Telefon z Ultimo - Prośba o pomoc

[Gość: Miły Pan]

Wczoraj zadzwonił do domu miły (naprawdę) pan z Ultimo. Ponieważ byłem w pracy
poinformował moją żonę o moim zadłużeniu wobec Netii. Nie podał wysokości
zadłużenia ale zaznaczył, że sprawa dotyczy trzech nieuregulowanych faktur.
Pozostawił numer telefonu i poprosił o kontakt telefoniczny. Nie będę się
teraz wybielał ale te faktury są nieuregulowane. Jedna faktura z 2000roku oraz
dwie z 2001roku.W związku z tym ma kilka pytań.
1) Czy zadzwonić do Ultimo????
2) Przy ewentualnej rozmowie "podpierać się" przedawnieniem????
3) Stwierdzić, że należności są uregulowane i grać wariata skąd ten dług???
Oczywiście Pan z Ultimo poprosi o przesłanie kopii dowodów wpłat ale kto
trzyma tego typu dokumenty po 5 latach???
4) Czy w takiej sytuacji Ultimo będzie gnębić mnie jakimiś wezwaniami do
zapłaty , telefonami, windykatorami terenowymi itp????

[Gość: okaz1981]

to zalezy co chcesz zrobic;-) spłacic czy unikac;-)

[krzysztof011169]

Zapłać te rachunki.
Przecież to nieuczciwe z Twojej strony...

[Gość: Miły Pan]

Panie Krzysztofie, nie do pana należy ocena co jest uczciwe a co nie. Niestety
nie mam możliwości finansowych na spłatę zadłużenia. Lata 2001-2003 to lata
niezłego "dołka" w mojej profesji. Pod koniec każdego miesiąca stawałem przed
dylematem: rodzina albo Netia, Zus, dostawcy. Kołdra była już coraz krótsza.
Przy tym jeszcze szalejące bezrobocie. Dzisiaj jest już znacznie lepiej ale do
komornik zabiera mi 50% wynagrodzenia na poczet Zus i Us. Jeszcze przez 7
miesięcy. A za 890zł trudno związać wypłatę z następną.

[krzysztof011169]

Miły Panie.
Jesteśmy dorosłymi ludźmi. Nie można zrzucać odpowiedzialności za własne
błędy/niepowodzenia/chybione inwestycje, na kogokolwiek.
Jeżeli nie stać mnie na telefon-nie dzwonię, jeżeli nie stać na dom-mieszkam w
kawalerce. Gneralnie- człowiek dorosły nie ma prawa żyć ponad stan, ponieważ to
życie odbywa się w ostatecznym rozrachunku na koszt innych. Mniemam, że jest Pan
zdrowym człowiekiem fizycznie i umysłowo. Z pracą (w tym dodatkową) jest teraz
niezmiernie łatwo.
A zatem: do dzieła! Pozdrawiam.
PS: nie stosujmy metody Leppera: zadłużyć się, kredytu nie spłacić a winnych
poszukać gdzieś indziej.

[Gość: Miły Pan]

Panie Krzysztofie nie bądź Pan moralistą. Nie żyłem, nie żyje ponad stan.
Mieszkam w kawalerce, poruszam się środkami komunikacji publicznej. Nie kupuję
nic na raty bo raty to oszukiwanie samego siebie - kupuję coś na co mnie nie
stać. Wg Ciebie powinienem spłacić ten dług. Ok jestem również za tym. W
majestacie prawa wszyscy jesteśmy dłużnikami. Ale jedni robią to z premedytacją
dla innych zadłużenie się jest wynikiem pewnych sytuacji, które ich dopadły - np
choroba kogoś bliskiego. Stary nie bądź moralistą i nie osądzaj innych.

[hotlover]

Niemoralne jest to, że wierzyciel nie dochodzi swoich praw w
należytym czasie. Przedawnienie jest między innymi po to, żeby nie
trzeba trzymać i uporządkować dokumentacji całego życia. Jeżeli
przez 5 lat nic nie słyszy, to ma moralnie prawo nie zawracać sobie
głowę kwestią, czy dana faktura została zapłacona czy może była
nieuzasadniona.

[aniol_stroz1]

To jest kwestia Twojego sumienia, dług jest na pewno przedawniony. A
co z tym zrobisz, musisz się sam zastanowić. Każda dobrowolna wpłata
na poczet tego długu, przerwie bieg przedwnienia.

