Kierowca rozmawiała

[kornel-1]

Przyzwyczaiłem się już do zwrotów "prokurator była" (bez pani).

Ale dziś z ust pani mec. Magdaleny Wilk (Justyna Koska-Janusz), bohaterki z wiadomego serialu, usłyszałem dwukrotnie "kierowca rozmawiała" (przez komórkę).

Hm

Od dawna tak się mówi? Chyba nie jestem na bieżąco?

Kornel

[migni]

Przynajmniej w WSPP PWN:
kierowca (...) 2. (ten kierowca, nie: ta kierowczyni) kobieta
mająca prawo jazdy: Była dobrym (nie: dobrą) kierowcą. Zatrudniliśmy
w zakładzie dwóch nowych kierowców, panią Kowalską i panią Nowak.
K. czegoś: Kierowca taksówki jechała szybko.

Clinton przyjedzie - ale ona czy on?

[zuq1]

Trochę mnie irytuje ten brak podziału płci jeśli chodzi o zawody,
ale jeszcze można to jakoś zrozumieć, że ministerka brzmiałoby
śmiesznie a architektka jest niemal nie do wyartykułowania. Drażni
mnie jednak obumarcie przyrostka "-owa" przy nazwiskach kobiecych.
Jeśli jednak można by zrozumieć jego brak przy nazwiskach
zagranicznych (Czesi mówią Clintonova, Merklova) - co jest trochę
daleko idącą ingerencją, w Polsce powinny być panie Rusinowa i
Olejniczakowa, by była jasność o kim mówimy - o nim czy o niej
(nawiasem mówiąc - jest chyba jakaś unijna dyrektywa
zakazująca "dyskryminacji" przez rozróżnianie "panna/pani" a gdzieś
już nie ma w rubrykach ojca ni matki, jeno "rodzic A" i rodzic B").

[kotulina]

A ja wolę na opak

Zawody, skoro mają męskie nazwy, to powinny mieć i żeńskie
odpowiedniki.

Architektka może brzmieć niewymawialnie, ale to chyba kwestia
przyzwyczajenia, poza tym nie tylko "-ka" określa żeńskość.

Ta "-owa", to przymiotnik-owa nazwa od męża. To trochę poniża
kobietę w relacji "D-M", ale np. forma Maria Przydrożna brzmi
lepiej (moim zdaniem) niż obecnie zdobywająca popularność forma:
Mara Przydrożny.

> (nawiasem mówiąc - jest chyba jakaś unijna dyrektywa
> zakazująca "dyskryminacji" przez rozróżnianie "panna/pani" a
gdzieś
> już nie ma w rubrykach ojca ni matki, jeno "rodzic A" i rodzic B").


Angielski kraj, angielskie zwyczaje...

To chyba nierozróżnienie płci jest właśnie dyskryminacją


> Olejniczakowa, by była jasność o kim mówimy - o nim czy o niej

Olejniczak - to może Olejniczka ?


Skoro może być zdobywczyni, to czemu nie może być
kierowczyni ???


Ależ w tym naszym języku jest bajzel!

[zuq1]

"Ta "-owa", to przymiotnik-owa nazwa od męża. To trochę poniża
kobietę w relacji "D-M", ale np. forma Maria Przydrożna brzmi
lepiej (moim zdaniem) niż obecnie zdobywająca popularność forma:
Mara Przydrożny." - czemu poniża? Węgierki po ślubie nie
nazywają się już np. Horvath Katalin [Katarzyna Horvath(owa)] a
Tamasne Katalin (Katarzyna Tomaszowa) - w serialu "Ranczo" ksiądz
mówi do swej posługaczki non stop per "Michałowa", choć ona już
dawno ma drugiego męża granego przez F. Pieczkę.

"To chyba nierozróżnienie płci jest właśnie dyskryminacją " -
tutaj się zgadzam

"Olejniczakowa, by była jasność o kim mówimy - o nim czy o niej
Olejniczak - to może Olejniczka ? " - a po co mnożyć
byty, skoro mamy gotowy wzorzec.

