Dwie mamy Jasia

One dwie go mają ?

[johnny_p]

Ja mam Jasia, ty masz Jasia, my mamy Jasia.
A Jaś ma nas.

Wszystko da się przeżyć, mógłby być przecież sierotą z Srebrenicy.
Tylko po co?

[yeellow]

niezle porownanie. A Ty po co jestes?

Mam corke lesbijke. Wiem co mowie.

[stachporaj]

Doczytalem mniej wiecej do polowy wszystkich wpisow, dalej nie mam juz
cierpliwosci. Zdumiewajaco ile agresji i nienawisci mozna zmiescic w jednym
krotkim poscie. Im sie mniej wie, im bardziej sie ma zakuty leb, tym wiecej
jadu pod adresem dwoch kobiet, wygladajacych na szcescliwe, niezle
funkcjonujace w swiecie, ze szczesliwymi dziecmi. A wszystko w otoczce "troski
o dobro dziecka".
No to niech wam , kochane Panie Dulskie obojga plci, opowiem o moich dwu
corkach - to znaczy o jednej biologicznej i drugiej - jej partnerce zyciowej.
Akurat miala szczescie, ze partnerka jest Szkotka, wiec mieszkaja obie w UK.
Maja dwope dzieci - jedno z pierwszego malzenstwa Szkotki, drugie,
niepelnosprawne, zaadoptowane 3 lata temu temu w Rumunii. Siostry chodza
do "normalnej" szkoly, gdzie wszyscy wiedza o dwu matkach, bardzo czynnych w
komitecie rodzicielskim i we wladzach szkolnych (jedna jest spolecznym
gubernatorem szkoly).
Zycze Wam i Waszym dzieciom, drogie Panie Dulskie obojga plci, wszystkim
takiego domu, jak ten w ktorym wychowuja sie moje wnuczki. Domu wesolego,
otwartego, radosnego i pieknego. Domu, ktory odwiedzaja ludzie wszystkich
kolorow skory, roznych wyznan, roznych klas spolecznych. Domu, na ktory kazdy
moze liczyc, ze zostanie w nim nakarmiony i pocieszony. Zycze Wam aby Wasze
dzieci napawaly Was taka duma i miloscia, jak moje dwie corki. Zycze Wam,
drogie Panie Dulskie heteroseksulane i katolickie, aby zycie dalo Wam dobra
lekcje milosci blizniego, szacunku do innych wyborow zyciowych niz Wasze, i
oduczylo Was niebotycznej pychy i arogancji. I wybaczcie mi malostkowosc, zycze
Wam, aby lekcja ta byla dotkliwa, bo inaczej nie ma szans, ze sie czegokolwiek
nauczycie.

[nefertum]

stachporaj napisał:
> Zdumiewajaco ile agresji i nienawisci mozna zmiescic w jednym
> krotkim poscie.

> No to niech wam , kochane Panie Dulskie obojga plci, opowiem o moich dwu
> corkach - to znaczy o jednej biologicznej i drugiej - jej partnerce zyciowej.
> Akurat miala szczescie, ze partnerka jest Szkotka, wiec mieszkaja obie w UK.
> Maja dwope dzieci - jedno z pierwszego malzenstwa Szkotki, drugie,
> niepelnosprawne, zaadoptowane 3 lata temu temu w Rumunii.

> Zycze Wam,
> drogie Panie Dulskie heteroseksulane i katolickie, aby zycie dalo Wam dobra
> lekcje milosci blizniego

Mnie również zdumiewa agresja i nienawiść niektórych wypowiedzi, a także
sarkazm twojego postu.
Więc jako Pani Dulska (wszak nie zgadzam się w pełni z Twoją wypowiedzią),
heteroseksualna (czy aby na pewno?) i katolicka (a może jednak nie...) napiszę
Ci, że jest różnica pomiędzy życiem Twoich dwóch córek, a historią opisaną w
reportażu. Twoja córka nie wpadła na pomysł zrealizowania własnej zachcianki,
pt."zrobię sobie dziecko", a swoją miłością macierzyńską potrafiła obdarzyć
zarówno córkę swojej drugiej połówki, jak i niepełnosprawną, rumuńską
dziewczynkę. Dla mnie różnica jest zasadnicza.
Prześlij córce artykuł i poproś o komentarz - mam wrażenie, że Twoja córka jest
mądrzejsza od Ciebie. Chyba nie bez powodu zdecydowała się na adopcję dziecka
zamiast urodzić własne, choć "miała szczęście" i mieszka w UK. Może ona oduczy
Cię "niebotycznej pychy i arogancji", które tak wytykasz, a których nie
potrafiłeś ukryć we własnym poście ;)

[mienszewik]

co to znaczy "Twoja córka nie wpadła na pomysł zrealizowania własnej
zachcianki, pt."zrobię sobie dziecko"(...)" ???

Dziecko jest zawsze zachcianka...no chyba,ze w niektorych przypadkach poczetye
bywa z obowiazku wobec panstwa :)
Nie jest nic w tym zlego.Problem polega na tym,czy to dziecko jest zaplanowane
i poczete swiadomie,czy tez z przypadku.
W tym reportazu jest wyraznie napisane,ze dziewczyny bardzo starannie to
dziecko zaplanowaly wiec daruj sobie moralizowanie.

