Niechlujstwo jezykowe

[imponeross]

Przyklad odpychajacego niechlujstwa jezykowego w wykonaniu lubelskiej Alma Mater:
lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,10235412,_Study_in_Lublin___Oto_miedzynarodowy_blamaz_ratusza.html
www.studyinpoland.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=52&uczelnia_id=74
Nie mylmy przy tym niechlujstwa jezykowego z naturalna ewolucja jezyka. Wg mnie uzywanie pojedynczych odrebnych form jezykowych, jak np. 'poszlem / poszles', nie sa wyrazem niechlujstwa lecz przejawem naturalnej ewolucji jezyka. Niechlujstwem sa natomiast dla mnie bledy stylistyczne, razace ortograficzne (nie wszystkie bledy ortograficzne sa razace) czy niedbala dykcja. Niechlujstwo jezykowe jest po prostu BRZYDKIE. Jak mu zapobiegac?

[bimota]

Co tzn "Uniwersytet Marii C.-S." ? Wg mnie, ze nalezy do tej Marii. PRzeciez to skrot myslowy, tak naprawde jest on wlasnie tylko jej imienia. Moze powinien sie nazywac "Uniw. Maria C.S.", tak jak ul. Świety Marcin mylnie okreslana jako Świetego MArcina ? Zapewne podobnie rozumowala tlumaczka.

Wiele z tych bledow nie wynika z niechlujstwa tylko z nieznajomosci fachowej terminologii. A ja nadal nie otrzymalem odpowiedzi czym jest "terminologia naukowa"...

znaki zapytania

[efedra]

bimota napisał:

> Co tzn "Uniwersytet Marii C.-S." ?

Bimoto, nie pierwszy raz widzę w Twoich wpisach spację przed znakiem zapytania. To błąd.
e.

[bimota]

Przed kropkami tylko nie daje. Nie wiem dlaczego... Mozne dlatego, ze niewiele znacza.

[kicior99]

Zgoda. Mnie zastanawia tylko, dlaczego pan fachowiec polecający strony brytyjskich uczelni, sam pisze "programs"...

[kicior99]

Bimota, jak czasem się zżymam na Twoje posty, tym razem masz nie 100 a 103 procent racji. Maria nie była właścicielką uniwersytetu i choć taka forma przyjęła się w języku polskim (Uniwersytet Adama Mickiewicza w Poznaniu) nie wszędzie musi być tak samo. A ja mam nieprzemijające wątpliwości co do nazwy UMCS: nie powinno być UMSC?

funkcje dopelniacza

[imponeross]

kicior99 napisał:

> Bimota, jak czasem się zżymam na Twoje posty, tym razem masz nie 100 a 103 pro
> cent racji. Maria nie była właścicielką uniwersytetu i choć taka forma przyjęła
> się w języku polskim (Uniwersytet Adama Mickiewicza w Poznaniu) nie wszędzie m
> usi być tak samo. A ja mam nieprzemijające wątpliwości co do nazwy UMCS: nie po
> winno być UMSC?

Mylicie sie kochani! Dopelniacz oznacza nie tylko przynaleznosc, czy posiadanie czegos przez cos lub kogos! Kiedy np. mowimy 'ulica Pilsudskiego' to nawet nam przez chwile przez mysl nie przechodzi, ze Pilsudski byl czy jest wlascicielem tej ulicy. Dopelniacz dzierzawczy to nie jedyny dopelniacz w jezyku polskim, jest tez np. dopelniacz czastkowy (kawalek ciasta) czy dopelniacz opisu (wlasnie Uniwersytet Mickiewicza).
Poza przydawka dopelniacz pelni tez inne funkcje w zdaniu - wymaga go wiele czasownikow, i w jezykach slowianskich pojawia sie tez w przeczeniu.


Ojczyzną języka łacińskiego była Italia.

[bimota]

Bo takie skroty myslowe sie upowszechnily, domyslamy sie o co chodzi, ale nie w kazdym jezyku musi tak byc.

Kawalek ciasta to faktycznie kawalek nalezacy (kiedys) do ciasta.

Od kiedy ty taki slownikowy ?

[imponeross]

bimota napisał:

> Bo takie skroty myslowe sie upowszechnily, domyslamy sie o co chodzi, ale nie w
> kazdym jezyku musi tak byc.

W polskim tak jest, i nie jest to zkrot jezykowy, lecz rozne funkcje dopelniacza.

> Kawalek ciasta to faktycznie kawalek nalezacy (kiedys) do ciasta.

Ten kawalek jest czescia ciasta, ale to nie znaczy, ze ciasto jest wlascicielem tego kawalka. Stad nazywa sie ten dopelniacz czastkowym. Dopelniacz opisowy to jednak chyba najczesciej wystepujacy dopelniacz w jezyku (nie tylko polskim).

