Walka języków

[keekees]

Zdziwiłem się, ze nie zostałem zrozumiany we Włoszech kiedy poprosiłem o kanapkę z serem: "Vorrei un panino con queso, per favore". Pani patrzyła na mnie ze zdziwieniem, a ja na nią. Powtórzyłem wiec po angielsku, wtedy zostałem zrozumiany. Okazało się, ze wstawiłem hiszpańskie queso w miejsce włoskiego formaggio. Ale skąd to hiszpańskie queso, skoro po włosku i po francusku jest formaggio/fromage? Jak się porówna inne wyrazy to wyglądać to może na walkę pokrewnych języków miedzy sobą (tylko nie wiem o co ; ) jak np.:
ser - włoski i francuski (formaggio/fromage) przeciwko hiszpańskiemu (queso),
mięso - włoski i hiszpanki (carne) przeciwko francuskiemu (viande),
pomidor - francuski i hiszpański (tomate) przeciwko włoskiemu (pomodoro),
warzywa - tu wszystkie się pokłóciły (wl., fr., hiszp.: verdure, legumes, vegetales)
wino - tu wszystkie się pogodziły (vino/vin).

Pewnie tak tez jest z innymi wyrazami i z innymi jezykami, trochę to komplikuje życie poli- i monoglotom, i jak najbardziej, moim zdaniem, uzasadnia projekty typu esperanto, interlingua i międzysłowiański.

[hans.schmid]

Do walki o ser po stronie Hiszpanii włączyły się Niemcy ze swoim Käse oraz Anglia z cheese

[keekees]

hans.schmid napisał:

> Do walki o ser po stronie Hiszpanii włączyły się Niemcy ze swoim Käse oraz Angl
> ia z cheese

Niemcy i Anglia nie opowiedziały się natomiast po stronie Hiszpanii w kwestii piwa (beer/Bier i cerveza

[al.1]

keekees napisał:

> Niemcy i Anglia nie opowiedziały się natomiast po stronie Hiszpanii w kwestii piwa (beer/Bier i > cerveza

i Portugalii - cerveja (~ serweża).

[keekees]

al.1 napisał:

> keekees napisał:
>
> > Niemcy i Anglia nie opowiedziały się natomiast po stronie Hiszpanii w kwe
> stii piwa (beer/Bier i > cerveza
>
> i Portugalii - cerveja (~ serweża).

No tak, może przez to piwo portugalski przez niektórych uważany jest za dialekt hiszpańskiego?...

[al.1]

keekees napisał:

> No tak, może przez to piwo portugalski przez niektórych uważany jest za dialekt
> hiszpańskiego?... .

Moim zdaniem "cervesa" pochodzi od łacinskiego "cervix" (szyja). Iberyci dawali sobie w szyję słabym napojem, w przeciwieństwie do reszty kontynentu.

[stefan4]

al.1:
> Moim zdaniem "cervesa" pochodzi od łacinskiego "cervix" (szyja). Iberyci dawali
> sobie w szyję słabym napojem, w przeciwieństwie do reszty kontynentu.

Hiszp. cerveza pochodzi od łac. cerevisia = piwo, więc nie tylko Iberyci. Nie wiem, skąd jest w łacinie; oprócz szyi są jeszcze inne pokrewne słowa:
    cervus = jeleń
    cerebrum = mózg
    cerasus = wiśnia
    cera = wosk

- Stefan

[keekees]

stefan4 napisał:

> Hiszp. cerveza pochodzi od łac. cerevisia = piwo, więc nie
> tylko Iberyci. Nie wiem, skąd jest w łacinie; oprócz szyi są jeszcze inne pok
> rewne słowa:
>     cervus = jeleń
>     cerebrum = mózg
>     cerasus = wiśnia
>     cera = wosk
>
> - Stefan

Podobno nazwa cerevisia pochodzi od bogini Ceres, której w darach składano zboże, z którego wyrabia się piwo.
iberianature.com/spain_culture/category/spanish-language/etymology-of-spanish-words/

[randybvain]

I Walii - cwrw (~ kuru).

[keekees]

randybvain napisał:

> I Walii - cwrw (~ kuru).

Piwo po walijsku to kuru?

[apersona]

keekees napisał:

> randybvain napisał:
>
> > I Walii - cwrw (~ kuru).
>
> Piwo po walijsku to kuru?

Trzeba uważać, bo to śmiejąca się śmierć

[keekees]

apersona napisała:

> keekees napisał:
>
> > randybvain napisał:
> >
> > > I Walii - cwrw (~ kuru).
> >
> > Piwo po walijsku to kuru?
>
> Trzeba uważać, bo to śmiejąca się śmier
> ć

Ojej! Ta, trzeba uważać na priony.