[nefertum]

Mienszewik, nie rozumiesz, a może w ogóle nie zastanawiasz się nad tym co ktoś
pisze? - zakładam, że Twoje IQ nie jest aż tak niskie, jak sugerujesz, ale
wyjaśnię Ci skoro tego potrzebujesz:
zachcianka pt. "zrobię sobie dziecko" rózni się od podjęcia decyzji "chcemy
mieć dziecko" - jest to chwilowa ochota na coś i tak można określić zachowanie
Zosi, która będąc w ciąży, nosząc sukienki i pantofelki, "spełniła sie jako
kobieta" ;), ale po narodzinach dziecka nie ma zbyt wiele czasu dla niego,
skoro pracuje 11 godzin dziennie :(

Dziecko nigdy nie powinno być zachcianką i dziwi mnie, że nie widzisz w tym nic
złego.

[stachporaj]

Nefertum napisala:
Twoja córka nie wpadła na pomysł zrealizowania własnej zachcianki,
> pt."zrobię sobie dziecko", a swoją miłością macierzyńską potrafiła obdarzyć
> zarówno córkę swojej drugiej połówki, jak i niepełnosprawną, rumuńską
> dziewczynkę. Dla mnie różnica jest zasadnicza.

Przepraszam nefertum za sarkazm, ale wytlumacz mi, prosze, jaka jest TOBIE
roznica czy dziecko moich corek jest zaadoptowane czy poczete w domu? Czy
uwazasz, ze zadna kobieta nie powinna miec takich jak to nazytwasz "zachcianek"
dopoki wszystkie istniejace dzieci nie zostana zaadoptrowane? Czy uwazasz, ze
tylko lesbijki nie nadaja sie na "natruralne" matki? I ze swoje naturalne, za
przeproszeniem, instynkty macierzynskie powinny realizowac z pomoca innych
kobiet i ich mkezczyzn?
Bo o co Ci, kurcze, chodzi? Deklarujesz sie, ze jestes katoliczka, chwalic
Boga, heteroseksualna ( a zatem nikt Cie nie opluje, jak w autobuzie pocalujesz
swojego meza czy chlopaka), ale czy to daje Ci prawo osadzac innych? Tego Cie
nauczono w kosciele? Sadz innych, a bedziesz cnotliwa? Opamietaj sie. Kazdy
idzie przez zycie najlepiej jak moze - zgodnie z wlasna wrazliwoscia, wlasnym
bagazem udreki i doswiadczen, wlasnym rozumieniem dobra i zla, wlasna
zdolnoscoia do kochania, dawania i brania, z wlasnym sumieniem. Odczep sie - i
mowie to lagodnie - od wyborow innych ludzi. Gdyby moje corki nie pojechaly ze
szkocka organizacja chrytatywna, pomagac w budowie sierocinca w Rumunii, byc
moze nie "zalamalyby sie" i nie rozpoczewly dlugiego zmudnego procesu adopcji
(wbrew wladzom UK). Powiedz mi ilu ludzi z Twojego kosciola wzielo bezplatny
urlop na 6 miesiecy i pojechalo komukolwiek pomagac? Gdyby urodzily wlasne
dziecko, mialyby moje blogoslawienstwo, zapewniam Cie. Cieszylbym sie bardziej
z tego, niz kiiedy przywiozly dziecko w stuporze z niepoelnosprawnoscia i
gleboika choroba sieroca. Ale zrobily tak jak zrobily i pokochalem te mala, i
nie wykluczam, ze nastepne dziecko bedzie "z termosu". A tymczasem ich druga
coreczka znalazla dom, o jakim nie moglaby marzyc ani w Rumunii, ani w Polsce.
Dom moich corek - mojej bioologicznej i partnerki jej zycia. Kiedy odwiedzam
je, kiedy rozmawiam z Maureen, kiedy widze jak sie odnosza do siebie, do
swiata, do dzieci, to mysle, ze moja corka nie moglaby trafic lepiej.

[nefertum]

stachporaj napisał:

> Bo o co Ci, kurcze, chodzi? Deklarujesz sie, ze jestes katoliczka, chwalic
> Boga, heteroseksualna

:D tylko odpowiedziałam Ci sarkazmem na sarkazm Twojego apelu do "Pań
Dulskich" :D A ja po prostu "jestem, kim jestem" ;)

Wracając do tematu - a co Tobie daje prawo do osądzania innych? ;)
Czy zgodziłbyś się zapłodnić partnerkę swojej córki, a potem widywać dziecko
przykładowo 2 razy w miesiącu? Jak dla mnie to byłoby najlepsze rozwiązanie,
wtedy i Twoja córka, i jej partnerka oraz jej dziecko rzeczywiście byliby
rodziną... Nie bierz na serio tego co piszę, po prostu sobie "gdybam" ;)

Twoja sugestia jest obrzydliwa. Koniec rozmowy..

[stachporaj]

nefertum - trochę taktu...

[sir.vimes]

Nie przesadzaj - bo zamiast dyskusji robi się pyskówa pod meliną. Zastanów się
zanim klikniesz.

Oto wasz jezyk, milosnicy "wartosci", "katolicy"

[obalmykaczyzm]

...jezyk pelny insynuacji, jadu, nienawisci, checi dowalenia. Z wami nie
sposob wlasciwie rozmawiac, bo obrzygacie. Dobrze zrobiles, Stachu, ze
zamilkles.
Pozdrawiam Ciebie, Twoje Corki i wnuczki. Good for you, guys.

[blackstar_pl]

tam, gdzie jest miłość, nie ma miejsca na zło. Życzę dziewczynom powodzenia :)

no, prosze, to jakby poslowie do mojego tekstu

[yeellow]

sprzed poltora roku:

homo-niewiadomo.blogspot.com/
Zapraszam, zwlaszcza zacietrzewionych.

