Gliwice na PODIUM - radni ZA !

[Gość: wilczur]

gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/742426.html
Plany wzniesienia w mieście hali widowiskowo-sportowej Podium w miejscu
niszczejącego od lat stadionu XX-lecia co rusz wzbudzają emocje. Wydaje się,
że nie jest to sytuacja "być albo nie być inwestycji", która czeka na unijne
dofinansowanie, ale o wojnie nerwów chwilami mówić można.

Obecność w mediach tego przedsięwzięcia jest spora, co wróży mu - przynajmniej
reklamowy - sukces. Przedsięwzięcie czeka na akceptację Komisji Europejskiej i
jego przeciwnicy (choćby w województwie) nie próżnują.

A tymczasem temat powrócił także na ostatniej sesji Rady Miejskiej, gdy
chodziło o wypracowanie stanowiska samorządu w tej kwestii.

- Dochodzą nas głosy - artykułowane w mediach - o tym, że pewne środowiska (w
tym także polityczne), z niewiadomych powodów, bez merytorycznego
uzasadnienia, próbują przeszkodzić wysiłkom Gliwic na rzecz budowy Podium -
przypomniał w projekcie uchwały dotyczącej stanowiska Rady Miejskiej jej
przewodniczący Jan Kaźmierczak. - Uważamy, że takie działania są szkodliwe dla
rozwoju nie tylko naszego miasta, ale całego regionu.

Wiadomo nie od dziś, że jednomyślności w tej sprawie nie ma w regionie i ataki
na Podium nie są niczym nowym. Ale do tego ostre sformułowania dotknęły...
niektórych radnych i przeciwników Podium spoza rady, siedzących na sali sesyjnej.

Wśród przeciwników tej inwestycji (i nie oni mieli być adresatami tych ostrych
słów), a przynajmniej wśród tych, którzy dociekają sensu, czy aby nie jest
lepiej byłoby postawić kilka ogólnodostępnych obiektów, jest znany naukowiec
prof. Mieczysław Chorąży. Także radny Marek Berezowski nie ma wątpliwości, że
powstanie tak dużej inwestycji może negatywnie wpłynąć na i skomplikowaną już
teraz sytuację na gliwickich drogach.

Mniej lub bardziej dyskusyjne zapisy w projekcie tej uchwały - ku zadowoleniu
władz miejskich - nie doprowadziły w efekcie do zasadniczego rozłamu pomiędzy
zwolennikami i przeciwnikami Podium. Uchwały (w sumie trzy) w sprawie tej
inwestycji udało się przegłosować z korzyścią dla przedsięwzięcia.

Radni potwierdzili wolę realizacji projektu hali widowiskowo-sportowej Podium
w Gliwicach. Samorząd zapewnił, że nie zaniedba niczego, aby przedsięwzięcie
doprowadzić do końca.

Kolejna dyskusja na temat tej inwestycji kolejny raz uświadomiła, że
samorządowi Gliwic przyjdzie jeszcze wielokrotnie udowadniać słuszność tej
decyzji, przypieczętowanej teraz oficjalnie przez radę.

brawo brawo - Panie Chorąży i Panie Berezowski nie ma co się bać o problemy
drogowe - w obecnej chwili mamy zaraz koło XXlecia GIEŁDĘ SAMOCHODOWĄ jedną z
największych na śląsku i CO? Jakoś problemów teraz Pan nie dostrzega? A
przecież wybudowanie PODIUM tylko usprawni te infrastrukturę bo dobudowanie
samego gmachu bez inwestycji w drogi dojazdowe jest samobójstwem. . . Zobaczy
Pan jakich korków NIE BĘDZIE przy otwarciu FORUM :) Pozdrawiam i gratuluję
smaorządowi G-c za mądrą decyzję.
Opozycjonistom dziękujemy

Interpelacja

[marek_berezowski]

Interpelacja dotycząca możliwości wyukorzystania Podium przez mieszkańców:
berezowski.neostrada.pl/wyslane/interp30.jpg

[Gość: wilczur]

Panie Marku B. z całym szacunkiem ale odpowiedział bym Panu jednym zdaniem:
- w każdym.

Czy może Pan wie dokładnie co będzie w podium? Czy będą korty tenisowe? Kto
gdzie jak będzie je wynajmował? Kiedy będą w przyszłym roku zawody i jakie?
Kto na dzień dzisiejszy może Panu odpowiedzieć że w poniedziałki od 8-9 :))))
Pismo dla pisma żeby pisać.....
Jeżeli obiekt jest budowany za pieniądze podatników to jest budowany dla nich.
Ale chyba nie o to Pan pyta?

p.s.
jak tam odpowiedź na wyłączenie z ruchu zwycięstwa?

"wyobrażenia" warte 200 mln...

