MZUK znów chwycił piły w dłoń

[kl-2]

Dzisiaj rano MZUK zabrał się za wycinkę pękniętego, grożącego zawaleniem
kasztanowca na skwerku koło szkoły muzycznej. Podeszłam tam zrobic zdjęcia i
przy okazji dowiedziałam się że do wycinki zakwalifikowane są jeszcze 3
akacje „bo zasłaniają widok kamerom z wiezienia”. Akacje zdrowe.
Oprócz tego zaznaczona do wycinki nadpróchniała grusza i uschnęta akacja.

Podsumowanie drzewostanu na skwerku:
Rok 2003 – wycięte 3 topole włoskie, średnicy ok. 60-80 cm
Zima 2005/2006 – padła sosna czarna, śr ok. 30 cm
Jesien 2006 – wycięty klon średnicy 50 cm – wrastal w fundamenty budynku
Wycięty kasztanowiec średnicy 80 cm – był pęknięty – grozil zawaleniem
Zaznaczne do wycinki 3 zdrowe akacje średnicy od 30 do 60 cm
Zaznaczona do wycinki sucha akacja śr ok. 30 cm
Zaznaczona do wycinki grusza (spróchniała)

Razem wyciętych 11 drzew, wszystkie w wieku kilkudziesięciu lat.
Nowych nasadzeń na przestrzeni 2003-2006 – jak dotąd – ZERO!

Gliwice zielonym miastem (były)...

[kl-2]

Pan Frankiewicz w swojej ulotce wyborczej podawał informację, że w ciągu
ostatnich 4 lat o 10% wzrósł udział terenów zielonych w Gliwicach. Nie wiem,
kto i w jaki sposób prowadzi taką "kreatywną księgowość" terenów zielonych.
Zwykły mieszkaniec Gliwic gołym okiem widzi tylko wycinki drzew i nieliczne,
bezskuteczne nasadzenia (uschnięte sadzonki drzew)
Poniżej kolejny przykład "zadrzewiania" Gliwic.

www.um.gliwice.pl/index.php?id=8908/1&bium=1415
WYCIĘTO CHORE DRZEWA

W okresie minionego miesiąca usunięto 435 drzew z Placu Grunwaldzkiego –
informuje Krystian Tomala, dyrektor Miejskiego Zarządu Usług Komunalnych w
Gliwicach. Listopadowa wycinka objęła 170 chorych głogów i jarząbów,
dotkniętych groźną chorobą o nazwie „zaraza ogniowa” oraz 265 topoli włoskich w
złym stanie fitosanitarnym – martwych bądź zamierających i stanowiących
zagrożenie bezpieczeństwa „w wyniku utracenia statyki lub wypróchnienia pni”.
Na terenie Placu Grunwaldzkiego pojawią się – w ramach przyrodniczej
rekompensaty - nowe drzewa i krzewy, odporne na zarazę ogniową, a zarazem
dostosowane swoim wyglądem do parkowych wymogów. Będą to m.in. dęby, buki,
daglezje, a także rozmaite krzewy o ciekawych kształtach i kolorach. Prace przy
ich sadzeniu rozpoczną się jeszcze w tym roku i potrwają do jesieni w przyszłym
roku – zawiadamia MZUK. (luz)

Informacje : Miejski Zarząd Usług Komunalnych w Gliwicach, tel. [phone]
30 listopada 2006

[mieszko966]

Praktyka dowodzi, że to, co obserwowane gołym okiem często zwodzi na manowce.
Nie jesteś przecież w stanie objąć swoim spojrzeniem całego miasta. Piszesz
tylko, gdzie drzewa są wycinane, choć i tak o wielu nie wspominasz. Tymczasem
sporo jest też drzew świeżo posadzonych. Nie twierdzę, że celowo o nich nie
piszesz, myślę po prostu, że twoje gołe oko nie dociera w niektóre bardzo
istotne rejony miasta.

[kl-2]

Chcesz udowodnić, że statystycznie ilość zieleni wzrosła? Być może. Tylko
statystyka ma to do siebie, że jak ja zjem 2 bułki, a ty 0, to chociaż średnio
zjemy po jednej bułce każde, to ty i tak dalej będziesz głodny.

Ja natomiast piszę, że na skwerku przy szkole muzycznej od 2003 roku zniknęło 6
drzew, kolejnych 5 ma zniknąć. I od 2003 nikt nie posadził tam ani jednego
drzewa w zamian. Oprócz mnie, ale to co posadziłam zostało zdewastowane.

Więc jeżeli nawet MZUK posadził 1000 sadzonek ligustru wzdłuż ścieżki rowerowej
na Orlickiego (połowa uschła), to od tego nie przybyło drzew na skwerku przy
szkole muzycznej.

[mieszko966]

PS. Z punktu widzenia statystyki, park Grunwaldzki, pomimo wycięcia tych
kilkuset drzew, dalej stanowi tak samo rozległy obszar zieleni, jak przed
wycinką, bo nie bierze się tu pod uwagę gęstości zadrzewienia, ale jego
rozległość. Wzrost ilości terenów zielonych nie musi mieć więc związku ze
wzrostem ilości drzew, ale z ich zasadzaniem w miejscach, gdzie do tej pory nie
były obecne.