[naturelovers]

Podziwiam Marie i Zosie za odwazna decyzje. Wszyscy ludzie na swiecie, ktorzy
swiadomie zostaja rodzicami robia to z egoizmu i nic w tym zlego. Piekna w tej
historii jest wzajemna milosc obu kobiet oraz ich uczucia wobec dzieci. Nie
beda mialy latwego zycia, to pewne, ale czy latwe = szczesliwe. Milosc i troska
rodzicow (opiekunow) sa najwazniejszym czynnikiem dla szczesliwego dziecinstwa,
a tej wydaje sie nie brakowac. Sam nie wiem, czy nie bylbym szczesliwszy majac
druga mame, ktora kochala by sie z pierwsza niz despotycznego, agresywnego i
glupiego ojca, jakiego niestety mialem. Tez latwo nie bylo.

I jeszcze uwaga do autora artykulu (ktory nota bene naprawde jest sprawnie
napisany i dobrze sie go czyta).
W zdaniu:
"Ma dziecko, dla którego jest po prostu mamą. Ma ukochaną dziewczynę, która ma
dwóch synów i dla których statut Zosi jest prosty." jest blad.

To 'status' Zosi jest prosty, a nie 'statut', chyba, ze jakis napisala...
Bardzo chetnie poczytalbym w - powiedzmy - piecioletnich interwalach o tym, jak
rozwija sie ta historia.

[szampans]

Najserdeczniejsze zyczenia szczesliwego Nowego Roku: szczegolnie gorace dla
rodziny Zofii i Marii !

Nie mieszkam w Polsce od 33 lat. Tak sie sklada, ze w moim otoczeniu jest kilka
rodzin homo z doroslymi dziecmi. Zadziwiajace jest dla mnie to, ze te wszystkie
dzieci - obecnie sa to juz ludzie dorosli - sa heteroseksualne. Cale szczescie,
ze wychowywaly sie one w spoleczenstwie umiejacym uszanowac innosc. Fakt, ze
mialy dwoch tatusiow, lub dwie mamusie, jakos nigdy im nie przeszkadzal.

Malzenstwa hetero zyja tu nadal jak niegdys: albo szczesliwie, albo nie. Nikt
nie widzi tu zadnego zagrozenia tradycyjnej rodziny przez fakt istnienia rodzin
nieco innych. Niektorzy uwazaja, ze jest to jeszcze jeden wariant,
potwierdzajacy regule, ze lepiej zyc z kims, kogo sie kocha i przez kogo jest
sie kochanym, zatem potwierdzajacym fakt, ze jednak rodzina ma sens. Zatem
rodziny homoseksualne nie zagrazaja w niczym rodzinom tradycyjnym, hetero.
Przeciwnie. Raczej potwierdzaja ich sens istnienia, jesli, oczywiscie, sa one
osadzone na silnym fundamencie milosci i poszanowania.

Wnioski :

1. To polskie spoleczenstwo musi zadac sobie pytanie, kiedy wreszcie Polacy
dojrzeja do tego, zeby zrozumiec, ze roznorodnosc jest bogactwem ludzkosci.
Tak, jak bogactwem jest roznorodnosc kolorow skory i roznorakosc kultur.

2. Ze fakt, iz jest sie homo nie wyplywa z niezdrowych zachcianek, lecz jest
sie homo z jakiegos tam powodu, ktorego nauka nie potrafi jeszcze do konca
wyjasnic. A gdyby nawet wyplywalo to z jakiejs "zachcianki", to kazdy ma
przeciez do takiej "zachcianki" prawo, gdyz "wybierajac homoseksualizm" nikogo
tym nie krzywdzi. Prawo nie zabrania sypiania z osoba tej samej plci. Bedac
obywatelem panstwa polskiego, placac podatki, ma sie prawo do zadania ochrony i
poszanowania godnosci.

Dotychczas nie udalo sie nikomu zmienic swej orientacji seksualnej. Jesli tak,
to byly to bardzo rzadkie przypadki "nawracania na dobra droge" biseksualistow,
ktorym i tak niemal wszystko jedno czy to chlopak, czy dziewczynka. Ci, ktorzy
takim "nawracaniem" sie paraja, wyrzadzaja ogromna krzywde i tak juz zagubionym
ludziom, wmawiajac im, ze wystarczy modlitwa i silna wola. Czy bedac hetero
zdecydowalibyscie sie na eksperymenty homo ? Napawa Was to obrzydzeniem ? No
wiec sami widzicie: homoseksualisci odczuwaja to samo, lecz w przeciwnym
kierunku.

3. Polskie dzieci musza byc wychowywane tak, aby nigdy nie zdarzyl sie wypadek
zaszczuwania dziecka z rodziny homo, lub bedacego homoseksualista. Kiedy
wreszcie wprowadzi sie w szkolach lekcje, na ktorych nauczyciele potrafiliby
przedstawic sprawy homoseksualizmu w sposob obiektywny ?

Niestety, zanosi sie na to, ze predko to nie nastapi. Jesli wiceminister
edukacji jest homofobem i wyznawca teorii "inteligentnego projektu", ojciec
ministra twierdzi, ze smok wawelski... it.d., zas sam minister
wprowadza "amnestie maturalne", odbiera swiadczenia na rzecz organizacji homo i
zasila kasy stowarzyszen faszystowskich, swiadczy to o coraz szybszym staczaniu
sie polskiego szkolnictwa na dno. A wpakowalismy sie w te sytuacje my sami. Dla
mnie jedynym usprawiedliwieniem jest fakt, ze nie pojechalem glosowac ze
wzgledu na odleglosc 300 km. Ale dlaczego frekwencja wyborcza byla w Polsce az
tak slaba ? Przeciez wazyly sie wowczas sprawy podstawowe.