[fesia]

Wydawane beda pieniądze publiczne, więc miło by było wiedzieć, czy ma to "ręce
i nogi". W przypadku jakichkolwiek inwestycji robi sie studium oplacalnosci, a
jezeli chodzi o Podium, w dalszym ciagu brak jest konkretow dotyczacych sposobu
na funkcjonowanie hali oraz szacunkowych kosztow i ewentualnych zyskow. Na
stronach UM, ani sladu na temat biznesplanu. Chyba ,że Podium ma robic dla
"miasta" za generator kosztów ;)

[Gość: wilczur]

Niech się Pani nie martwi - podstawą otrzymania dofinansowania z UE jest komplet
bardzo szczegółowych dokumentów jak projekt techniczny i studium wykonalności i
bez tego nawet nie możemy marzyć o 1 euro dotacji. Ta dokumentacja MUSI być
zatwierdzona przez urząd marszałkowski więc przed nami daleka droga.

Nie znajomość podstaw dofinansowania i realizacji projektów współfinansowanych z
UE rodzi właśnie takie pytania.

Ale Pan B. poszedł dalej nie z wątpliwą z Jego strony 'troską' o przygotowywanie
dokumentów a w skrócie 'co ludzie będą z tego mieli' - pismo wyjątkowo pod
publikę bez możliwości odpowiedzi na tym etapie.

Zapis w budżecie na realizację tej inwestycji jest PODSTAWĄ do składania wniosku
o dofinansowanie.

No ale skąd to wszystko Państwo macie wiedzieć jak wy wszystko burzycie a nie
budujecie? Prawda? (bpanmsp)

[fesia]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> Niech się Pani nie martwi - podstawą otrzymania dofinansowania z UE jest komple
> t
> bardzo szczegółowych dokumentów jak projekt techniczny i studium wykonalności i
> bez tego nawet nie możemy marzyć o 1 euro dotacji. Ta dokumentacja MUSI być
> zatwierdzona przez urząd marszałkowski więc przed nami daleka droga.
>
> Nie znajomość podstaw dofinansowania i realizacji projektów współfinansowanych
> z
> UE rodzi właśnie takie pytania.
>
> Nie znajomość podstaw dofinansowania i realizacji projektów współfinansowanych
> z
> UE rodzi właśnie takie pytania

Wow, zaszalałeś z "wyobrażeniem" o znajomości tematu ;)

[Gość: wilczur]

whow!
a jaśniej? Może Pani wyjaśnić łaskawie gdzie jest moja nieznajomość tematu?
Gdzie jest błąd? Chyba że nie godnym nauki?

[fesia]

Nie chcę być niegrzeczna , ale Ty zbierasz mysli, czy sie z nich otrząsasz ?

[Gość: wilczur]

@fesia:
odpiszesz mi czy nie?

@myha:
to są wycieczki personalne.

[stasiek17]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

>> No ale skąd to wszystko Państwo macie wiedzieć jak wy wszystko burzycie a nie
>> budujecie? Prawda? (bpanmsp)


Jakie "państwo" ? Fesia jednoosobowo występuje na tym forum.

Skoro wszystko wiesz i masz dostęp do tych dokumentów, to weź ze studium
wykonalności :

- analizę finansową
- analizę ekonomiczną
- analizę ryzyka

i rzuć na forum, chętnie poczytamy.

Jakiś czas temu na forum SkayscraperCity jeden z forumowiczów zwrócił się w tej
sprawie mailem do Urzędu Miasta i dostał taką odpowiedź od Marka Jarzębowskiego :

[...]"

Szanowny Panie,

bezwzględnie będziemy się starać o to, żeby halą widowiskowo-sportową Podium tak
zarządzać, aby była obiektem samofinansującym się. Nie wykluczamy jednak
całkowicie możliwości deficytu – w związku z jej funkcjonowaniem. Tak bywa w
przypadku każdego przedsięwzięcia, z którego korzystać będzie mogło wiele
tysięcy ludzi. Dobrze Pan wie, że obiekty tego typu nie zawsze i nie w pełni na
siebie zarabiają. Przysparzają jednak wielu innych pożytków – nie zawsze
dających się łatwo policzyć. Podobnie jest w przypadku basenów, sal
gimnastycznych, boisk piłkarskich, a także parków skwerów, palmiarni oraz
teatrów czy muzeów. Nie jest jednak dobrym wyjściem zaniechanie ich budowy czy
utrzymywania. Oczywiście, trzeba to robić rozsądnie, w granicach możliwości i
dbać o to, aby skądinąd czerpać dochody zasilające budżet miasta.

Z poważaniem



Marek Jarzębowski

rzecznik prasowy

Prezydenta Gliwic

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=12149918&postcount=83

[Gość: wilczur]

Fesia opowiada się za ideologią osób związanych z wizją gliwic jako 200.000
wioski więc jako organizatorka konferencji zwracam się do Niej i grupy która ją
wspiera, poza tym widać na forum jak co jakiś czas pojawiają się nazywane przez
osoby chcące dyskutować bereklony, które rzucają kość i później reszta się nad
tym ma pastwić. Zadziwiające podobieństwo celów ma pani fesia jak i klony
dlatego użyłem słowo Państwo.

