Efekt Lucyfera

[rs_gazeta_forum]

Jestem zdecydowanie za odpowiedzialnością karną polityków za system, jaki
tworzą. Abu Ghraib nie wzięło się z powietrza. Ale też politycy nie biorą się
z powietrza.
W USA napiętnowano żołnierza, który przyczynił się do ujawnienia zła. Nie
zrobiły tego krasnoludki, ani sam Bush z Cheneyem i Rumsfeldem.
W Polsce cały czas ok. 1/4 popiera ludzi, którzy mentalnością i gotowością do
czynienia zła w imię swoich idei przypominają amerykańską triadę politycznych
przestępców.
Mówimy o Chińczykach i Pekinie, bojkocie, a sami zamieszani jesteśmy w
awanturę iracką, a zamiast bojkotu nasi politycy współpracują z Amerykanami,
by nie rzec, że wchodzą im w tyłek.

Wspaniały artykuł, dziękuję.

[a.sommerfeld]

Aczkolwiek rzeczywiście jest przygnębiający-czysty determinizm.

Bzdury na resorach

[tetlian]

To nie dowodzi tego, że te potwory są zwykłymi normalnymi ludźmi. To dowodzi
tego, że większość zwykłych normalnych ludzi to potwory, które nie popełniają
okrutnych czynów tylko dlatego, że boją się konsekwencji społecznych i prawnych.
Wiedzą, że nie mogą, bo czeka ich za to kara. Ale gdy tylko dostaną taką
możliwość, to z wielką przyjemnością będą katować innych ludzi. Nie tylko wojna
w Iraku jest tego dobrym przykład. To samo było w Wietnamie, czy na obu Wojnach
Światowych. Ile tam było okrucieństwa? I kto był oprawcą? Też zwykli ludzie.

Smuci mnie to, że społeczeństwo w większości składa się z takich potworów :/

[bromba_bez_glusia]

> To nie dowodzi tego, że te potwory są zwykłymi normalnymi ludźmi. To dowodz
tego, że większość zwykłych normalnych ludzi to potwory/
==================
Przeczytaj ze trzy razy to co napisales i zastanow sie czasem nim cos publicznie
wyklepiesz...

[tetlian]

Skoro nie zrozumiałaś tej wypowiedzi, to postaram się Ci ją wytłumaczyć.
Zacznijmy od definicji implikacji:

pl.wikipedia.org/wiki/Implikacja_materialna
Po przeczytaniu, powinnaś zrozumieć, że zdanie "Jeżeli A, to B.", nie jest
równoważne zdaniu "Jeżeli B, to A.". Z resztą to jest oczywiste przecież. Podany
przeze mnie przykład dobrze obrazuje dwa zacytowane przez Ciebie zdania. Mogę
podać też inny przykład: "Jeżeli jesteś muchą, to potrafisz latać." i "Jeżeli
potrafisz latać, to jesteś muchą.". Zgodzisz się z tym, że pierwsze zdanie jest
prawdziwe, a drugie nie?

Mam nadzieję, że co nieco rozjaśniłem :)

[panurg]

"To nie dowodzi tego, że te potwory są zwykłymi normalnymi ludźmi. To dowodzi
tego, że większość zwykłych normalnych ludzi to potwory"

Sugerujesz tutaj, że między tymi implikacjami jest jakaś różnica, a to nie
prawda, bo skoro większość zwykłych normalnych ludzi to potwory, to potwory są
zwykłymi normalnymi ludźmi.
Wniosek: zero treści (tautologia) w dość złożonej i dziwacznej logicznej
konstrukcji. (Złożoność wynika z tego, że posługujesz się słowem normalny,
które, z twoich implikacji robi równoważności)

[tetlian]

Widzę, że kiepski musiałeś być z matematyki.

Otóż pierwsze zdanie mówi, że potwór to normalny człowiek. Czyli oznacza to, że
zbiór potworów zawiera się z w zbiorze normalnych ludzi. Jednak nie wiadomo jak
wielki jest ten zbiór. Może być zarówno 100 razy mniejszy od zbioru normalnych
ludzi jak i się z nim całkowicie pokrywać.