[kl-2]

Zdjęcia z pl. Grunwaldzkiego, 2.12.2006:
new.photos.yahoo.com/klisowska/album/576460762358588510
Masakra! Profesjonalny wyrąb i zwózka drewna na wielką skalę.

Zdjęcia ze skwerku koło szkoły muzycznej:
new.photos.yahoo.com/klisowska/album/576460762358589412
Kolejne zdrowe drzewa przeznaczone do wycinki. Zero nasadzeń, mimo, że od 2003
roku ubyło 6 kilkudziesięcioletnich drzew. Siódme drzewo stoi uschnięte, a 4
kolejne drzewa otrzymały wyrok skazujący...

[Gość: kolceros]

Wycinac chwasty. A nieformowana akacja to chwast.
Howgh

[Gość: kolceros]

Topola rowniez. Zeby nie bylo niedomowien.

[Gość: gosc]

Najlepiej wszystko wyciąc. Po co się rozdrabniac.
Drzewa to chwasty. Nie ma dla nich miejsca w Gliwicach!
Howgh!

[Gość: kolceros]

Nie. usuwac chwasty, obojetnie czy to topole, czy to perz czy to leszcze w
jeziorach. Ale dawac cos w zamian. Tak jak z krytyka.

[kl-2]

Gość portalu: kolceros napisał(a):
> Nie. usuwac chwasty, obojetnie czy to topole, czy to perz czy to leszcze w
> jeziorach. Ale dawac cos w zamian. Tak jak z krytyka.

A co mamy w zamian za usunięte topole? Podpowiedz nierozgarniętym i
niezorientowanym, żeby nie musieli niepotrzebnie krytykowac :)

[Gość: mens]

Na Wyszynskiego zamiast 4 scietych drzew posadzono 8 nowych. Wiadomo, ze tamte
byly duze, a te malutkie, ale tak sobie mysle, ze dobre i to, a na dluzsza mete
(za jakies 5 lat) z tych 8 nowych bedzie wiecej tlenu, niz z tych 4 starych drzew.

[Gość: kolceros]

Co? Wystarczy wysłać pod numer 7238 sms o treści KASZTANOWIEC np.

[mieszko966]

Jeśli ktoś z was uważa, że gliwiccy ekolodzy-amatorzy to psychole, ale wciąż
nie jest do tego całkowicie przekonany, to polecam mu do poczytania artykuł z
piątkowego "DZ". Teksty odchodzą tam niebotyczne, a w jednej z głównych ról
występuje nasza ulubiona KL. Zabawna lektura - więcej takich artykułów i już w
ogóle nie będzie mi żal tych wycinanych drzew. ;)

gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/676051.html

[Gość: normalny]

gliwice.naszemiasto.pl/zdjecie/676051_40_1.html
doborowe towarzystwo nie ma co...

[mieszko966]

PS. Tradycyjnie komentarze są lepsze, niż sam artykuł ;). Na przykład:

"Profesor Berezowski ma odwagę walczyć o słuszne sprawy. Przecież to On ma
rację a nie drwale i decydenci, którzy trują mieszkańców spalinami, żeby
biznesmeni mieli krótszą droge dojazdowa do swoich zakładów. zastanówcie się
ludzi i nie dajcie się manipulować. Ktoś wam robi ziaziu, prof. Berezowski was
broni, a wy mu wyleacie pomyje na głowę. Gdzie tu sens, gdzie logika? Trzeba
miec odrobinę krytycyzmu i zdrowego rozsądku. MSI nie drukuje prawd objawionych
tylko normalnie propagandowe teksty. A ludziska wierzą w to bez zastrzezeń.
Myślec trochę, kochani - to nie boli. Pozdrawiam gliwiczan i życzę
samodzielności w myśleniu i ocenie faktów!"

gliwice.naszemiasto.pl/forum/wiadomosci/139759_512797.html

[kl-2]

No pięknie. Doszliśmy już do etapu niewybrednych epitetów.
Skoro tak, to pozwolę sobie w tym samym tonie:
Uważam, że gliwiccy technokraci-amatorzy i inni wielbiciele postępu to są
dopiero psychole. Nieprzemakalni, odporni na wiedzę dotyczącą środowiska i
zdrowia i agresywni. Przykro.

Pomyśl mieszko, zanim cos napiszesz: żałował byś drzew, ewentualnie. Ale skoro
na ten temat wypowiada się KL - to ci nie żal. To śmieszne. Myślałam, że tak
inteligentny człowiek ma za sobą jakieś głebokie przemyślenia i ugruntowane
poglądy, skoro tak kategorycznie się wypowiada. Okazuje się, że twoje poglądy
są kwestią chwilowego kaprysu. Akurat dzisiaj "KL obrzydziła ci drzewa", to
sobie zbluzgasz kilka osób. Kilka osób, które robią pewne rzeczy z głębokiego
przekonania, narażając się na niewybredne komentarze takich przyjemniaczków jak
ty. Oczywiście ty, jako niedoszły socjolog wiesz znacznie więcej o drzewach niż
absolwent Wydziału Biologii i Ochrony Środowiska, prawda? No zapomniałam, ty
wiesz o wszystkim najlepiej.