[apersona]

I tajne transoceaniczne konszachty górali walijskich i papuaskich.

[keekees]

apersona napisała:

> I tajne transoceaniczne konszachty górali walijskich i papuaskich.

Ale kuru-piwo pisze się chyba cwrw, w przeciwieństwie do kuru-śmiejącej się śmierci...

[randybvain]

Wrth gwrs!

[keekees]

randybvain napisał:

> Wrth gwrs!
>
>

Oni naprawdę czytają spółgłoskę w jako samogłoskę u?

[randybvain]

Tak. To jeszcze jest naturalne, bo to jest ten sam dźwięk, co w angielskim water na przykład. Ale za to [v] zapisują jako f. Stąd powyższe Cwrw Hâf to [kuru haav].
Dw i'n hoffi cwrw hâf - Lubię letnie piwo.
vocaroo.com/i/s0NZ6MVS4Fau

cwrw, vlk i krk

[keekees]

randybvain napisał:

> Tak. To jeszcze jest naturalne, bo to jest ten sam dźwięk, co w angielskim w
> ater na przykład. Ale za to [v] zapisują jako f. Stąd powyższe [b]Cwrw Hâf[
> /b] to [kuru haav].
> Dw i'n hoffi cwrw hâf - Lubię letnie piwo.
> vocaroo.com/i/s0NZ6MVS4Fau

Ale w w angielskim nie jest zgłoskotwórcze. To cwrw trochę mi przypomina czeskie vlk albo chorwackie krk

[apersona]

keekees napisał:

> Ale kuru-piwo pisze się chyba cwrw, w przeciwieństwie do kuru-śmiejącej się śmi
> erci...

Papuascy kanibale byli na etapie epoki kamiennej, więc nie pisali tylko mówili, a wikipedia twierdzi że słowo kuru pochodzi od drżeć, tu zaś pokazano że cwrw, cervisia od Ceres - bogini zbóż, wyobraźmy sobie teraz łany zbóż i traw z kłosami trzęsącymi się na wietrze, może w tym jest jakiś wspólny ogólnoludzki rdzeń?

[keekees]

apersona napisała:

> keekees napisał:
>
> > Ale kuru-piwo pisze się chyba cwrw, w przeciwieństwie do kuru-śmiejącej s
> ię śmi
> > erci...
>
> Papuascy kanibale byli na etapie epoki kamiennej, więc nie pisali tylko mówili,
> a wikipedia twierdzi że słowo kuru pochodzi od drżeć, tu zaś pokazano że cwrw,
> cervisia od Ceres - bogini zbóż, wyobraźmy sobie teraz łany zbóż i traw z kłos
> ami trzęsącymi się na wietrze, może w tym jest jakiś wspólny ogólnoludzki rdzeń
> ?
>

A przynajmniej indoeuropejski Właśnie - jak jest piwo np. po chińsku?

[stefan4]

keekees:
> Właśnie - jak jest piwo np. po chińsku?

Wiki twierdzi, że   啤酒 .

- Stefan

[menering]

Wiki dobrze twierdzi: 啤 酒 píjiǔ (~phi dziou) to nasze piwo. A co do etymologii:

啤 pí - piwo, zapożyczenie fonetyczne angielskiego beer; 口 kǒu (usta) + 卑 bēi (element fonetyczny)

酒 jiǔ - alkohol, napój alkoholowy; 水 shuǐ (woda) + 酉 yǒu (starożytne naczynie na alkohol)


Robertus af Upsala

[apersona]

menering napisał:

> Wiki dobrze twierdzi: 啤 酒 píjiǔ (~phi dziou) to nasze piwo.

Chiny stają po stronie polskiego piciu

[kalllka]

piciu.. /Makciu?/
Wydaje się,ze inkowie nie maja nic innego do roboty tylko zatruwac źródła, zbierać zgniłe japka na ocet..albo robić jaja z Wielkiego Piątku?
PS
Nie sądzę

[apersona]

Wielki Piątek jest taki wielllki, że się jaj nie boi

[kalllka]

Jeśli już to wielgi a nie wróble

[keekees]

menering napisał:

> Wiki dobrze twierdzi: 啤 酒 píjiǔ (~phi dziou) to nasze piwo. A co do etymologii:
...

Nawet podobnie: fi-dzioł / pi-wo.

[menering]

Że podobnie to nie, gdyż jest to -phi- wzięte NIE po anglosasku, lecz -phi- wzięte po aptekarsku, jota w jotę, stricte i ad litteram. Przydechowa, aspirowana spółgłoska 'p'.