"Ależ w tym naszym języku jest bajzel!" - amen! Zacytowałbym nawet
włoskiego żołnierza z "jak rozpętałem IIWŚ": "Bordello militare!"

Gandhi's condemnation

[stefan4]

zuq1:
> w Polsce powinny być panie Rusinowa i Olejniczakowa, by była jasność o kim
> mówimy - o nim czy o niej

Czy powinna również istnieć forma rozróżniająca wiek? Bo jak mówimy
,,Kaczyński'', to nie ma jasności, o kim mowa. Może np. ,,Primus
Kaczyński'', ,,Secundus Kaczyński'', jak w starożytnym Rzymie...

Język angielski poszedł inną drogą: jeśli ktoś chce, żeby była jasność (a
nie zawsze chce...), to wymienia imię. Czeski jest niekonsekwentny, bo ze
wszystkich cech, potrzebnych do identyfikacji osoby, zajmuje się akurat płcią, a
na inne cechy się wypina. Polski... to już w ogóle szkoda gadać.

A kiedyś byłem świadkiem frustracji pewnego Hindusa, który czytał w gazecie, że
,,Gandhi expressed condemnation'', coś mu nie pasowało, ale dopiero po
chwili skumał, że chodzi o Indirę a nie o Mahatmę.

- Stefan

[kazeta.pl55]

stefan4 napisał:

stefan4 napisał:

> Czy powinna również istnieć forma rozróżniająca wiek?

Witam!

Wiek u pań to akurat sprawa bardzo intymna. Poza tym chęć zawarcia w kilku
wyrazach zbyt wielkiej ilości informacji jest zwykłym chciejstwem. Jeżeli jednak
sufrażystki, feministki etc. nie mają co robić nich sami wniosą jakieś porojekty
poprawek językowych do nazw ich dotyczących. Ale nie! One będą jęczeć, skamleć,
coś o dyskryminacji, nie dając nic od siebie. Swego czasu w naszej przychodni
jakiś starszy pan zapytał: "Jest dokchtórka Kowalska?" Nie mówi się DOCHTÓRKA, a
PANI DOKTOR KOWALSKA poprawiła go natychmiast kierowniczka przychodni w wysokim
czepcu ważnej pielęgniarki, przeszywając go wrogim spojrzeniem. Gość nie dał
jednak za wygraną i pytał dalej: "Jest lekarka Kowalska?" Tym razem reakcja
kierowniczki była wręcz porunująca. I co Wy na to? A przecież dziadek miał
rację, mimo to został zbesztany.

Z podobnej beczki tj. odnośnie słowa co mi ostatno wpadło pod rękę.
Jest HEIMBUERGE i HEIMBUERGERIN. Ale o dziwo:

HEIMBUERGE = DORFRICHTER
HEIMBUERGERIN = TOTENFRAU ev. LEICHENFRAU

Czyli zupełnie różne zawody, no i gdzie tu sprawiedliwość?
Pozdrawiam

[phlora]

stefan4:
>Język angielski poszedł inną drogą: jeśli ktoś chce, żeby była >jasność (a
>nie zawsze chce...), to wymienia imię.

Jesteś aby pewien? Np. ktoś mówi "Hilary Burton", i wszystko jasne?

Sam and Dana got married. But who is the bride?

[kornel-1]

Uniseksowych imion w USA jest coraz więcej ( ponoć 64), przy czym prym wiedzie Jessie - płeć nie do odgadnięcia (479B:484G). W 1998 roku w pierwszej setce imion nadawanych dziewczynkom, niemal jedną czwartą część stanowiły imiona uniseksowe.

Kto uważa, że nie jest to poważny problem i potrafi bezbłędnie określać płeć na podstawie imienia, może spróbować swych sił w kwizie. Tu ściągawka

Kornel

[dala.tata]

to ja, glownie podgladacz tego forum, dodam, ze czytalem juz jakis czas temu
(nie potrafie podac zrodla), ze uniseksowosc imion jest zazwyczaj tymczasowa.
ludzie przestaja nadawac chlopcom imiona, ktore rowniez mozna nadac
dziewczynkom. Swietnym tego przykladem jest Hil(l)ary, ktore obecnie jest juz
praktycznie tylko zenskie (podobnie jak Vivian - meskiego Viviena ciezko juz
dzisiaj spotkac).

wracam do podgladania.