[mieszko966]

To działa inaczej, droga KL. Mnie żal jest tych drzew z powodów pragamtycznych
(bo zatrzymują zanieczyszczenia itd.), a nie estetycznych. Krótko mówiąc, żal
mi tych drzew, bo żal mi ludzi, którzy tam mieszkają. Ale jak czytam wypowiedzi
tych ludzi (określanych w artykule mianem "czytelników"), to jest mi ich coraz
mniej żal, a to wprost przekłada się też na mój stosunek do samych drzew.

Generalnie uważam, że jedynym powodem, dla którego drzewa powinny rosnąć na ul.
Wyszyńskiego, jest ich funkcja ochronna. Drzewa są tam dziś swoistym murem
rozdzielającym tiry i mieszkańców. Konsekwentnie więc, jeśli tiry znikną kiedyś
ostatecznie z ul. Wyszyńskiego, to drzewa powinny zniknąć razem z nimi. Wiem,
że to drastyczne rozwiązanie, ale wpisuje się w moją filozofię miasta, jako
domeny ludzkiej. Mnie osobiście bardziej na ul. Wyszyńskiego przypadłby do
gustu szerszy chodnik, albo dodatkowe miejsca postojowe, niż szpaler
zeschniętych drzew. Zresztą, to że większość drzew w centrum usycha (co też
było zasugerowane w przedmiotowym artykule) świadczy dobitnie o tym, że nie
jest to miejsce, w którym należy na siłę sadzić drzewa.

[Gość: mija]

Droga Kasiu
Jakoś nie przeszkadzają Wam epitety wysuwane pod adresem ludzi mniej lub
bardziej odpowiedzialnych za tę wycinkę. Przeszkadzają jedynie te, które lecą w
Waszą stronę? Czy naprawdę identyfikujesz się z poglądami pana B.? Czy naprawdę
nie sądzisz, że jest on tylko zwykłym pieniaczem, który nie widzi nic poza
czubkiem własnego nosa? Bez problemu wysłałby TIRy na Ostropę, aby i oni
posmakowali czym TIRy są. Czy tak zachowywać powinien się radny? Czy to już samo
w sobie nie oznacza, że to czysty egoizm?
Nie popieram Mieszka w kwestii jego ostatniej wypowiedzi. Zresztą często uważam,
że przesadza - daleko mu jednak do obozu radnego B., a Ty się od tego nigdy nie
odcięłaś. Dlaczego? Czy fakt, że wspierają Cię w poniekąd słusznej sprawie ma
usprawiedliwiać z kim się w tej walce jednoczysz?

[kl-2]

O Panu Berezowskim można powiedzieć, że jest bezkompromisowy. To oczywiście
jest źle postrzegane w dzisiejszym świecie, gdzie królują techniki
negocjacyjne.

Czasem się jednak zatanawiam, czy właśnie taka niezlomność nie jest więcej
warta niż nieustanne negocjacje, gdzie oddaje się po kawału swoje przekonania,
rezygnuje ze swoich wartości, a na koniec robi sie wymiane handlową "coś za
coś". Czy człowiek nie jest ostatecznie zbrukany po takich negocjacjach? Czy to
nie jest tak, że wskutek ciagłych negocjacji wszyscy maja potem na
wszystkich "haka" - bo zawsze mozna przypomiec, że ktoś, kto działa w słusznej
sprawie poszedł na kompromis, troszkę odpuścił i w zamian jeszcze na tym
skorzystał (w jakiś tam sposób)?

Oczywiście postawa pana Berezowskiego przeszkadza wielu i to oni są "ojcami"
jego negatywnego wizerunku rozpowszechnianego w mediach. Tym bardziej, chwała
mu za to, że dalej robi to, co robi.

Pomysł, że pan Berezowski chce TIRy spod swojego okna przerzucić pod czyjeś
inne okna urodził się w biurze prasowym UM i stamtąd jest rozpowszechniany.
Celem tych plotek jest skłócenie róznych środowisk (np. mieszkańców
Wyszyńskiego i stowarzyszenia GdG). Niestey, w tej propagandzie UM brakuje
konsekwecji - raz się mówi, że jak powstanie DTŚ w Gliwicach, to TIRy znikna z
Wyszyńskiego (czyli pojadę DTŚ). A za chwilę, na potrzebę dyskusji z
przecinikami planowanego przebiegu DTŚ rzez centrum Gliwic mówi sie, że to
będzie "zwykła droga sródmiejska, na której nie będzie ruchu tranzytowego"
(czyli TIRów). Coś tu jest nie tak - jedna z tych wersji musi być nieprawdziwa.
Ciekawe która?