Drugie zdanie natomiast mówi, że zbiór większości normalnych ludzi zawiera się w
zbiorze potworów. Czyli w tym przypadku zbiór potworów może być większy. Ale
może też się pokrywać ze zbiorem większości normalnych ludzi. Jednak nigdy nie
pokryje się z całym zbiorem, ponieważ większość to nie 100%.

Proste i logiczne.

[tutuna]

Spuść powietrze...

ale on ma rację

[noise213]

ale on ma rację!!!

[krid]

Z tego artykułu nie wynika że większość ludzi to potwory tylko że w im gorszą
sytuacje wsadzimy człowieka tym trudniej będzie mu zachowywać się moralnie i na
odwrót. Dopóki dana sytuacja nie nastąpi nigdy nie będziemy wiedzieli czy jest
potworem czy bohaterem. Ja wole wierzyć że wiekszość ludzi to bohaterowie.

Tyle o sobie wiemy, na ile nas sprawdzono

[tutuna]

n/t

[elle444]

Niestety wynika z artykułu, to że im wiekszym jesteś konformistą,
tym trudniej być człowiekiem w sytuacja ekstremalnych. Tyle, ze
myślałam, ze dotyczy to raczej dzieci, ale widac nie tylko. W
każdej klasie jest tzw. "Loża", która próbuje innym zaimponować
bezwzględnością, kozioł ofiarny oraz obojętna większość. Czasem
ktoś sie przeciwstawi, ale wystarczy mu zagrozić, ze zostanie
kolejnym kozłem ofiarnym, zeby sie zamknął. To samo było w Abu
Garib. Wiadomo, jak jestes zamkniety w klatce ze zwierzętami i
wiadomo, że przełożony nie zajrzy, to i z tobą mogą zrobić
wszystko, jak Cię z grupy wykluczą, z grupy, ktora jest wtej chwili
twoją rodziną i na którą jesteś zdany w tej dżungli pełnej innych
dzikich zwierząt (wojna). Ciekawe tylko, że szlachetnym ludzkim
postawom jest duzo trudniej się przebić w takiej sytuacji niż
zezwierzeceniu.
Druga wazana sprawa, to ten mechanizm odczłowieczenia ofiary. Z
Żyda trzeba zrobić półzwierzę, a z dziecka nienarodzonego -
płód ... No i wtedy już można wszystko ...

Człowiek ma potencjał 0

[onomatik]

No, z tego co wywnioskowałem z wywiadu, człowiek nie jest ani dobry, ani zły;
nie jest potworem, ani bohaterem. Człowieka wedle Zimbardo to raczej istota o
potencjale "zero", reszta zależy od środowiska, sytuacji itp.

[a.sommerfeld]

Odebrałam to podobnie :) to jakie wybory podejmiemy na początku
(zachowamy się jak zbrodniarz lub bohater), determinuje następne

[tetlian]

No nie wiem. Gdyby wybuchła wojna i kazaliby mi walczyć, odmówiłbym. Nie
zabiłbym żołnierza tylko dlatego, że politycy jego państwa pokłócili się z
politykami mojego.

[tutuna]

tego nie możesz wiedzieć na 100%
Takie deklaracje możesz składać dzisiaj, podczas w miarę spokojnej sytuacji,
siedząc sobie przed komputerem - jak zachowałbyś się, gdyby taka sytuacja
zaistniała naprawdę
nie wiesz, czy wtedy nie było by innych czynników, które wpłynęłyby na Twoją
decyzję - możesz tylko przypuszczać, ale nie możesz tego wiedzieć.

[tetlian]

Wiem, gdyż taki mam charakter. Jeśli mam na coś pogląd, i nawet jeśli 99.9%
ludzi ma inny, to i tak nie dostosowuję się do większości. Zawsze twardo
trzymałem się swoich racji, przez co często miałem problemy. Ale nigdy z nich
nie rezygnowałem.