Pozdrawiam

[Gość: Miły Pan]

Zakładam, że Kowalski zapłacił Netii za faktury. A w tym przypadku zaszła jakaś
pomyłka. W jaki sposób Kowalski ma udowodnić, że uregulował należności skoro
odpowiednie dokumenty przechowuje się max 5 lat

[Gość: Miły Pan]

Czy ewentualny kontakt z Ultimo spowoduje przerwanie przedawnienia???
Czytałem na tym forum, że może być to poruszone przez wierzyciela przed sądem.

[aniol_stroz1]

Przecież napisałeś, że nie uregulowałeś??? Ultimo działa w imieniu
Netii, czy jako nowy wierzyciel, który zakupił od nich dług???
Kontakt telefoniczny nie przerwie biegu przedawnienia, gorzej z
korespondencją listowną. Znając życie, skoro nie wiesz jaką kwotę
chcą od Ciebie, to przygotuj się na bardzo zawyżoną kwotę do
wysokości wierzytelności pierwotnej. Ultimo słynie z tego :)).

Pozdrawiam

[Gość: Miły Pan]

Z panem Kowalskim to tylko takie założenie. Co w przypadku sytuacji pana
Kowalskiego. Powiedzmy, że zapłacił. Jak może to udowodnić przed Ultimo skoro
nie posiada po 7 latach ( i nie musi posiadać) żadnych dokumentów
potwierdzających dokonanie wpłaty. " To chyba jakaś pomyłka bo ja wszystko
reguluje solidnie a kwitków nie posiadam bo je już wyrzuciłem" - co w takiej
sytuacji??? Idźmy dalej, Ultimo kieruje sprawę do Sądu. Kowalski dostaje nakaz
zapłaty. Kowalski odwołuje się o nakazu motywując brakiem dowodów wpłat po
upływie 7 lat. Co dalej???

[kuby77]

aniol_stroz1 napisał:

> Każda dobrowolna wpłata
> na poczet tego długu, przerwie bieg przedwnienia.

Z czego wywodzisz takowy wniosek?

[krzysztof011169]

Szanowni forumowicze!
Płaćmy swoje rachunki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Miły Pan]

Jestem za!!!!!!!!!!!

[Gość: okaz1981]

"odwołuje sie od nakazu motywując ze nie przechowywał rachunków 7 lat..." żaden sąd nie uchyli nakazu zapłaty z takich pobudek,inaczej,gdybys mial te rachunki to bylaby podstawa ale samo stwierdzenie ze nie posiadasz dowodw zaplaty nie stanowi dla sadu potwierdzenia ze ten dlug uregulowales.

[Gość: zxz]

krzysiu to sie troche wymądrza ,jakby pracował w ultimo-ale to nie
wazne wolnosc słowa Dług jest przedawniony ,nie panikowac nie
prowadzic rozmów z ultimo odkladac sluchawke i wprost ich prosic
zeby podali do sądu -nie podadzą bo są obawy ze podniesies zarzut
przedawnienia -a to ze dzwonią i straszą takie mają metody
zebyzdołowac dluznika i go postraszyc ze pobiegnie zaplacic -spróbój
ich ignorowac poprostu olej ,zobaczysz zmiękną bo szukają frajera co
sie wystraszy i premia bedzie za wplate

przedawnienie

[Gość: zajączek]

To, że dług jest przedawniony, to jest domysł - co prawda wielce prawdopodobny,
lecz nie wiemy, co było wcześniej.
Co do podniesienia zarzutu przedawnienia przed sądem - po pierwsze trzeba umieć
wnieść sprzeciw/zarzuty i zmieścić się w terminie, żeby w ogóle do rozprawy
doszło. Po drugie, podniesienie zarzutu przedawnienia, jak każde skorzystanie z
prawa podmiotowego podlega ocenie sądu z punktu widzenia społeczno -
gospodarczego przeznaczenia prawa i zasadami współżycia społecznego.
Podręcznikowym wręcz przykładem jest nieuwzględnienie przez sąd zarzutu
przedawnienia podniesionego przez dłużnika wtedy, gdy dłużnik swoim nielojalnym
względem wierzyciela (unikanie, zwodzenie, etc.) postępowaniem doprowadził do
upływu terminu do zaspokojenia roszczenia.

[kuby77]

Gość portalu: zajączek napisał(a):

> Co do podniesienia zarzutu przedawnienia przed sądem - po pierwsze trzeba umieć
> wnieść sprzeciw/zarzuty i zmieścić się w terminie, żeby w ogóle do rozprawy
> doszło.