Nie mam zamiaru odcinac się od pana Berezowskiego. Nie jestem wrazliwa na
negatywną propagandę i mam swoje zdanie na temat tego co robi pan Berezowski. I
nie widzę niczego nagannego w staraniach o wyprowadzenie cięzkiego ruchu
tranzytowego z centrum miasta ani w staranich o ochronę drzewostanu w
Gliwicach. Dziwię się raczej, jak można uważać, że jest coś nienormalnego w
takich działaniach? Chcieć ruchu TIRów mieście, gdzie wszyscy mieszkamy i
chcieć ogołocenia z drzew naszego miasta - to wbrew zdrowemu rozsądkowi. To
zahacza o skłonności samobójcze.

[aka10]

Mieszko:
"Konsekwentnie więc, jeśli tiry znikną kiedyś
ostatecznie z ul. Wyszyńskiego, to drzewa powinny zniknąć razem z nimi."

Wlasnym oczom nie wierze,jak mozna cos takiego napisac.
W planie jest zasiedlanie ksiezyca,wiec mozna adres zmienic.Tam nie trzeba nic
wycinac.Pozdrawiam.

[mieszko966]

> Wlasnym oczom nie wierze,jak mozna cos takiego napisac.
> W planie jest zasiedlanie ksiezyca,wiec mozna adres zmienic.Tam nie trzeba nic
> wycinac. Pozdrawiam.

No cóż, co kto lubi. Fakt faktem, że na ulicy Zwycięstwa drzew nie ma i wcale
nie jest to z tego powodu jakieś nieznośne miejsce. Dowodzi to tego, że to nie
drzewa tworzą klimat ulicy spacerowej w centrum miasta. Naprawdę uważam, że
Śródmieście jest na tyle duże, że znajdzie się w nim oddzielne miejsce zarówno
dla ulic, jak i dla parków. Myślę, że nie trzeba tych dwóch elementów
miejskiego krajobrazu scalać za wszelką cenę w jedno.

[kolceros]

Byc moze problem ma inne podloze. Jak wiadomo pies bez drzewa sie
nie 'zalatwi'. Wycieto drzewa na Wyszynskiego, ale na szcescie Fluor postawil
pylon. Bedzie taki nowoczesne drzewko szczescia.
Polecam szczegolnie tablice na Ziemowita na trawniku bloku vis a vis katedry i
zakazie wyprowadzania psow. Tablica wielkosci TIRa ;) i czesty widok tubylczych
psow 'zalatwiajacych' sie pod nia pod czujnym okiem wlasciciela/ki.

prawda o panu Berezowskim

[Gość: czyzby]

Cytat z posta Kasi:
***********
Pomysł, że pan Berezowski chce TIRy spod swojego okna przerzucić pod czyjeś
inne okna urodził się w biurze prasowym UM i stamtąd jest rozpowszechniany.
***********
A tu cytat ze strony fotomeny:
list do Prezydenta Miasta Gliwice z dnia 10-07-2006 (jakby co mogę podać linka -
rzeczony list mam bowiem w swoich zbiorach na dysku, ale odszukać na sieci mogę)
- strona druga, jeden z ostatnich akapitów:
Reasumując wnosimy o
[...]
2. przeniesienie ciężkiego ruchu samochodowego z centrum miasta na trasę
Ostropa, Daszyńskiego, itd. co najmniej na godziny nocne
[...]
*************
No to co Kasiu? Pan Berezowski kłamie, czy nie? A może kłamiesz Ty? Na pewno
jednak to nie w UM powstał pomysł, który Ci zacytowałem z listu pana
Berezowskiego (bo jest na liście podpisany).
Jakieś magiczne słowo ? :)

[kolceros]

To moze byc prawda, a pewnie jest tylko u wylacznie prawda. Nie przypominam
sobie, zeby kotkolwiek z dzielnej druzyny pogromcow TIRow wspieral mieszkancow
Daszynskiego czy okolic Czolgowej w protescie przeciwko obdownicy miejskiej.
Ale moge sie mylic

[mieszko966]

Gdyby postulaty Berezowskiego zostały spełnione i ruch tirów rzeczywiście
zostałby skierowany na ul. Daszyńskiego, on sam pewnie już by palcem nie kiwnął
w dalszej walce z tym zjawiskiem. Zresztą, tiry już dzisiaj jeżdżą po ul.
Daszyńskiego, bo pociągnięto tamtędy objazd z A4 na DK88. Objazd obowiązuje już
od kilku miesięcy, ale Berezowskiemu jakoś dziwnie nie przeszkadza ruch tirów w
innym, nie mniej gęsto zamieszkałym fragmencie Śródmieścia. Nie przeszkadza mu
po pierwsze dlatego, że ludzie z ul. Daszyńskiego są mu zupełnie obojętni (jest
typowym radnem jednej dzielnicy, czy wręcz jednej ulicy), a po drugie, gdyby
coś wskurał w tej sprawie, to nowy objazd wyznaczono by przez ul. Wyszyńskiego,
a to już zupełnie jest mu nie w smak. Zjednej strony wydaje się racjonalne, że
facet nie walczy o dodatkowe tiry pod swoim oknem, z drugiej - sprawa ta
pokazuje, że żaden z niego (jak go okrśla KL) idealista, tylko zwykły sobek.

