Szkoła smaku Hanki Bielickiej

[sondej]

Ze zdumieniem czytam powyższy tekst; dlaczego widnieje nad nim nazwisko
rzekomej autorki, jeśli jest żywcem ściągnięty ze spisanej przeze mnie
autobiografii Hanki Bielickiej ("Usmiech w kapeluszu", książka wydana przez
Akapit Press)? Będę wdzięczna za odpowiedź ([e-mail])

to sie teraz nazywa dziennikarstwo, kiedys plagiat

[Gość: J23]

to sie teraz nazywa dziennikarstwo, kiedys plagiat albo kradziez, moze wyrok
sadowy i wylanie z pracy nauczy amatora/amatorke kwasnych jablek rozumu

[Gość: gość]

Pani Hanka nie żyje :(((

[*]...

[fettinia]

[sasanka2411]

Smutno mi Pani Hanko
Bardzo smutno

[baniadaniel]

[Gość: ami]

Oj ludziska, ludziska żal mi was
co wam zrobiła złego :((
Dla mnie była i pozostanie pozytywnie jednorazowa, takiego drugiego wydania nie było i nie będzie.
Smutno mi.

[Gość: Jerzy z Norymbergi]

Smak jest indywidualna sprawa kazdego czlowieka, lecz takt i dobre zachowanie,
to element inteligencji, która jest albo wrodzona albo nabyta. Brakuje tych
elemtów u autora tego paszkwilu. Pani Hanka Bielicka dla milionów ludzi byla i
bedzie kobieta z charakterem, posiadala wrodzona inteligencje i talent
aktorski. Potrafila znalezc sie zarówno na estradzie, na deskach teatru jak i w
filmie. Zawsze ja oklaskiwano za jej osobowosc i wspaniale wczuwanie sie w role.
Szkoda, ze tego nie rozumie autor, którego "szpagatowa inteligencja" i brak
smaku, brak obycia z kultura z klasyka kabaretu, nie pozwalaja odróznic ziarn
od wspólczesnych plew. Proponuje uzupelnic wyksztalcenie, nabyc oglady i nie
szargac dobrego imienia juz Sp. HANKI BIELICKIEJ, która bedzie wzorem dla
przyszlych pokolen aktorskich.

[Gość: Buba]

Oczywiscie masz racje w sprawie taktu i dobrych obyczajow, ale nie widzialabym
niczego zlego w uczciwej debacie na temat tego co Hanka Bielicka reprezentowala
na estradzie. Smierc jest akurat badzo dobra ku temu okazja skoro nie uczyniono
tego za Jej zycia. Czytam regularnie prase brytyjska i ameykanska i tam
wspomnienia o zmarlych, nawet bardzo popularnych i lubianych, nigdy nie sa ani
penegirykami, ani hagiografia.
Dla mnie osobiscie to co HB robilo bylo umiarkowanie smieszne. Czytajac
fraqgment Jej biografii umieszczony powyzej zastanaiwam se skad HB czerpala
rzekoma wielka klase, sxkoro w jej domu babcia ordynarnie odzywala sie do
sluzby.Ale to ten wlasnie poziom, ktory jest mi obcy.
Hanka Bielica istniala od zawsze i chetnie dowiedzialabym sie czy ktos poza mna
wylaczal radio ilekroc rozbrzmiewal w nim jej glos.
Ale oczywiscie - Niech Jej ziemia lekka bedzie. Byla wsrod nas dlugie lata.

Chylę głowę w pożegnaniu, żalu i hołdzie dla Hanki

[krzysztof_wandelt]

Bielickiej, która towarzyszyła całe świadome moje życie przez radio,
z estrady, w kinie, w teatrze, w TV...
zapalam symboliczny znicz: [*]
img405.imageshack.us/my.php?image=news8130869aj7ol.gif

[Gość: jackblack]

Do P. Sondej: czy wie Pani co znaczy słowo autobiografia? Wstydziłbym się , czy ma pani nadzieję na profity ze śmierci jednej z ostatnich przedstawicielek polskiej kultury?

do jackblack

[buba12]

Jeśli już czepiasz się innych to p. Sondej napisała: ze spisanej przeze mnie.
Czy umiesz znaleźć roznicę między napisanej a spisanej? spisać można czyjeś
ustne wypowiedzi -a kto wtedy jest autorem. Ale jeśli p. Sondej spisała i jest
wspólautorką lub redaktorem to swoje prawa ma. A na dodatek, bez względu na to -
plagiat pozostaje plagiatem.