> Od kiedy ty taki slownikowy ?

Slownikowy?...

zkrot

[imponeross]

> W polskim tak jest, i nie jest to zkrot jezykowy, lecz rozne funkcje dopelniacz

Ten 'zkrot' to literowka, mam kolo siebie 'z' i 's' na mojej klawiaturze.

[bimota]

Niemozliwe

Moze i nie jezykowy, ale myslowy

[imponeross]

bimota napisał:

> Niemozliwe
>
> Moze i nie jezykowy, ale myslowy

A na czym on ma polegac?...

[bimota]

A o czym caly czas gadamy ?? Skrot od "Uniw. imienia M. C. S."...

[imponeross]

bimota napisał:

> A o czym caly czas gadamy ??

O roznych rzeczach, na pewno nie o JEDNEJ.

Skrot od "Uniw. imienia M. C. S."...

No a tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,10102,128601699,128661777,Re_zkrot.html
pisales, ze napisanie przeze mnie 'zkrot' zamiast 'skrot' to blad myslowy. Probuje sie wiec dowiedziec, na czym on ma polegac. Bo ja nie widze tu nijak zadnego bledu myslowego tylko zwykla literowke...

[bimota]

Jesssu ... to bylo do poprzedniej wypowiedzi...

[stefan4]

imponeross:
> Ten 'zkrot' to literowka, mam kolo siebie 'z' i 's' na mojej klawiaturze.

Masz równie blisko ,,k'' i ,,m'', prawda? W takim razie niebo nas uchroniło przed zamianą ,,skrótu'' na ,,smrót''...

- Stefan

[bimota]

No to...

"zamianą ,,skrótu'' na ,,smrót''..."

nie aby

"skrót" (albo "skrót"-u) w "smrót" ?

[imponeross]

stefan4 napisał:

> imponeross:
> > Ten 'zkrot' to literowka, mam kolo siebie 'z' i 's' na mojej klawiaturze.
>
> Masz równie blisko ,,k'' i ,,m'', prawda? W takim razie niebo nas uchroniło pr
> zed zamianą ,,skrótu'' na ,,smrót''...

Niebo?... Zreszta i tak byloby 'smrot', bo przeciez nie uzywam z reguly znakow diakrytycznych.

> - Stefan

zmiana organizacji ruchu

[imponeross]

bimota napisał:

> Co tzn "Uniwersytet Marii C.-S." ? Wg mnie, ze nalezy do tej Marii.
...

A 'zmiana organizacji ruchu' znaczy, ze zmiana nalezy do organizacji, ktora z kolei nalezy do ruchu? Proponuje przypomnienie sobie, jakie sa funkcje dopelniacza w jezyku polskim. Funckja dzierzawcza to nie jedyna funkcja dopelniacza.

[bimota]

Przecie to calkiem inny kontekst...

[bimota]

I skrot myslowy od "nastapila zmiana w organizacji ruchu".

[imponeross]

bimota napisał:

> Przecie to calkiem inny kontekst...

DOKLADNIE taki sam kontekst - przydawka dopelniaczowa (z dopelniaczem opisowym). Proponuje powtorzyc sobie kurs z czesci zdania.

[bimota]

A ha.. czyli zmiana czegos jest tym samym co zmiana czegos imienia...

[imponeross]

bimota napisał:

> A ha.. czyli zmiana czegos jest tym samym co zmiana czegos imienia...

Gramatycznie tak - dopelniacz w jednym i w drugim przykladzie dookresla rzeczownik - precyzuje go i opisuje blizej.

[bimota]

Niech sobie okresla co chce, ale znaczenie jest calkiem inne

dopelniacz opisowy

[imponeross]

bimota napisał:

> Niech sobie okresla co chce, ale znaczenie jest calkiem inne

Oczywiscie, znaczenie jest zawsze inne, ale zasada gramatyczna uzyskania tego znaczenia jest podobna - dookreslenie rzeczownika przez drugi rzeczownik, ktory stoi w dopelniaczu. To jest powszechne w jezykach slowianskich i romanskich, mniej w germanskich, bo tam konstrukcje te zastepuje rzeczownik zlozony, albo jak w angielskim rzeczownik przed innym rzeczownikiem staje sie przymiotnikiem. Porownaj np.:
niem. Goethe-Institut, ang. Goethe Institute, pol. Instytut Goethego
Polskie wyrazenie 'Instytut Goethego' nie znaczy tu wcale, ze Goethe jest jego wlascicielem.

[bimota]

To nie ma nic do rzeczy.