[kolceros]

A moze przesadzamy? Niedlugo bedzie okazja do oprotestowania budowy by-passu na
Sikorniku. Tyle starych drzew, stare kapielisko. Oj bedzie sie dzialo....
N apewno pomoga mieszkancom Sikornika. na pewno

[mieszko966]

> A moze przesadzamy? Niedlugo bedzie okazja do oprotestowania budowy by-passu
> na Sikorniku. Tyle starych drzew, stare kapielisko. Oj bedzie sie dzialo....
> N apewno pomoga mieszkancom Sikornika. na pewno

Czy ja wiem. Sikornik to nie jego okręg wyborczy. Zresztą, przy budowie
łącznika między Pszczyńską i Bojkowską też powicinano trochę drzew - Berezowski
wtedy milczał. Ostatnio wycięto też kilka drzew na terenie zajezdni PKSu. Ku
mojemu zdziwieniu przeszło to bez ekologicznego echa. Czyżby niektóre drzewa
były gorsze niż inne?? Czyżby były zbyt daleko od ul. Wyszyńskiego??

[kolceros]

No moze jednak Gliwice koncza sie murach miejskich?
Ale prezciez Gliwice bez TIRow i drzewa kocha nie tylko pROFESOR.
\A gdzie inni?

[mieszko966]

> A gdzie inni?

Myślisz, że są jacyś inni?? Zauważ, że jak tylko wycina się jakieś drzewa, to
do zdjęć przy pniach zawsze pozują te same osoby: jeśli nie Berezowski, to
Lisowska, a jeśli nie Listowska to Borkowska, która zasłyneła tym, że swego
czasu po raz pierwszy w życiu wybrała się do parku Szwajcaria tylko po to, żeby
dać się sfotografować przy tamtejszych pniach. Przypomina mi to trochę
działaczy LPR, którzy swego czasu już po godzinach otwarcia wybrali się do
gdańskiej Galerii Wyspa, gdzie wystawiano "Pasję" Nieznalskiej, tylko po to,
żeby dać obrazić swoje uczucia religijne, a później z czystym sumieniem pozwać
artystkę do sądu.

Na forum "DZ" można przeczytać taki wpis: "Profesor Berezowski ma odwagę
walczyć o słuszne sprawy i za to trzeba go cenić! Przecież to On ma rację a nie
drwale i decydenci, którzy trują mieszkańców spalinami, żeby biznesmeni mieli
krótszą droge dojazdowa do swoich zakładów. Zastanówcie się ludzie i nie dajcie
się manipulować. Ktoś wam robi ziaziu, prof. Berezowski was broni, a wy mu
wyleacie pomyje na głowę. Gdzie tu sens, gdzie logika?" Szkoda, że profesor
Berezowski nie zadał sobie wcześniej trudu, żeby zapytać tych "nas" o to, czy
chcemy, że on nas bronił. Nie ma nic gorszego, niż bronienie kogoś, kto sobie
tego nie życzy, przed czymś, przed czym on wcale nie ma zamiaru się bronić. :-/

[Gość: jop]

Mieszko napisał:
> Czyżby niektóre drzewa były gorsze niż inne??
> Czyżby były zbyt daleko od ul. Wyszyńskiego??

Oczywiście, że tak. Określonych ludzi z Wyszyńskiego (bo znam i w porządku)
interesuje tylko to co się dzieje na Wyszyńskiego. Powoływanie się na CAŁE
Gliwice to zwykłe bicie piany i już.

[kl-2]

kolceros napisał:
> To moze byc prawda, a pewnie jest tylko u wylacznie prawda. Nie przypominam
> sobie, zeby kotkolwiek z dzielnej druzyny pogromcow TIRow wspieral
mieszkancow
> Daszynskiego czy okolic Czolgowej w protescie przeciwko obdownicy miejskiej.
> Ale moge sie mylic

Wzruszyłam się waszą troską o mieszkańców ul. Czołgowej. Możecie podać w
przybliżeniu, ile osób tam mieszka? Ile numerów domów? Nie licząc oczywiście
lokatorów cmentarza, tych jest pewnie z pół miliona.

Nie chodzi o to, żeby przerzucać tranzytowy ruch cięzkich samochodów z miejsca
na miejsce w obrębie miasta, tylko o to, żeby go wyprowadzić na obwodnice. To
jest to, czego wy nie potraficie pojąć, mimo, że tyle razy było to powtórzone.

[Gość: jop]

Nie odpiszesz Kasiu na zarzut kłamstwa ? Nieładnie chyba skłamać i nie
przeprosić? Mnie tak uczono, ale może jak źle wychowany :)

[kolceros]

To ilu mieszkancow stanowi minimum zainteresowania?
Moz ejakies inne kryteria> Wyksztacenie, pochodzenie spoleczne?

[mieszko966]

Mieszkańców w okolicach ex-Czołgowej jest sporo. Przecież tam są 11-piętrowe
bloki w bezpośrednim pobliżu, w których też mieszkają szanowani profesorowie
Politechniki Śląskiej (sam znam kilku).

