Schroeder, jak ci zal, to tez obniz podatki !!!

[Gość: lyberal]

Niemcy to jednak wredny narod - najpierw wdepli w g*wno swojego real-socjal-
polityk (panstwa socjalnego pseudodobrobytu)...rozleniwlili swoje
spoleczenstwo... a teraz z nienawiscia i zazdroscia patrza na kraje, ktore
usiluja wprowadzic w miare zdrowe zasady w gospodarce...
Powoli chyba staje sie przeciwnikiem UE opartej na takich zasadach, jakie
usiluja wprowadzic Niemcy i Francja, szczegolnie w sferze "harmonizacji
podatkow".

[Gość: äigiufhg]

Gość portalu: lyberal napisał(a):

> Niemcy to jednak wredny narod - najpierw wdepli w g*wno swojego real-socjal-
> polityk (panstwa socjalnego pseudodobrobytu)...rozleniwlili swoje
> spoleczenstwo... a teraz z nienawiscia i zazdroscia patrza na kraje, ktore
> usiluja wprowadzic w miare zdrowe zasady w gospodarce...
> Powoli chyba staje sie przeciwnikiem UE opartej na takich zasadach, jakie
> usiluja wprowadzic Niemcy i Francja, szczegolnie w sferze "harmonizacji
> podatkow".

To pewnie dzieki tym "zdrowym zasadom" w polskiej gospodarce, Polska bedzie
dostawac z unijnej kasy dotacje. Bo dotacje, jak wszytkim wiadomo, to przeciez
podstawa kazdej wolnej gospodarki, prawda LYBERAL ?

Schroeder, jak ci zal, to tez obniz podatki !

[Gość: lyberal]

Jestem w stanie zrezygnowac z wszelkich dotacji na rzecz niskich stawek
podatkowych - jestem wiec w stanie opowiedziec sie za wyjsciem Polski z UE w
imie obrony niskich podatkow i zdrowych zasad w gospodarce... po kilku latach
UE sama by do nas zapukala, chcac skorzystac z naszej dynamiki i potencjalu,
tak jak w obliczu kazdego, wiekszego kryzysu wszyscy pukaja do znienawidzonych
USA, byle tylko Ci "zli i niedobrzy" Amerykanie zaczeli kupowac ich produkty...
Tak na marginesie ostatnie posuniecia Niemcow i Francji, to zwykly, prymitywny
populizm, spowodowany tym, iz nikt z rzadzacych w tych krajach nie chce podjac
bolesnych aczkolwiek koniecznych reform, ktore moglyby polepszyc sytuacje
gospodarcza w "starej, leniwej i proznej" Europy...

[Gość: ljhdf]

Polska weszla do Unii raczej "na kredyt", bo ani stan jej gospodarki, ani
poziom dochodow ludnosci normalnie by na to nie pozwalaly. Byla to decyzja
czysto polityczna.

I nie ludz sie tez, ze UE pukalaby pokornie do kwitnacej Polski. Bez UE
gospodarka polska nigdy nie osiagnelaby takiej dynamiki rozwoju, z jaka mamy
teraz do czynienia.

Wbij sobie do glowy, ze kapital naplywal i naplywa do Polski TYLKO I WYLACZNIE
dlatego, ze od upadku komuny bylo juz wiadomo, ze w krotkiej perpektywie
zniesione zostana granice celne do reszty Europy. Polska byla bankrutem i
wlasnymi silami nie bylyby w stanie sie podniesc.
Odizolowana od Unii pozostalaby na dlugie lata na poziome Ukrainy i Bialorusi.
Mimo taniutkiej sily roboczej w tych krajach jakos nie widac tam chetnych do
olbrzymich inwestycji. Kto chce inwestowac poza unia idzie do Rosji albo do
Chin.

A o pomocy kochanej USA, to mozecie sobie dalej tylko marzyc. Jak taka pomoc
moze wygladac widac na przykladzie poludniowych sasiadow Ameryki (nalezacych do
tak utesknionej przez wielu Polakow NAFT-y). Kto chce zobaczyc, co to jest
bieda, moze sie wybrac do Meksyku, Brazylii czy Dominikany. Trzeba tylko
oposcic teren osrodka wczasowego.

