"Won der lejen" Jak się czyta nazwisko przew. KE?

[kotulina]

Ursula von der Leyen (ur-zula fon der lajn) .

W Tok fm dziennikarze, eksperci nazwisko przewodniczącej Komisji Europejskiej najczęściej wymawiają:
"ursula won der lejen".

Wydaje mi się, że niemiecki przyimek von jest znany w Polsce i powszechnie wiadomo, że czyta się go "fon".

Czy w jej nazwisku wymawia się go inaczej? W Niemczech jest wiele dialektów, więc może taka wymowa jest poprawna.


Ten człowiek jest przewodniczącą KE już od roku, pojawia się w polskich mediach każdego tygodnia, byłoby więc dziwne, gdyby ludzie zajmujący się polityką i pracujący słowem nie potrafili przez ten czas nauczyć się wymowy jego nazwiska.

[zbyfauch]

(ur-zula fon der lajEn)

W niektórych dialektach rzeczywiście, "aj" wymawiają "ej", niemniej oficjalnie obowiązuje tzw. "Hochdeutsch".

A wobec, śmiem twierdzić, światowego (mniej lub bardziej świadomego) niechlujstwa połączonego z głuchotą językową wśród telewizornych "ekspierdów", można się sobie najwyżej pooburzać, podrzeć łacha ot tak, dla higieny psychicznej.

[zbyfauch]

Tłuste E nie ma tu bynajmniej oznaczać akcentu.

[kotulina]

@zbyfauch,

dziękuję za odpowiedź.

[vermieter]

proszę włączyć głośniki i nadstawić uszu:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/GT_UvdL.ogg

[zbyfauch]

A jak ktoś posiada słuchawki, które uszowie przyklapują?

[kotulina]

vermieter napisał(a):

> proszę włączyć głośniki i nadstawić uszu:
>
> upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/GT_UvdL.ogg

Dziękuję za odpowiedź.

Moje "Lajn" było odsłuchane z Google Translatora, gdzie wspomniane przez Was "E (lajEn) brzmiało raczej jak wydźwięk przy "N".

[saksalainen]

Podejrzewam że niektórzy (zjawisko zresztą w Niemczech również nierzadkie) wszystko zagraniczne wymawiają po angielsku. Może nasłuchali się amerykańskich wiadomości.

Tym niemniej, że "von" w Niemieckim wymawia się jak "fon", to właściwie każdy Polak, wychowany na "Czterech Pancernych", "Stawce większej niż życie" czy innych wojennych serialach, gdzie Niemców z "von" przed nazwiskiem nie brakowało, powinien intuicyjnie wiedzieć...

[stefan4]

saksalainen:
> że "von" w Niemieckim wymawia się jak "fon", to właściwie każdy Polak, wychowany na "Czterech Pancernych",
> "Stawce większej niż życie" czy innych wojennych serialach

Tempora mutantur (czyt. ,,timpołra miutentar'') i tak wychowanych już nie ma wśród dziennikarzy ,,opiniotwórczych''. Oni jeżdżą ,,wolkswagenami'', a w historycznych książkach znajdują, że Brezhnev zastąpił Khrushtcheva...

Ale myślę, że pan Putin woli, żeby Anglosasi czytali go po anglosaskku ,,Patin'', niż żeby Francuzi czytali go po francusku ,,piutę''...

- Stefan

[zbyfauch]

Ba, nawet wolksfagenami.

[zbyfauch]

A co do Putina to raczej "piudyn".

[zbyfauch]

Najpewniej jednak "put-in". Na nieżywego powiedzą "put-off".

[zbyfauch]

eeee, albo "put-out"

[stefan4]

zbyfauch:
> Ba, nawet wolksfagenami.

Albo wolksłoginami...

- Stefan

[kalllka]

Magia znaczeń.
wystarczy phone by der lejen przekształcić w layer / cake/ a pozniej to już łatwe.. trasowanie.

[a_weasley]

...a na strzelnicy chcą postrzelać z łoltera (autentyk).
Angielska transkrypcja to zmora, tym bardziej, że nie odróżnia je od jo i z Gorbaczowa robi się Gorbaczew.
A już szczyt, jak w grę wchodzi język ukraiński. Do dziś mnie trzęsie, jak sobie przypomnę audycję w TV, naście lat temu, w której pojawiła się dywizja SS "Galiczina". Fakt, po rosyjsku by się tak czytało to, co po ukraińsku brzmi "Hałyczyna".

