20.05.05, 08:07
                Ale wesoły człowieczek!
    • Gość: adam Historia mówi: Im dalej od Bydgoszczy tym lepiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.05, 04:19
      Kiedy Toruń się rozwijał...WTEDY KIEDY BYŁ ADMINISTARCYJNIE (a nawet
      politycznie) ODSEPAROWANY od Bydgoszczy. Niestety nieudało się umieścić Torunia
      w woj. pomorskim..więc tym bardziej odrzućmy BYDGUŃ.

      Należy pamiętać, że bliskość takich dwóch znaczących ośrodków miejskich
      wynikała z podziałów politycznych (i będących ich skutkiem póżniejszych podz.
      administracyjnych). Po prostu polska Bydgoszcz leżała po jednej stronie granicy
      a krzyżacki Toruń po drugiej. I wtedy Toruń mógł się swobodnie rozwijać.

      Bo kiedy Toruń był najpotężniejszy????... do 1454, w Państwie Zakonu
      Krzyżackiego i potem gdy znajdował się co prawda już w Polsce, ale w faktycznie
      autonomicznej prowincji Prusy Królewskie....a Bydgoszcz w prowincji
      Wielkopolskiej, gdzie dokładnie była siedzibą jednego z dwóch powiatów
      województwa...Inowrocławskiego.

      Mimo zniszczeń wojennych w czasie Potopu, Wojny Północnej i póżniej zdołał
      Toruń zachowywać swoją pozycję, m.in. dzięki brakowi konkurencji w ramach
      województwa chełminskiego w skaład którego wchodził i znacznym posiadłościom
      ziemskim.

      Potem tracił już jako jedno z miast Departamentu Bydgoskiego w Księstwie
      Warszawskim (1807-1815)

      Na szczęście po 1815 roku Toruń wchodził w skład regencji kwidzyńskiej w
      pruskiej prowincji Prusy/Prusy Zachodnie a Bydgoszcz była siedzibą regencji w
      prowincji poznańskiej. Mimo że Toruń był wtedy przygraniczną twierdzą to bardzo
      rozwinęłą się jego infrastruktura i budownictwo. Taki stan trawał do stycznia
      1920 po którym to roku nastąpił prawdziwy rozkwit w okresie Dwudziestolecia i
      województwa pomorskiego z siedzibą w Toruniu...Niestety w 1938 do tego
      województwa przyłączono z woj. poznańskiego powiatową Bydgoszcz, która
      natychmiast zaczęła ryć aby odebrać Toruniowi Województwo. Stało się to
      faktycznie w marcu 1945 roku....i potem to już nawet nie ma o czym mówić...
      BYDGOSZCZ, BYDGOSZCZ, BYDGOSZCZ....połykała prawie wszystko, także dlatego bo
      była bardziej komunistyczna. Potem chwila oddechu bez Bydgoszczy na plecach w
      latach województwa toruńskiego (1975-1999) dzieki czemu mamy np. most
      autostradowy i znowu....UCIEKAJMY OD AGLOMERACJI BYDGUŃ jak najdalej bo ta
      wykończy nas jak kiedyś Toruń konkurencyjną Nieszawę
      • Gość: Wojtekh Re: Historia mówi: Im dalej od Bydgoszczy tym lep IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.05, 09:52
        ładnie napisane. A czy przyszło Ci do głowy że Toruń też był komunistyczny? Nie
        można było inaczej. Ja tez uważam że nie powinno być wspólnoty czegokolwiek.
        Będą tylko kłotnie i spory. Lepiej niech każdy rządzi się sam.
        • Gość: adam Re: Historia mówi: Im dalej od Bydgoszczy tym lep IP: 212.160.232.* 21.05.05, 13:14
          Pewnie że Toruń był komunistyczny TAKŻE, paradoksalnie zresztą dlatego że
          mieszkańcy powszechnie przyjęli w czasie wojny Volsklistę, a potem ze strachu
          stali się komunistami i oczywiście też "komunistami". Chodziło mi tylko o to,
          że Bydgoszcz była większym ośrodkiem robotniczym i siłą PRL-owskiej rzeczy tym
          samym i komunistycznym. No i miała takiego Alstera po wojnie czy potem zdaje
          się sekretarza Majchrzaka za Gierka. Tym samu w realiach komunistycznej Polaski
          miał większą siłę przebicia jako miasto wojewódzkie z mocnym reżimowymi
          osobowościami I sekretarzy KW. Kiedyś słyszłem, że toruńscy sekretarze PZPR
          pochodzili (niektórzy) z Brombergu
    • Gość: a Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA IP: *.petrus.com.pl 26.05.05, 14:00
      Może nie aglomeracja,ale współpraca jak najbardziej wskazana.
    • sprytnyserek Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA 26.05.05, 16:03
      Gość portalu: adam napisał(a):

      > Duzo ostatnio zgiełku o aglomeracji/konurbacji bydgosko - toruńskiej, gdzie
      > Toruń siłą rzeczy będzie słabszym biegunem walczącym o to aby nie być
      > traktowany jak Solec Kujawski.
      >
      > A może warto zastanowic się nad aglomeracją TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKĄ ?
      > mielbysmy w niej i starówkę i uzdrowisko i Nieszawę i kilka zamków i pewnie z
      > 300 tys. albo lepiej mieszkańców (Toruń + powiat toruński + powiat
      > aleksandrowski + przyległości). Skoro rozważa się uznanie za
      > aglomeracje "europejskie" takie miasta jak Lublin. Rzeszów i Białystok to i
      > taki układ może mieć szansę. W takim ukłdzie jest "wypasiony" program na dwa
      > tygodnie pobytu zamożnych turystów z zachodu.