[Gość: ADOLF]

Re: Schroeder, jak ci zal, to tez obniz podatki !
Autor: Gość: ljhdf IP: *.dip0.t-ipconnect.de
Data: 26.05.2004 19:21 + dodaj do ulubionych wątków

To jest ballest

Schroeder, jak ci zal, to tez obniz podatki !

[Gość: lyberal]

Kapital zawsze naplywa tam, gdzie stworzy sie mu korzystniejsze do
funkcjonowania i rozwoju warunki... i jest bez roznicy czy sa to jakby nie
bylo "komunistyczne chiny"...czy "imperatorsko-putinowska" Rosja... ostatnio
rowniez coraz szerszym strumieniem naplywa do wymienionej przez mojego
adwersarza Ukrainy ( w tym rowniez polski!!!). A pomoc z UE owszem wywiera
jakis pozytywny wplyw, ale nie jest czynnikiem absolutnie koniecznym do rozwoju
kraju - przykladem sa Chiny, Malezja czy Tajwan - im zadna Unia nie pomagala,
ale w krajach tych funkcjonuja zdrowe kapitalistyczne zasady, ktora sa
wystarczajacym bodzcem dla rozwoju gospodarki... gospodarki, ktora w starej
Europie jest caly czas wyhamowywana i krepowana przez falszywa filozofie
panstwa socjalnego dobrobytu.

[Gość: ydhsdfgh]

Gość portalu: lyberal napisał(a):

>A pomoc z UE owszem wywiera
> jakis pozytywny wplyw, ale nie jest czynnikiem absolutnie koniecznym do
> rozwoju kraju - przykladem sa Chiny, Malezja czy Tajwan - im zadna Unia nie
> pomagala, ale w krajach tych funkcjonuja zdrowe kapitalistyczne zasady, ktora
> sa wystarczajacym bodzcem dla rozwoju gospodarki... gospodarki, ktora w
> starej Europie jest caly czas wyhamowywana i krepowana przez falszywa
> filozofie panstwa socjalnego dobrobytu.

Zadne z wymienionych krajow - Chiny, Malezja czy Tajwan - nie rozwinely sie
z "za wlasne pieniadze". Podstawy ich gospodarki powstaly za pieniadze obcego
(glownie japonskiego i amerykanskiego) kapitalu.

Jesli bys chcial, by w Polska rozwijala sie wg tego samego schematu (zgodnie z
tymi tzw. zdrowymi zasadami gospodarki), to nie siedzialbys teraz przy
komputerze, tylko bys zasuwal za pare groszy w jakiejs fabryce dywanow albo
zabawek przez 12 godzin dziennnie. I gdyby wszyscy mieszkancy Polski poszli w
Twoje slady, to moze za 30 lat Polska stanelaby na nogi. Tak wlasnie dzisiaj
buduja swoje gospodarki Wietnam, Birma, Kambodza i dlugo jeszcze tez Chiny. Tam
nikt nie "krempuje przez falszywa filozofie panstwa socjalnego dobrobytu" tego
rozwoju - tyle tylko, ze jego owoce stworza tam ogolny dobrobyt najwczesniej za
dwa pokolena.

Gdyby taki schemat rozwoju gospodarki przyjac w PL, to trzeba by tez z
pewnoscia szczelnie zamknac granice do tej obrzydliwej, starej Europy - zeby
nikt nie zwial.

Przeskoczenie albo znaczne skrocenie tego etapu w Polsce bedzie mozliwe tylko
dzieki UE - i to nie tylko dzieki dotacjom na zmiany strukturalne (rolnictwo !)
i infrastrukture (drogi, kanalizacja itd), ale przede wszystkim dzieki
otwartemu rynkowi ponad 400 milionow konsumentow.

I nie ma sie co burzyc, jesli inne kraje w Unii przedstawiaja swoj punkt
widzenia na sprawy gospodarki w Europie. Kazdy walczy tu o swoje. Po to sa
rzady, zeby sie dogadywac i zawierac kompromisy.