A co do wyrzucania tirów poza miasto, to my jesteśmy w stanie to pojąć. Nie
jesteśmy tylko w stanie pojąć tego, jak Berezowski chce wyrzucić tiry poza
miasto, przenosząc je na inną, nie tak znowu odległą śródmiejską ulicę. Czy to
nie jest przypadkiem dążenie do kompromisu i rozmienianie swoich ideałów na
drobne?? (o ile w ogóle można mówić o czymś takim, jak ideały Berezowskiego)

prawda o niektórych forumowiczach

[kl-2]

Ile wam płacą, ża szarganie opinii niewygodnych osób? Bo nie uwierzę, że to tak
z własnych idealistycznych przekonań wylewacie na kogoś pomyje.

Przypominam, że to jest wątek o wycinaniu drzew. Wam się wydaje, że jak
zdyskredytujecie osoby, które działają na rzecz ochrony środowiska w Gliwicach,
to temat barbarzyńskich wycinek się sam rozmyje. Nie rozmyje się. To jest zbyt
poważna sprawa, aby kilku pyskaczy, na nie wiadomo czyich usługach, zamknęło
nam usta.

Czy KL nie potrafi przyznać się do błędu?

[Gość: jop]

Chyba przesadzasz Kasiu
Mam się poczuć urażonym, że uważasz, że pracowałbym dla kogokolwiek o tej porze
pisząc posty ?
Weź daj sobie na wstrzymanie. Tracisz punkty coraz bardziej.
Może w ramach rehabilitacji odpowiedz na moje pytanie o pana Berezowskiego?

[mieszko966]

Obawiam się, że KL nie odpowie na twoje pytanie, bo musiałaby ci przyznać
rację. Ona należy zaś do tych osób, które brzydzą się "obsmarowywaniem
niewygodnych osób", po czym sama przystępuje do obsmarowywania osób, które są
niewygodne dla niej. Jak na złość, teoria mówiąca o tym, że każdy kto nie jest
z nami, jest na płatnych usługach Urzędu Miasta jest równie popularna, co
bzdurna (choć trochę szkoda, bo dodatkowe fundusze by mi się przydały,
szczególnie, jeśli płacono by mi za to, co z przyjemnością robię także za
darmo ;). A sam prof. Berezowski (podobnie jak jego ideowy poprzednik w Radzie,
pan Malec) jest osobą tak uzdolnioną w robieniu z siebie błazna, że połowa tego
miasta jest gotowa obsmarować go zupełnie gratis. ;)

[kl-2]

Gość portalu: jop napisał(a):
> Chyba przesadzasz Kasiu
> Mam się poczuć urażonym, że uważasz, że pracowałbym dla kogokolwiek o tej
porze
> pisząc posty ?
> Weź daj sobie na wstrzymanie. Tracisz punkty coraz bardziej.
> Może w ramach rehabilitacji odpowiedz na moje pytanie o pana Berezowskiego?

Nie interesują mnie twoje punkty. Pan Berezowski zadeklarował w swoim programie
wyborczym, że będzie starał się doprowadzic do wyprowadzenia ruchu TIRów z
miasta i to jest dla mnie wiążące. Jak dotąd jest pierwszą osobą spośród władz
samorządowych, która coś takiego zadeklarowała. Gdyby takie deklaracje złożyli
inni radni, mieliby moje uznanie. Gdyby zadeklarowali, że będą działali na
rzecz sensownego traktowania zieleni miejskiej, mieliby moje uznanie. Gdyby
zadeklarowali, że będą działali na rzecz poszanowania dziedzictwa kulturowego,
mieliby moje uznanie.

Niestety, inni radni obiecywali jedynie utrzymanie obecnego status quo w
wymienionych dziedzinach, więc ...

Poza tym pan Berezowski jest jedynym radnym, który jak do tej pory pracuje
przejrzyście. O jego działaniach można się dowiedzieć na bieżąco z jego strony
internetowej. I to mi się podoba. I tyle.

A niby dlaczego nie miałbyś pracowac o tej porze. Pora dobra jak każda inna. To
się nazywa nienormowany czas pracy. Albo umowa-zlecenie.

KL przywołana po raz kolejny nie odpowiada ???

[Gość: jop]

Nie chodzi mi już o te punkty :)
To mi się tak powiedziało napisało. Wiem, że o to nie dbasz :)
Chodzi mi o to, abyś odpowiedziała, czy klamałaś pisząc, że pan Berezowski nie
chce przerzucić TIRów pod inne okna i że jest to tylko wymysł UM.
Proszę tylko o odniesienie się do tego fragmentu, którego całość możesz
przeczytać kilka wersów powyżej.
Prawda niewygodna? W oczy kole?

[kl-2]

Miły zabrzaninie, który tak się głęboko i bezinteresownie angażujesz w
gliwickie sprawy!