[imponeross]

bimota napisał:

> To nie ma nic do rzeczy.

Zalezy do jakiej rzeczy. Do omawianej tutaj jak najbardziej ma. Powtarzam ci - dopelniacz nie oznacza tylko przynaleznosci. Jakos widze, ze trudna ci te prosta prawde pojac...

[bimota]

A dzielenie nie dotyczy tylko liczb 5 i 7 tzn, ze moge podzielic 10 przez 0...

Dla czepialskiego Stefana: w zbiorze liczb rzeczywistych...

Mowiac "slownikowy" mialem na mysli, ze czesto slowniki krytykowales, a teraz mi tu wyjezdzasz z wyczytanymi gdzies madrosciami...

Ja mowilem, ze to jest sztuczne, a nie ze madre ksiegi uwazaja to za niepoprawne. Napisz czego konkretnie nie rozumiem...

[efedra]

imponeross napisał:

> Przyklad odpychajacego niechlujstwa jezykowego w wykonaniu lubelskiej Alma Mate
> r:

Jaką instytucję masz na myśli, o Imponerossie, pisząc "lubelskiej Alma Mater"?

[imponeross]

efedra napisała:

> imponeross napisał:
>
> > Przyklad odpychajacego niechlujstwa jezykowego w wykonaniu lubelskiej Alm
> a Mate
> > r:
>
> Jaką instytucję masz na myśli, o Imponerossie, pisząc "lubelskiej Alma Mater"?

Instytucje, o ktorej mowa w podanym przeze mnie linku.

[efedra]

imponeross napisał:

> > Jaką instytucję masz na myśli, o Imponerossie, pisząc "lubelskiej Alma Mater"?
>
> Instytucje, o ktorej mowa w podanym przeze mnie linku.

W tym linku - zarówno w tytule, jak i w treści – głownie mowa o lubelskim ratuszu. No właśnie - czyżbyś ratusz nazywał Alma Mater?

[imponeross]

efedra napisała:

> imponeross napisał:
>
> > > Jaką instytucję masz na myśli, o Imponerossie, pisząc "lubelskiej A
> lma Mater"?
> >
> > Instytucje, o ktorej mowa w podanym przeze mnie linku.
>
> W tym linku - zarówno w tytule, jak i w treści – głownie mowa o lubelskim
> ratuszu. No właśnie - czyżbyś ratusz nazywał Alma Mater?

www.studyinpoland.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=52&uczelnia_id=74

Niechlujstwo jezykowe ev. ewolucja ??

[kazeta.pl55]

imponeross napisał:

> Nie mylmy przy tym niechlujstwa jezykowego z naturalna ewolucja jezyka.

Witam!
A ja nie wiem, czy niedawno przyswojony diabelski terminus: SATANISTA zamiast SZATANISTA zaliczyć do ewolucji czy do niechlujstwa. Bo skoro po polsku daawno temu z początkowego S Wiślacy zrobili SZ, to powinni być konsekwentni. Dawniej w tej dziedzinie łobeznani byli WOLNOMULARZE (co wolno murowali), a teraz nie ma kogo spytać.
Pozdrawiam.

[imponeross]

kazeta.pl55 napisała:

> imponeross napisał:
>
> > Nie mylmy przy tym niechlujstwa jezykowego z naturalna ewolucja jezyka.
>
> Witam!
> A ja nie wiem, czy niedawno przyswojony diabelski terminus: SATANISTA zamiast S
> ZATANISTA zaliczyć do ewolucji czy do niechlujstwa. Bo skoro po polsku daawno t
> emu z początkowego S Wiślacy zrobili SZ, to powinni być konsekwentni.

To tak jakbys chciala mowic 'polskista' zamiast 'polonista'. Koncowka '-izm' i '-ista' wymaga pasujacego rdzenia.

Dawniej
> w tej dziedzinie łobeznani byli WOLNOMULARZE (co wolno murowali), a teraz nie m
> a kogo spytać.
> Pozdrawiam.

To byli pierwotnie 'wolni murarze'.

[pszet]

„Wg mnie uzywanie pojedynczych odrebnych form jezykowych, jak np. 'poszlem / poszles', nie sa wyrazem niechlujstwa lecz przejawem naturalnej ewolucji jezyka”.

„Używanie (...) nie są wyrazem (...)” to nie niechlujstwo?

[imponeross]

pszet napisał:

> „Wg mnie uzywanie pojedynczych odrebnych form jezykowych, jak np. 'poszle
> m / poszles', nie sa wyrazem niechlujstwa lecz przejawem naturalnej ewolucji je
> zyka”.
>
> „Używanie (...) nie są wyrazem (...)” to nie niechlujstwo?

Mini-niechlujstwo