Do meritum rzeczy.
Jestem praktycznie 100% przekonany że nie ma na razie studium wykonalności i
projektu bo: NIE MA DOKUMENTACJI KONKURSOWEJ dotyczących funduszów z których
miała by ta inwestycja być finansowana. Projekt jest na razie na etapie
koncepcji i zawsze PIERWSZYM krokiem jest koncepcja i uchwała rady miejskiej do
zabukowania kasy w budżecie. Zresztą ta uchwała jest również załącznikiem do
wniosku.
Więc jeżeli nie wiadomo jakie dokumenty będzie należało złożyć to po co robić
jakieś jeżeli może się okazać że:
a) zostały przygotowane wg, złego szablonu,
b) są nie potrzebne,
co skutkuje wyrzuceniem w błoto pieniędzy.

Kolejną rzeczą jaka znajduje się w dokumentach być może będzie wymagana dla tej
inwestycji to BiznesPlan - ale jak nie ma projektu to jak chcesz zrobić analizy
jakiekolwiek?.

Widzę to tak:
1. Ponieważ TRZEBA powalczyć o kasę na projekty kluczowe (i tego jakoś radny B.
nie zauważył że można wyciągnąć kasę z UE na projekt tylko zajął się krytyką) to
Gliwice złożyły na budowę PODIUM - jakoś nie było innych propozycji co mogło by
powstać,
2. Na początku określona została KONCEPCJA - czyli na najwyższym poziomie
ogólności co to ma być i ile mniej więcej będzie kosztowało,
3. Uchwała randnych - tak przystępujemy o staranie się o dofinansowanie co
skutkuje uchwałą budżetową (jeżeli się nie dostanie dofinansowania to przecież
kasa która była w budżecie na to pójdzie na co innego)
4. przygotowanie dokumentacji do procedury (jeszcze nie określonej) otrzymania
dofinansowania:
- przetarg na wykonanie dokumentacji studium wykonalności, BiznesPlan. Projekt
technczny itd...

coś się nie zgadza?

[sss9]

jak go trochę przycisnąć, to się okazuje, że jest nadspodziewanie przygotowany. ;)

[stasiek17]

szczeka bez sensu, mówi że:

"... Projekt jest na razie na etapie
koncepcji i zawsze PIERWSZYM krokiem jest koncepcja i uchwała rady miejskiej do
zabukowania kasy w budżecie. Zresztą ta uchwała jest również załącznikiem do
wniosku. ..."

a w artykule piszą, że:

"...Przedsięwzięcie czeka na akceptację Komisji Europejskiej ..."

to co wysłali do Komisji Europejskiej ?

[Gość: wilczur]

Komisja europejska akceptuje dokumentację konkursową - czyli jak kto ile na co i
gdzie może dostać kasy. Czyli dokumenty programowe funduszy. Jakie projekty
otrzymają dofinansowanie to już będzie oceniał zależy na jakim szczeblu albo
państwowym (jakieś ministerstwo) albo regionalnym (Marszałek).

Załącznikiem do tej dokumentacji jest wykaz projektów indykatywnych czyli
kluczowych dla województwa ale do tego Unia nie może się nie zgodzić.

Trudno żeby Komisja Europejska wiedziała co najlepsze jest dla naszego regionu
nie? Chyba Ci co tu mieszkają wiedzą najlepiej?. :)

[stasiek17]

mieszkańcy może i wiedzą, ale nie oni decydują

[Gość: wilczur]

to nie wiem w jakim ustroju Ty żyjesz bo ja na przykład decyduję - idąc na
WYBORY składam decyzję pod osobą która mnie reprezentuje.
Jeżeli mam wątpliwości co do tego co moi reprezentanci robią to grzecznie pytam
i raczej szukam pozytywów niż negatywów w każdym przedsięwzięciu bo jak to mówią:

kto stoi ten się COFA...

[stasiek17]

Ja nie chodzę na wybory, bo lokalne elyty nie stworzyły mi WYBORU. Jak mam
wybierać między dżumą a cholerą, to wyjechać na weekend :)

[Gość: wilczur]

jeżeli nie idziesz na wybory to niestety ale nie masz prawa krytykować (to tak
moim zdaniem). Obojętność nie jest ucieczką, no chyba że całkowicie Ci wszystko
wisi ale wtedy byś nie poruszał takich tematów na forum. Więc jak to jest ?
Kompleks dziewicy: "chciała bym ale boję się".

[sss9]

stasiek17 napisał:

> Ja nie chodzę na wybory, bo lokalne elyty nie stworzyły mi WYBORU. Jak mam
> wybierać między dżumą a cholerą, to wyjechać na weekend :)

wilczek, jak nazwa wskazuje, jest jeszcze młody i się łudzi. akceptuje wszystko
co wymyślą jego wybrańcy, bo musi - przecież nie zniósłby poczucia opuszczenia i
oszukania.
chociaż z drugiej strony, młodzież powinna się buntować, a tu mamy samych
cynicznych przydupasów. :)

[stasiek17]

Jak mawiał kasyk - byt kształtuje świadomość ;)
Jeden z forumowych hunwejbinów załapał się już do gliwickiej TV, a drugi
widocznie dopiero szuka fuch gminnej :)

[OT]: "wyobrażenia" warte 200 mln...