1. Naucz się czytać ze zrozumieniem. Napisałam w odpowiedzi na twój śmieszny
zarzut o kłamstwo (nie wiem czyje - moje, czy pana Berezowskiego?) co następuje:

"Pan Berezowski zadeklarował w swoim programie
wyborczym, że będzie starał się doprowadzic do wyprowadzenia ruchu TIRów z
miasta i to jest dla mnie wiążące."
To jest dla mnie WIĄŻĄCE. Może to tylko moja naiwna wiara, ale tak jak ty masz
prawo wierzyć swojemu mistrzowi duchowemu, w imię którego toczysz tutaj boje
słowne, tak ja mam prawo wierzyć panu Berezowskiemu. Koniec tego tematu.

2. Nigdy nie marzyłam o sławie, ale gdybym była na tyle próżna, żeby sobie
sławę cenić, to chyba własnie nastał ten moment. Właśnie, poraz pierwszy
dostapiłam "zaszczytu" imiennych ataków, wylewania pomyj na głowę, sugestii
dotyczącego mojego podłego charakteru itp. To znak, że zostałam włączona do
grona osób, które są niewygodne w Gliwicach, gdzie obowiązuje jednomyslność i
rządzi "monolit" (cytat z I posiedzenia RM). Cóż, znalazłam się tym samamym w
gronie bardzo szacownych osób i powinnam się właściwie z tego cieszyć.

Pozostaje mi zatem czekać na ciąg dalszy waszych inwektyw. Bo dziwną regułą
jest, że "nieprawomyślnych" zwalcza się tutaj demagogicznymi atakami
osobistymi, żeby odwrócić uwagę dyskutantów od właściwego tematu dyskusji.
A tak się składa, że mieliśmy dyskutować o wycinaniu drzew w Gliwicach.

[mieszko966]

> Pozostaje mi zatem czekać na ciąg dalszy waszych inwektyw. Bo dziwną regułą
> jest, że "nieprawomyślnych" zwalcza się tutaj demagogicznymi atakami
> osobistymi, żeby odwrócić uwagę dyskutantów od właściwego tematu dyskusji.
> A tak się składa, że mieliśmy dyskutować o wycinaniu drzew w Gliwicach.

Najzabawniejsze jest to, że tak bardzo brzydzisz się inwektywami i
demagogicznymi atakami, a sama z upodobaniem je stosujesz (np. tutaj: "tak jak
ty masz prawo wierzyć swojemu mistrzowi duchowemu, w imię którego toczysz tutaj
boje słowne"). Polecam twojej uwadze pewien wątek, gdzie będziesz mogła dowoli
pławić się w swoich demagogicznych, oszczerczych zapdach:
forum.gliwiczanie.pl/viewtopic.php?t=1017

o meandrach dyskusji

[kl-2]

mieszko966 napisał:
> Najzabawniejsze jest to, że tak bardzo brzydzisz się inwektywami i
> demagogicznymi atakami, a sama z upodobaniem je stosujesz (np. tutaj: "tak
> jak ty masz prawo wierzyć swojemu mistrzowi duchowemu, w imię którego toczysz
> tutaj boje słowne").

Odsyłam do słownika języka polskiego, sprawdz sobie znaczenie słowa inwektywa.

> Polecam twojej uwadze pewien wątek, gdzie będziesz mogła dowoli
> pławić się w swoich demagogicznych, oszczerczych zapdach:
> forum.gliwiczanie.pl/viewtopic.php?t=1017

Niedoczekanie twoje. Juz napisałam kiedyś, że nie dam się wciągać w analizę
twojej osobowości. Tak się składa, że większość tematów, w których nie radzisz
sobie z argumentacją, wczesniej czy później przekierowujesz na boczne tory,
próbując zdyskredytować adwersarza albo prowokując dyskusję "kim naprawdę jest
mieszko" albo "co naprawdę mysli mieszko - tego nie wiedzą najstarsi górale".

O kłamliwych insynuacjach KL

[mieszko966]

Prawda jest taka, moja droga manipulatorko, że jak tobie kończą się argumenty,
to zaraz wyjeżdżasz z bzdurnymi kłamstwami typu "mieszko jest opłacany przez UM
i dlatego pisze takie rzeczy". No więc się pytam, po raz ostatni, na jakiej
postawie wysuwasz taką tezę?? Czy masz jakikolwiek dowód, że rzeczywiście mam
płacone za działalność na forach?? A jeśli nie masz takiego dowodu, to mogłabyś
wreszcie stulić dziub i nie posuwać się do takich obrzydliwych metod!! Miej,
kobieto, odrobinę szacunku dla mnie, dla siebie i dla ludzi, którzy to czytają
i przestań perfidnie kłamać, że działam na zlecenie UM, bo to zwykła BZDURA!!

Moze jednak KL nauczy się czytać ? :)

[Gość: zabrzanin]

kasia wyskrobała
> 1. Naucz się czytać ze zrozumieniem. Napisałam w odpowiedzi
> na twój śmieszny zarzut o kłamstwo (nie wiem czyje - moje,
> czy pana Berezowskiego?) co następuje :
>
> "Pan Berezowski zadeklarował w swoim programie
> wyborczym, że będzie starał się doprowadzic do
> wyprowadzenia ruchu TIRów z
> miasta i to jest dla mnie wiążące."