Nie mówię, że nie mógłbym zabić człowieka. Bo gdyby ktoś celował w głowę
bliskiej mi osoby i byłby gotów pociągnąć za spust, a ja miałbym pod ręką broń,
to pewnie nie zawahałbym się i strzeliłbym do niego. Ale nigdy nie poszedłbym na
pole bitwy, z góry wiedząc, że idę zabijać. Odmówiłbym, nawet jeśli czekałaby
mnie za to surowa kara.

[tutuna]

Musisz być bardzo młodym człowiekiem...
A gdyby los twojej rodziny zależał od tego czy pójdziesz na wojnę?

[tetlian]

tutuna napisała:

> Musisz być bardzo młodym człowiekiem...

No stary nie jestem :)

> A gdyby los twojej rodziny zależał od tego czy pójdziesz na wojnę?

To pewnie bym poszedł, ale co dalej? Ponieważ jestem tchórzem, to gdyby
rozpoczęła się bitwa, strach tak by mnie sparaliżował, że nie byłbym wstanie nic
innego poza uciekaniem/ukrywaniem się zrobić.

Poza tym nie zmienia to faktu, że gdybym był żołnierzem pracującym w więzieniu,
to nigdy nie sprawiałoby mi przyjemności świadome znęcanie się nad innym
człowiekiem. Nie mógłbym po czymś takim spojrzeć sobie w oczy przed lustrem.

Efekt Lucyfera

[abhaod]

każdy zastanowi się kiedyś, po co żyje...
www.kabbala.com.pl/

[nurse_manager]

Znam "Stanford Experiment".
Kolega byl przez kilka miesiecy szefem wieziennego szpitala. Po krotkim okresie
fascynacji "szefowania" uciekl.
Tlumaczyl: "Idziesz uliczka wiezienia, srodkiem. Mioja cie wiezien. On MUSI
zejsc na bok. W wiezieniach mieszanych kiedy ida wiezniowie kobiety, wiezniowie
mezczyzni odwracaja sie twarza do sciany. Nie wolkno ci pisac 'pacjent' albo
'chory' tylko 'offender' czyli 'skazany'. Nie wolno ci mowic do wieznia 'Mr.
Smith' tylko 'Smith'. Kiedy pacjent (WIEZIEN) zglasza sie np. z bolem kolana, ty
go zalatwiasz, a on mowi 'Przy okazji, mam czeste bole glowy' NIE PRZYJMUJESZ
tego, kazesz mu sie zglosic pisemnie za kilka dni".
Mowil mi, ze ta sytuacja postawila pod znakiem zapytania JEGO zdrowie
psychiczne. Uciekl, po prostu uciekl. Jego szefostwo zrozumialo.
Po kilku miesiacach, kiedy wreszcie troche doszedl do siebie zaczal analizowac
zachowanie kolegow/kolezanek z jego bylej polki i podwladnych. I to prawda, to
BYLI normalni, przecietni ludzie. Niektorzy nie wytrzymywali presji i uciekali.
Ciekawe, ktos mu tlumaczyl. Jesli wytrzymasz 6 miesiecy, to zostaniesz. Wlasnie
ten okres to jest mniej wiecej okres, kiedy mechanizmy obronne przestaja dzialac
i czlowiek staje sie "NADCZLOWIEKIEM".
Teraz ten czlowiek pracuje z powrotem w ZAWODZIE, uciekl od szefostwa w
jakimkolwiek znaczeniu, a najwieksza nagroda dla niego jest usmiech jego 3
miesiecznej pacjentki.

[sin2001]

"Guantanamo. To pogwałcenie dwustu lat angloamerykańskiej tradycji rządów prawa
- tego, że nikogo nie można wysłać do więzienia bez oficjalnych zarzutów,
dostępu do prawnika, bez sądu."