[Gość: orthi]

Piękna osobowość... gdyby udało mi się zestarzeć z taką radością i energią,
byłoby super !!! Zostanie z nami dzięki wspomnieniom, archiwalnym nagraniom ...
myślę sobie, że teraz w Niebie aniołowie mają powywijane aureole w ósemki ze
śmiechu...wszak jest z nimi nasza Hanka ;) Wiecznaja pamiat' [*]

[Gość: MIMBLA]

Szkoda mi bardzo Jej inteligencji. Nie musiała się przecież wszystkim podobać,
była niepodrabialna.
Była bardzo inteligentna, w takim "przedwojennym" stylu. Niejedna z nas
chciałaby TAK dożyć 90 lat.... [*]

Szkoła smaku Hanki Bielickiej

[amomot]

Cokolwiek powiemy, nigdy nie oddamy żalu po śmierci Pani Hanki Bielickiej.
Jest ona symbolem dobrego aktorstwa. Jest pomimo, że odeszła.
Cześć jej pamięci

[buterfly5]

(*)

[irka-ny]

coz , umarla jeszcze jedna dama sceny i zycia , mozna ja tylko nasladowac
w tym brutalnym swiecie . pani haniu jeszcze pokazemy ze my polki jestesmy
klasa

to chyba Polki z bazaru, spod magla i z jarmarku

[Gość: milosnik]

tez Polska i moze wlasnie dlatego rzeczywistosc Polska wyglada dokladnie tak jak
watpliwej jakosci wystepy HB

jak widac cenzor zaspal

[79er]

nota bene warto dodac ze ocenzurowany material

[79er]

nota bene warto dodac ze ocenzurowany material dotyczyl watpliwej jakosci
produkcji artystycznych HB i wiazal je z promocja okreslonej wesji kultury
masowej i ludowej przez kierujacych kultura socjalistyczna sekretarzy PZPR,
lubujacych sie w produkcjach Wiecha, Ofierskiego HB, Matysiakow, Jezioran, etc.
udzial HB w filmach propagujacych kolchozy czyli PGR tez nie powinien zostac
zapomniany w holdzie zmarlej artystce podobnie jak trudno zapomniec glos
podkladajacego pod kroniki filmowe relacjonujace procesy polityczne i wszystkie
cuda socjalizmu lat 50tych Andrzeja Lapickiego

[redakcja]

Poniżej publikujemy kopię e-maila wysłanego w tej sprawie do p. Marii Sondej

Szanowna Pani,
przeczytaliśmy na forum internetowym "Kuchni" Pani posta dotyczącego artykułu
Małgorzaty Szamockiej "Szkoła smaku Hanki Bielickiej", opublikowanego w nr 7/05
miesięcznika "Kuchnia", a następnie na naszej stronie internetowej.
Po pierwsze: dziwi i szokuje nas, że jeśli ma Pani podejrzenia co do rzekomego
plagiatu dokonanego przez naszą autorkę Małgorzatę Szamocką, nie skontaktowała
się Pani z redakcją "Kuchni", tylko daje wyraz swoim obiekcjom na forum
(którego my nie musimy wcale czytać, zwłaszcza że wiele wpisów po prostu do
czytania się nie nadaje).
Po drugie: według naszej najlepszej wiedzy, nie był to żaden plagiat. Małgosia
rozmawiała z p. Bielicką osobiście, co jest w każdej chwili do udowodnienia; p.
Bielicka użyczyła nam również swoich prywatnych zdjęć. Rzekome podobieństwo do
Pani publikacji wynika - najprawdopodobniej - z tego, że zarówno z Panią, jak i
z naszą dziennikarką p. Bielicka rozmawiała na ten sam temat - trudno przecież,
żeby miała dwa "różne" życia.
Po trzecie: podobne insynuacje narażają na szwank dobre imię naszej autorki
oraz miesięcznika "Kuchnia".
W związku z tym domagamy się natychmiastowego wyjaśnienia sytuacji, a także
sprostowania i przeprosin na forum internetowym. W przeciwnym wypadku
skierujemy sprawę do działu prawnego Agory S.A.