[dar61]

Może ów zanik nierozpoznawalności po-imiennej to pochodna
rozpanoszenia się internetu, o intranecie nie wspomniawszy?


Każdy, i każda, może się przedstawić w tej sferze jakkolwiek, a
nawet oszukać kamerze.
Nie dalej jak dziś w mej zaległej lokalnej prasie wydłubałem
opowieść jakiejść polskiej pannicy w wieku szkolnośrednim, co
zarabia niemało udając, że zna język niemiecki.
Jest wynajmowana po to, by robić minki do kamery. Udaje, że
rozumie, co do niej "onlajnowo" piszą Niemcy, po niemiecku doń
klawiaturując.

Obok niej siedzi tłumacz - boć panna niemota w niemieckim - ta jest
tak kadrowana, by nawet nie widać było, czy pisze po klawiaturze!

Wypytywał ją żurnalista, co prócz minek ona w tym czasie robi -
odrzekła, że ... tipsy maluje.

I jak tu poznać, czy panna umie po francusku, Gospodin Jajecznica...
A może to nie panna, a młokos jakiś w peruce?

---

Imię, powiadam, to nie wszystko.

[stefan4]

phlora:
> Jesteś aby pewien? Np. ktoś mówi "Hilary Burton", i wszystko jasne?

Jasne dla tych, którzy wiedzą, o kogo chodzi, czyli akurat nie dla mnie. Znalazłem w interśmieciu taką aktorkę:

[migni]

> (...) architektka jest niemal nie do wyartykułowania

Architekt Kazimierz Marczewski - się dawało To bardziej
kwestia osłuchania, wcale nie łatwiejsze są: postscriptum, ko
ntrpropozycja, kanał Wieprz-Krzna...

[kornel-1]

migni napisał:
> Przynajmniej w WSPP PWN:
> kierowca (...) 2. (ten kierowca, nie: ta kierowczyni) kobieta mająca prawo jazdy: Była dobrym (nie: dobrą) kierowcą. [...]

Dzięki za podkładkę
Swoją drogą - dziwne uzależnienie bycia kierowcą od posiadania prawa jazdy

k.

[kornel-1]

migni napisał:

> Przynajmniej w WSPP PWN:
> kierowca (...) 2. (ten kierowca, nie: ta kierowczyni) kobieta
> mająca prawo jazdy: Była dobrym (nie: dobrą) kierowcą.
> Zatrudniliśmy w zakładzie dwóch nowych kierowców, panią Kowalską i panią
> Nowak. K. czegoś: Kierowca taksówki jechała szybko.

Chciałbym się upewnić:

"Młody kierowca powiedziała."
"Młoda prokurator powiedziała."


Hm. Spać przez tę kierowcę nie mogę

Kornel

[dar61]

Kierowniczka kierowcy mówi kierująco:

- Nie gadaj tyle w czasie jazdy, bo spać nie mogę.
Weź się lepiej za kierownik*. I wystawiaj strzałki na zakrętach, bo
znów nas stójkowi zatrzymywać będą...
- Robi się, pani kierownik.

*/ kierownicę

[kornel-1]

dar61 napisał:
> Kierowniczka kierowcy mówi kierująco:

Nie dokładaj mi zagadek! Powiedz, czy przymiotnik w moich przykładach został dobrze odmieniony!

Bo nie usnę dziś!

Kornel

męska prostytutka rozmawiał

[arek103]

ornel-1 napisał:

> Przyzwyczaiłem się już do zwrotów "prokurator była" (bez pani).
>
> Ale dziś z ust pani mec. Magdaleny Wilk (Justyna Koska-Janusz), bohaterki z wia
> domego serialu, usłyszałem dwukrotnie "kierowca rozmawiała" (przez komórkę).
>
> Hm
>
> Od dawna tak się mówi? Chyba nie jestem na bieżąco?
>
> Kornel

A jak bedzie z prostytutka? Męska prostytutka rozmawiał?...