A to ciagle powracajace, glupie gadanie o wyjsciu Polski z Unii, lepiej sobie
darowac.

[Gość: Ramon]

Hallo Lyberal,
chcesz naprowdy co by Niemce obnizouy podatki?
Jak myslisz co byndzie ten kapitau robiou co teraz z Niemiec do Polski poszou?
Mie sie wydaje ze Polska by w bardzo krotkim czasie w taki ktyzys wpadla z
ktorego by sie sama nie wydostala, to znaczy Niemce muszom na wous w kazdym
wypatku puacic, jak to jusz uod 30 lout robiom.
Bestoz nie zycz sie niskich podatkow we Reichu.
Wasza gospodarka odpadou w przedbiegach w poruwnaniu do Francuskiej a jusz nie
goudom o Niemieckiej.
m.s.m
Ramon

Schroeder, jak ci zal, to tez obniz podatki !

[Gość: lyberal]

Jezeli dany kraj stwarza przyjazne warunki dla inwestowania kapitalu, to nie
jest koniecznym wspomaganie sie uczestnictwem w jakiejs "uni" - owszem, takowoz
uczestnictwo moze pomoc, ale nie jest warunkiem koniecznym do odniesienie
sukcesu, warunkiem najwazniejszym jest sprzyjajacy rozwojowi gospodarczemu
klimat w danym panstwie. Potwierdzeniem tej tezy sa przyklady 2 panstw:
- Grecja, ktora UE tak bardzo dotowala, tyle, ze w niczym to nie pomoglo, gdyz
samym Grekom nie zalezalo zbytnio na rzeczywistym rynkowym rozwoju ich panstwa
(bycmoze naiwnie wierzyli, ze samo uczestnictwo w UE zalatwi wszystko?)...wynik
calej historii znamy wszyscy...i chyba nikt nie marzy o tym, by Polska stala
sie druga Grecja
- Irlandia (obecnie rowniez z racji niskich podatkow na celowniku leniwych
Niemcow i zazdrosnych Francuzow), kraj, w ktorym w pore zorientowano sie, ze
nie mam sensu szukac jakiejs wyimaginowanej "trzeciej drogi", tylko trzeba
wziasc sie solidnie do roboty zgodnie z zasadami zdrowego kapitalizmu i w mysl
idei deregulacji, demonopolizacji i prywatyzacji popartej niskimi obciazeniami
podatkowymi - na wyniki nie musiano dlugo czekac...inwestorzy zaczeli splywac
lawinowo...Irlandia osiagnela najszybszy przyrost PKB w Europie i dalej
konsekwentnie kontynuuje sciezke wzrostu...podczas gdy Niemcy i Francja nie
moga od dluzszego czasu wydostac sie z "widelek" wzrostu oscylujacych miedzy 0
a 1 pkt. procentowym ;)
A nawiazujac do wczesniejszej wypowiedzi jednego z moich adwersarzy - wpadam
czasami na i-netowe fora i uparcie propaguje idee zdrowej gospodarki... ale
swoich dzialan nie ograniczam do teoretyzowania - sam tworze miejsca pracy, a
nawet zwiekszam ich liczbe i wiem co to znaczy utrzymac sie na rynku prowadzac
wlasne przedsiebiorstwo...bo nam Polakom jeszcze sie chce, w przeciwenstwie do
Niemcow, w ktorych bezpieczny socjal zrodzil postawe roszczeniowa wobec
wszystkiego i wszystkich. Drodzy Sasiedzi zza Odry, trzeba ruszac glowa,zakasac
rekawy i dzialac, bo musicie sobie uswiadomic, ze nic wam sie nie nalezy...a
wszystko trzeba wypracowac sobie samemu.
----------------------------------THE END--------------------------------------

[laband]

Jak dugo niy kradnymy i niy siedzymy z koszykami na chodnikach, tak dugo
jeszcze wom do nos konsek brkuje. Abo? Wierz mi, socjalnie pomogac suabszym to
niyma ganba.