4. Homoseksualisci, nawet ci najmlodsi, musza zyc w przeswiadczeniu, ze nie sa
gorsi, ze niekoniecznie musza wiazac sie z osobami plci przeciwnej, bo tak
chce tradycja i kosciol, rodzina i spoleczenstwo. Mieszkajac jeszcze w Polsce
bylem swiadkiem podrywania mezczyzn przez zonatych homoseksualistow. W owych
czasach jeszcze nie dotarlo do mej swiadomosci, ze, bez chociazby przygodnych
spotkan z osobami tej samej plci, ich zycie stawalo sie koszmarem. Ich zony i
dzieci ogromnie na tym cierpialy. Czy komus to nadal potrzebne ?

5. Kosciol, korzystajacy od wiekow z homofobii spoleczenstwa, musi porzucic
polityke podgrzewania wrogich homoseksualistom nastrojow. Prawda, ze homofobia
gleboko wierzacych pozwala na wysoki nabor w seminarich duchownych. Ale nie
wszyscy, ktorzy sa homo, wybiora to "powolanie". Zostana wowczas, o ile nie
porzuca religii, okaleczeni na cale zycie. Zas homoseksualni ksieza, ktorych
jest znacznie wiecej, niz Polacy to sobie wyobrazaja, beda zawsze ludzmi o
podwojnej moralnosci, oscylujacymi na skraju rozdwojenia jazni: co innego z
ambony, a co innego noca, w lozku.

Nigdy nie zapomne wyznania mego najlepszego, niezyjacego juz przyjaciela ze
szkolnej lawy, ktorego prefekt przekonal, ze brak zainteresowania plcia
przeciwna swiadczy o jego powolaniu do stanu duchownego. Kiedy byl juz ksiedzem
i calkiem swiadom swej orientacji, wyspowiadal sie ze swych marzen, a wowczas
spowiednik zaprosil go do siebie na dluzsza rozmowe. Reszte dopowiedzcie sobie
sami. Na szczescie moj przyjaciel-ksiadz jakos dawal sobie rade ze swa
orientacja. Mam nadzieje, ze rozmowy ze mna troche mu w tym pomogly. Ale
szczesliwy nie byl do konca zycia.

Pozdrawiam

[ciastkojedyne]

a dla mnei to chore. zal mi tylko tego chlopca, ktory jak dorosnie bedzie mial
niezly metlik w glowie. egoistki.

Popieram choc mam watpliwosci

[jola1913]

Bardzo ciekawy i dobry reportaż!
Zycze obu Paniom i dzieciom duzo miłości w Nowym Roku!
Jesli cos mnie niepokoi to to, że Jasiowi mowi się, że ma 2 mamy. Uwazam, że powinno się w takiej sytuacji jednak dążyć do klarowności - Jaś ma 1 mame i 1 ojca!Dlaczego nie może on mowic po prostu do tej drugiej Pani Ciociu? Myslę, że to troche egoistyczne z jej strony, że każe się nazywac mamą! Wiadomo, że dziecko bedzie miało przez to problemy w szkole i nie tylko, no i galimatias w głowie.
Niepokoi mnie też tak rzadki kontakt z ojcem, myślę, że 2 razy w miesiacu to duzo za mało!Dziecko powinno od początku wiedzieć, kto jest jego ojcem , kto mamą, a kto ciocią. A jak będzie sie z ciocia wychowywac, to i tak pewnie obdarzy ja taka miłością jak swą matkę! Chodzi mi tu więc tylko o klarowne użycie słów i niemieszanie dziecku w głowie.

[julk]

no ale wszystko jest klarowne: ma dwie mamy i wójka, czy jak tam do niego będzie
mówił. sperma natomiast nie ma tu nic do rzeczy. ludzie zrozumcie błagam, że
nieprawda, że "sperm is sacred" ;) !!!

[keradk]

ciekawe - w ktorym to kraju rodziny homo byly legalne 20 - 30 lat temu? i
jeszcze mialy dzieci?? dorosle, czyli maja pow 21 lat? chyba jednak klamiesz

znam "syna" gejow...

[salmanassar1]

Nicolai pracuje z nami od zeszlego roku. Jest dobrym kumplem i wspanialym
pracownikiem. Pochodzi z Belgii, ale cale dorosle zycie spedzil w Niemczech.
Nie ma rodziny i kiedys zadalem mu pytanie, czy ma jakis bliskich.
Odpowiedzial, ze jest synem pary gejowskiej, a matki nie zna. Od ponad
dziesieciu lat nie utrzymuje kontaktu z ojcami. Dzis ma do nich ogromny zal.
Nie pytalem dlaczego.

***
Orgazm. Termos. Rodzina. Ale co dalej?

[halev]

Lepsze dwie mamy niż jeden tatuś pedofil!

[jackiesawicka]

halev napisał:

> Lepsze dwie mamy niż jeden tatuś pedofil!


To akurat najgłupszy argument pod słońcem. Równie dobrze można napisać że lepszy
tatuś pedofil niż sadystyczny morderca, tylko czy to znaczy że tatuś pedofil
jest OK?

[swistak336]

Może lepsze dwie mamy lesbijki + ojciec gej (sic), niż jeden pedofil, ale znacznie lepsza od dwóch mam i geja jest RODZINA w składzie MAMA + TATA + DZIECI.

Nie można mówić: lepiej chory układ niż bardziej chory układ. Zarówno ojciec pedofil, jak i dwie "mamy" to coś, co nie jest dla dziecka dobre.

Nie wolno w imię samolubnej chęci posiadania dziecka krzywdzić dziecka. Czy te panie chcąc tak wychowywać żywego małego człowieka nie pomyślały, że mimo dobrych (oby!) chęci, krzywdzą je? Czy może myślały tylko o swych pragnieniach, ignorując dziecko.

[patriot1]

na poczatek troche fizjologii:jest mi niedobrze po przeczytaniu wywodow tych
pan.argumenty,ze dzieciom lepiej jest w takim ukladzie niz w domu
dziecka,rozbitej rodzinie,patologicznej rodzinie etc.etc,to wybor miedzy tym
czy lepiej zjesc zgnile jablko czy gruszke,byc bitym reka czy moze palka?sa
rozne dewiacje i sklonnosci seksualne.tylko czemu do jasnej ....robic pod to
podkladke normalnosci?wszystkie dzieci powinny miec normalne rodziny,czasem
wiadomo jak to wyglada,tylko nie mozna zastepowac jednego zla drugim
zlem.spotkaly sie dwie egoistki,ktore aby nadac pozory normalnosci swoim
preferencjom seksualnym postanowily zostac mamusiami.popaprane uzurpatorki.

TO JEST CHORE

[aqwert]

Jak można krzywdzić tak dzieci i innych ludzi dla realizacji swoich chorych
wizji. Same w tym artykule przyznają się do patologi tej qazi "rodziny"i związku

stop dla lesbo-terroru!!!

[wuber12]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaa.......!! :/

stop dla GEJO-terroru!!!

[raffocus]

Tata Gej + Tata Gej + Syn = SYN Gej!!!!!!!!!!!!!! TRAGEDIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hemming]

Tata Idiota + Mama Idiotka = SYN Wypisujacy Bzdury Na Forum!!!!!!!!
Tragedia!!!!!!!!!

Na szczęście nasz rząd nie pozwoli im na

[luigi22]

legalizację ich związków. A co do dzieci, to powinno się im odbierać

[...]

[giertych.szatan]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

dlaczego taki napis znika a taki nie???

[silezius.monachijski]

gdy napiszę "Cała Polska się śmieje że w Warszawie są geje", znika bardzo
szybko.

gdy napiszę "Cała Polska się śmieje że w Warszawie są katolicy", nie znika
wcale.

ciekawe...

[hemming]

Moze po prostu pomyliles fora i portale. Portal "waszego dziennika" jest
bardziej na prawo. Aaa, nie macie tam forum? No jak mi przykro. :)

zabawne jest to...

[silezius.monachijski]

...że sam taki tekst wpisywałem wiele razy. Bo kupuję i czytam GW, odpuszczając
sobie na pewien czas gdy zbyt daleko posuną się w walce z naszym zacofaniem i
ciemnogrodem. Zazwyczaj Radyjko i naszdzienniczek uważam za przyczynę dużych
kłopotów w naszym kraju, ale w opisanej tu zgodzę się z nimi. Na szczęście sama
GW wie że nawet jej czytelnicy są w większości obyczajowo dość konserwatywni i
na zbyt dużo sobie nie pozwala. Ja na przykład jestem katolikiem i swoją
rodzinę uważam za bardzo harmonijną i szczęśliwą. To samo mogę powiedzieć o
licznych znajomych, kręgów patologicznych nie znam.

A że kaczorowo-moherowa gospodarka to marnowanie szans? Trudno, na szczęscie ci
którzy na to głosują najbardziej od tego cierpią.

[hemming]

Kiedys czytalem w podreczniku do historii prawa, ze w II RP prawo traktowalo
gorzej nieslubne dzieci. Takie dzieci nie mogly dziedziczyc po swoich ojcach i,
o ile dobrze pamietam, nie mialy prawa do alimentow ani do zasilkow. Efekt byl
taki, ze smiertelnosc wsrod nieslubnych noworodkow, byla kilkukrotnie wyzsza,
niz wsrod dzieci pochodzacych z malzenstw, gdyz samotne matki pozostawione w
swietle prawa bez zadnej pomocy ze strony pantwa i ojca dziecka, nie majac
srodkow na utrzymanie dziecka, zwyczajnie je porzucaly na jakims smietniku. To
wszystko sie dzialo w atmosferze chrzescijankiego potepienia "ladacznic" i
"bekartow" i mialo na celu ochrone "tradycyjnej rodziny".

Dzis juz nikt, no prawie nikt, nie potepia samotnych matek, a dzieci
pozamalzenskie nie sa juz bekartami i obywatelami II kategorii, ale spora czesc
dawnej hipokryzji i zaklamania sie zachowala.

Teraz obroncy "tradycyjnego modelu rodziny" przerzucili sie na front walki z
homoseksualistami. Dlaczego pisze, ze sa hipokrytami i ludzmi zaklamanymi? Bo
przeszkadza im szczescie innych osob. Oni widza tylko _odmiennosc_, a nie
rozumieja, ze tu najwazniejsze jest szczescie tego dziecka, ktoremu na pewno
bedzie lepiej miec dwoch, trzech kochajacych "innych" rodzicow, niz zyc w
heterokseualnie rodzinie, w ktorej ojciec zneca sie nad matka, matka zneca sie
nad dziecmi, a dzieci nad kotem. Jakos nie przypominam sobie, aby ktos o
patologicznej heterokseulnej rodzinie powiedzial, ze to jest ohydne, mimo ze to
na pewno wieksza trauma dla takiego dziecka, niz w przypadku gdy wychowuje sie w
kochajacej sie rodzinie gejow czy lesbijek.

[jackiesawicka]

Przestańcie w końcu pinkolić o patologicznych heteroseksualnych rodzinach jako
porównaniu. Gdyby Jaś został odebrany jakiejś patologicznej rodzinie i oddano go
Marii i Zosi na wychowanie być może miałoby to sens. Ale Jaś został powołany na
świat w patologicznym związku w patologiczny sposób. Równie patologiczny co np.
w rodzinie alkoholików. Oburzanie się na jedną patologię a jednoczesne
zachwalanie drugiej jest bez sensu.

[hemming]

Rozumiem, ze Twoim zdaniem samotna matka (lub samotny ojciec) to tez patologia?

[o90]

rodzina to ojciec i matka
tak bylo jest i bedzie

polityczna poprawnosc
i inne lewackie wynalazki tego nie zmienia

[julk]

problem w tym ze co druga "normalna rodzina" jest w rzeczywistosci patologiczna,
albo przynajmniej "toksyczna". nie znam chyba nikogo (no może z jednym jedynym
wyjątkiem), kto by nie wyszedł poturbowany z okresu dzieciństwa. nie trzeba byc
pijakiem, zeby zrobic swoim dzieciom jakas krzywdę. wystarczy ze ludzie nie będą
ze sobą umieli rozmawiać - co jest powszechne.
ergo: polandia jest potwornie, ale to potwornie homofobiczna. spojrzcie na te
posty... ludzie to dzikie bestie! ja czytam i oczom nie wierze :0 :0 :0

Na tak!

[sztuka.latania]

Bo nie roszczę sobie prawo do moralnej oceny ludzi. Mają trójkę dzieci, które
kochaja i o które będą się troszczyć. Które zapewne będą się wychowywać w
znacznie lepszych warunkach niż wiele innych dzieci w polskich rodzinach, z
rodzicami alkoholikami, bez perspektyw, smutno, biednie i bez miłości.

[hemming]

sztuka.latania napisała:

> Bo nie roszczę sobie prawo do moralnej oceny ludzi. Mają trójkę dzieci, które
> kochaja i o które będą się troszczyć. Które zapewne będą się wychowywać w
> znacznie lepszych warunkach niż wiele innych dzieci w polskich rodzinach, z
> rodzicami alkoholikami, bez perspektyw, smutno, biednie i bez miłości.

To nie wazne! Rodziece moga byc alkoholikami, moze byc bez perspektyw, smutno,
biednie i bez miłości. Wazne, by bylo po _chrzescijansku_, czyli heteroseksualnie!

[jackiesawicka]

> To nie wazne! Rodziece moga byc alkoholikami, moze byc bez perspektyw, smutno,
> biednie i bez miłości. Wazne, by bylo po _chrzescijansku_, czyli heteroseksualn
> ie!


Nie dorabiaj ideologii tam gdzie jej nie ma. Jestem niewierząca.

[jackiesawicka]

sztuka.latania napisała:

> Bo nie roszczę sobie prawo do moralnej oceny ludzi. Mają trójkę dzieci, które
> kochaja i o które będą się troszczyć. Które zapewne będą się wychowywać w
> znacznie lepszych warunkach niż wiele innych dzieci w polskich rodzinach, z
> rodzicami alkoholikami, bez perspektyw, smutno, biednie i bez miłości.


A skąd Ty to wiesz? Jasnowidzem jesteś?? Ileż to rodzin w POlsce istnieje bez
miłości, z rodzicami alkoholikami, bez perspektyw? Aż tyle żeby trzeba było
uznać "rodzinę" Marii i Zosi za coś zupełnie niepatologicznego?

Moralnych ocen tu nie widzę, głosy oszołomów mnie nie obchodzą. Ja pytam - czy
to jest normalny model rodziny - na pewno nie jest. I przywoływanie jako
kontrargumentu rodzin rozbitych jest bez sensu, bo gdy bierze się ślub i zakłada
rodzinę to w 99% procentach sądzi się że wszystko będzie OK i będzie cudownie.
Tu zaś patologia jest zakładana z góry. Co jest lepsze?

[hemming]

> A skąd Ty to wiesz? Jasnowidzem jesteś?? Ileż to rodzin w POlsce istnieje bez
> miłości, z rodzicami alkoholikami, bez perspektyw? Aż tyle żeby trzeba było
> uznać "rodzinę" Marii i Zosi za coś zupełnie niepatologicznego?

Za SJP PWN:
"patologia"
[...]
4. «nieprawidłowe zjawiska występujące w życiu społecznym»

Co jest nieprawidlowego w zwiazku tych kobiet? W rodzinie alkoholikow wiem co
jest nieprawidlowe. Ale tu? Rodzina jaka tworza Marii i Zosi jest inna, ale na
pewno nie jest nieprawidlowa. Ich dziecko jest otoczone cieplem, troska i
miloscia rodzicow, ktorzy kochaja to dziecko i siebie na wzajem. Oprocz potrzeb
psychicznych, ma tez zapewnione potrzeby materialne - slowem wszystko jest sine
qua non prawidlowego funkcjonowanie rodziny. Wiec gdzie tu problem? Odpowiem:
problem istnieje wylacznie w Twojej (Waszych) glowach.

[jackiesawicka]

> Co jest nieprawidlowego w zwiazku tych kobiet? W rodzinie alkoholikow wiem co
> jest nieprawidlowe. Ale tu? Rodzina jaka tworza Marii i Zosi jest inna, ale na
> pewno nie jest nieprawidlowa. Ich dziecko jest otoczone cieplem, troska i
> miloscia rodzicow, ktorzy kochaja to dziecko i siebie na wzajem. Oprocz potrzeb
> psychicznych, ma tez zapewnione potrzeby materialne - slowem wszystko jest sine
> qua non prawidlowego funkcjonowanie rodziny. Wiec gdzie tu problem? Odpowiem:
> problem istnieje wylacznie w Twojej (Waszych) glowach.


Przeczytaj sobie moje wczesniejsze wpisy bo nie chce mi się pisać w kółko tego
samego. Twierdzenie że ta rodzina nie jest nieprawidłowa jest skrajnym przejawem
wmawiania sobie że miłością można załatwić każdy problem. Nieprawidłową jest
KAŻDA rodzina gdzie nie funkcjonuje model matka + ojciec + ew. dziecko/dzieci.
Nigdzie nie twierdzę natomiast że model matka + ojciec + dzieci musi być prawidłowy.

Naprawdę sądzisz że w o wiele łagodniejszym przypadku, np. samotna matka z
dzieckiem, miłością mozna obejść wszystkie problemy? Jeżeli tak to gratuluje
optymizmu ;)

[hemming]

W takim razie rownie nieprawidlowe jest wychowywanie dziecka przez samotnego
rodzica. Nikt jednak nie samotnych rodzicow (ani ich dzieci) nie wytyka palcami
ani nie potepia.

[jackiesawicka]

hemming napisał:

> W takim razie rownie nieprawidlowe jest wychowywanie dziecka przez samotnego
> rodzica. Nikt jednak nie samotnych rodzicow (ani ich dzieci) nie wytyka palcami
> ani nie potepia.

Świadome decydowanie się na bycie samotnym rodzicem uważam za chore, ale
absolutnie nie jestem za wytykaniem kogoś palcami. Jestem tylko zdania że sama
chęć posiadania dziecka to za mało żeby je posiadać. Nie uważam też by
nieprawdłowości automatycznie skreślały kogos z listy kandydatów na bycie
rodzicem, bo różne są owe nieprawidlowości. Jak już pisałam, nie miałabym nic
przeciwko temu żeby Maria i Zosia adoptowały dziecko (co jednak ze względów na
istniejące prawo jest niemożliwe). Za mniejszą patologię - gdyby zdecydowały się
na zapłodnienie przez anonimowego dawcę. Tymczasem świadomie wybrały chyba
najgorszą wersję z możliwych, dającą niezłe pole do popisu w razie gdyby którejś
ze stron sie odwidziało, a także taką którą najbardziej chyba mąci dzieciom w
rodzinie w głowach.

Przypominam też że w rodzinie jest już dwójka starszych dzieci - synów Marii.
Gdyby rzeczywiście chodziło o to że biologia nie jest istotna tylko miłość jaką
daje się dziecku, to co stało nie przeszkodzie by Zosia pokochała dzieci Marii
jak swoje i w ten sposób realizowała się jako matka? Naprawdę potrzebne było
powoływanie na świat kolejnego dziecka?

[keradk]

masz racje. i milosc tu nie ma nic do rzeczy. ja wiem ze moja mama mnie kocha,
ale nie zmienia to faktu ze cierpie bardzo z braku ojca i nie moge sie w zyciu
osobistym odnalezc. trudno mi sobie wyobrazic co by ze mna bylo gdybym mial 2
matki...byloby 2 razy gorzej. to byloby pieklo. przypuszczam ze bez ostrych
psychotropow nie przezylbym 25 roku zycia

[wari]

jackiesawicka napisała:

Jestem tylko zdania że sama
> chęć posiadania dziecka to za mało żeby je posiadać.

A co jeszcze jest potrzebne ? Misja produkowania dzieci na potrzeby armii, żeby
zapobiec niżowi demograficznemu czy jakaś inna "misja" społeczna. W zwiżakach
hetero dzieci się robi bo się je chce (a często wskutek "wpadki"), wiec
dlaczego tego prawa odmawiać dwóm kobietom czy mężczyznom.

[jackiesawicka]

> A co jeszcze jest potrzebne ? Misja produkowania dzieci na potrzeby armii, żeby
>
> zapobiec niżowi demograficznemu czy jakaś inna "misja" społeczna. W zwiżakach
> hetero dzieci się robi bo się je chce (a często wskutek "wpadki"), wiec
> dlaczego tego prawa odmawiać dwóm kobietom czy mężczyznom.


Nie piszę o misji. Jeżeli mnie nie stać nie zrobię sobie całej gromadki po to
żeby pracować dzień i noc i w rezultacie nie mieć czasu na zajmowanie się
rodziną. Nie urodzę dziecka jeśli z góry wiadomo że może być cieżko chore. Nie
będę miała dziecka w przypadku gdy z góry wiem że będę je wychowywała samotnie.

BTW - Twój cynizm naprawdę jest niepotrzebny.

[senslov]

Kobieta zawsze powinna posiadac prawo do stanowienia kto jest dawcą nowego Życia - bez wzgladu na zwiazek w jakim jest.