W imieniu redakcji
Łukasz Klesyk,
z-ca redaktor naczelnej

[Gość: sondej]

To przykre, że redakcja opublikowała swoją odpowiedź RÓWNOLEGLE w liście do
mnie i na forum. Sądziłam, że najpierw zobaczę słowo "przepraszam" i jakąś
próbę wyjaśnienia tej przykrej sprawy. W tej sytuacji ja też ujawniam tu mój
list do z-cy red. nacz. Kuchni, a czytelników odsyłam do źródła, czyli do
książki. Sprawę na poziomie forum uważam za zamkniętą; będzie ona zapewne miała
ciąg dalszy.

Szanowny Panie!
To nie jest podejrzenie, lecz pewność (vide załącznik). Zmiany w
zaznaczonych na czerwono fragmentach są minimalne, typu zastąpienie "urodziła
się" określeniem "przyszła na świat". Nie kontaktowałam się jeszcze z Państwem,
bo liczyłam na znak życia od pani Szamockiej. Ponieważ nic takiego się nie
stało (istotnie, może nie zaglądać na forum), zamierzałam oficjalnie zająć się
sprawą po pogrzebie pani Hanki.
Moim głównym celem jest wyeliminowanie z zawodu osób tak niefrasobliwie
traktujących cudzy tekst, jak - moim zdaniem - ma to miejsce tym razem. To
prawda, że pani Hanka miała jedno życie, ale nie sądzę, żeby opowiadała o nim
dosłownymi cytatami z książki.
I jeszcze jedno: to mnie dziwi i szokuje, że żąda Pan ode mnie przeprosin i
grozi prawnikami, nie zadawszy sobie trudu zajrzenia do książki, której tytuł i
wydawcę podałam.
Maria Sondej

[redakcja]

Szanowna Pani,
tu zostaliśmy zaatakowani i tu się bronimy - to chyba logiczne.
Poniżej kolejny odcinek naszej korespondencji (e-mail do p. Marii Sondej z dn.
16 marca) - z naszym POST SCRIPTUM z dnia dzisiejszego, które szczególnie
polecamy uwadze Czytelników.

Szanowna Pani,
w każdym praworządnym państwie jest tak, że dopóki człowiek nie jest winny, to
jest niewinny. Dlatego nasze ostrzeżenie (nie groźba) wydaje mi się jak
najbardziej na miejscu.
Natomiast jeśli ktoś uważa, że wykorzystano bezprawnie jego tekst (sam miałem
takie sytuacje, ostatnio z wydawnictwem WSiP), zwraca się bezpośrednio do
ludzi, którzy to uczynili, ew. z pomocą/za pośrednictwem prawników. To nie ja
mam udowodnić niewinność "Kuchni", tylko Pani naszą ewentualną winę.
Przesłany przez Panią załącznik przekonuje mnie, że sprawą należy się zająć.
Wysyłam go więc Małgosi Szamockiej z prośbą o pilne wyjaśnienie sprawy.
Pozdrawiam,
Łukasz Klesyk

POST SCRIPTUM: wg wyjaśnień naszej autorki, Małgorzaty Szamockiej, to p. Hanka
Bielicka wprowadziła podczas autoryzacji tekstu zmiany, które upodobniły nasz
tekst do tekstu z książki p. Sondej - na co mamy dowody. Red. Szamocka wysłała
wyjaśnienie do p. Marii Sondej, na razie nie doczekaliśmy się jednak
odpowiedzi. Czekamy zatem cierpliwie...

