Chiny po SARSie

[viranell]

Zachecam do przyjazdu do Chin, poniewaz uspokoilo sie juz z SARSem. Nie
notuje sie juz wielu nowych przypadkow, najwyzej co kilka dni jeden, co jest
ogromnym postepem w porownaniu do poczatkow maja - gdy bylo ponad sto nowych
zachorowan dziennie tylko w Pekinie.
Ponadto wydaje sie, ze najbardziej interesujace prowincje, czyli Yunnan,
Xinjiang i Tybet, zostaly jakos ocalone, chorobsko tam nie dotarlo.
Po SARSie pozostalo kilka korzysci dla podroznikow: mniej turystow, a wiec
tansze hotele, mniej klopotow z kupieniem biletow.

Pozdrowienia z Szangahju!

[kamyka]

Z przyjemnoscia pojechalabym do chin ale nie moge znalezcz tanich lini
lotniczych. Moze ty masz jakis pomysl?

Transport

[viranell]

Niestety z mojego doswiadczenia wynika, ze albo tanio albo samolotem
Najtanszy wydaje sie Aeroflot - w ub roku, jesienia znajomi placili 500usd. Ale
to bylo po sezonie. Lufthansa okolo 600-700usd. Podobno mozna kombinowac
liniami ktoregos z krajow Bliskiego Wschodu, ale trzeba by sie wczesniej tam
dostac. Ale ja nie wiem nic na ten temat.
A jezeli masz czas to polecam kolej transyberyjska, w obie strony moze wyjsc
nawet 200usd, jesli troche pokombinowac od granicy do granicy. Czas - okolo
tygodnia w jedna strone, zalezy ktora trasa. Ale to tez przygoda sama w sobie

Jesli masz jakies inne pytania, jako chinofilka z checia odpowiem)

Jak jest w Chinach?

[norma_jean]

O, kogos takiego szukalam. Jestes chyba w Chinach na stale? Opowiedz mi prosze
jak tam sie zyje. Mam maly procent szans, ze znajde sie tam w przyszlym roku.
Modle sie zeby nie, ale jakby, to chcialabym wiedziec co mnie czeka.
Dziekuje za wszelkie informacje.

Jak jest w Chinach? Hmm...

[viranell]

Hmm... Trudne pytanie. Jest interesujaco, to na pewno. Chiny sa pelne
kontrastow. Znam ludzi, ktorzy jak raz sie uzaleznili od Chin to wracaja jak
czesto moga. Znam takich, ktorym jeden raz wystarczyl, aby znienawidzic
wszystko co chinskie
W kilku zdaniach trudno wszystko opisac... Moze wiec kilka uwag.

Na pewno Chiny nie sa krajem w ktorym nic tylko lamie sie prawa czlowieka, jak
mozna wnioskowac z polskich mediow. Podejrzewam, ze przecietny Chinczyk w zyciu
codziennym nie odczuwa represyjnosci systemu. Moze tylko w tym, ze efektem jest
stosunkowo duze bezpieczenstwo (o czym pisze niechetnie, jako przeciwniczka np
kary smierci). Przecietny Chinczyk - tzn nie walczacy z systemem, poniewaz dla
niego nigdy wczesniej nie bylo tak dobrze jak teraz.

Chiny sa skrajnie biedne i bardzo bogate rownoczesnie. Nie widzialam w Europie
nowoczesniejszej dzielnicy nic szanghajski Pudong. Nie widzialam nigdzie tak
szybko rozwijanej sieci komunikacyjnej. Rownoczesnie rozlegle tereny wiejskie
sa zamieszkiwane przez ludzi, ktorych roczny dochod wynosi kilkadziesiat
dolarow. Nie sadze jednak, by istnial problem glodu, juz nie. Chiny staraja sie
rozwijac zacofane wsie, jesli nie uda im sie to, wolalabym nie byc w tym kraju,
kiedy biedna wies zbuntuje sie przeciw bogatym miastom...
Miasta - reprezentacyjne centra bywaja niesamowicie zadbane, pelne kwiatow,
czyste. Natomist wokol rozciaga sie strefa malych domkow, czesto starych,
brudnych, ale tez tetniacych intensywnie zyciem - na ulicy czesto sie je, gra w
madzonga, w chinskie szachy. Te wspolnoty sasiedzkie sa jednak rozbijane, burzy
sie stare dzielnice, by budowac ogromne skupiska wiezowcow. W niesamowitym
tempie.