[faar]

sss9 napisał:

> stasiek17 napisał:
>
> Jak mam wybierać między dżumą a cholerą, to wyjechać na weekend :)
Heh :) jeszcze mnie oświeć w której grupie jest SGDG oraz pan radny Berezowski :)

> a tu mamy samych cynicznych przydupasów. :)
Podziwiam za samokrytykę :)

sprostowanie

[Gość: wilczur]

Znalazłem coś więcej jednak nasz magistrat już zrobił działania wyprzedzające
które będą na pewno wymagane czyli przeistacza koncepcję w projekt:

W gliwickim magistracie odbyło się oficjalne przekazanie umowy na opracowanie
dokumentacji projektowej hali widowiskowo-sportowej "Podium", która ma stanąć w
miejscu zdewastowanego stadionu XX-lecia w Gliwicach.

Przetarg na przygotowanie projektu wygrały firmy Modern Construction System z
Poznania i Perbo-Projekt z Krakowa. Obie muszą opracować do połowy 2008 roku
szczegółowe założenia funkcjonalno-użytkowe, koncepcję architektoniczną razem z
zagospodarowaniem terenu oraz projekt budowlany (wraz z pozwoleniem na budowę).
Po zakończeniu tego etapu inwestycji ogłoszony zostanie przetarg na budowę.

Według założeń „Podium” ma być wielofunkcyjną halą, przystosowaną do organizacji
imprez kulturalnych, muzycznych, sportowych, wystawienniczych i targowych.
Otwarcie zaplanowano na lata 2011-2012. Koszt budowy oszacowano na około 212 mln zł.

Wystarczy poszukać w internecie - więc czy zapytanie w interpelacji Pana Radnego
B. nie jest śmieszne? Czy może wykazuje brak zainteresowania projektem PODIUM,
zaślepiony krytyką i narzekaniem na wszystkie poczynania magistratu?

przepraszam za uogólnienie :) dotyczy się to także osób wypisujących na forum

[Gość: rita]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

więc czy zapytanie w interpelacji Pana Radneg
> o
> B. nie jest śmieszne? Czy może wykazuje brak zainteresowania projektem PODIUM,
> zaślepiony krytyką i narzekaniem na wszystkie poczynania magistratu?

Pytanie nie jest śmieszne,tylko konkretne i świadczy o bardzo dużym
zainteresowaniu radnego B problemem PODIUM, a przede wszystkim potrzebami
mieszkańców:

-Czy będą tam basen, korty tenisowe,lub inne obiekty sportowe,z których będą
mogli mieszkańcy, na codzień, korzystać między posczególnymi imprezami?
Bo to jest mieszkańcom potrzebne ,a nie widownia na kilka imprez w roku.
No więc poczekajmy wraz z radnym na, jak zwykle KONKRETNĄ, odpowiedź autora tego
pomysłu.

zastosowanie Podium

[mieszko966]

> Pytanie nie jest śmieszne,tylko konkretne i świadczy o bardzo dużym
> zainteresowaniu radnego B problemem PODIUM [...]

Gdyby nie radny B. (i paru jego kolegów pokroju Pieczyraka), w ogóle nie
istniałoby coś takiego, jak "problem Podium". Jest to jedna z tych nielicznych
inwestycji, którą Rada Miejska (a więc i mieszkańcy, którzy ją wybrali)
przegłosowała (prawie) jednogłośnie. Wydaje się, że mógłby radny B. upatrzyć
sobie bardziej kontrowersyjny projekt i nim się zająć, zamiast niepotrzebnie
szukać dziury w całym, czyli w Podium.


> -Czy będą tam basen, korty tenisowe,lub inne obiekty sportowe,z których będą
> mogli mieszkańcy, na codzień, korzystać między posczególnymi imprezami?
> Bo to jest mieszkańcom potrzebne ,a nie widownia na kilka imprez w roku.

To pytanie jest oczywiście bardzo dobre, ale pełną i rzetelną odpowiedź na nie
będzie można podać dopiero po tym, jak powstanie szczegółowy projekt samej
hali. A ten, jak wiadomo, powstanie za jakieś półtora roku, więc trochę się
radny B. pospieszył.

Wydaje się jednak, że na co dzień Podium będzie takim tradycyjnym zespołem hal
sportowych do wszystkiego: koszykówki, piłki halowej, siatkówki itp. Mają tam
też odbywać się między innymi treningi lekkoatletyczne prowadzone przez GKS
Piast Gliwice, a być może także inne kluby sportowe (np. AZS). Do tego dochodzi
jeszcze zastosowanie pozasportowe: konferencje, wystawy, koncerty, pokazy itp.
No i chyba tyle, bo pływalni w naszym mieście już jest sporo (obecnie są trzy,
a dwie kolejne są w planach na najbliższe lata: w Sośnicy i na os. Kopernika),
hale tenisowe też mamy już w Gliwicach dwie.