Z przedszkolanką gorzej!

[kornel-1]

Większy problem widzę z męską przedszkolanką:

"Przedszkolanka powiedział"?

k.

A moze to zaden problem...

[arek103]

kornel-1 napisał:

> Większy problem widzę z męską przedszkolanką:
>
> "Przedszkolanka powiedział"?
>
> k.

A moze to zaden problem - po prostu "Przedszkolanka powiedział"...

[kotulina]

Ciekawe...
skoro jest kolega i koleżanka ze zmiękczonym g,

tak z miękkiego ł w przedszkolance można by zrobić
męską formę przedszkoła,
tak jak pierdoła i pierdolanka .... eeeee.... a może
nie

[arek103]

kotulina napisała:

> Ciekawe...
> skoro jest kolega i koleżanka ze zmiękczonym g,
>
> tak z miękkiego ł w przedszkolance można by zrobić
> męską formę przedszkoła,
> tak jak pierdoła i pierdolanka .... eeeee.... a może
> nie

Jest przeciez przedszkolak, ale znaczy co innego...

[zbigniew_]

W Tczewie powiedzą tak "Moja lekarz przepisała mi jodynę"

[arek103]

zbigniew_ napisał:

> W Tczewie powiedzą tak "Moja lekarz przepisała mi jodynę"

Nie razi mnie to...

[zbigniew_]

. Mam wrarek103 napisał:

> zbigniew_ napisał:
>
> > W Tczewie powiedzą tak "Moja lekarz przepisała mi jodynę"
>
> Nie razi mnie to...
Ja bym powiedział mój lekarz lub moja lekarka - w przypadku kobiety.
Mam wrażenie, że żeńska forma lekarza jest na tyle udomowiona w
polszczyźnie, ze stosowanie w tym przypadku formy męskiej jest nawet
błędem.
Naprawdę cię nie razi taki oto zwrot:
Manuela Gretkowska - modna polska pisarz...

[hrabia_piotr]

Był taki film "Pani minister tańczy". Chorwaci rozwiązali tę sprawę
(nie wiem, czy całościowo - w całym słownictwie) dodając końcówkę
żeńską: ministrica. U nas końcówka -ica chybaby się nie przyjęła...

Nawet w "Terminatorze 3" w kinie bohaterka nazywała się
Terminatorzyca, a w telewicji już Terminatrix.

[imponeross]

zbigniew_ napisał:

> . Mam wrarek103 napisał:
>
> > zbigniew_ napisał:
> >
> > > W Tczewie powiedzą tak "Moja lekarz przepisała mi jodynę"
> >
> > Nie razi mnie to...
> Ja bym powiedział mój lekarz lub moja lekarka - w przypadku kobiety.
> Mam wrażenie, że żeńska forma lekarza jest na tyle udomowiona w
> polszczyźnie, ze stosowanie w tym przypadku formy męskiej jest nawet
> błędem.
> Naprawdę cię nie razi taki oto zwrot:
> Manuela Gretkowska - modna polska pisarz...

Corka mojego kolegi powiedziala mi kiedys: 'Wlasnie skonczylam medycyne i jestem
lekarzem rodzinnym'. Tu wrecz nie pasuje forma 'jestem lekarką rodzinną'.

[zbigniew_]

tu rzeczywiście nie, ale to zupełnie inny kontekst, nazwa specjalności
zawodowej. Tak samo powiedzaiałaby dziewczyna kończąca Politechnikę, jestem
magistrem inżynierem. Co więcej w tym przypadku nie mamy upowszechnionej formy
żeńskiej i już zawsze zostanie tym inżynierem.

[bimota]

To moze przedszkolanek... ?

A dziewczynka - przedszkolak ?

Architektka Tkaczyk Kazimiera