[kosheen4]

he he
łaskawa redakcja n i e m u s i wcale czytać forum. czyli to co sądzą
czytelnicy to się nie liczy? skoro pod artykułem istnieje taka opcja jak
"skomentuj" to chyba logiczne że Autorka książki po jego przeczytaniu go
skomentowała.
Co najmniej dziwna wydaje mi się chęć ukrycia tej dyskusji - zupełnie jakby pani
redaktorka miała coś na sumieniu. dziwi mnie i wcale nie podoba mi się
napastliwy ton pana redaktora, który tłumaczy się że został zaatakowany itd.
Autorka książki zdenerwowała się i zareagowała na coś co jej zdaniem było
plagiatem. Reakcja powinna być spokojna, no a ta groźba - bo ja też odebrałam to
jako groźbę o skierowaniu do prawników - nie na miejscu zupełnie.

[redakcja]

po pierwsze: liczy się bardzo, pod warunkiem wszakże, że te opinie coś wnoszą,
pokazują nam nasze błędy, etc. Jeżeli zaś widzimy posty jak powyżej (autor "do
diabła z Gazetą" na przykład) to nie reagujemy, bo co nas obchodzą głupie
pyskówki? Po drugie: redakcja musi zajmować się przede wszystkim redagowaniem
gazety, a nie czytelnictwem i naprawdę, naturalną drogą kontaktu z redakcją
jest wysłanie do niej e-maila. Po trzecie: słowo "plagiat" jest w środowisku
dziennikarskim bardzo poważnym oskarżeniem i nie jest to kwestia czyjegoś
zdania, albo nie zdania, tylko faktów, które należy udowodnić po dogłębnym
rozpoznaniu sprawy i kontakcie z drugą stroną konfliktu. To tak, jakbym ja np.
napisał, że "moim zdaniem pan Kowalski regularnie tłucze swoją żonę każdego
wieczoru", albo "moim zdaniem pan Wiśniewski okradł wczoraj sąsiada". Tego typu
oskarżenia podpadają pod konkretne paragrafy prawne dotyczące obrazy dobrego
imienia na forum publicznym i prawnicy są tu jak najbardziej na miejscu. Tyle
tylko, że wielu ludzi uważa, iż w internecie można napisać wszystko i każdego
obrzucić błotem. Nie można - z nami to nie przejdzie. Po czwarte: kto i w jaki
sposób UKRYWA tę dyskusję, skoro wcale nie jest ukryta? Nie rozumiem.
Pozdrawiam i apeluję o przyjęcie standardów europejskich, tak w kwestii
zachowań społecznych, jak i rozumowania.
Łukasz Klesyk

[yunia]

A mnie się też nie podoba ton jaki pan redaktor nadał swoim listom. Rozumiem,
że broni swojego pracownika, ale przy okazji, ja przynajmniej, odczułam nutę
pogardy dla ludzi tu piszących. Pewnie, nie ma czasu, trzeba redagować gazetę,
a dla kogo ta gazeta??? Dla ludzi, dla czytelników, także tych, którzy
wypowiadają się na forum. Pewnie o wiele lepiej jest dostawać listy pochwalne.
A z tym plagiatem, nie chcę się tutaj opowiadać po niczyjej stronie, ale często
tak bywa, że dziennikarze sobie fragmenty tekstów przerabiają troszeczkę, albo
korzystają z materiałów prasowych, oczywiście tu nie mam mowy o plagiacie, bo
te materiały po to zostały przygotowane. Myślę, że redakcja równiez powinna
przyjąć standardy europejskie, szczególnie jeśli chodzi o zachowania społeczne.
Bo na razie forma wypowiedzi doskonale się nadaje na przytoczone przez redakcję
pyskówki forumowe. Przecież wystarczyło by więcej opanowania....