Jak zyje sie tu cudzoziemcowi?
Przede wszystkim trzeba sie uodpornic na powtarzane co piec minut 'hello',
wzbudzanie sensacji swoim pojawieniem sie, gapienie sie, pokazywanie
palcami 'waiguoren' lub 'laowai' = cudzoziemiec Zazwyczaj Chinczycy odnosza
sie do przybyszy z serdecznym zaciekawieniem. Wyjatkiem sa oczywiscie
handlarze, ktorzy czesto podnosza ceny na widok niechinskiej twarzy Wtedy
nalezy targowac sie W miejscach rzadko przez turystow odwiedzanych, np w
wioskach, podobna reakcje wywoluje chyba tylko pojawienie sie ufo A propos:
nie wiem skad pogloski o wyznaczaniu miejsc ktore moga byc odwiedzane przez
obcokrajowcow... Zapewne sa jakies zamkniete obszary, np wojskowe, ale nie
zdarzylo mi sie na nie trafic. Nie mialam problemow z obejrzeniem jakiejkolwiek
wioski czy odwiedzaniem Chinczykow w ich domach.
Chiny sa naprawde bezpieczne dla turystow. Podrozowalam sama i nie mialam
zadnych nieprzyjemnosci. Tubylcy staraja sie byc bardzo pomocni, czasem
zapraszaja do siebie
Zdecydowanie latwiej i przyjemniej podrozuje sie i zyje w Chinach, jesli zna
sie chinski, ale to chyba oczywiste W wiekszych miastach mlodzi ludzie czesto
znaja angielski i kazdego napotkanego waiguorena probuja wykorzystac do
konwersacji
Internet - kafejki mozna spotkac nawet w malych miasteczkach.
Jedzenie - mozna polubic lub tylko przywyknac W duzych miastach mozna kupic w
supermarketach zachodnie jedzenie, problem tylko w tym, ze chleb zazwyczaj jest
slodki I nie ma sera, szczegolnie bialego... ech... rozmarzylam sie)

Nie wiem co jeszcze moglabym napisac, zeby nie wyszla z tego powiesc
Jesli interesuje Cie cos szczegolnie, prosze o konkretne pytania.
I zycze powodzenia, aby udalo Ci sie przyjechac do Chin

[norma_jean]

Dziekuje za wiadomosci z pierwszej reki. Czy Ty tam mieszkasz na stale, czy
tylko jestes w dlugiej podrozy?
Konkretne pytania ciezko mi zadac bo nie wiem o co pytac, ale w miare rozwoju
sytuacji pewnie cos stworze.
Tak na pewno nie wiem czy tam bede, to zalezy od wielu spraw, ale jesli tak to:
- na jakies dwa lata, co dla mnei jest prawie jak wyrok dozywocia ))
- w jakims 3 milionowym miescie 1000km na poludnie od Pekinu, nad morzem
Chinskim. Powiedziano mi ze mozemy tam mieszkac tylko w osiedlach dla
cudzoziemcow (mnie sie to kojarzy z gettem), nie bede mogla jezdzic samochodem,
bo nie dam sobie rady. I tyle wiem!
Jaki tam jest klimat? Jakie temperatury? Czy moge np: isc na studia?
Ciesze sie ze znalazlam informatora/ke???
Pozdrawiam

Odpowiedzi

[viranell]

W Chinach mieszkam rok, niestety juz za dwa tygodnie bede musiala wrocic do
Polski. Wiekszosc tego czasu spedzilam w Szanghaju, ktory nie jest specjalnie
reprezentacyjny Ale podrozowalam tez po innych prowincjach.
Wedlug mojej najlepszej wiedzy:

Osiedla dla cudzoziemcow
Slyszalam o takich, choc w Szanghaju cudzoziemcy moga mieszkac gdzie chca, moga
nawet wszedzie kupowac mieszkania.
Osiedla dla cudzoziemcow bywaja rownoczesnie osiedlami elit, wiec sa bardziej
ekskluzywne od zwyklych, miewaja telewizje satelitarna - co jest duzym
ulatwieniem, poniewaz po angielsku dostepny jest tylko jeden kanal CCTV9. Wiele
osiedli w chinskich miastach wyglada na zamkniete, poniewaz sa ogrodzone a przy
bramie stoja straznicy. Nie mialam jednak problemow z odwiedzinami znajomych w
takich osiedlach.

Jazda samochodem
Nic dziwnego, ze odradzaja Ci jazde samochodem To chyba najgorsze co moze
byc - chinski ruch drogowy. Przez rok obserwacji nie odkrylam zadnych praw nim
rzadzacych, poza prawem wiekszego i glosniejszego Nie ma chyba nic bardziej
niebezpiecznego w tym kraju niz przechodzenie przez ulice A Chinczycy sa tak
koszmarnymi kierowcami, ze nie wyobarzam sobie, aby normalny kierowca mogl
uniknac stluczki. Do normy nalezy tu np jazda po zmroku bez swiatel,
wyjezdzanie znienacka z bocznej uliczki, parkowanie na pasach (ktore sa tu
zupelnie bezuzyteczne)

Jaki tam jest klimat?
Zalezy gdzie bedziesz.