To zdanie jest dla mnie o tyle dziwne, że żadna konwencja wojenna nie wymagała
przy braniu jeńców "dostępu do prawnika" i podobnych procedur...
Można powiedzieć wręcz, że przyznanie bojownikom w Iraku statusu jeńca jest
sprzeczne z tym co znamy np. z czasów II WŚ, gdy złapani z bronią w ręku , a nie
posiadający na sobie munduru i dokumentów potwierdzających przynależność do sił
zbrojnych, byli bez pardonu likwidowani przez wszystkie walczące strony.

Mieszanie do tego cywilnych obyczajów jest zwykłą manipulacją. Wojna ma swoje
prawa i niestety , żeby ją wygrać, a zaczyna się ją właśnie po to, nie można być
mniej brutalnym i agresywnym niż przeciwnik...
Według mnie Amerykanie popełnili błąd biorąc w ogóle jeńców. Teraz mają
problem, opinia publiczna jest oczywiście przeciw Guantanamo, bo wszyscy
chcieliby , żeby było miło i przyjemnie...a ilu zwolnionych stamtąd ponownie
chwyciło za broń i zabija? Trzeba ich było zabić , kiedy można było ...nie
wierzę, że jeńcy mieli coś ciekawego do powidzenia , mimo tortur i psychicznych
katuszy,

[a.sommerfeld]

Jesli według Ciebie osoby przetrzymywane w Guantanamo to jeńcy to
masz zdanie całkowiecie przeciwne niz rzad amerykanski z prez.
Bushem na czele. Oni nie traktuja więźniów z Guantanamo jak jeńcow,
("prisoners of war") bo by musieli stosować do nich postanowienia
konwencji genewskiej (b. niewygodne) lepiej uznać ich za inna
kategorie-"terrorystow" czy też "enemy combatants", cokolwiek to
jest i traktować jak "outlaws"- osoby, do których nie stosuje się
żadne prawo. Sprytne, nie? tylko nielegalne

[anemusek]

Sam sobie przeczysz.
Skoro nie są żołnierzami więc nie są jeńcami. Trzymanie ich w więzieniu i
przyznanie im jakiegokolwiek prawa, choćby prawa do życia jest wyrazem
wyjątkowego humanitaryzmu. Większość armii świata traktuje takie osoby jak
zwykłych bandytów i natychmiast likwiduje.

[anemusek]

Oczywiście przed likwidacją by się z nimi odpowiednio "pobawili" - takie tam
obdzieranie ze skóry, sekcja na żywo itd.

[a.sommerfeld]

Takie wypowiedzi to hańba

[lamignatek]

> Skoro nie są żołnierzami więc nie są jeńcami. Trzymanie ich w
więzieniu i
> przyznanie im jakiegokolwiek prawa, choćby prawa do życia jest
wyrazem
> wyjątkowego humanitaryzmu.
Skoro nie są żołnierzami więc są cywilami.

[comrade]

> Skoro nie są żołnierzami więc są cywilami.

Ale po co amerykanie mieliby zadawać sobie trud, żeby jakichś zupełnie
przypadkowych przypadkowych irakijczyków zgarniać z ulicy, wieźć na drugi koniec
świata i oczekiwać że usłyszą jakieś rewelacje?

Ci kolesie to najczęściej bojownicy złapani z bronią w ręku, czyli nie żołnierz
i jednocześnie nie cywil. W realiach np. 2 wojny światowej dostaliby po prostu
kulkę w łeb zaraz po schwytaniu. Nie masz munduru a chcesz bawić się w wojenkę?
Proszę bardzo, ale wtedy nie chronią cię żadne konwencje.