Do Pana Lukasza Klesyk

[mathias_sammer]

Dawno juz nie czytalem tak wartosciowego wpisu na forum (fakt, ze zrezygnowalem
z czytania dokladnie z tych samych , a wymienionych przez Pana powodow).

Nikt, jak do tej pory, tak prawidlowo nie ocenil "dyskusji" forumowych i ciesze
sie, ze nie milczycie majac na uwadze wylacznie CPT liczone wg ilosci osob,
ktore ksztaltuje wplywy z reklam. Wciaz ludze sie, ze dobre, polskie
dziennikarswo jeszcze nie zginelo!

Przejde jednak do meritum.

Osobiscie uzywam nicka zblizonego do nazwiska niemieckiego pilkarza. Wybralem
tego nicka dlatego, ze na swoj sposob chcialem promowac niemiecka Bundeslige i
dobrych zawodnikow. Ten wybor przez wiele miesiecy powodowal, ze mnie wyzywano
od "Volksdeutcha", "faszystowskiej swini, ktora sku..la sie wyjezdzajac z
kraju" , a mojej niemieckiej rodzinie "zyczono smierci po ostatnie pokolenie ,
skoro nalezy do sku..synskiego narodu". Taka jest wlasnie dzisiaj jest
Polska..albo inaczej..taka wlasnie jest Polska forumowa. Dlaczego wciaz jestem?

Juz nie bede, licze, ze w ciagu najblizszych 2 miesiecy przestane calkowicie
istniec. Bylem, pisywalem, gdyz nie pozwolilem sobie na powyzsze wpisy, ale
dzis wiem, ze nie zdolalem pokonac nienawisci etnicznej (dodam, ze poza netem
zajmuje sie promocja kultury i tradycji polskiej w Niemczech, tja..)

By kontynuowac- bedac na roznych forach GW niejednokrotnie zauwazalem, ze wsrod
uczestnikow znajduje sie wiele znanych nazwisk, w tym polskich. O ile cudzy
Clint Eastwood pisujacy po polsku, czy moj Mathias Sammer jest zartem tak
Walesa, Cimoszewicz, Lidia Popiel, Kaczynski itd. oraz nazwiska osob z zycia
realnego, ktore nie pisuja na forum (ba! nawet nie maja pojecia, ze biora
udzial na forum) zartem juz nie sa, zwlaszcza, ze czesto wyglaszaja bardzo
radykalne poglady nt polityki, aborcji, rasizmu czy kosciola.

Bylem tez swiadkiem, ze do wewnetrznych forumowych przepychanek, ktore nie maja
polaczenia z rzeczywistoscia wykorzystuje sie nazwiska osob z polskiej sceny
politycznej, gospodarczej czy nawet kulturalnej. Dlaczego? Domyslam sie, ze
uczestnikom chodzilo o metaforyczna paralele, wszak polski jezyk przez wiele
lat byl jezykiem niedomowien i domyslow, by nie trafic za komunistyczne kratki.

Szanownie Panie Klesyk,

zmierzam do tego, ze zalozycielka watku moze byc rzeczywiscie znana w swiecie
realnym Panstwu osoba, moze tez byc to uczestnik forum, ktory z nudow, braku
przyjaciol i rodziny w swiecie poza wirtualnym szuka zaczepki i prowokuje do
awantury, podczas ktorej moze znow poczuc sie przydatny, ze swiata poza
monitorem zostal juz przeciez wyrzucony.

Prosze Panstwa tylko o zwrocenie uwagi i zadania sobie pytania, czy autorka
watku jest rzeczywiscie to sama osoba, ktora Panstwo znacie, czy rzeczona nie
ma pojecia, iz jej nazwiskiem sygnowane sa wpisy na forum GW.


Z powazaniem,

M.S.

[mathias_sammer]

I jeszcze jedno, Panie Redaktorze.

Prosze zwrocic uwage, ze autorka watku nie podjela z Panstwem dyskusji, mimo
zamieszczonych przez Panstwa uwag. Prawdziwa osoba podpisujaca sie wlasnym
nazwiskiem nie zostawia tak sytuacji- ale sa to oczywiscie tylko moje
domniemania.