Z tego co mówił niedawno prezydent Frankiewicz, podobno najtrudniej jest
wynając w Gliwicach taką właśnie zwykła salę gimnastyczną, żeby pograć z
kolegami w kosza po pracy itp. Podium może więc być popularna w takim zakresie.
A że całą halę można będzie (tak się planuje) podzielić na kilka mniejszych
hal, toteż koszt wynajęcia takiego pojedynczego parkietu powinien być możliwie
przystępny.

[Gość: wilczur]

Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości posta :)

> Z tego co mówił niedawno prezydent Frankiewicz, podobno najtrudniej jest
> wynając w Gliwicach taką właśnie zwykła salę gimnastyczną, żeby pograć z
> kolegami w kosza po pracy itp. Podium może więc być popularna w takim zakresie.
>
Noo właśnie kiedyś na początku też podburzyłem się po co nam taka wielka hala
jak tutaj są dwie sale gimnastyczne na których można coś zrobić: na kozielskiej
przy SP1 i na OSiRze - obie mają napięte harmonogramy na cały rok i nie idzie
się wcisnąć na 1h żeby pograć w kolegami po pracy w piłkę, siatkę czy kosza.

> A że całą halę można będzie (tak się planuje) podzielić na kilka mniejszych
> hal, toteż koszt wynajęcia takiego pojedynczego parkietu powinien być możliwie
> przystępny.
I to mi sie podoba! W MOSiRze w zabrzu jak ktoś chce jest pełnowymiarowe boisko
do piłki i można je wynajmować na korty/ćwiartki/połówki jak kto potrzebuje - po
prostu na suficie jest przymocowana szyna na której jeżdżą ściany (siatka),
którą można prawie dowolnie ustawiać. Do tego dochodzi jeszcze sektorowe
oświetlenie i włala.
Jedyny problem jest z tą halą w zimie bo niestety ale jak nie ma obłożenia to
jej nie grzeją :/ chociaż nawet to dobrze bo człowiek się zahartuje.

[uruk-hai]

Mieszko: może jak powstaną te dwie kolejne pływalnie będzie 'sporo' teraz
jednakowoż na pływalniach panuje niezwykła ciasnota.
Zwykle basen jest przedzielony na dwie częsci - na jednej części odbywa się
normalny ruch zwykłego ludu, a druga część zarezerwowana jest na trening albo
pod kurs nauki pływania - tak jest na Jasnej i Warszawskiej. Mówiąc normalny
ruch mam na myśli pływanie w peletonie w którym w przeciwieństwie do tego
rowerowego ruch odbywa się różnymi predkościami - do tego od czasu do czasu
wpada jakiś ubermensch który dwoma pociagnięciami ramion pokonuje całą dł.
basenu
Wszak podobnie jak ja większość planuje zrzucić kilka kg zbędnego ciała
Pływanie w takich warunkach zupełnie odbiera mi motywację - muszę rozważyć czy
wydać kilka złociszy na pływalnię i ocieranie się o inne ciała niekoniecznie
atrakcyjne, czy też odpuścić i znowu pójść na piwo . Biorąc to pod uwagę wiem
że znowu przegrałem ... i idę na piwo na Rynek :P
Basenów nigdy za wiele!

[stasiek17]

urok-hai napisał:

> Basenów nigdy za wiele!


A także sal gimnastycznych i boisk do gry !

[stasiek17]

mieszko966 napisał:
> Mają tam
> też odbywać się między innymi treningi lekkoatletyczne prowadzone przez GKS
> Piast Gliwice, a być może także inne kluby sportowe (np. AZS).


:)))

Słyszałeś, żeby np. GKS Katowice trenował w Spodku ?

[fesia]

nie czytasz co pisze mieszko ;((

"Wydaje się jednak, że na co dzień Podium będzie takim tradycyjnym zespołem hal
sportowych do wszystkiego" , czyli ja mawia stare porzekadło - co jest do
wszystkiego, to jest do niczego......

[Gość: wilczur]

Pani fesiu Pani to chyba nawet gospodynią domową nie jest dobrą żeby w swoim
środowisku nie przeprowadzać obserwacji.
Ma pani mikser? jest wielofunkcyjny? Czy jest do niczego bo można nim zrobić
wiele rzeczy a nie jedną?
Ma Pani drukarkę? Wielofunkcyjną? Czy jest do niczego bo można nią od razu
zeskanować zdjęcia, skserować itd...

Czy mam udowadniać dalej że jak coś jest wielofunkcyjne i do różnych zastosowań
ma szerszą gamę odbiorców aniżeli dedykowane rozwiązania?.

[fesia]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> > Pani fesiu Pani to chyba nawet gospodynią domową nie jest dobrą

nie jestem gospodynią domową.

> Ma pani mikser? jest wielofunkcyjny? Czy jest do niczego bo można nim zrobić
> wiele rzeczy a nie jedną?

dobry przykład. Jako dobra gospodyni domowa zapewne zauważyłeś,że mikser ma
potencjalne możliwości by go do wielu czynności wykorzystać, ale najczęściej
leży w szufladzie.