[a.sommerfeld]

Wpadasz w pułapkę, o której mówi się w artykule-chcesz mieć czyste
sumienie, że jak ktoś siedzi, to ma za co. Takie myslenie jest
łatwiejsze. Gdy u nas pozbawi się kogoś wolności, to kontroluje to
sąd nawet jak ów ktoś jest wrodzonym Hanibalem Leckterem. Chyba
powinien Cię też zainteresować wyrok w sprawie Celebici
Międzynarodowego Trynunału Wojskowego dla byłej Jugosławii (oparte
na stanowisko doktryny prawa humanitarnego): Każda osoba w rękach
przeciwnika musi być traktowana albo jako jeniec i wtedy stosują się
do niej postanowienia Trzeciej Konwencji Genewskiej, albo jako jako
osoba cywilna i wtedy stosuje się Czwartą Konwencję Genewską. Nie ma
statutu pośredniego, nikt w rękach przeciwnika nie może być
pozbawiony statusu prawnego.

[sin2001]

> Skoro nie są żołnierzami więc są cywilami.

Nie są żołnierzami, ale w chwili gdy zostali zatrzymani byli uzbrojeni tak jak żołnierze. "Sytuacja" określiła ich status. To byli świadomi ryzyka ludzie, przeważnie ochotnicy, mający swoje idee i cele. Wiedzieli , że za posiadanie, nawet nie za używanie broni , jako "cywile" ryzykują natychmiastową śmierć. Jednak żyją i miewają się dobrze, bo nikt na szczęście literalnie prawa wojny wobec nich nie przestrzegał. Amerykanie mogli ich zabić i nikt by się nie miał prawa oburzyć. Byłaby to kolejna uczciwa akcja bojowa w warunkach wojny .

[anemusek]

Cała sytuacja jest dziwna. Wojna to wojna i tyle. Cały problem w tym, że
dopuszcza się realia wojny do opinii publicznej spokojnie sobie żyjącej w
świecie pokoju, a to dwa różne światy. Potem powstają takie brednie, że w AG
siedzieli niewinni ludzie, propagowane przeświadczenie, że wojna może być
czysta, przyjemna i humanitarna. W konfrontacji z rzeczywistością bywa szokująca
dla społeczeństw i powoduje reakcje często umożliwiające wygranie jakichkolwiek
wojen.
Państwo w takich sytuacjach powinno zapewnić swoim żołnierzom bezpieczeństwo i
anonimowość, a media powinny mieć ciasny kaganiec i być brutalnie tłumione ich
zapędy (jak było w czasie II Wojny Światowej). "Donosiciele" winni być karani
jak szpiedzy wrogich państw itd.
W tym wszystkim budujące jest zachowanie lokalnych społeczności potępiających
tych co donieśli prasie, a nie żołnierzy wrzuconych w wir brutalnej wojny.

[kadanka]

wszystko zalezy od warunkow w jakie sie czlowieka wsadzi, tak?
wlasnie w wiadomosciach podano informacje, ze troje pietnastolatkow
spod lublina zakatowało szczeniaka husky. nagrali filmik i
pokazywali go wszystkim, chwalili sie. najpierw podtapiali pieska, a
jak im to sie znudzilo, oblali go srodkiem latwopalnym i spalili.
zatłuklabym ich, taki jest 1szy odruch. dlaczego takie rzeczy sie
dzieja. kto zawinil. jak dziecko, czy 15latek moze byc tak OKRUTNY?

[ris22]

Bo nadrzędnym celem tej planety jest generowanie rozwoju, nauki a to, że się
pojawia taki przypadek nie ma znaczenia dla planu ogólnego. To taki uboczny efekt.

Zaprzeczasz całej idei odpowiedzilności

[a.sommerfeld]

za ludobójstwo. Jesli gdy jest wojna żołnierze i strony walczące
powinny dostać carte blanche to w takim razie po co w ogóle
potępiamy sytuację, gdy podłość i okrucieństwo było posuniete do
ekstremum? W Twoich oczach np obozy koncentracyjne jawią się jako w
pełni uprawnione środki do walki z przeciwnikiem. Aha i jeszcze
najlepszy smaczek: donosiciele powinni być karani jak szpiedzy
obcych państw! rozumiem, że odnosisz się tu do sytuacji, gdy ktos
kierujac się odruchem humanitaryzmu oglasza światu, że takie
sytuacje maja miejsce. Jesteś trollem czy co? Nie wyobrażam sobie,
by ktoś na trzeźwo mógł miec takie poglady. Węszę narcystyczną chęc
podjudzania i prowokowania. Jesli ta demaskacja jest sluszna to
trzeba odpowiedzieć tak jak innym trollom, które żerują tu na
forach: Nie che mi się z tobą gadać.