Czyli piwo to: 啤 酒 píjiǔ, wym. pʰi dzioł (wariant: p'i dzioł).

Panie starszy! pʰiwo raz!


Robertus af Upsala

[keekees]

menering napisał:

> Że podobnie to nie, gdyż jest to -phi- wzięte NIE po anglosasku, lecz -phi- wzi
> ęte po aptekarsku, jota w jotę, stricte i ad litteram. Przydechowa, aspirowana
> spółgłoska 'p'.
> Czyli piwo to: 啤 酒 píjiǔ, wym. pʰi dzioł (wariant: p'i dzioł).
> Panie starszy! pʰiwo raz!
> Robertus af Upsala

Ale samogłoski są takie same.

[menering]

没 错 ! (méi​cuò) [~mej ​cʰuo] =  Słusznie!

Robertus af Upsala

[randybvain]

A żeby było fajniej, to gorzkie piwo to jest cwrw chwerw

[apersona]

randybvain napisał:

> A żeby było fajniej, to gorzkie piwo to jest cwrw chwerw

Jak to się wymawia?

[randybvain]

kuru chłerł
vocaroo.com/i/s1VbZDWt2oei

[apersona]

randybvain napisał:

> kuru chłerł

ma coś wspólnego z cholerą i chlorem

[randybvain]

Raczej suchością. Chwerw < celtyckie *(k)su̯eru̯os, pokrewne greckiemu ξερός (xerós) - suchy i łacińskiemu serescō - schnę.

[al.1]

keekees napisał:

> Zdziwiłem się, ze nie zostałem zrozumiany we Włoszech kiedy poprosiłem o kanapkę z serem:
> "Vorrei un panino con queso, per favore".

A to dlatego, bo we Włoszech ser przeszedł na kościół (chiesa) - o czym wszyscy wiedzą.

--
how

[keekees]

al.1 napisał:

> keekees napisał:
>
> > Zdziwiłem się, ze nie zostałem zrozumiany we Włoszech kiedy poprosiłem o
> kanapkę z serem:
> > "Vorrei un panino con queso, per favore".

Ojej, to moja prośba mogła brzmieć po włosku jak bluźnierstwo!

> A to dlatego, bo we Włoszech ser przeszedł na kościół (chiesa) - o czym wszyscy
> wiedzą.
>
> --
> how

[bimota]

JA NIE BYLEM ROZUMIANY, JAK PODAWALEM IMIE ROBERT. DOPIERO ROBERTO KOJARZYLI..

[keekees]

bimota napisał:

> JA NIE BYLEM ROZUMIANY, JAK PODAWALEM IMIE ROBERT. DOPIERO ROBERTO KOJARZYLI..
>
>

Moze to znaczy po włosku cos brzydkiego i nie dowierzali?

[the-great-inuk]

keekees napisał:

> mięso - włoski i hiszpanki (carne) przeciwko francuskiemu (viande),
===============================================

Donald Trump powiedział:


"This American carnage stops right here and stops right now."

[keekees]

the-great-inuk napisała:

> keekees napisał:
>
> > mięso - włoski i hiszpanki (carne) przeciwko francuskiemu (viande)
> ,
> ===============================================
>
> Donald Trump powiedział:
>
>
> "This American carnage stops right here and stops right now."

A co znaczy carnage po angielsku?

[the-great-inuk]

keekees napisał:

> A co znaczy carnage po angielsku?

Ot, co...

[keekees]

the-great-inuk napisała:

> keekees napisał:
>
> > A co znaczy carna
> ge po angielsku?
>
> Ot, co...

Masakra!

[the-great-inuk]

keekees napisał:

> > A co znaczy carnage po angielsku?
========================================>

the-great-inuk napisała:

Masakra! (up date 24.04.2018 - kojarzy mi się z Marry Christmas )
>

Ot, co...