[Gość: sdfklgjadh]

Kapital plynie nie tam, gdzie panstwo tworzy przyjazne warunki dla inwestorow,
ale przede wszytkim tam, gdzie mozna dobrze zarobic tzn. sprzedac swoje wyroby
czy uslugi. Polska to stosunkowo malutki rynek zbytu i bez dostepu do otwartego
rynku europejskiego NIGDY nie sciagnelaby (nawet przy zerowych stawkach
podatkowych) tyle kapitalu zachodniego, ile naplywa dzieki wstapieniu do UE.

A nazywanie Niemcow leniami swiadczy po prostu o Twojej glupocie i niewiedzy.
Wszystko jest relatywne. Polacy tez pracuja znacznie mniej niz w wielu krajach
Azji poludniowo wsch., o ktorych wspominales i mimo problemow gospodarczych
Polacy jakos sie nie pala, zeby wporwadzic np 6-dniowy tydzien pracy (za starej
komuny pracowalo sie przeciez 46 godz / tydz.).

Irlandia jest tylko potwierdzeniem, tego co napisalem. Poza EU Irlandia byla
pod wzgledem gospodarczym kompletnym zerem. I TYLKO BEZCLOWY dostep do
wspolnego rynku, a nie jakas wyjatkowa pracowitosc czy Irlandczykow czy
szczegolnie korzystna polityka gospodarcza tamtejszego rzadu, przyciagnal tam
wielkie pieniadze zza wody (i nie tylko).

A porownywanie Irlandii z Niemcami czy Francja nie ma sensu. Kraje te maja
nieporownywalne liczby ludnosci i calkowicie inna strukture wiekowa mieszkancow.

To ostanie zdanie

> trzeba ruszac glowa,zakasac
> rekawy i dzialac, bo musicie sobie uswiadomic, ze nic wam sie nie nalezy...a
> wszystko trzeba wypracowac sobie samemu.
>

powinni sobie przede wszytkim Polacy wbic do swoich glow. Bo to oni najwiecej
pyskuja o wielkie pieniadze, ktore im sie od calego swiata naleza.

Schroeder, jak ci zal, to tez obniz podatki !

[Gość: lyberal]

Tajwan bynajmniej nie jest "olbrzymim rynkiem zbytu", a jak widac radzi sobie
nadzwyczaj dobrze, gdyz mozna tam tanio wyprodukjowac i wyeksportowac
wytworzone towary...i to bynajmniej nie na jakies wyimaginowane, bezclowe
rynki, bo to nie ma wiekszego znaczenia - licza sie koszty!!!...w tym koszty
podatkowe.
A moja opinie o Niemcach podtrzymam - to rozleniwieni,
roszczeniowi "eurosocjalisci", ktorym juz nic sie nie chce... w porownaniu z
Amerykanami, Polakami, Estonczykami czy Chinczykami. Ale czasy bezpiecznego
socjalu odchodza juz do historii, swiat zmierza do liberalnego, wydajnego
modelu - liczy sie aktywnosc jednostki!!!, a nie myslenie za owa jednostke
przez "pseudoopiekuncze panstwo".

[Gość: xchjxrftj]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: lyberal napisał(a):

> Tajwan bynajmniej nie jest "olbrzymim rynkiem zbytu", a jak widac radzi sobie
> nadzwyczaj dobrze, gdyz mozna tam tanio wyprodukjowac i wyeksportowac
> wytworzone towary...i to bynajmniej nie na jakies wyimaginowane, bezclowe
> rynki, bo to nie ma wiekszego znaczenia - licza sie koszty!!!...w tym koszty
> podatkowe.

Jesli ponad 400 milionowy rynek unijny jest dla polskiego przedsiebiorcy
(czyli po nowemu bizniesmiena) jest bez znaczenia, to serdeczne gratulacje z
powodu wspanialego samopoczucia. Zycze dalszych sukcesow w interesach z
rozleniwiona czescia Europy. Na pewno zbudujecie (oczywiscie calkiem sami)
druga Japonie (a moze to w miedzyczaie bedzie juz trzecia).

Bońska skorupa.

[grba]

Wrócić do tego co było, do starej bońskiej skorupy. Życie było takie łatwe, bez
niespodzienek.