Czy mozesz isc na studia?
Jesli nie znasz chinskiego, to bedzie to trudne. Nie ma zbyt wielu kursow po
angielsku. Jesli zas chcesz sie uczyc chinskiego, to wiele uniwersytetow
oferuje platne kursy.

Pozdrawiam i sluze moim doswiadczeniem

[norma_jean]

O dziekuje, to bardzo cenne informacje dla mnie.
Kolejne wazne pytanie - czy potrzebuje wizy i jakiegos specjalnego pozwolenia
na pobyt???

Wiza

[viranell]

Do uslug
Owszem, wiza jest konieczna. Sa rozne rodzaje wiz, m.in. turystyczna,
studencka, pozwalajaca na prace; z prawem jednokrotnego lub wielokrotnego
przekraczania granicy. Najlepiej sprawdz w chinskiej ambasadzie, w Warszawie na
ul.Bonifraterskiej, w necie: www.chinaembassy.org.pl

Wdziecznosc..

[norma_jean]

..do osmego pokolenia wlacznie ))
Dziekuje za wszystkie cenne informacje. Ja na razie wiem tyle, ze miasto nazywa
sie Qingdao i jest nad morzem. Poza tym jestem przerazona, bo po pol roku
pobytu we Wloszech wiem, ze ja sie na eksport nie nadaje (( Ale niestety
wizja wyjazdu tak daleko krystalizuje sie coraz bardziej. A Ty? Juz wrocilas do
Polski?
Pozdrawiam

:-)

[viranell]

Zazdroszcze Ci perspektywy wyjazdu
Aha, masz juz przewodnik Lonely Planet po Chinach? To tzw biblia dla
podrozujacych, a nawet jesli bedziesz siedziala w jednym miejscu to mysle ze i
tak warto siegnac do tej ksiazki.
Ja jestem juz w Polsce i nie moge sie przyzwyczaic No, przyznaje, ze wielka
to radosc zjesc sobie prawdziwy chlebek z bialym serem - rzecz to niespotykana
tam. Ale juz po tygodniu od powrotu zaczyna mi brakowac Chin i ratuje sie
ogladajac chinskie filmy))
Mam nadzieje, ze i Tobie spodoba sie w Chinach. Choc zupelnie inna to kultura
i potrzeba czasu aby sie do niej przyzyczaic. Czego Ci zycze

[untochables]

ruch w chinach - nie widziałem czegoś bardziej śmiesznego i strasznego za razem
a samochody w nocy bez oświetlenia czy autobus na krętcyh górskich drogach
wyprzedzający na łuku
żarcie fatalne to chyba sprawa kubków smakowych nie do zaakceptowania
największe rozczarowania - kaczka po pekińsku
ludzie bardzo przyjaźni
berdzo bezpieczne państwo żadnego lęku przed chodzeniem nocą po mieście
no i te nasze "długie nosy"
na prowincji be chińskiego ani rusz nawet godziny odjazdów pociągu są oznaczone
ichnimi znaczkami
a rozkład jazdy utobusów przeraża )
bardzo dobre piwo
okropna wódka wręcz obrzydliwa
i zupełnie inny świat

[norma_jean]

Dzieki dzieki za wszystkie informacje! Strasznie dlugo mnie tu nie bylo i
znowu nie bedzie. Zaczyna sie powolutku karuzela z wyjazdem, choc to dopiero w
przyszlym roku.
Przewodnika nie mam, zaczynam poszukiwania. Pomyslu Jak zyc w Chinach i
przezyc )) tez nie mam, licze na szczesliwy los.
Na co mam zwracac uwage przy:
- wyborze mieszkania (oprocz oczywistych rzeczy moze cos szczegolnego????)
- czy ja biedny zuczek dam rade opanowac choc kilka slow po chinsku?
- kraj jest komunistyczny, jak wyglada zaopatrzenie sklepow? Ocet na polkach?
Pozdrawiam

To znowu ja:)

[viranell]

Na pewno opanujesz choc podstawowe zwroty po chisnku. Na sam poczatek moze sie
przydac slowniczek na koncu Lonely Planet, to samo wydawnictwo wydalo tez
rozmowki po mandarynsku, polecam na poczatek. A juz na miejscu znajdziesz w
ksiegarniach jezykowych podreczniki do nauki jezyka, np. z kasetami.
Najwazniejsze to chyba: 'ni hao' = 'dzien dobry' oraz 'duo shao qian'
czyt: 'duo szao cien' - ile kosztuje?)