[Gość: wilczur]

równanie matematyczne:
jeżeli
> nie jestem gospodynią domową.
to:
> mikser leży w szufladzie.

c.b.d.u.

[sss9]

podoba mnie siem ta tytaniczna obrona i wychwalanie czegoś, czego nie ma.
małpki zasłużyły na banana.

[Gość: iwona]

mieszko966 napisał:
> No i chyba tyle, bo pływalni w naszym mieście już jest sporo (obecnie są trzy,

A to dopiero rewelacja, 3 baseny i to o standardzie z głębokiej komuny,w 200
tysięcznym mieście, podobno europejskim. A gliwiczanie,chcący skorzystać
cywilizowanej rekreacji muszą jeżdzić do odległych po około 30 km aqua parków w
Tarnowskich Górach lub Rybniku.
Trzeba było wybudować największy i najelegantszy na Śląsku aqua park,to byłby
powód do chwały. Tylko,że z korzyścią dla mieszkańców a nie dla władzy!

[Gość: iwona]

Informacja dla mieszka:miało być 700, żeby nie było kolejnego rozprawiania o
ilości zer

[Gość: wilczur]

> A gliwiczanie,chcący skorzystać
> cywilizowanej rekreacji muszą jeżdzić do odległych po około 30 km aqua parków w
> Tarnowskich Górach lub Rybniku.

zanim pojedziesz do tego aqua to jedź do sanepidu i zobacz jakie są tam warunki.
Ja i moi znajomi nie byliśmy ani razu bo jest do nich 30km a auqa nie jest dla
mnie żadną rozrywką.
Ile osób skorzystało by z aqua park a ilu z PODIUM? chyba większy powód do dumu
jest z PODIUM.
Nie widziałem jeszcze żeby ktoś w aqua parku organizował koncert dla
kilkutysięcznej publiczności,np Red Hot w basenie :)))))

widzisz to co chcesz widzieć ale może dołóż do tego myślenie?

[Gość: kate]

Gość portalu: wilczur napisał(a
> A gliwiczanie,chcący skorzystać
> cywilizowanej rekreacji muszą jeżdzić do odległych po około 30 km aqua parków w
> Tarnowskich Górach lub Rybniku.

zanim pojedziesz do tego aqua to jedź do sanepidu i zobacz jakie są tam warunki.
Ja i moi znajomi nie byliśmy ani razu bo jest do nich 30km a auqa nie jest dla
mnie żadną rozrywką

Jasne, ludowi trzeba "Chleba i igrzysk"
Niestety tacy jak ty decyduja o potrzebach mieszkancow i wydatkowaniu naszych
wspolnych pieniedzy. Mieszkancy Gliwic nie potrzebuja widowni na 3-4 imprezy w
roku tylko obiekty sportowe do codziennego uprawiania sportow!! Za pieniadze,
ktore miasto wyda na podium i bedzie musialo wydac na jego utrzymanie miedzy
tymi kilkoma imprezami w roku mozna by wybudowac kilkadziesiat porzadnych
obiektow sportowych na wszystkich osiedlach i przy szkolach.

>Ile osób skorzystało by z aqua park a ilu z PODIUM? chyba większy powód do dumu
jest z PODIUM
Powod do dumy ,ale dla wladzy
Kilka imprez razy 15 tys widzow to kilkadziesiat tysiecy w roku, a kilkadziesiat
obiektow sportowych razy 365 dni razy powiedzmy 100 osob dziennie to 1 do 2
milionow korzystajacych w roku.

[Gość: ewa]

Chyba to jest oczywiste, ze Podium to zaraza miasta, bubel, zmarnowane pieniadze
miasta! Mlodziezy w miescie potrzebne sa boiska na kazdym osiedlu, w kazdej
szkole! Czy ktos czytal w ostatnim MSI wypowiedz rektora? To jakis belkot! Jak
rektor moze cos podobnego mowic! Wstyd! I jak moze wypowiadac sie w takim
brukowcu jak MSI!

[fesia]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> Fesia opowiada się za ideologią osób związanych z wizją gliwic jako 200.000
> wioski więc jako organizatorka konferencji zwracam się do Niej i grupy która ją
> wspiera,

Związany z tą konstrukcją, twój wysiłek intelektualny posiada co najwyżej
wartość medyczną, więc komentarz zbędny. Ani ty sie tutaj nie leczysz ,ani ja tu
nie pracuję.

poza tym widać na forum jak co jakiś czas pojawiają się nazywane przez
> osoby chcące dyskutować bereklony, które rzucają kość i później reszta się nad
> tym ma pastwić. Zadziwiające podobieństwo celów ma pani fesia jak i klony
> dlatego użyłem słowo Państwo.

Ponawiam pytanie , zbierasz myśli,czy sie z nich otrząsasz?????

[Gość: wilczur]

próbujesz mnie wciągnąć do tego swojego bagienka to dobrze zanurzę sobie stopę.

Wczoraj dostałaś komputer? czy dopiero Ci internet podłączyli - wiesz że już
napisałem Ci odpowiedź. Taka jest struktura forum ja piszę Ty piszesz -Ja - Ty
(zazwyczaj) prosiłem o odpowiedź a Ty jak pijany do płotu. Masz pisać takie
smieci to nie pisz wcale - nie wiem czy wiesz ale jest problem o którym też na
pewno nie masz pojęcia to Cię uświadomię że jeden Twój post mniej to walka o
ochronę środowiska. Mniej napiszesz - mniej będzie danych do przechowania -
mniej będzie dysków twardych - mniejsza produkcja - mniej minerałów potrzebnych
do produkcji - mniejsze wydobycie = ochrona środowiska naturalnego.
Więc pisz na temat

[fesia]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> próbujesz mnie wciągnąć do tego swojego bagienka to dobrze zanurzę sobie stopę.
>
> Wczoraj dostałaś komputer? czy dopiero Ci internet podłączyli - wiesz że już
> napisałem Ci odpowiedź. Taka jest struktura forum ja piszę Ty piszesz -Ja - Ty
> (zazwyczaj) prosiłem o odpowiedź a Ty jak pijany do płotu. Masz pisać takie
> smieci to nie pisz wcale - nie wiem czy wiesz ale jest problem o którym też na
> pewno nie masz pojęcia to Cię uświadomię że jeden Twój post mniej to walka o
> ochronę środowiska. Mniej napiszesz - mniej będzie danych do przechowania -
> mniej będzie dysków twardych - mniejsza produkcja - mniej minerałów potrzebnych
> do produkcji - mniejsze wydobycie = ochrona środowiska naturalnego.
> Więc pisz na temat



jakby to tobie powiedzieć, żebyś nie poczuł sie urażony.... myślenie tobie nie
służy. Zyczę więcej szacunku dla siebie i ludzi.

[sss9]

obawiam się, że on się nie podda. niestety. :)

[Gość: wilczur]

nie ja zacząłem pisanie nie na temat :P
Proszę żebyś mi powiedziała dlaczego jestem w błędzie a Ty się wymigujesz? To
albo wiesz co piszesz albo nie?.

Nooo chyba że nie jestem godzien usłyszeć odpowiedzi?.

[faar]

fesia napisała:

> jakby to tobie powiedzieć, żebyś nie poczuł sie urażony.... myślenie
> tobie nie służy. Zyczę więcej szacunku dla siebie i ludzi.

Gdy kończą się argumenty zaczyna się kopanie po kostkach :)
Dlaczego nie chcesz odpowiedzieć wilczurowi na te pytania? Wątek zaczął się
ciekawie rozwijać a Ty usilnie próbujesz go zamknąć. Szkoda

[fesia]

faar napisał:

> Dlaczego nie chcesz odpowiedzieć wilczurowi na te pytania?

wystarcza mi domowy "szczekający" obowiązek ;)


> Wątek zaczął się
> ciekawie rozwijać a Ty usilnie próbujesz go zamknąć. Szkoda

przecież możesz pisać na ten temat choćby i przez 3 tygodnie. Post za postem,
domysł za domysłem......

Nie bądź bardziej papieski niż sam PAPIEŻ.

[marta502]

Gość portalu: maki napisał(a):

> jakiś anonimowy pieczyrak
> produkuje paszkwile w biuletynie walczącym o wolność słowa.

:)))
"Anonimowy Pieczyrak" - dobre.
To się nazywa rozdwojenie jaźni, czy to jakaś inna jednostka chorobowa?

Oczywiście "maki" nie pisze paszkwili i nie robi tego anonimowo.



I


Gość portalu: wilczur napisał(a):

> Fesia opowiada się za ideologią osób związanych z wizją gliwic jako 200.000
> wioski więc jako organizatorka konferencji zwracam się do Niej i grupy która ją
> wspiera,

Związany z tą konstrukcją, twój wysiłek intelektualny posiada co najwyżej
wartość medyczną, więc komentarz zbędny. Ani ty sie tutaj nie leczysz ,ani ja tu
nie pracuję.

poza tym widać na forum jak co jakiś czas pojawiają się nazywane przez
> osoby chcące dyskutować bereklony, które rzucają kość i później reszta się nad
> tym ma pastwić. Zadziwiające podobieństwo celów ma pani fesia jak i klony
> dlatego użyłem słowo Państwo.
>Ponawiam pytanie , zbierasz myśli,czy sie z nich otrząsasz?????

Oto przedstawione powyżej, użyte przez Ciebie i mające być obraźliwymi- opinie!
Skoro administrator ich nie zakwestionował, to ja nie będę tego komentować!
Fakt (nie zejtung) że jesteście pożałowania godnymi obrońcami tonącego statku,
potwierdziła nawet sama myha.
Czas najwyższy przywdziać "wór pokutny" i posypać głowę popiołem!


No i te wyniki pomiarów mogące zafałszowywać prawdziwy (czytaj słuszny) obraz
rzeczywisty, to klasyka godna nagrody "świętego Urbana", a nawet równa kunsztowi
warsztatu Goebelssa.
To nie obraza tylko porównanie zdolności, no i gdzieś w tle, pogarda dla
człowieka i jego Stwórcy!