Klaniam sie,

M.S.

[Gość: gizmo]

W wydaniu internetowym nie ma żadnej informacji o tym, jak powstał teskt. Jest
bardzo prawdopodobne, że pani Bielicka zaoszczędzila sobie wysiłku i powtórzyła
(przeczytała, zacytowała) opublikowane wcześniej swoje wspomnienia. I miała do
tego prawo - jako autorka - i nie miała, jeśli związała się z poprzednim
wydawcą umową zawierająca odpowiednie zapisy. Wydawca Kuchni powinien był przy
tekście (nie posiadam wersji papierowej) napisać coś więcej niż "Tekst:
Małgorzata Szamocka". Nie dziwię się zdziwieniu pani Sondej - odpowiedź
redaktora natomiast - mimo, że Kuchnia wcale nie musi być winowajcą zaistniałej
sytuacji uważam za szczyt chamstwa. Ale ten szczyt wyznacza nie on sam, lecz
większość redaktorów Agory - którzy już jako stażycści traktują swoich
czytelników jako "ciemny lud, który kupi cokolwiek opublikuje Agora". W
normalnej firmie osoby zachowujące się chamsko wobec klientów są usuwane z
pracy lub przenoszone na stanowisko, na którym nie mają kontaktu z klientami.
Pan jakiśtam pewnie awansuje.
PS. Gizmo to imię mojego psa. Mam od niego pisemne zezwolenie na używanie go
(imienia, nie psa) na tym forum.

[Gość: Neto]

Neto - skrot od pseudonimu wymyslonego przeze mnie, z pomoca pewnego slowa
czeskiego, nie mylic z panem Neto.
Alez sie usmialam czytajac wymiane zdan. Ale to jest Polska wlasnie .....

Szkoła smaku Hanki Bielickiej

[Gość: sondej]

Szanowni forumowicze.
Napisałam kilka dni temu, że już nie będę się tu wypowiadać, ale wasze
wątpliwości sprawiły, że jeszcze raz się wpisuję. A więc po kolei.
Istnieję w świecie realnym! Można to sprawdzić sięgając po książkę, którą
przywołałam w pierwszym wpisie, podając tytuł i wydawcę. Warto, bo przy okazji
dowiedzą się Państwo, że pani Hanka Bielicka była zupełnie inna niż kreowana
przez Nią na estradzie postać Dziuni Pietrusińskiej. W życiu prywatnym była
damą, damą w wielkim stylu, a także kobietą kulturalną i inteligentną, po
prostu człowiekiem wielkiego formatu. I – tu pozwolę sobie na dygresję - pewnie
przykro Jej teraz, jeśli widzi te kolejne „ostatnie wywiady” z Nią, w których
wkłada się Jej w usta rozmaite brednie.
A więc istnieję, a pani Hanka mój udział w powstaniu swojej autobiografii
określiła i doceniła w podziękowaniu, zamieszczonym na pierwszej stronie
książki.
Po drugie - nie nudzę się i nie szukam na forum okazji do zaczepek, lecz wątek
zainicjowałam, bo oburzyło mnie to, co przeczytałam. Zgodnie z zachętą „dodaj
swój komentarz” wypowiedziałam się, a moja wypowiedź chyba „coś wnosiła”
i „wskazywała błąd”, czyli zasługiwała na potraktowanie serio (a tego się nie
doczekałam).
Po trzecie – redakcja reagując na mój wpis dopiero po tygodniu tłumaczyła się,
że forum „nie musi wcale czytać”. Pomijając już mało grzeczny wobec swoich
czytelników ton - zwracam uwagę, że na portalu jest ktoś taki jak admin, a jego
obowiązki chyba nie ograniczają się do eliminowania postów z brzydkimi
wyrazami. Według mnie, jeśli już redakcja „nie musi czytać”, to administrator
powinien ją powiadomić, że jest coś, o czym powinna wiedzieć.
Po czwarte - redakcja we wpisie z 22.03 podkreśla, że „słowo plagiat jest w
środowisku dziennikarskim bardzo poważnym oskarżeniem”. Zapewniam, że to słowo
występuje także w kodeksie (na marginesie: w moim poście nie było
słowa „plagiat”). W swoich zarzutach o „ściągnięciu żywcem” nie byłam
gołosłowna, lecz red. Klesykowi wysłałam tekst artykułu w Kuchni z zaznaczonymi
na czerwono DOSŁOWNYMI fragmentami z książki. Ponieważ nic to nie zmieniło i
nadal na forum pojawiają się napastliwe wobec mnie listy redakcji, obiecuję
wszystkim uczestnikom tej dyskusji, że jeśli do mnie napiszą, prześlę im ten
sam załącznik.
Po piąte – to kieruję głównie do GIZMO – pani Bielicka mogła powtórzyć te same
opowieści (i często to robiła), ale uczenie się książki na pamięć byłoby dla
Niej dodatkowym wysiłkiem, a nie oszczędnością sił. Masz rację, Gimzo, że
Kuchnia nie musiała wiedzieć, w jaki sposób powstał tekst pani Szamockiej.
Jednak tak jak Ty uważam, że redakcja powinna się wykazać w zaistniałej –
przyznaję, przykrej dla pisma – sytuacji większym umiarem i rozwagą.
I po szóste wreszcie: finał tej sprawy nastąpi już w innym trybie, o czym
Czytelnicy zostaną w swoim czasie powiadomieni.