Nie wiem czy jakies szczegolne pulapki moga sie pojawic przy wynajmowaniu
mieszkania w Chinach, na pewno trzeba dokladnie spisac umowe, i nie dac sie
oszukac jesli chodzi o pieniadze, bo to sie niestety zdarza. Lepiej zalatwiac
wszystko ze znajomym autochtonem.

Pytasz, co z zaopatrzeniem...
Niby jest to kraj komunistyczny, ale chyba tylko w teorii, i w sferze
politycznej. A na codzien wspaniale funkcjonuje tam kapitalizm. W sklepach
kupisz wszystko. Tzn w miastach, bo na glebokiej prowincji jest dokladnie tak
jak u nas. Aha, brakuje tylko bialego sera, bo Chinczycy go nie jadaja. i moze
jeszcze kilku drobiazgow. Ale w wielkich metropoliach jak Szanghaj czy Pekin
znajdziesz absolutnie wszystko, nawet ten nieszczesny twarog, choc sprowadzany
z Australii i z polrocznym terminem waznosci) Aha, trudno kupic prase
zagraniczna. Ale jest dostepna w wiekszych bibliotekach. I w internecie, choc
z wyjatkami, ale to juz inna historia

Pozdrawiam Cie serdecznie

:)))))

[norma_jean]

Viranell - jestes nieoceniona!
Pisze z rzadka bo ciagle latam do Polski, a tam nie mam internetu, ale chwilowo
jestem na mojej wloskiej zsylce )
Wrocily przeszpiegi z Chin (czytaj moj facet bo to on dostal tam kontrakt, a ja
ja podazam za nim ))
Ponoc nie jest zle, wyobrazal sobie duzo gorzej. Moj jedyny problem teraz to
wiza - jako nie-zona nie moge wyjecha ot, tak (nie bede przeciez brac slubu z
tego powodu )) a wiza turystyczna wazna jest ponoc tylko 4 tygodnie. Wiesz
moze cos na ten temat? Na stronie ambasady za wiele informacji nie ma. Aha, i
czy jest jakis problem z zalatwieniem tej wizy???
Tak w ogole to juz sie nie moge doczekac wyjazdu, choc to dopiero w przyszlym
roku!!!

[viranell]

Hej!
Niestety nie wiem zbyt wiele o wizach, sama bylam ostatnio na studenckiej, to
jest zupelnie inna bajka. Ale nawet jesli wyjechalabys na turystycznej, to na
miejscu mozna ja przedluzyc.
A koszulki "wolny Tybet"... hmm... Ja bym nie nosila. Na wszelki wypadek, choc
nie sadze, aby cos Ci z tego powodu grozilo, poza niechetnymi spojrzeniami
tubylcow czasem. Widzialam kilku cudzoziemcow w takich koszulkach i policja za
nimi nie ganiala
Ale zazdroszcze Ci tego wyjazdu, ja siedze juz w Polace i znow mnie gna do
Chin, choc nie wiem kiedy bede mogla sie wyrwac...
Musze konczyc, trzymaj sie

[norma_jean]

Viranell, zrodlo madrosci moje!!!!! )))
No i sytuacja sie komplikuje, wyjazd pod duuuuzym znakiem zapytania stoi!!!!!
Qrczaczki, a wlasnie wielkiej ochoty nabralam!!!!! Z 99% zrobil sie 1%!!!!! No
ale tak to juz u mnie bywa!
Dzieki za info o wizie, mialam nadzieje ze na miejscu da sie przedluzyc. Moze
sie jeszcze przyda, tzrymam kciuki!
Masz jakies zdjecia stamtad? Chetnie bym obejrzala )))
Pozdrawiam serdecznie

Szkoda...

[viranell]

No coz, szkoda wielka jesli jednak nie uda Ci sie wyjechac. Ale zawsze, jesli
tylko bedziesz miala ochote, mozesz wybrac sie tam w innych okolicznosciach. To
naprawde jest latwiejsze niz sie wydaje
W kwestii zdjec - niestety sa w tradycyjnej formie papierowej, wiec jesli tylko
przejezdzalabys kiedys przez Krakow, zapraszam.
Zatem przesylam serdeczne pozdrowienia

[norma_jean]

No i w dodatku jestes z Krakowa! To piekne miasto porzucilam dla tych
wstretnych Wloch (((((
W listopadzie bede w Polsce, kawka w Europejskiej uczynisz mi zaszczyt ))))
A z Chinami jeszcze nie wszystko stracone
Moge wyslac jedno pytanko na priv? (Nic strasznego )))