[ur-nammu]

keekees: „Ale skąd to hiszpańskie queso, skoro po włosku i po francusku jest formaggio/fromage? Jak się porówna inne wyrazy to wyglądać to może na walkę pokrewnych języków miedzy sobą (tylko nie wiem o co ; ) jak np.:
ser - włoski i francuski (formaggio/fromage) przeciwko hiszpańskiemu (queso),”
W wymienionych przez Ciebie językach źródłem jest łaciński caseus, czyli ser. W formie mniej lub bardziej zniekształconej zachował się on w hiszpańskim queso czy portugalskim queijo, a także w językach germańskich: niemieckim Käse, niderlandzkim kaas czy angielskim cheese. Ślad zachował się też we włoskim cacio. Włoski formaggio i francuski fromage pochodzą z łaciny średniowiecznej, w której funkcjonowało połączenie caseus formaticus, czyli ser ukształtowany, uformowany. Tu w toku procesów redukcyjnych zachowało się tylko słowo określające formaticus (od łacińskiego forma, czyli głównie postać, kształt), choć we francuskim sylaba nagłosowa została zniekształcona z form w from.

keekees: „...wyglądać to może na walkę pokrewnych języków miedzy sobą (tylko nie wiem o co ; ) ... Pewnie tak tez jest z innymi wyrazami i z innymi jezykami, trochę to komplikuje życie poli- i monoglotom, i jak najbardziej, moim zdaniem, uzasadnia projekty typu esperanto, interlingua i międzysłowiański.”
Raczej nie postrzegałbym tego w kategoriach tak dramatycznych jak walka. Każdy język jest żywym tworem i ewoluuje odpowiednio do istniejących możliwości i okoliczności.
Jeśli chodzi o projekty związane z międzynarodowymi językami sztucznymi (np. esperanto), to osobiście jestem w tej kwestii bardzo sceptyczny, uważam bowiem, że język zwykle funkcjonuje w połączeniu z kulturą, której jest reprezentantem, i jest tak silny (a nawet ekspansywny), jak rzeczona kultura. Sztuczne języki międzynarodowe nie są powiązane z żadną konkretną kulturą i właśnie dlatego raczej nie staną się narzędziem powszechnej komunikacji, bo po prostu brak im niezbędnego „zaplecza”.

[keekees]

ur-nammu napisał:

> W wymienionych przez Ciebie językach źródłem jest łaciński caseus, czyli
> ser. W formie mniej lub bardziej zniekształconej zachował się on w hisz
> pańskim queso czy portugalskim queijo, a także w językach germańs
> kich: niemieckim Käse, niderlandzkim kaas czy angielskim chees
> e. Ślad zachował się też we włoskim cacio. Włoski formaggio i
> francuski fromage pochodzą z łaciny średniowiecznej, w której funkcjono
> wało połączenie caseus formaticus, czyli ser ukształtowany, uformowan
> y. Tu w toku procesów redukcyjnych zachowało się tylko słowo określające [i
> ]formaticus[/i] (od łacińskiego forma, czyli głównie [i]postać, kształt[
> /i]), choć we francuskim sylaba nagłosowa została zniekształcona z form
> w from.

Dziękuję za piękne wyjaśnienie

> Raczej nie postrzegałbym tego w kategoriach tak dramatycznych jak walka.

Ja właściwie tez nie, to z przymrużeniem oka, ale takie miałem skojarzenie...

> Każdy
> język jest żywym tworem i ewoluuje odpowiednio do istniejących możliwości i oko
> liczności.
> Jeśli chodzi o projekty związane z międzynarodowymi językami sztucznymi (np. es
> peranto), to osobiście jestem w tej kwestii bardzo sceptyczny, uważam bowiem, ż
> e język zwykle funkcjonuje w połączeniu z kulturą, której jest reprezentantem,
> i jest tak silny (a nawet ekspansywny), jak rzeczona kultura. Sztuczne języki m
> iędzynarodowe nie są powiązane z żadną konkretną kulturą i właśnie dlatego racz
> ej nie staną się narzędziem powszechnej komunikacji, bo po prostu brak im niezb
> ędnego „zaplecza”.

Esperanto jednak nieźle się trzyma. Zacząłem się uczyć z duolingo, trzeba przyznać, ze nauka szla błyskawicznie. Moze się kiedyś wybiorę na kongres esperanto zresztą...

o serze można nieskończenie...

[stefan4]

keekees:
> Ale skąd to hiszpańskie queso

Prosto z łaciny: caseus (stąd m.in. kazeina). Wł. formaggio to ponoć ser formowany, wkładany do form. Fr. fromage to to samo, tylko z czeskim błędem. Ale twoja pani Włoszka powinna rozumieć cacio.

Jak wiadomo, nauczyliśmy Francuzów jeść widelcem, chociaż Wikipedia tego nie potwierdza. Jednak potwierdza, że nauczyliśmy ich jeść sery:

    Les plus anciennes traces archéologiques de fabrication du fromage
    retrouvées datent de plus de 7 000 ans : des fragments de faisselles
    en céramique ont été découverts et caractérisés en Pologne, dans la
    région de la Cujavie, à 150 kilomètres au sud de Gdańsk.

keekees:
> pomidor - francuski i hiszpański (tomate) przeciwko włoskiemu (pomodoro)

To pomodoro (a i polski pomidor) to jakaś zgroza. Przecież każdy widzi, że to jest raczej pomorosso, czyżby aż tak zmienił kolor przez wieki?