Najpierw jednak ktoś musi wytoczyć powództwo o zapłatę. Czyli najpierw powinno się wezwać do zapłaty, aby nie narazić się na zarzut przedwczesnego powództwa. Z tego co wiem nie jest to powszechna praktyka.

>Po drugie, podniesienie zarzutu przedawnienia, jak każde skorzystanie z
> prawa podmiotowego podlega ocenie sądu z punktu widzenia społeczno -
> gospodarczego przeznaczenia prawa i zasadami współżycia społecznego.
> Podręcznikowym wręcz przykładem jest nieuwzględnienie przez sąd zarzutu
> przedawnienia podniesionego przez dłużnika wtedy, gdy dłużnik swoim nielojalnym
> względem wierzyciela (unikanie, zwodzenie, etc.) postępowaniem doprowadził do
> upływu terminu do zaspokojenia roszczenia.

Jaaaasne. Gdzie jest napisane, że przepis ten jest względnie obowiązujący? Wierzyciel ma narzędzia prawne do uniknięcia przedawnienia się wierzytelności i obawiam się, że to o czym napisałeś to jakaś karkołomna konstrukcja jakiegoś wizjonera :/

[Gość: zajączek]

1. Czym jest zarzut przedwczesności powództwa? Czy zachodzi wtedy, gdy dłużnik
nie dał powodu do wytoczenia sprawy i uznał przy pierwszej czynności procesowej
żądanie pozwu? Też mi łaska..
2. Rozjaśnij proszę, co rozumiesz przez swoje "Gdzie jest napisane, że przepis
ten jest względnie obowiązujący?". Chyba sie przejęzyczyłeś.
3. Obawiam się, że nie masz pojęcia o czym mówisz. Zarzut nadużycia prawa
podmiotowego jest podnoszony dosyć często, przynajmniej ja tak obserwuję.

[kuby77]

Gość portalu: zajączek napisał(a):

> 1. Czym jest zarzut przedwczesności powództwa? Czy zachodzi wtedy, gdy dłużnik
> nie dał powodu do wytoczenia sprawy i uznał przy pierwszej czynności procesowej
> żądanie pozwu? Też mi łaska..

Wiesz o czym piszę, albo nie masz pojęcia o sprawie.

> 2. Rozjaśnij proszę, co rozumiesz przez swoje "Gdzie jest napisane, że przepis
> ten jest względnie obowiązujący?". Chyba sie przejęzyczyłeś.

Chodzi mi o to, że powołanie się przez dłużnika na zarzut przedawnienia jest skuteczne. Dyspozycja art 117 kc mówi jasno o wyjątkach zapisanych w ustawie. Przykład roszczenia o którym rozmawiamy nie jest wymieniony w żadnej ustawie jako niepodlegający przedawnieniu, więc przepis ten jest bezwzględnie obowiązujący.

> 3. Obawiam się, że nie masz pojęcia o czym mówisz. Zarzut nadużycia prawa
> podmiotowego jest podnoszony dosyć często, przynajmniej ja tak obserwuję.

Nadużycie prawa podmiotowego w przypadku przedawnienia? No przecież to karkołomna konstrukcja, napisałem Ci przecież :)

Schodząc na ziemię - jeśli udało Ci się w ten sposób przekonać dwie instancje sądu do swojego zaniechania/zaniedbania, to jesteś dla mnie guru i startuję po nauki.

I umówmy się - co do zasady subiektywnie przyznaję Ci rację. W wielu przypadkach dłużnik celowo doprowadza do przedawnienia, co dla mnie jest naganne moralnie, aczkolwiek jest to wykorzystanie istniejącej prawnie możliwości i trzeba na to niestety mieć wzgląd będąc wierzycielem. Dura lex, sed lex.

Przedawnienie jest instytucją swego rodzaju ochrony prawnej dłużnika i w ogóle normalności obrotu gospodarczego - jak to już ktoś tutaj zauważył, brak tej instytucji powodowałby konieczność przechowywania dowodów spełnienia świadczeń od czasów prehistorycznych, a sądy zaginęłyby pod stosami papierów związanych z dochodzeniem takowych roszczeń.

[Gość: zajączek]

1. Kto nie ma pojęcia o sprawie, to widać gołym okiem. Albo oświadczamy
powodowi, że wytoczył powództwo "przedwcześnie", tzn. nie daliśmy mu do tego
powodu, uznajemy przy pierwszej czynności jego żądanie i żądamy kosztów, albo
podnosimy zarzut przedawnienia.
2. Dojechałeś w lekturze do art. 117 Kodeksu cywilnego, moja rada - wróć się do
art. 5 Kc. Czy to karkołomna konstrukcja - podałem przecież PODRĘCZNIKOWY
przykład. Z praktyki mógłbym podać więcej, które przebrnęły nie tylko przez dwie
instancje ale i SN. Zarzut przedawnienia jest skuteczny, jeśli tylko przeciwnik
nie podniesie zarzutu nadużycia prawa i sąd jego stanowiska nie podzieli.
3. Intuicyjnie odpowiadasz sobie, czym jest nadużycie prawa - wtedy, gdy
korzystanie z niego jest "moralnie naganne".
4. "Zapisane" to może być jedynie w testamencie.
5. Pozdrawiam, ciekawa dyskusja.

[kuby77]

Gość portalu: zajączek napisał(a):

> 1. Kto nie ma pojęcia o sprawie, to widać gołym okiem. Albo oświadczamy
> powodowi, że wytoczył powództwo "przedwcześnie", tzn. nie daliśmy mu do tego
> powodu, uznajemy przy pierwszej czynności jego żądanie i żądamy kosztów, albo
> podnosimy zarzut przedawnienia.

Aaa. No to się nie dogadaliśmy. Nie mówiłem nic o tym, żeby jedno i drugie wytaczać na raz :)
Przytoczyłem praktykę zastosowawszy skrót myślowy - żeby podnieść zarzut przedawnienia, wierzyciel musi najpierw uzyskać nakaz/wyrok. A tego nie zrobi bez wytoczenia powództwa. A powództwa nie wytoczy bez przedsądowego wezwania do zapłaty.
Czyli: nie zastanawiajmy się zbytnio co mamy zrobić, zanim nie dostaniemy przedsądowego wezwania do zapłaty...

> 2. Dojechałeś w lekturze do art. 117 Kodeksu cywilnego, moja rada - wróć się do
> art. 5 Kc. (...)

Zasady współżycia społecznego są dość wyświechtanym argumentem pełnomocników procesowych. Aczkolwiek udowodnienie komuś, że celowo zwodził i unikał dłużnika, aby wierzytelność się przedawniła jest w mojej ocenie niesamowicie trudne do zrobienia. Masz jakiś przykład z praktyki? Po prostu jestem ciekawy okoliczności w jakich sąd uznał podniesienie zarzutu przedawnienia za niedopuszczalne.

> 3. Intuicyjnie odpowiadasz sobie, czym jest nadużycie prawa - wtedy, gdy
> korzystanie z niego jest "moralnie naganne".

Naganne moim zdaniem jest nękanie kogoś, kto wyraźnie uznał, że nie uznaje długu, podał merytoryczny powód takowego nieuznawania i prosi o rozstrzygnięcie sprawy na drodze postępowania sądowego.
Jednak nie jest nadużyciem prawa powołanie się na zarzut przedawnienia.
W mojej ocenie już instytucja prekluzji dowodowej jest bardziej krzywdząca niż przedawnienie. Najkrótszy możliwy termin do przedawnienia daje w mojej ocenie wystarczającą możliwość skutecznego dochodzenia swych roszczeń, natomiast na prekluzji dowodowej już wielu straciło majątki. I to nie jest nadużycie prawa??

> 4. "Zapisane" to może być jedynie w testamencie.
Jak również w ustawie :) Gdzie jak gdzie, ale w języku prawniczym aż się roi od kwiecistych przykładów staropolskiej mowy

> 5. Pozdrawiam, ciekawa dyskusja.
I to na jakim poziomie. Może się powyzywajmy trochę, bo zawyżamy poziom ostatnimi czasy na forum panujący... ;)

[Gość: zajączek]

Wytoczenie powództwa bez "przedsądowego wezwania do zapłaty" jest jak
najbardziej dopuszczalne. Z reguły dłużnik doskonale wie, komu, co i kiedy ma
świadczyć. Jedyne, na co powód się wtedy naraża, to ewentualność zapłacenia
kosztów pozwanemu (mimo wygrania sprawy), który po pierwsze: wykaże, że nie dał
powodu do wytoczenia powództwa (może mówić np. to, że gdyby mu powód
przypomniał, to on by zapłacił - kwestia wielce ocenna), po drugie uzna przy
pierwszej czynności żądanie pozwu oraz, po trzecie musi w ogóle wiedzieć, że
kosztów może żądać.
Sprawa komplikuje się w sprawach cywilnych między przedsiębiorcami. Tam wymagane
jest dołączenie do pozwu odpisu reklamacji lub wezwania do dobrowolnego
spełnienia żądania wraz z dowodem doręczenia albo wysłania go pozwanemu
przesyłką poleconą oraz odpisy pism świadczących o próbie wyjaśnienia spornych
kwestii w drodze rokowań. Niedołączenie takowego skutkuje zwrotem pozwu.
Przyznam, że nie do końca jasna jest dla mnie racja tego uregulowania, czemu
jest to odrębność a nie zasada ale mniejsza z tym. Nie jest jednak prawdą, że
jak komuś wisisz kasę a dług nie jest związany z prowadzeniem działalności
gosp., to możesz sie spodziewać, że nie zostaniesz pozwany.
Sąd nie uzna podniesienie zarzutu przedawnienia za niedopuszczalne, tylko może
uznać, że jego podniesienie jest sprzeczne z zasadami współżycia społ, a zatem
nie jest wykonywaniem prawa. Miałem do czynienia zarówno z przykładem
podręcznikowym - dłużnik obiecywał i zwodził, pozostawiając nadto ślad w postaci
pochodzących od niego pism (był dwuletni termin z umowy o dzieło), jak też z
takimi, gdzie trzeba było większej finezji, która jednak pochodziła od moich
przeciwników, dlatego przemilczę to - przeczy to jednak temu, że jest to
wyświechtany argument pełnomocników procesowych (kryje się tu jakiś nerw na
pełnomocników procesowych, w domyśle zawodowych, mylę się??).
Uważam, że język prawa powinien być precyzyjny, to znaczy powinniśmy unikać
używania jednej nazwy dla dwu różnych desygnatów. Dlatego różnicuję zapis w
testamencie i przepis w ustawie, bo to nie jest to samo.

[real_mr_pope]

A ja bym prosił byś nie przemilczał, tylko podał, przytoczył w jaki
sposób SN uznał, że przedawnienie w konkretnym przypadku byłoby
sprzeczne z zasadami współżycia społecznego. To bardzo ciekawy temat.

[kuby77]

Gość portalu: zajączek napisał(a):

> Wytoczenie powództwa bez "przedsądowego wezwania do zapłaty" jest jak
> najbardziej dopuszczalne.

Jaaasne, w sumie tak samo jak wytoczenie powództwa w przypadku nieistniejącego długu. Dopuszczalne jest także nieregulowanie zobowiązań. Mówmy o realiach..

> Z reguły dłużnik doskonale wie, komu, co i kiedy ma
> świadczyć. Jedyne, na co powód się wtedy naraża, to ewentualność zapłacenia
> kosztów pozwanemu (mimo wygrania sprawy), który po pierwsze: wykaże, że nie dał
> powodu do wytoczenia powództwa (może mówić np. to, że gdyby mu powód
> przypomniał, to on by zapłacił - kwestia wielce ocenna), po drugie uzna przy
> pierwszej czynności żądanie pozwu oraz, po trzecie musi w ogóle wiedzieć, że
> kosztów może żądać.

Akademicka dyskusja. Bardziej interesowałyby mnie okoliczności, o których pisałeś - w jakim przypadku sąd nie uznał zarzutu przedawnienia powołując się na zasady współżycia społecznego. Reguła generalna, o której piszesz jest tak ogólna, że zbliża się do chrześcijańskiego "nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe". W jakim poszanowaniu jest ta ostatnia lepiej nie mówić..

> Nie jest jednak prawdą, że
> jak komuś wisisz kasę a dług nie jest związany z prowadzeniem działalności
> gosp., to możesz sie spodziewać, że nie zostaniesz pozwany.

Daruj sobie morały, mówmy o realiach. Możemy sobie zacząć dyskusję od Konstytucji poprzez kolejne wszystkie ustawy, ale co mi z tego?

Ja mówię o sytuacjach, w których firma windykacyjna ściga konsumenta. Kupując pakiet 20-30 tysięcy spraw zasądzić wszytko jest niemożliwością.
Co do zasady należy regulować swoje zobowiązania. Jednak miejmy świadomość, że długi 5-6 letnie to najgorszy garnitur jaki krąży po rynku i wartość tego jest znikoma. Firmy zbywające te długi wiedzą również, że w wielu przypadkach same też nie są bez winy (choćby słynna sprawa firmy na T., która zawierała umowy bez z zgody drugiej strony na podstawie rozmowy telefonicznej). Co się uda wyrwać, to się uda. Stąd ataki na dłużników, którzy mają w zanadrzu również zarzut przedawnienia. Po co wg Ciebie zatem taka instytucja?
Czy wyrzucanie kolejnej korespondencji do kosza to wg Ciebie unikanie zapłaty??

[Gość: zajączek]

Realia są takie, że tzw. postępowanie reklamacyjne jest obligatoryjne w sporach
między przedsiębiorcami. Realia są takie, że jak mam klienta, któremu wisi
nieprzedsiębiorca, to z reguły darujemy sobie wezwania, szkoda papieru i znaczka.
Proszę bardzo: wyr. SN z 16 listopada 2005 r. V CK 349/2005, wyr. SN z 13
stycznia 2004 r. V CK 172/2003, wyr. SN z 15 lipca 1999 r. II UKN 44/99.
Ja doprawdy nie znajduję, gdzie akademickość dyskusji (jestem praktykiem), tym
bardziej, gdzie morały. Powtórzę to, co dla Ciebie było akademickie i
moralizatorskie, mam nadzieję, że już Ci się takie nie wyda - nieprzedsiebiorca
może zostac pozwany bez absolutnie żadnego wezw. do zapł. i sąd uwzględni
powództwo, zarzut przedawnienia nie jest zarzutem, który w każdych
okolicznościach absolutnie obezwładni roszczenie. Tyle od praktyka - realisty,
który wie, że nic nie wie.

[real_mr_pope]

Dobrze, dobrze, ale przedstawione orzeczenia dotyczą wyjątkowych
sytuacji. Czym innym jednak jest poniesienie szkody czynem
niedozwolonym czy utrata zdrowia i możliwości zarobkowania, a czym
innym niezapłacona faktura za telefon. Zgodnie z orzeczeniem SN art.
5 kc jest wyjątkiem a nie zasadą.

[Gość: mąż zajączka]

Dobrze dobrze, reguła jest jedna i ta sama. Wyr. SN z 4 października 2001 r. I
CKN 458/2000, wyr. SN z 12 kwietnia 2001 r. II CKN 588/2001.

[Gość: do zajączka]

zajączek co to znaczy trzeba umiec ,co myslisz ze ludzie to
nieuki ,jak trzeba jest pomoc prawna i wszystko mozna zalatwic nie
obalaj tego o czym sam nie masz pojecia windykator sie odezwał

[Gość: zajączek]

Czy ktoś moderuje to forum, o eksperckich wszak ambicjach??

[zauber07]

krzysztof011169 napisał:

> Szanowni forumowicze!
> Płaćmy swoje rachunki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wzruszyłem sie..!od jutra,uznaje i spłacam wszystkie moje
przedawnione długi
...a jest ich dość sporo::))

[aniol_stroz1]

kuby77 napisał:

> aniol_stroz1 napisał:
>
> > Każda dobrowolna wpłata
> > na poczet tego długu, przerwie bieg przedwnienia.
>
> Z czego wywodzisz takowy wniosek?

Kuby77, bieg przedawnienia przerywa się m.in. przez uznanie
roszczenia przez osobę, przeciwko której roszczenie przysługuje.
Takie uznanie może nastąpić bądź wprost – poprzez np.: pisemne
potwierdzenie uznania długu, bądź w sposób dorozumiany – np.: spłatę
części zadłużenia, czyli skoro wpłacasz na rzecz tego długu, to
automatycznie uznajesz go, a skoro uznajesz to przerywasz bieg
przedawnienia.

Pozdrawiam

[kuby77]

aniol_stroz1 napisał:

> (..)bieg przedawnienia przerywa się m.in. przez uznanie
> roszczenia przez osobę, przeciwko której roszczenie przysługuje.
> Takie uznanie może nastąpić bądź wprost – poprzez np.: pisemne
> potwierdzenie uznania długu, bądź w sposób dorozumiany – np.: spłatę
> części zadłużenia, czyli skoro wpłacasz na rzecz tego długu, to
> automatycznie uznajesz go, a skoro uznajesz to przerywasz bieg
> przedawnienia.

Oczywiście, że spłacając dług można domniemywać, że się go uznaje. Ale w żaden, podkreślę: żaden sposób CZĘŚCIOWA spłata zobowiązanie nie stanowi uznania pozostałej części długu.