      Heh, obszar metropolitarny musi mieć min. 500 tys. mieszkańców. Powodzenia;)
      • Gość: adam Jezeli 500 tys. to dlaczego Rzeszów i Białystok są IP: *.torun.mm.pl 26.05.05, 23:46
        rozpatrywane?????????????????
        • Gość: maciej Re: Jezeli 500 tys. to dlaczego Rzeszów i Białyst IP: 83.238.70.* 26.05.05, 23:59
          Atlas do łapki i wnioskuj!
          • Gość: adam Re: Jezeli 500 tys. to dlaczego Rzeszów i Białyst IP: *.torun.mm.pl 31.05.05, 19:11
            to proste..albo jesteś za rozwojem Torunia, albo godzisz sie na dzielnicę
            toruńska w Bydgunii
    • Gość: io Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA IP: *.petrus.com.pl 01.06.05, 08:30
      Jestem jak najbardziej za współpracą z Ciechocinkiem,a także z Aleksandrowem.
      • Gość: krzyżak Toruniu !!!! RATUJ SIE PRZED BYDGOSZCZĄ !!! IP: *.cm.umk.pl 02.06.05, 15:31
        silniejszy połknie słabszego!!
        • Gość: Gregor Re: Toruniu !!!! RATUJ SIE PRZED BYDGOSZCZĄ !!! IP: *.range81-152.btcentralplus.com 17.07.05, 18:38
          Silniejszy polknie slabszego...tylko kto tu tak naprawde jest silniejszy? Bo jednak od dluzszego czasu
          Torun z powodzeniem konkuruje z Bydgoszcza, wiec szanse na rozwoj sa wyrownane w ramach jednej
          aglomeracji. I sie powtorze. Dalej wierze, ze jest to szansa dla OBU miast na wyrwanie sie z zascianka,
          jakim niestety chca. I mysle tu rowniez o Bydgoszczy, czego tam nie chca przyjac porownujac sie z
          Gdanskiem, Poznaniem, czy Wroclawiem. Tak...moze lepiej z Berlinem badz Paryzem?:) Jest tylko jeden
          problem; zamiast patrzec jak by tu wydrzec sobie kolejny urzad, moze jednak lepiej byloby zaczac
          faktyczna wspolprace? Marszalek jest za, prezydent Torunia tez wyciagnal reke. Kolej na ruch sasiada!
          Co do wspolpracy z Ciechocinkiem, jak najbardziej za! Oni chyba zawsze czuli sie bardziej z T niz
          Wloclawkiem zwiazani.
          • Gość: waldek pow. włocławski chce informacji z Torunia nie Włoc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.05, 18:49
            To prawda - powiat aleksandrowski kiedys otrzymywal włocławska mutacje Nowosci -
            teraz czytelnicy poprosili o torunska mutacje!
            Taki jest krag oddzialywania Torunia nawet w powiecie włocławskim.

            pow. włocławski chce informacji z Torunia nie Włocławka.
    • Gość: torunianin Re: TORUŃSKO - CIECHOCIŃSKA AGLOMERACJA IP: *.petrus.com.pl 18.07.05, 07:09
      Ogólnie,fajna sprawa.
      Należy dążyć do usprawnienia komunikacji między Toruniem a Ciechocinkiem.
      Szybki szynobus kursujący bezpośrednio (bez przesiadki w Aleksandrowie)co 1 - 2 godziny,najlepiej z dworca Toruń Miasto lub Wschodni,będzie zachętą dla torunian do spędzenia weekendowego popołudnia właśnie w Ciechocinku,natomiast kuracjuszom będzie łatwiej wybrać się na wycieczkę do Torunia.
      Jeśli nie uda dogadać się z PKP ,zawsze można usprawnić komunikację autobusową.
      Na tym oba miasta mogą tylko zyskać.
    • mavellis Torun powinien sam wzmacniac swoja role w regionie 18.07.05, 07:53
      Torun powinien sam wzmacniac swoja role w regionie wlaczajac lub chociaz
      integrujac przedmiescia -Przysiek, Rozgarty, Zlotorie, Lubicz, Lysomice,
      Nieszawki. Mozna myslec o integracji z Ciechocinkiem.
      To samodzielna rola dla Torunia.

      Bydgoszcz to samo robila, wlaczajac Osowa Gore, Fordon, Czyzkowko itp. - i
      dobrze, to rola dla niej.

      A aglomeracja Torunia i Bydgoszczy powinna byc rownorzedna, na razie oparta
      tylko o te 2 miasta.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja