zamyslona_7 Re: MORDERCZYNI! 05.01.13, 15:32 Boję się, że Katarzyna zrobi z tego jeden wielki cyrk z tego procesu. Ile ludzi już potrafiłą do tej pory osuzkać. Jej reakcje mogą być różne, wszystkiego można się spodziewać. Beata Cieślik, teściowa Katarzyny W. Odpowiedz Link Zgłoś
zamyslona_7 Re: MORDERCZYNI! 05.01.13, 15:33 Czy teściowa liczy się z wyrokiem uniewinniającym? - Trzeba to brać pod uwagę. Dlatego, że proces jest poszlakowy. Nie przyznała się i nie sądzę, żeby kiedykolwiek się przyznała - tłumaczy. - Dla niej i tak nie ma kary na ziemi. Nie ma kary współmiernej do tego, co zrobiła - dodaje. Odpowiedz Link Zgłoś
rawik-is-me Re: MORDERCZYNI! 08.01.13, 15:57 Katarzyna W. zdecydowała o zabiciu półrocznej Magdy 17 stycznia. Trzy dni później podjęła pierwszą próbę. Chciała zaczadzić małą Magdę. Nie udało się, bo do domu wrócił mąż – wynika z aktu oskarżenia, do którego dotarła TVN24. Skuteczna okazała się druga próba. Według prokuratorów Katarzyna W. najpierw zdjęła z córki kurtkę, by ta nie zamortyzowała upadku, a potem rzuciła dzieckiem o ziemię. Przeżyło. Dlatego zaczęła je dusić. Skończyła po 4 minutach. Pierwsza rozprawa przed sądem ma odbyć się 18 lutego. Odpowiedz Link Zgłoś
rawik-is-me Re: MORDERCZYNI! 08.01.13, 16:03 - Traktuję to dziecko jako wroga, zagrożenie, wykańczającego mnie cyborga - napisała w pamiętniku Katarzyna W. tuż przed urodzeniem córki. Według prokuratury pół roku po narodzinach dziewczynki przygotowywała jej zabójstwo. - I ich wychu...łam - chwaliła się koleżance po wyjściu z aresztu Odpowiedz Link Zgłoś
mala200333 Re: MORDERCZYNI! 08.01.13, 20:42 "Zwrócić należy nadto uwagę, iż w zapiskach Katarzyny W. brak jest jakichkolwiek pozytywnych uczuć w stosunku do dziecka, a zarazem traktowane jest ono wyłącznie jako źródło przyszłych problemów. Pod datą 7 maja 2011 roku Katarzyna W. zapisała w pamiętniku: >>jest późny wieczór, mój mąż śpi u siebie dzisiaj, a ja u siebie. (… Sama miałam pretensję, że już go nie pociągam, ale to co dzisiaj zobaczyłam, co się ze mną stało przez dziecko, jest przerażające<< Tego samego dnia na innej karcie zapisała >>NIE CHCĘ TEGO DZIECKA<< Przemyślenia te doprowadziły Katarzynę W. do rozważań o usunięciu płodu. Zapisała w pamiętniku, bez datowania: >>Dziś ostatnią noc przesypiam z (bobasem) w brzuchu – jest zbyt wiele powodów, dla których to dziecko nie chce, a nawet nie może przyjść na ten świat. Jest to trudne dla mnie, ale konieczne. (… Co będzie jak to się stanie, czy dam sobie radę z kolejną tragedią w życiu, ale nie wróżę sobie szczęśliwego życia zdając się na przypadek. Mam już przypadkowego męża i dziecko – starczy tych przypadków. Chcę być panią własnego losu, ciężko pracować, ponosić ofiary, ale też świetnie się bawić (…<<. O godzinie 17.56 wpisała w wyszukiwarce frazę "jak zabić bez śladów". W toku postępowania nie zdołano ustalić, co miała na myśli Katarzyna W., pisząc o >>kolejnej tragedii<<, jednakże zgromadzony materiał dowodowy wskazuje na prawdopodobieństwo, iż..... Magdalena W. nie była jej pierwszym dzieckiem". Odpowiedz Link Zgłoś
black_jotka No to teraz.. 08.01.13, 21:45 ...no to teraz ułożyła sobie życie, hahaha. Dziwne, że w tym całym pamiętnikowym wyliczaniu nie zaplanowała dożywotniej odsiadki. Swoją drogą takie wyliczanie powodów w pamiętniku, w taki sposób świadczy, że to chyba .... schizofreniczka. Odpowiedz Link Zgłoś
black_jotka Potwor!!! 08.01.13, 21:57 Rozmiar dołu jest zbyt mały, by pomieścić wyprostowane zwłoki Magdaleny W., dlatego zostały one przez Katarzynę W. upchnięte w ten sposób , iż znajdująca się przy ścianie głowa dziecka została przyciśnięta brodą do klatki piersiowej, tułów wznosił się na nierównym dnie w kierunku betonowego bloku, nogi dziecka zostały zgięte w biodrach i kolanach, opierając się stopami o bok betonowego bloku. W wyniku pozostawania ciała w pozycji, jaką nadała mu Katarzyna W. , wysięk krwawy z nosa małoletniej zabrudził przód ubrania, pozostawiając ślad zabezpieczony w toku postępowania. Fragment aktu oskarżenia Odpowiedz Link Zgłoś
black_jotka Re: MORDERCZYNI! 08.01.13, 22:01 Robertman 53 minuty temu Ona jeszcze nie wie jakie "atrakcje" na nią czekają. Zrobiła coś strasznego,ale rzeczy straszne dopiero przed nią. Areszt śledczy to przedsionek piekła jakie na nią czeka. I mam nadzieję że koleżanki z celi staną na wysokości zadania. Ona musi długo żyć. I wszyscy musimy się o to modlić. O długie życie "mamy" Małej Madzi. Odpowiedz Link Zgłoś
rudka-a Re: MORDERCZYNI! 08.01.13, 23:05 Jestem innego zdania...pasożyty się tępi, więc nie widze potrzeby, żeby żyła jakieś + - 50 lat na koszt państwa....na koszt nas wszystkich...w tym momencie mówię..oko za oko...utylizować, jak najgorszego śmiecia... Odpowiedz Link Zgłoś
rawik-is-me Re: MORDERCZYNI! 09.01.13, 09:32 Katarzyna W., oskarżona o zamordowanie półrocznej Magdy, żyła w świecie bohaterów filmów i książek, które lubiła. Ich przygody opowiadała jako swoje. Według prokuratorów misterny plan zabójstwa też miał podsunąć jej scenariusz jednej z hollywoodzkich produkcji. Kobieta "o skłonnościach do patologicznej kłamliwości, niezdolna do odczuwania wyrzutów sumienia, dążąca do przewodzenia poprzez manipulowanie" – tak Katarzynę W. scharakteryzowali psychiatrzy i psychologowie. Odpowiedz Link Zgłoś
rawik-is-me Re: MORDERCZYNI! 09.01.13, 09:45 Jednym z dowodów w sprawie - jak podaje "Fakt" - jest pamiętnik. Jeden z wpisów autorstwa Katarzyny W. brzmi: "Traktuję to dziecko jako wroga, zagrożenie, wykańczającego mnie cyborga"(...).Jestem samotna z Bartkiem, czuję całą sobą pustkę zdarzeń i emocji, które mi towarzyszyły. Ślub to była pomyłka, skomplikował mi życie". Jednocześnie kobieta przyznaje, że nie czuła się szczęśliwa w swoim małżeństwie i że zdradzał ją mąż. Odpowiedz Link Zgłoś
ewelina333.3 Re: MORDERCZYNI! 09.01.13, 14:08 Katarzyna W. będzie sądzona w procesie poszlakowym. To utrudni pracę prokuraturze, która postara się udowodnić jej winę w związku z zabójstwem 6-miesięcznej córki. O specyfice procesów poszlakowych mówił w TVN24 prof. Piotr Kruszyński, Instytut Prawa Karnego UW. - Poszlak ma być tyle, żeby układały się w ciąg myślowy w ten sposób, by jakakolwiek inna wersja zdarzenia była w sposób logiczny wykluczona - tłumaczył. Kruszyński podkreślał, że wbrew obiegowym opiniom poszlakowych procesów nie jest mało. - To nie jest prawda, że nie można skazać na podstawie poszlak...tvn24.pl Odpowiedz Link Zgłoś
seremine Re: MORDERCZYNI! 09.01.13, 17:07 - Na tym etapie nie będziemy komentować w żaden sposób dowodów czy wskazywać naszej linii obrony - powiedział "Faktom" TVN mec. Arkadiusz Ludwiczek, odnosząc się do aktu oskarżenia, jaki wystosowała prokuratura pod adresem jego klientki Katarzyny W., która miała zabić swoją półroczną córkę. - Tak naprawdę akt oskarżenia jest tylko i wyłącznie procesową wizją sprawstwa pani Katarzyny. Oskarżona złoży wyjaśnienia i my będziemy sukcesywnie weryfikować dowody, które będą przeprowadzane w tej sprawie - stwierdził Ludwiczek w wypowiedzi dla "Faktów". Odpowiedz Link Zgłoś
jane_doe_hej Re: MORDERCZYNI! 10.01.13, 01:40 Podawane przez Katarzynę W. podczas kolejnych przesłuchań wersje zdarzeń z 24 stycznia ubiegłego roku, kiedy doszło do śmierci jej córki Magdaleny, różnią się między sobą, nie zgadzają się też z zeznaniami świadków - wynika z aktu oskarżenia, do którego dotarł reporter TVN24. W zawartej tam opinii biegłych napisano, że oskarżona posiada "silną tendencję do zniekształcania faktów i fantazji, mającą charakter patologicznej kłamliwości". Odpowiedz Link Zgłoś
dunant Re: MORDERCZYNI! 12.01.13, 00:13 Sprawa wyrodnej matki Madzi ciągle nie cichnie, chociaż od początku tych wydarzeń minął już niemal rok. Ciągle przedstawiane są nowe wersje wydarzeń i coraz bogatszy materiał dowodowy, do którego zaliczyć można m.in. pamiętniki Katarzyny W. Jakie informacje zawierają w sobie te zapiski? Pamiętnik Katarzyny W. pozwolił na jednoznaczne określenie profilu psychologicznego. Masa ekspertów podjęła się interpretacji jego zawartości i o dziwo, efekty ich pracy były ze sobą zgodne. W skrócie, nazwali ją psychopatką, kobietą patologicznie kłamiącą, czerpiącą przyjemność z własnych dokonań. Często zmyślała, czerpała pomysły z filmów i uznawała je za swoje własne przeżycia, co według obrońców może być okolicznością łagodzącą. Zapewne chodzi o pewnego rodzaju niepoczytalność i nieodróżnianie fikcji od realizmu, jednak, mam nadzieję, to niewiele jej pomoże. W dostępnych w sieci fragmentach pamiętnika, znajdziemy m.in. zdania, które są przejawem nienawiści do dziecka i chęć pozbycia się go tak, aby śmierć była uznana za nieszczęśliwy wypadek. Epitety wobec Madzi są tak brutalne, że ciężko mi je tu przytaczać i nie chce mi się wierzyć, że takie słowa mogła napisać matka niewinnego dziecka. Bo jak nazwać inaczej twierdzenie, że dziecko jest „wrogim cyborgiem”? Nikt nie był w stanie przewidzieć tego, co się stało. Kobieta grała osobę idealną i dzięki temu przez długi czas była niezauważalna. Katarzyna czuła się zaszczuta i osamotniona przez wszystkich. Jej małżeństwo było fikcją i koniecznością wymuszoną przez „wpadkę”. Zastanawiam się tylko, czy nie można było rozwiązać tego problemu inaczej, tylko w tak bestialski sposób? Mogła uciec i zostawić dziecko mężowi, mogła się rozwieść i zrzec się praw do opieki. Wyjść było naprawdę wiele, a skończyło się tragedią, której przyznaję, mam szczerze dość. A profil psychologiczny? Nie jest w sumie niczym odkrywczym. Idealnie wpasowuje się w znane już życiorysy psychopatów i dzieciobójczyń. Zwłaszcza łudząco przypomina jedną historię, która wydarzyła się kilkadziesiąt lat temu w USA. Kobieta zaryglowała drzwi w samochodzie, w którym były jej dzieci i patrzyła, jak auto topi się w pobliskim jeziorze. Jej wersja wydarzeń przez bardzo długi czas wspierała tezę o wypadku i porwaniu auta przez bliżej nieokreślonego mężczyznę. Prawda w końcu wyszła na jaw z tą różnicą, że kobieta otrzymała swój wyrok niemalże od razu i nie stała się celebrytką w bikini. kreacjonistka.bloog.pl/id,332909673,title,Ta-sprawa-nigdy-nie-ucichnie,index.html?ticaid=5fde1 Odpowiedz Link Zgłoś
rawik-is-me Re: MORDERCZYNI! 21.01.13, 15:11 Prokuratorzy zarzucają Katarzynie Waśniewskiej (23 l.) zabójstwo dziecka z premedytacją. Grozi jej nawet dożywocie. Tymczasem obrońca matki Madzi Arkadiusz Ludwiczek twierdzi, że Waśniewska nie zabiła celowo dziecka i że działała w szoku poporodowym. Czy uda mu się wybronić Waśniewską od najcięższego zarzutu? Odpowiedz Link Zgłoś
samanta_ewa Re: MORDERCZYNI!..Jutro rusza proces.. 17.02.13, 20:44 Wersja prokuratury Według ustaleń śledczych 24 stycznia o godz. 15.45 w mieszkaniu, które wynajmowali Katarzyna W. i jej mąż Bartłomiej - przebywały trzy dorosłe osoby: rodzice małej Magdy i ich wspólny kolega. Cała trójka wyszła przed godz. 16. z bloku razem z wózkiem, w którym leżała dziewczynka. Mężczyźni pojechali do sklepu, a Katarzyna W. zawróciła do mieszkania. Tam rozebrała córkę i rzuciła nią z całych sił o próg między dwoma pokojami. Sama w drugiej wersji wydarzeń twierdziła, że 6-miesięczne dziecko wypadło jej z rąk. - To jest bardzo mało prawdopodobne, żeby taki swobodny upadek dziecka, któremu nie nadano dodatkowej siły, na jakąś płaską czy w miarę płaską powierzchnię wygenerowałby energię, która skutkowałaby zgonem dziecka. Decydująca jest siła, z jaką dziecko uderza o daną powierzchnię, a kwestia ukształtowania jest kwestią drugorzędną - uważa jednak Filip Bolechała, biegły lekarz sądowy. Około godz. 16.36 Katarzyna W. wyszła ponownie z klatki. Do wózka włożyła zwłoki dziewczynki, ubrane w to samo, co kilkadziesiąt minut wcześniej. Uliczkami ruszyła w kierunku parku oddalonego 20 min. piechotą od jej mieszkania. Tam w ruinach budynku zakopała zwłoki. Potem na jednej z ulic niedaleko mieszkania swoich rodziców położyła się na ziemi i udawała nieprzytomną, póki nie znalazł jej przypadkowy przechodzień. Ratownicy pogotowia wezwani na miejsce, mówili, że znaleźli Katarzynę W. z raną na szyi, która przypominała "lekkie otarcie, które można po prostu zrobić sobie samemu". To m.in. z tego powodu śledczy szybko wykluczyli wersję wydarzeń mówiącą o uprowadzeniu dziecka. Obrońca chce uniewinnienia Odpowiedz Link Zgłoś
kristopherh Re: MORDERCZYNI! 18.02.13, 00:25 - Widziałbym podstawy do wyłączenia jawności - tak o rozpoczynającym się jutro procesie Katarzyny W. wypowiedział się dr Łukasz Chojniak z Uniwersytetu Warszawskiego. - Mamy tutaj zarówno kwestie dobrych obyczajów, jak i ważnego interesu prywatnego. Ta sprawa bije w całą rodzinę i będzie wchodzić w intymne szczegóły, które nie powinny nas interesować - powiedział dr Chojniak. Dodał też, że depresja poporodowa to możliwa linia obrony Katarzyny W. Odpowiedz Link Zgłoś
kristopherh Re: MORDERCZYNI! 18.02.13, 00:29 ~kkk [godzinę temu] Zgłoś do moderacji A co z niewinną malutką Madzią, która nie może się bronić, bo morderczyni odebrała jej życie. Dlaczego prawnicy, psycholodzy nie staną w obronie tej niewinnej istoty, malutkiej Madzi, której pseudo matka odebrała życie. Jak można litować się nad osobą pozbawioną skrupułów, egoistki, osoby wyrachowanej, która ośmieszyła policję, sąd? Osoba, która morduje własne dziecko, a potem pozoruje napad i porwanie dziecka, nie jest osobą w depresji, ale zwykłą wyrachowaną zabójczynią. Odpowiedz Link Zgłoś
rawik-is-me Re: MORDERCZYNI! 18.02.13, 10:11 Ruszył proces Katarzyny W. oskarżonej m.in. o zabójstwo swojej córki. Oskarżona jest na sali rozpraw. Relacja z procesu w TVN24 i na tvn24.pl Odpowiedz Link Zgłoś
rawik-is-me Re: MORDERCZYNI! 18.02.13, 10:12 10:00 Oskarżona nadal sprawia wrażenie bardzo spokojnej, może trochę nieobecnej. W czasie, gdy jej obrońca argumentuje dlaczego proces powinien toczyć się z wyłączeniem jawności, Katarzyna W., lekko zgarbiona, patrzy w dół, co chwilę zawiesza wzrok. Odpowiedz Link Zgłoś