[Gość: wilczur]

> Oto przedstawione powyżej, użyte przez Ciebie i mające być obraźliwymi- opinie!
> Skoro administrator ich nie zakwestionował, to ja nie będę tego komentować!
aha czyli tym Paniom wolno a jakoś nasze wypowiedzi też nie zostały wycięte i to
było ostrzeżenie dla obu stron.

> Fakt (nie zejtung) że jesteście pożałowania godnymi obrońcami tonącego statku,
> potwierdziła nawet sama myha.
ehe gdzie myha stwierdziła to co jej wkładasz do ust?

> Czas najwyższy przywdziać "wór pokutny" i posypać głowę popiołem!
>
Chciała byś!!! Twoje niedoczekanie! Z moherowymi szalami będę walczył tak jak z
głupotą - po ostatnie moje dni!.

czyli są sprawiedliwi i sprawiedliwsi - jak widać bereklonom nikt nie dorówna w
prawdzie.

[sss9]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> Chciała byś!!! Twoje niedoczekanie! Z moherowymi szalami będę walczył tak jak z
> głupotą - po ostatnie moje dni!.

zanosi się na rychłe forowe samobójstwo. :D

[Gość: wilczur]

a o odpowiedzi już nie łaska poinformować - bo przecież nie ma w niej nic
ciekawego. (wróżka jestem czy co?)
cytuję:
www.berezowski.neostrada.pl/otrzymane/odpinterp30.jpg
"...kwestie tą szczegółowo określał będzie regulamin obiektu, precyzując zasady
korzystania z kompleksu, a także obowiązki i uprawnienia zarówno osób
korzystających i zarządcy.
Niemniej jednak już w chwili obecnej można stwierdzić, iż zasady te nie będą
diametralnie różniły się od powszechnie stosowanych w tego typu obiektach.
Mieszkańcy Gliwic będą mogli zatem w pełni korzystać z obiektów sportowych, w
terminach wolnych od imprez sportowych i zorganizowanych zajęć dydaktycznych, w
formie zorganizowanych grup..."

Takiej odpowiedzi można się było spodziewać bo to jest NORMALNE, tylko osoba
która nie była nigdy na takich obiektach może takie zadać pytanie.

[faar]

> a o odpowiedzi już nie łaska poinformować - bo przecież nie ma w niej nic
> ciekawego.
[...]
> Takiej odpowiedzi można się było spodziewać bo to jest NORMALNE, tylko osoba
> która nie była nigdy na takich obiektach może takie zadać pytanie.

Tak. Czasami te interpelacje mnie dobijają. Bije z nich całkowita nieznajomość
tematu - to co mnie jeszcze bardziej dobija, choć towarzystwo na tym forum
pewnie mnie za te słowa zaatakuje: urzędnicy mają masę swojej własnej roboty,
którą zwyczajnie i po prostu muszą zrobić w terminie i na czas. Fakt, że nie
wyrabiają się z nią nie jest dowodem na to, że pracę zlewają tylko to, że
właśnie się nie wyrabiają z czasem. Pytania radnego, którego do niczego
konkretnego nie prowadzą (vide: sala obrad RM na bezpłatne korepetycje, pytanie
o sens Podium, etc.) powodują, że urzędnicy muszą sporo dokumentów przejrzeć,
przeszukać, scalić ze sobą i napisać jeszcze wnioski, aby zadośćuczynić pytaniom
radnego, który chyba nie zdaje sobie sprawy z tego, że dodaje ludziom pracy.

radni: Za - gliwiczanie: Niekoniecznie

[sss9]

wyniki sondy w Nowinach Gliwickich:
Czy uważasz, że warto wydać kilkadziesiąt milionów złotych na budowę nowoczesnej
Hali Widowiskowo-Sportowej Podium?

tak-67 głosów
nie-68 głosów

reprezentatywność niewielka i właściwie niczego ten sondaż nie przesądza, ale...
:)

[fesia]

sss9 napisał:
>
> reprezentatywność niewielka i właściwie niczego ten sondaż nie przesądza, ale..


:)

cholerka , na Nowiny nie ma co liczyć...w IR taki wynik by nie przeszedł ;)

[faar]

sss9 napisał:
> wyniki sondy w Nowinach Gliwickich:
> Czy uważasz, że warto wydać kilkadziesiąt milionów złotych
> na budowę nowoczesnej Hali Widowiskowo-Sportowej Podium?
>
> tak-67 głosów
> nie-68 głosów

Idą łeb w łeb :) Mam nadzieję, że Podium nie interesuje się tak mało Gliwiczan.
Jak nie wiedziałem nawet, że taka sonda była :)

[mieszko966]

> tak-67 głosów
> nie-68 głosów

A tu inna sonda na ten sam temat. Głosów też mało, ale wynik inny.

www.telewizja.gliwice.pl/sonda.php?son_id=4

Jacy radni?!

[Gość: gliwiczanin]

Nie radni za, ale monolit za, to jest roznica. Ta Rada, to nie Rada, ale kupe
smiechu warty monolit.