[mathias_sammer]

"I po szóste wreszcie: finał tej sprawy nastąpi już w innym trybie, o czym
Czytelnicy zostaną w swoim czasie powiadomieni. "
----------------------------------------------------------------------------
sondej, ten wpis nie przekonuje, ze jest Pani/Pan autorka i rzeczywista Pania
Sondej.

Jezeli jestesmy swiadkami spornej kwestii to powinna Pani ja wyjasnic z
Redakcja dzwoniac do nich lub piszac z wlasnego domowego a nie gazetowego
adresu. Wtedy bedzie Pani rzeczywiscie wiarygodna, a straszenie "finalami w
innym trybie" zwyczajnie rozmiesza doroslego czlowieka.

Ode mnie- mniemam, ze jest Pan/Pani uczestnikiem forum, dosc dobrze
zorientowanym w jego strukturach i zasadach funkcjonowania( np.:zakres
dzialalnosci "admina"), a nie osoba, ktorej z nazwiska Pani/Pan skorzystal/a.

Jesli widzi Pani/Pan pewne nieprawidlowosci, co ma niekiedy miejsce, nalezy o
nich napisac, ale wypada podpisac sie WLASNYM nazwiskiem lub nickiem przez
siebie uzywanym, jesli pragnie zachowac sie anonimowosc.

Jako uczestnik forum oczekuje od Pani/Pana wyjasnienia kwestii tozsamosci i
bledu redakcyjnego w bezposredniej korespondencji lub rozmowie telefonicznej z
zainteresowanym, inaczej bede przekonany, ze posluzono sie cudzym nazwiskiem
nie do wyrazenia byc moze slusznej uwagi (nie wnikam), lecz by zabawic cudzym
kosztem.

Co do sposobu komunikowania sie Redakcji z czytelnikami, ze swojej strony nie
poczulem sie slowami red. w zaden sposob dotkniety, gdyz opisywanie prawdziwej
rzeczywistosci i faktow nie obraza, wrecz przeciwnie wywoluje moj szacunek.

Jezeli ma Pani /Pan problem z przyjeciem status quo do wiadomosci polecam
zastanowienie sie nad swoja nadwrazliwoscia lub dziwnym samopoczuciem, ktore
powoduje, ze nie jest Pani/Pan w stanie przyjac do wiadomosci najzwyklejszej,
rzeczowej krytyki szerzej oopisywanego zjawiska.