>
> Pozdrawiam
Również :)

[aniol_stroz1]

No tak jest jeszcze przepis, który mówi mniej więcej tak:

Jedną z czynności, które prowadzą do przerwania biegu przedawnienia
jest dokonanie częściowej zapłaty długu. Czynność ta przerywa bieg
przedawnienia co do całości roszczenia, jeśli tylko z okoliczności
nie wynika, że dłużnik traktował ją jako całkowite zaspokojenie
roszczenia. Gdyby bowiem dłużnik udowodnił, że częściową wpłatę
traktował jako całkowitą spłatę, to przerwanie biegu przedawnienia
roszczenia nastąpi wyłącznie do wysokości wpłaty.

Pozdrawiam

[kuby77]

aniol_stroz1 napisał:

> No tak jest jeszcze przepis, który mówi mniej więcej tak:
>
> Jedną z czynności, które prowadzą do przerwania biegu przedawnienia
> jest dokonanie częściowej zapłaty długu. Czynność ta przerywa bieg
> przedawnienia co do całości roszczenia, jeśli tylko z okoliczności
> nie wynika, że dłużnik traktował ją jako całkowite zaspokojenie
> roszczenia. Gdyby bowiem dłużnik udowodnił, że częściową wpłatę
> traktował jako całkowitą spłatę, to przerwanie biegu przedawnienia
> roszczenia nastąpi wyłącznie do wysokości wpłaty.

No i o tym mówię. Notabene: czy może nastąpić przerwanie biegu przedawnienia w wypadku zaspokojonego roszczenia? ;)

> Pozdrawiam
pozdrowionka

[aniol_stroz1]

Kuby77, ale weż udowodnij, że np. masz fakturę do zapłaty np. 200 zł
za telefon, ale wpłacasz tylko 10 zł, no i jak udowodnisz że
myślałeś, że ta kwota miała wynosić 10 zł ? :))), absurdalny
przepis :)).

Pozdrawiam

[kuby77]

Jak masz podkładkę? Jakieś pisma reklamacyjne? Uznajesz część kwoty, bo np. operator miał Ci dostarczyć telefon za darmo, a tego nie uczynił.
Miałem taką sytuację już - podpisałem umowę o świadczenie usług telekomunikacyjnych, w promocji miano mi dostarczyć aparat bezprzewodowy. Nie zrobili tego, więc miałem zarzut - wymiana korespondencji trwała chwilę, potem wmieszała się w to wszystko firma windykacyjna, strasząc komornikiem, prokuratorem itp. W tamtym przypadku akurat skończyło się na rozejmie - wierzyciel uznał moje racje i przeprosił, aczkolwiek wg moich wyliczeń odejmując od wartości niezapłaconych 2 faktur wartość aparatu, którego nie dostarczyli zostało mi ok. 200 zł do zapłaty i tak bym zrobił, gdyby miało dojść do sprawy w sądzie (czyli gdybym dostał wezwanie do zapłaty przedsądowe)
Wydaje mi się że nawet w drobnej sprawie odrobina staranności nie zaszkodzi ;)

[real_mr_pope]

> 1) Czy zadzwonić do Ultimo????

Twoja sprawa czy zadzwonisz, czy napiszesz. Skutki będą w zasadzie
takie same. Ale tylko napisanie listu pozwoli Ci otrzymać pouczające
pismo, że przedawnienie nie oznacza wygaśnięcia długu.

> 2) Przy ewentualnej rozmowie "podpierać się" przedawnieniem????

Jeżeli chcesz iść w tym kierunku, to lepiej to napisać i nadać
poleconym. UOKiK niedawno nałożył karę na Ultimo m.in. za windykację
dłużników, którzy jasno i wyraźnie "podnieśli zarzut przedawnienia".

> 3) Stwierdzić, że należności są uregulowane i grać wariata skąd
> ten dług???

To będzie nieuczciwe, bo wiesz skąd ten dług i wiesz, że jest
nieuregulowany. Spokoju i tak Ci nie dadzą, zyskasz najwyżej jakiś
czas, aż prześlą Ci żądane dokumenty (o ile w ogóle to zrobią).
Lepiej po prostu poinformować, że z racji przedawnienia zobowiązania
nie zapłacisz tego. Nieważne co zajączek mówi: sąd nie odrzuci
zarzutu/sprzeciwu tylko dlatego, że byłby on sprzeczny z zasadami
współżycia społecznego.

> 4) Czy w takiej sytuacji Ultimo będzie gnębić mnie jakimiś
> wezwaniami do zapłaty , telefonami, windykatorami terenowymi
> itp????

To zależy jaką przyjęli strategię na Netię. Generalnie windykatorzy
terenowi pojawiają się przy dużych zobowiązaniach, to norma w
większości firm windykacyjnych, więc sadzę, że z Ultimo będzie
podobnie. Wezwania i telefony raczej tak, chyba, że przekonasz
kogoś, że nie zapłacisz.

do real_mr_pope

[Gość: zajączek]

Wezwany do tablicy - być może jest nieważne, co mówię, ale na pewno nie mówiłem,
że sąd odrzuci sprzeciw/zarzuty, bo będą one sprzeczne z zasadami współżycia
społecznego.

[real_mr_pope]

To prawda, użyłem skrótu myślowego. Zasugerowałeś jedynie, że w tym
przypadku możliwe jest skorzystanie przez sąd z art. 5 kc,
przynajmniej ja tak to odebrałem. Tak czy inaczej fajnie, że się
pojawiasz.

[Gość: mąż zajączka]

Słusznie zwracasz uwagę, że to sąd będzie oceniał zarzut przedawnienia pod kątem
5, i to bez aktywności przeciwnika w tym zakresie. Zajączek się wcześniej
zagalopował, in my honest opinion, twierdząc, że konieczny jest kontrzarzut. Sąd
powinien sam podjąć w "tym temacie" (oceny zarzutu pod kątem 5) inicjatywę.

[Gość: wiadomo kto]

żałosna autoprezentacja Ultimo - kryptoreklama całą gębą!

I to jest właśnie prostackie podejście do kwestii marketingu i
reklamy. Jak pojawia się problem poparty faktami, to nagle nie
wiadomo skąd pytania do Ultimo (!?).

Chamskie odzywki pani z Ultimo, która darła się do słuchawki "żeby
natychmiast jej podać datę urodzenia (?)" jest wyjątkowo czytelnym
obrazkiem, narysowanym przez szarą rzeczywistość a nie
jakieś "pseudo-reklamowe" tanie chwyty pt: "dzwoni do mnie miły pan
z Ultimo".

I to ma być ta "elita windykacji"? Naprawdę żałosne!

[Gość: Miły Pan]

Kolego, faktycznie zadzwonił pan o naprawdę miłym głosie. Grzecznie poinformował
o długu. Bez jakiś chamskich odzywek. Już się naczytałem o sposobach rozmowy z
dłużnikiem. Chamstwo i próba zastraszenia dłuznika. W tym przypadku było inaczej.
Tak się składa, że oddzwoniłem do pana z Ultimo. Po przeczytaniu Waszych
propozycji wybrałem kierunek "przedawnienie". Pan przyjął moje wyjaśnienie
podziękował za informację. Czekam teraz na wezwania do zapłaty, które jak wielu
pisze na tym forum prawdopodobnie "zaleją " moją skrzynkę. Dziękuję za
pouczające tyrady typu "zapłać", "to niemoralne". Dziękuję również za fachową
pomoc. Pozdrawiam

[Gość: PM]

... a króliczek zawija...

[Gość: mitek]

Ultimo kupiło tę należnośc od Netii za 5-10%, dlatego tak tanio że
dług jest dawno juz przedawniony i Netia wie, że jest stracony.
Ultimo poluje na "jeleni", którzy sie wystraszą wezwania od nich i
tyle. Nic nie rób. Nic Ci nie zrobią , troche podzwonia, postraszą i
sobie odpuszczą. Koszta takiej windykacji są niemałe wiec jak nie
bedzie jakichkolwiek sygnałów, że zapłącisz dadzą Ci spokój, tyle...

[aniol_stroz1]

Miły Panie, podejrzewam, że nie otrzymasz ani jednego wezwania do
zapłaty, tym bardziej, że uświadomiłeś Panu sympatycznemu
windykatorowi, że wiesz o instytucji przedawnienia, on to zapewne
zanotował w notatce sprawy, więc raczej nie będą ryzykowali zabawy
przed sądem. Wracając do sympatyczności Pana windykatora, wydaje mi
się, że to taktyka. W skrócie, chce w sympatyczny sposób doprowadzić
do wpłaty jakieś kwoty z Twojej strony, aby przerwać przedawnienie.
Nie chcę mi się wierzyć w uczciwe intencje windykatora, za dużo
tutaj się naczytałem o Ultimo :)).

Pozdrawiam