[jackiesawicka]

Oczywiście że powinna mieć prawo i przecież ma prawo, nikt normalny tego
nieneguje. Ale jeśli kobieta korzysta z tego prawa po to by płodzić dzieci z
pijakiem lub narkomanem to ja taka kobietę nazwę niepoważną i nieodpowiedzialną
matką. Jeżeli korzysta z tego prawa w sposób opisany w artykule - również.

[puuchatek]

"Płeć nie jest powiązana z funkcją, którą się pełni w związku. To jest stereotyp (...)"

Jasne, a hormony nie istnieją. Ani różnice w biologii mózgu. A Kopernik też była kobietą...

[ponton]

Mialem profesorke, ktora teraz juz jest babcia. Ze swoja partnerka mieszkaja na
nudnej, kanadyjskiej wsi. Wychowaly 2 dzieci, Ich syn sie ozenil i ma swoje
dziecko. Ich corka studiuje. Normalna rodzina, nikt Im nigdy nie dokuczal ani
nie robil przykrosci. W czym jest tu problem?

[keradk]

a swistak siedzi i zawija.

rozumiem ze to sa twoi najblizsi przyjaciele i zwiezaja ci sie ze zwoich
najskrytszych mysli? jestem pewnien ze 95% moich znajomych nie jest swiadoma
przez co przechodze jako dziecko z rozbitej rodziny. wiedza to dwie osoby tylko.

a bigamia?dlaczego im robią przykrości nawet w USA

[silezius.monachijski]

dlaczego? A przecież u Arabów to pospolite?

[hemming]

Bigamia oznacza wielozenstwo, a gdzie Ty tu widzisz malzenstwo?

a gdzie małżeństwo w związku dwóch kobiet?

[silezius.monachijski]

kto mąż? kto żona?

Kto z was chciałby być dzieckiem lesbijek???

[phxik]

no kto? myślę że nikt, a ci którzy mówią że takie coś jest dobre - niech pomyślą
sobie jak by się czuli jako dziecko pary lesbijek albo gejów. powstrzymuję się w
tym komentarzu od wyzwisk i przekleństw, żeby go GW nie usunęła..

mieć dwóch ojców? nie, dziękuję.

czysty instrumentalizm

[szuwarek75]

Gazety ofensywy gejowskiej ciąg dalszy. Najpierw procesje tolerancji, ale pod hasłem że tylko chodzi o zrozumienie, dostrzeżenie absolutnie geje nie chcą adaptować i mieć dzieci.
Kiedy społeczeństwo się oswoiło, mamy kolejny krok - a jednak chcą przysposabiać dzieci. Co będzie dalej ?

Przy okazji - potwornie instrumentala jest chęć posiadania tych dzieci przez te lesbijki, podobnie jak postępowanie jednej z nich:

"Trzeci początek to studia i pierwszy seks z chłopakiem.
- Chciałam spróbować, jak to jest. Może trochę z ironii do własnego życia, może z przekory."

"Ma przelotny romans z pewnym Argentyńczykiem.
- To nie było nic ważnego. Po prostu chciałam sobie udowodnić, że potrafię poderwać mężczyznę - opowiada."

Ta chęć posiadania dziecka wydaje mi się równie powodowana ciekawością, koniecznością "udowodnienia sobie", niż faktycznym uczuciem macierzyńskim i miłością.
Współczuję dziecku...

[kora251]

zycze im powodzenia,ale moze warto sie postawic choc na chwile w sytuacji tego
dziecka,kto chcial by miec 2matki?..
............
patrz.pl/?108188

[malgozab]

zycze im powodzenia,ale moze warto sie postawic choc na chwile w sytuacji tego
> dziecka,kto chcial by miec 2matki?..
> ............

Wolałabym mieć dwie myślące matki niż matkę i ojca obecnych jedynie fizycznie.
Nie stawiaj się za wszelką cenę w czyjejś sytuacji, bo to nie ma większego sensu.

[kora251]

tak latwo tak mowic z dystansu,gorzej jak juz nas to dotyczy..dziecko ma prawo
do ojca i matki,a nie jest zabawka..

[tryumf]

Może redachtórzy Wybranej zauwazyli, że sprzedaz leci na łeb na szyję i chcą
pogłaskac swoich wyznawców- maja rację lewicowych gazet niewiele- jedna niszowa
Trybuna, no to jest taki geszeft, że zapełnić lewicową lukę. Trzeba pisac taka
gazetkę, pije sie z millerem, pije się z urbanem, pije sie z kwasniewskim to i
mozna razem pod raczke isc.

Dwie mamy Jasia

[radish]

a ja mam druga mame, i ona akceptuje moj homoseksulalizm i mojego partnera.
Zycie jest neioczekiwanie proste. Milo jest patrzec jak świat jest odwazny.
Pozdo LGBT

homo wyjdzie z mody jak VHS lub jak majty z klapa

[o90]

na kazdym kroku widac ze poprawnosc polityczna to kretynizm
do coraz wiekszej liczby ludzi dochodzi w koncu
ze homo znaczy chore zaburzone nienormalne

a wszystko odbija sie na dzieciach takich poparanych pseudo rodzicow

i coraz zyczliwiej patrzy sie na 'zakaz pedalowania'
a coraz mniej zyczliwie na pederastow i lesbijki

Dwie mamy Jasia

[ebork1]

Chory związek co może przynieść, tylko chore następstwa, a te wszystkie lesbije
i geje to pozamykać w zakładzi zamkniętym i leczyć, tylko co to da.!!!!