Efekt Lucyfera

[yaicarz]

w pierwszym spojrzeniu na zdjęcie do artykułu myślałem, ze to... Macierewicz ;)
Tytuł też by się zgadzał: Macierewicz to dzieło Lucyfera. I pozostaje w bratnim
związku z Belzebubem Toruńskim :)))

no to żeś se skomentował.

[po.niszczyciel]

yaicarz napisał:

> w pierwszym spojrzeniu na zdjęcie do artykułu myślałem, ze to... Macierewicz ;)
> Tytuł też by się zgadzał: Macierewicz to dzieło Lucyfera. I pozostaje w bratnim
> związku z Belzebubem Toruńskim :))

Myślałem, że facet ze zdjęcia to Macierewicz

[igrekoski]

Gnębi mnie niewiedza o karze dla przestępcy. Skoro karze się takiego sierż.
Chipa za tortury po fakcie, to dlaczego nie ściga się Dicka za zlecenie tortur
również po fakcie. Facet odszedł z rządu i pozostaje bezkarny. Ameryka jest
jak Polska. Nie karze się za podjęcie decyzji a za wykonanie decyzji. Takiemu
sierżantowi zlecono szereg obowiązków, które wykonał. Dlaczego zleceniodawca
pozostaje bezkarny?

[lamignatek]

To akurat jest opisane w wizji Zimbardzo. Dick tylko rzucał aluzje.

[kanibalin22]

Oczywiscie, ze tak jest! Od wielu lat nie mieszkam juz w Polsce, ale
moje korzenie i moje humanitarne wychowanie pozostanie mi do konca
zycia. Ciesze sie zawsze, kiedy czytam tego rodzaju wypowiedzi.
Jestem tak naiwna, ze zawsze myslalam, ze cala Polska mysli w ten
sposob, ze jestesmy biedniejszym, ale bardziej moralnie rozwinietym
krajem, ale gdzie tam! Bieda i nedza, stan wojenny, ale
na "bezwyznaniowych" irakijczykow ruszamy jak sepy, z milosci do
Ameryki, jakiej Ameryki? Dostalismy tyle w d... od calego swiata,
ale nadal nie potrafimy samodzielnie myslec i wyciagac z tego
wnioskow. Szkoda, chetnie wrocilabym do Polski, ale sie boje...

w ten sam sposób zabiera się nam wolność i teraz

[tomcio888]

i tu, po kawałeczku wprowadzając różne głupoty

[giewont]

Bardzo trafna jest obserwacja że dyktaturze potrzebne jest poczucie zagrożenia.
No to mamy "terrorystów" i w końcu pod pretekstem "walki z terroryzmem"
zakolczykują nas jak krowy.
Dramat polega na tym, że 99% nawet nie dostrzega, że krok po kroku zamienia się
ich w niewolników. Niektórzy jak konie z Orwella powtarzają "precz z klechami"
nie rozumiejąc, że gdy doczekają upragnionego zniszczenia religii znikną i prawa
naturalne a ich prawa staną się całkowicie zależne od ustaleń urzędników.
Jeszcze większy dramat polega na tym że ci którzy rozumieją co się dzieje nie
potrafią nic z tym zrobić.

[sin2001]

giewont napisał:

> Dramat polega na tym, że 99% nawet nie dostrzega, że krok po kroku zamienia się
> ich w niewolników.

Uważasz, że był w historii naszej cywilizacji stan, gdzie więcej niż 1% ludzi
był rzeczywiście wolny? Twoi przodkowie w Polsce byli kiedykolwiek czymś więcej
niż niewolnikami? Moi na pewno nie.