[stefan4]

a_weasley:
> A już szczyt, jak w grę wchodzi język ukraiński.
[...]
> dywizja SS "Galiczina". Fakt, po rosyjsku by się tak czytało to, co po ukraińsku
> brzmi "Hałyczyna".

Z ukraińskim w ogóle mamy kłopoty, jakoś nie rozpoznajemy w nim walących nieraz po oczach podobieństw. Szczególnie jesteśmy bezradni, kiedy tam się zaplącze jakieś ,,h''.

Jak pisać przegrody skalne na Dnieprze: ,,porochy'' czy ,,porohy''? Może to od prochu? Ale już taka Wikipedia nie daje się nabrać i słusznie tłumaczy je na polskie ,,progi''.

A czy ,,pochaniec'' to jakiś rodzaj Kozaka? Wprost przeciwnie, raczej ,,pohaniec'' i to jest poganiec, czyli poganin. A Kozacy Turków i Tatarów podekoły myłowały, podekoły rezały, ale nikoły się z nimi nie utożsamiały.

Rosyjskie g na Ukrainie, a także w Słowacji i w Czechach, chętnie przechodzi w h. Ale robi to samo również w samej Rosji, szczególnie na południu części europejskiej, szczególnie w mowie ,,wsiowej''. ,,Hroznyj hosudar iz horoda Wołhohrada''... To ja sam zmyśliłem, ale mam nadzieję, że podobieństwo zachowałem.

- Stefan

Won z fon

[dar61]

...„von” w Niemieckim wymawia się jak „fon”, to właściwie każdy Polak, wychowany na „Czterech Pancernych”, „Stawce większej niż życie” czy innych wojennych serialach, gdzie Niemców z „von” przed nazwiskiem nie brakowało, powinien intuicyjnie wiedzieć...

Polak - i Polka - tradycyjnie owego von nie wymawia, nie zauważa, zbywa - bośwa naród do demokracji szlacheckiej na około 2-5 (10?) procent nawykli, a reszta pospólstwa do zwracania się do siebie i obcych nawet na ty. W Czterech Pancerniakach nie pamiętam ni jednego von - o tym dość mocno było w jednym odcinku serialu o kapitanie Klossie.

Dla mnie np. było kiedyś zaskoczeniem, że powszechnie znany - i wyklinany - w Polsce Bismarck to nie Bismarck, a von Bismarck. A sam Beethoven to van Beethoven.

A ostatnio zaskoczyło mnie, że van (der) to dla Niderlandczyków czy innych Flamandów nie oznaka szlacheckości, a wręcz oznacza pochodzenie z ludu. Nie pamiętam źródła - mignęło mi to gdzieś w tym, co zowiecie interśmieciem. I nawet nie wiem na pewniaka, czy to prawda (w polskiej Wiki o pochodzeniu Beethovena?).

Dar61 z* tych Darów, nie z tamtych

*/ nie von

Woń fona

[dar61]

...niemiecki przyimek von jest znany w Polsce i powszechnie wiadomo, że czyta się go „fon”...

Z tą powszechnością to bez przesady - my nawet słowiańską škodowkę zwiemy skoda.

Bo - wolkswagenując - są eksperci i eksperci.
A mówiąc konkretniej - w Tokefemie dyskusje nie są źródłem informacji i wzorca, a raczej wojną na argumenty.

Już dość dawno w publicznej radiofonii w Polsce - ostatniej, jaka o to dbała (koleżeńskie egzaminy na tzw. Kartę Mikrofonową) - zrezygnowano z dbałości o wymowę i artykulację, no i o akcent*. Potem niektóre z tych fonii wygadały się, że miało to na celu zbliżenie z ludem, tłuszczą i elektoratem.
Radia prywatne nigdy takich ambicji nie miały, a przynajmniej oficjalnie.

*/ Czasowo było to mniej więcej w okolicy czasokresu zamiany znaczenia wymowa na akcent.

[a_weasley]

Skoda to akurat głównie dlatego, że "szkoda" brzmi jakoś głupio (choć panu Schade, kiedy bohemizował swoje nazwisko, to nie przeszkadzało).

[katriel]

Zaś moje dziecko, dwu- czy trzylatkiem będąc, uważało folda skwagena za jeden z modeli forda.
(A na stacji benzynowej chciało podjeżdżać do dystrego butora.)