- Stefan

[keekees]

stefan4 napisał:

> keekees:
> > Ale skąd to hiszpańskie queso
>
> Prosto z łaciny: caseus (stąd m.in. kazeina). Wł. formaggio to p
> onoć ser formowany, wkładany do form. Fr. fromage to to samo, tylko z c
> zeskim błędem. Ale twoja pani Włoszka powinna rozumieć cacio.

Tak, dziękuję za wyjaśnienie, właśnie dowiedziałem się tez z wątku powyżej. A Włoszka może i by rozumiała cacio, ale tego ja nie rozumiałem i nie miałem w głowie...

> Jak wiadomo, nauczyliśmy Francuzów jeść widelcem, chociaż Wikipedia tego nie po
> twierdza. Jednak potwierdza, że nauczyliśmy ich jeść sery:
>     Les plus a
> nciennes traces archéologiques de fabrication du fromage
>     retrouvées datent de plus de 7 000 ans : des fragments de faissel
> les
>     en céramique ont été découverts et caractérisés en Pologne, dans
> la
>     région de la Cujavie, à 150 kilomètres au sud de Gdańsk.
> ]

Z dobrym efektem jak widać ; )

> keekees:
> > pomidor - francuski i hiszpański (tomate) przeciwko włoskiemu (pomodoro)
>
> To pomodoro (a i polski pomidor) to jakaś zgroza. Przecież każdy
> widzi, że to jest raczej pomorosso, czyżby aż tak zmienił kolor przez w
> ieki?

No tak, pomidor to po prostu złote jabłko? Nie każdy pomidor zmienił kolor:


> - Stefan
>

[dar61]

'...pomidor to po prostu złote jabłko? Nie każdy pomidor zmienił kolor...'
Ponoć pomidor dziki był właśnie żółtoowocny, ciekawe też, czy - zjadany przez krasule - nadawał ich mleku jakąś barwę, więc i potem zepsutemu mlecznemu tłuszczowi, o jakim gwarzycie.

[keekees]

dar61 napisał:

> '...pomidor to po prostu złote jabłko? Nie każdy pomidor zmienił kolor...'
> Ponoć pomidor dziki był właśnie żółtoowocny, ciekawe też, czy - zjadany przez k
> rasule - nadawał ich mleku jakąś barwę, więc i potem zepsutemu mlecznemu tłuszc
> zowi, o jakim gwarzycie.

To ciekawe, jak duzo informacji niesie etymologia... Nie sądziłem, ze pra-pomidor był żółty. Teraz pomidory są we wszystkich możliwych kolorach, widziałem nawet wpadający w granatowy...

podobieństwa języków

[stefan4]

Arabskie   جد   czyta się dżad i oznacza dziadka. Czy należy sądzić, że
    * arabska wersja pochodzi od naszej?
    * nasza wersja pochodzi od arabskiej?
    * obie wersje pochodzą z tego samego źródła?
    * zbieżność jest czysto przypadkowa?

- Stefan

[zbyfauch]

Jak będzie po arabsku "spieprzaj"? Jeśli podobnie, to ostatnią możliwość można będzie wykluczyć.

[keekees]

zbyfauch napisał:

> Jak będzie po arabsku "spieprzaj"? Jeśli podobnie, to ostatnią możliwość można
> będzie wykluczyć.
>

Hehe, chyba będzie pochodziło od "pieprz": فلفل
en.wiktionary.org/wiki/%D9%81%D9%84%D9%81%D9%84

od czego?

[arana]

keekees napisał:

> Hehe, chyba będzie pochodziło od "pieprz"...

Eee, raczej od wyrażenia: Gdzie pieprz rośnie.

[stefan4]

keekees:
> Hehe, chyba będzie pochodziło od "pieprz":فلفل

To jest ,,flfl''. Jak ktoś zna arabski, to wie, jakie krótkie samogłoski wstawić między spółgłoski (długie samogłoski pisze się). Ja nie znam, więc nie wiem. Ale na tej samej stronce niżej napisany jest ten rzeczownik z zaznaczonymi krótkimi samogłoskami:   فِلْفِل   = filfil.

Skośna kreska nad spółgłoską oznacza, że po niej następuje ,,fatha'' czyli krótka samogłoska ,,a'' lub ,,e'' (zależnie od kraju); a pod spółgłoską