Klaniam sie i oczekuje przekonania nas a raczej Redakcji, ze nie jest Pani /Pan
podszywka.



M.S.

[Gość: tomek_qchnia?]

Żenujące, że redaktor gazety kulinarnej ale jednak gazety przyznaje się, że nie
czyta forum i nic go nie obchodzą uwagi czytelników tam zawarte. Pomijając całą
sprawę, która zapoczątkowała ten wątek uważam za niedopuszczalne takie
traktowanie czytelników "Kuchni" do których i ja na razie się zaliczam. Sądzę,
że kupując "Kuchnię" mam prawo do trochę mniej chamskiego podejścia redakcji do
osoby, który w części pozwala im egzystować płacąc za gazetę w kiosku. A
wracając do pani Sondej uważam, że w 100 % miała rację i jestem bardzo ciekawy
jak zakończy się ta sprawa.

[redakcja]

Szanowny Panie,
nie pojmuję, z czego Pan wnosi, że uwagi Czytelników "nic mnie nie obchodzą",
skoro kilkanaście linijek wyżej napisałem wprost, że obchodzą bardzo. Czy
chodzi tylko o to, aby "dokopać"? Co zaś się tyczy samego czytania forum, to
zdania nie zmienię: naszym pierwszym i podstawowym obowiązkiem jest czytanie i
redagowanie materiałów przeznaczonych do druku, dzięki czemu "Kuchnia" może się
ukazywać we właściwym terminie i na poziomie edytorskim, o jaki nam chodzi.
Jeśli zaś mamy czas, to czytamy i forum. Dla każdego, kto przepracował w
jakiejkolwiek redakcji choćby kilka miesięcy, albo przynajmniej rozumie, w jaki
sposób działa gazeta, te priorytety są jasne.
Natomiast moje jedyne "chamstwo" i "napastliwość" wobec pani Sondej polegało i
polega na przedstawianiu suchych faktów. A na razie są one takie, że: 1/ p.
Sondej zarzuciła nam przepisanie części tekstu żywcem z jej książki o Hance
Bielickiej; 2/ wyjaśniliśmy, w jaki sposób się to stało - zarówno na forum, jak
i w e-mailu do autorki; 3/ nie otrzymaliśmy w związku z tymi wyjaśnieniami
żadnego komentarza od p. Sondej, a tylko obietnicę, iż "załatwi to w inny
sposób" - i OK, jeżeli nie daje wiary naszym wyjaśnieniom, ma pełne prawo
skierować sprawę na drogę prawną. Nie ma natomiast prawa szkalować naszej
autorki Małgorzaty Szamockiej na niniejszym forum, ani gdziekolwiek indziej.
Licząc na zrozumienie, serdecznie pozdrawiam,
Łukasz Klesyk

Szkoła smaku Hanki Bielickiej

[Gość: mama-mia]

I mnie zdumiała treść artykułu. Jestem świeżo po lekturze "Uśmiechu w kapeluszu"
(książce dostępnej w każdej osiedlowej biblioteczce, polecam), a przed
napisaniem artykułu o pani Hance, dla potrzeb którego wynotowałam sobie, między
innymi, te same fragmenty, które trafiły do kuchni. Słowo w słowo te same.

Naprawdę, nie wyobrażam sobie, że można nie zacytować źródła, nie ująć w
cudzysłów, nie wyróżnić choćby pochyłą czcionką... po prostu podać kawę na ławę
jako firmowy napój! Tak się nie robi. Nie szczeka się również, zanim nie
sprawdzi się, czy aby wyszczekane argumenty mają choćby cień znamion sensu.
Współczuję i życzę powodzenia pani Sondej.

[Gość: EWa]

Redaktor - zdaje się - wziął za wzór postępowanie naszych polityków: iść w
zaparte i straszyć krytykującego bądź przeciwnika. I rzeczywiście jest niezbyt
grzeczny, pogardliwie traktuje użytkowników strony. Też życzę powodzenia
autorce książki.