Pytasz czy kłamstwo jest twoje, czy pana Berezowskiego. Odpowiadam, że któreś z
Was musiało skłamać. Napisałaś bowiem coś takiego:
***********
Pomysł, że pan Berezowski chce TIRy spod swojego okna przerzucić pod czyjeś
inne okna urodził się w biurze prasowym UM i stamtąd jest rozpowszechniany.
***********

A przecież na fotomenie jest coś takiego:
***********
Reasumując wnosimy o
[...]
2. przeniesienie ciężkiego ruchu samochodowego z centrum miasta na trasę
Ostropa, Daszyńskiego, itd. co najmniej na godziny nocne
[...]
*************
Ponawiam więcj pytanie: No to co Kasiu? Pan Berezowski kłamie, czy nie? A może
kłamiesz Ty?

Przecież zacytowałem Twój list oraz pana Berezowskiego. Kłamiesz więc ty
zwalając winę na UM? Czy też kłamał w liście pan Berezowski chcąc TIRami
uszczęśliwić Ostropę? a tak naprawdę tego nie chciał (jeśli ty masz rację)

Przecież to takie proste - odpowiedzieć. Możesz nadal wierzyć w pana
Berezowskigo, bo on chce wyrzucić TIRy z Wyszyńskiego (może nawet ze Strzody i
Orlickiego, ale dalej to już go mało to obchodzi - to oczywiście moje zdanie,
ale mogę tego dowieść) więc dla ciebie zrobi w tym momencie dużo.

tak poza tematem, to dzisiaj wyszła sprawa, że ruch TIRów chyba niezależnie od
naszego radnego nowego wyjdzie poza centrum Gliwic i już radny się rzuca, bo jak
jeszcze uwali DTŚkę to już naprawdę nie będzie miał chłop co do roboty :) więc
mu żal stanowiska :)

jak śpiewał Bajor: i cios za cios :)

[Gość: jop]

Skoro twierdzisz, że mam podpisaną Umowę Zlecenie z Zygą :) albo z Jarzębowskim,
albo ogólnie z kimś 'tam' to tym bardziej należałoby uznać, że Twoja obrona
ideałów (sic!) pana Berezowskiego wygląda mi też na odpłatną, bo komu za darmo
chciałoby się nazywac czarne białym :)

[Gość: Kolceros]

Moze faktycznie lepiej rozmawiac z Toba o drzewach...
Ale zapewniam Cie, ze ZF nie placi mi. Tak naprawde to jestem Chuck Norris

[kl-2]

Drzewa w Gliwicach.
Zdjęcia z wycinek, nasadzeń i dokumentacja kolejnych drzew przeznaczonych do
wycięcia. W tym pl. Grunwaldzki i skwer koło szkoły muzycznej:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,728,49499330,49499330,0,2.html?v=2

[Gość: kolceros]

A propos zdjecia kasztanowca...widac z komentarza ze sie znasz ( jak wyglada
zdrowy kasztanowiec wiosna a jak chory jesienia ).. wyslalas choc jednego smsa
zeby uratowac JAKIEGOS kasztanowca?

[kl-2]

Gość portalu: kolceros napisał(a):
> A propos zdjecia kasztanowca...widac z komentarza ze sie znasz ( jak wyglada
> zdrowy kasztanowiec wiosna a jak chory jesienia ).. wyslalas choc jednego
> smsa
> zeby uratowac JAKIEGOS kasztanowca?

Nie wysłałam. Nie wiem czego dotyczy ta akcja. Sadzenia kasztanowców czy
zwalczania szrotówka kasztanowcowiaczka? Napisz coś więcej.

Za to 2 lata temu nabyłam bezpośrednio od producenta preparat do zwalczania
szrotówka i osobiście zabezpieczyłam dwa kasztanowce, a trzeci "doszczepiałam"
tej wiosny, zresztą ku przerażeniu "właścicieli" (mieszkańców podwórka na
którym rośnie), którzy bali się, co ja robię ich drzewu :).

Rozmawiałam niedawno z panem z MZUKu nt leczenia kasztanowców. Pan wypowiedział
się autorytarnie, że "injekcje nic nie pomagają". Pomagają. Widać to gołym
okiem. Tylko metoda injekcyjna trochę kosztuje (ok. 100-120 zł na jedno drzewo,
działa przynajmniej 2 lata) i jak się domyślam MZUK woli wycinać niż leczyć.

Więc, wracając do twojego pytania odnośnie SMSów, to wydałam na leczenie
kasztanowców trochę więcej niz koszt jednego SMSa.

[Gość: kolceros]

Masz "plusa". Ty tak- dajesz cos wiecej poza jalowa biur-proza w sieci:)
Ale wedlug roznych szkol nastepny plus daje odmienny efekt :)

[kl-2]

Dodałam trochę nowych zdjęć odnośnie wycinek:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,728,49499330,49499330,0,2.html?v=2