rawik-is-me Re: MORDERCZYNI! 18.02.13, 10:13 09:56 Katarzynę W. sądzić bedą trzy kobiety i dwóch mężczyzn. Na sali jest ławnik zapasowy, może zadawać pytania. Nie bierze jednak udziału w podejmowaniu decyzji. Odpowiedz Link Zgłoś
mala200333 Zaraz po opuszczeniu sali rozpraw obrońca K. .... 18.02.13, 19:05 Zaraz po opuszczeniu sali rozpraw obrońca Katarzyny W., Arkadiusz Ludwiczek stwierdził, że "dostrzega zagrożenie" w jawności procesu, w którym mogą uczestniczyć dziennikarze, bo obawia się "polowania na czarownice ze strony społecznej", ale "szanuje decyzję sądu". Adwokat dodał, że obrona na pewno powoła dodatkowych świadków spoza listy prokuratury i być może innych biegłych, którzy ocenią poszlaki w sprawie śmierci półrocznej Magdy z Sosnowca. Odpowiedz Link Zgłoś
mala200333 Re: MORDERCZYNI! 18.02.13, 19:36 Prokurator Zbigniew Grześkowiak oparł go na opiniach biegłych, odzyskanych przez śledczych informacjach z komputera Katarzyny W., zeznaniach świadków oraz wpisach z jej pamiętnika. Przebija z nich obraz zdradzanej przez męża kobiety, która nie chciała mieć dziecka. Zdaniem śledczych to właśnie fatalne relacje z mężem miały pchnąć Katarzynę W. do zabójstwa córki. - Chciała mu zrobić na złość - utrzymuje prokuratura. Odpowiedz Link Zgłoś
jerzy_55 Re: MORDERCZYNI! 18.02.13, 22:26 - Klimat w jakim dzisiaj żyjemy, relatywnego traktowania ludzkiego życia, nie sprzyja dokonaniu właściwego wyboru w takiej sytuacji, w jakiej znalazła się ta pani - stwierdził poseł PiS Zbigniew Girzyński w "Kropce nad i", komentując proces Katarzyny W. Prof. Jan Hartman odpowiadał, że mówienie o jakiejkolwiek ideologii w kontekście dzieciobójstwa jest "nadużyciem", bo żadne badania nie potwierdzają takich tez. Girzyński mówił w TVN24, że poza ideologią feministyczną, również media pośrednio przyczyniają się do niezdrowego zainteresowania wydarzeniami takimi jak to z Sosnowca, bo "dla mediów jest atrakcyjniejsze zło niż dobro" i to pierwsze śledzą one z większą uwagą. Społeczeństwo otwarte jest bezpieczniejsze? Jan Hartman zwrócił tymczasem uwagę na fakt, że dzieciobójstwo w ostatnich dekadach w społeczeństwach zachodnich praktycznie zostało wyeliminowane. - Mamy mniej więcej jedno miesięcznie, a w tym samym czasie kilkadziesiąt morderstw - wyjaśnił. - Im więcej jest równości i zwracania uwagi na podmiotowość kobiet, im więcej kontrolowania własnej rozrodczości i seksualności wśród kobiet, tym mniej tego typu przestępstw - mówił dalej profesor, tłumacząc, że właśnie w "nowoczesnych, liberalnych społeczeństwach" kobiety najrzadziej dopuszczają się takich zbrodni. Poseł PiS uznał tymczasem, że jeżeli - zgodnie z ideologią feministyczną - kobiecie mówi się, że może zrobić co chce ze swoim ciałem, tak również może potraktować dziecko, które kiedyś urodzi. - Jeżeli ruch feministyczny mówi: precz od naszego brzucha, to jest nasza sprawa, czy urodzimy, czy nie, to po urodzeniu dziewczyna może sobie postawić tego typu pytanie: nie zrobiłam tego, zanim się urodziło, to dlaczego nie mam zrobić tego teraz? - przekonywał Girzyński. Autor: adso//gak / Źródło: tvn24 Odpowiedz Link Zgłoś
jerzy_55 Re: MORDERCZYNI! 18.02.13, 22:53 Ritę Gorgonową 80 lat temu osądziła ulica tak jak dziś Katarzynę Waśniewską. Powraca pytanie, czy słusznie. Odpowiedz Link Zgłoś