Coś za coś. Ta wojna przyjdzie do nas, jeśli jej się nie zatrzyma. Lepiej jest
ją toczyć na terytorium wroga. Nie mam złudzeń, że to do czego
zachodnioeuropejska cywilizacja
dojrzała po hekatombach wojen światowych to etap , przed którym reszta dopiero
stoi.

[yvona73pol]

pytanie tylko co to za "terrorysci" siedza w Guantanamo? do
rozwazenia przypadki, gdzie w celach smierci w stanach siedza
niewinni ludzie, bo prawo zabrania ponownego otwarcia sprawy, nawet
jesli wyjdzie na jaw, ze w 100% ta osoba nie mogla
zabic, "przypadkowo" sa to najczesciej czarni, czasami osoby
uposledzone...
taki kawal slyszalam: na poludniu stanow znaleziono w jeziorze
zwloki 3 czarnych oplatanych lancuchem, komentarz szeryfa: to typowe
dla czarnuchow z naszego regionu, ukradli wiecej lancucha niz dali
rade uniesc, chcieli przeplynac jezioro i sie potopili...

do tego dodajmy "czarownice" wszelkiej masci, lamany kolem i dzgany
rozpalonym zelazem czlowiek przyzna sie z reguly nawet do tego, ze
jest niedzwiedziem.... tortury psychiczne robia mniej wiecej to samo

[ris22]

A wszystko to pod postacią nauki kościoła :) Świat jest chory, jedyni sobie to
uświadamiają inni nie, co począć.

[panurg]

Rządy religii mieliśmy w wielu różnych cywilizacjach przez parę tysiącleci i z
szacunkiem dla drugiego człowieka i jego wolności bywało w tych cywilizacjach
bardzo różnie. Doświadczenia z chrześcijaństwem nie są budujące i prawdę mówiąc
bardziej obawiam się rządów w imię wykoncypowanego z religii prawa naturalnego
(ideologii), niż rządów zwykłych ludzi, czyli urzędników, sprawowanych dla
innych zwykłych ludzi.

Idiotyczni ideologowie

[onomatik]

Masz pewnie na myśli idiotycznych ideologów całego świata. Łączy ich zło, które
czynią aby osiągnąc - w swoim mniemaniu - prawdziwe dobro. Czy ludzie, którzy
ich wybierają są odpowiedzialni? Zapewne tak, ale można ich rozgrzeszyc bo
często padają ofiarom kłamliwej propagandy, owej ideologi. Już tak jest
niestety, że zło jest bardziej krzykliwe. Także to ideologiczne atakuje znacznie
efektywniej od przesłania miłości, z większą siłą porywa tłumy... W Polsce
krzewicielami ideologi zła są PiS (chcący ponoc dobra i sprawiedliwości, ba,
nawet boskiego zbawienia dla Polaka - Katolika), Radio Maryja a także NOPy, ONRy
itp. Strzeżmy się i nie bądźmy podatni na populizm.

Efekt Lucyfera

[jarhead86]

Moim zdaniem nie powinniśmy zwracać tu zbyt wielkiej uwagi na to co
sie steło w Abu Ghraib(oczywiście tego nie popieram)bo to raczej
przykład,a nie temat.Ludzki umysł jest strasznie podatny tak samo na
wszelkie sugestje.Pomyślcie może w tem sposub.
Czy sierżant Frederick zrobiłby to gdyby wczesniej preczytał "Efekt
Lucyfera"?Moim zdaniem napewno!Dleczego? Ponieważ nawet nie zdawał
sobie sprawy co robi,może przez momęt by o tym pomyślał.Efekt ten
mozna przełożyc w 100% na rzycie codzienne.Pomyslcie ile razy
sytuacja w kturej byłes/aś sprawiła że nie byłeś/aś sobą?A potem
nasuwa sie następne,boze co sie stało ze mną?Jak widac nie musimy
byc straznikami w obozie dla więzniów(terrorystów)"by z anioła stać
sie diadłem".Wystarczy zwykła wyprawa do supermarketu czy nawet
domowe relacje.