z namiotem do Skandynawii (we wrześniu)

[monw]

Witajcie.
Planujemy jechać 11 września na 17 dniowe tournee po Skandynawii :-)
Będziemy spali w namiotach.
Czy ktoś nocował we wrześniu w namiotach to proszę o wypowiedzenie się w tej
kwestii.
A co z poranną toaletką ;-) jeśli nocuje się na "dziko" ?

Pozdrawiam
Monika

[klaryska]

monw napisała:

> Witajcie.
> Planujemy jechać 11 września na 17 dniowe tournee po Skandynawii :-)
> Będziemy spali w namiotach.
> Czy ktoś nocował we wrześniu w namiotach to proszę o wypowiedzenie się w tej
> kwestii.
> A co z poranną toaletką ;-) jeśli nocuje się na "dziko" ?
>
> Pozdrawiam
> Monika
spalam w<Grudniu nie bylo cieplo ale na pewno zimniej niz we wrzesniu.

[monw]

dziękuję.
Napisz coś więcej...
To interesujące, w grudniu pod namiotem?A pod pupę karimata czy coś lepszgo?Co?
Jak długo tak można wytrzymać i co z toaleką??? (czy coś takiego funkcjonuje?)

Pozdr

Monika

[bergo1]

Czy Ty jedziesz pierwszy raz pod namiot, ze zadajesz pytanie o poranna toalete na biwaku? Najlepiej rozbic sie gdzies nad jeziorem czy rzeka - z tym w NOrwegii wiekszych problemow nie powinno byc - wiec wode juz masz. Najlepiej aby byl jakis krzaczek w okolicy i juz sprawe porannej toalety masz zalatwiona :)
Jak juz Wam bedzie okrutnie brakowalo prysznicu to mozecie za oplata skorzytas a jakism schronisku mlodziezowym, czy przydroznych hytte czy campingach.

[monw]

pierwszy raz w takich zimnych klimatach...
Wydaje mi sie,ze karimata nie wystarczy pod �piwór do namiotu...

[bergo1]

grunt to cieply spiwor na niskie temperatury- karimata wystarczy chociaz i tak bedzie twardo.
Czy Wy wybieracie sie na daleka polnoc, ze piszesz o zimnych klimatach? W poludniowej i zachodniej czesci we wrezsniu az takk nie mrozi, wedlug mnie podobnie jest w Zakopanem np. w tym okresie. Wszystko zalezy od roku. Oczywiscie snieg sie moze trafic - zwlaszcza w wyzszych partiach, na to trzeba byc przygotowanym. Pamietam jak w zeszlym roku w polowie wrzesnie sniezylo juz w Jotunheimen - w nizszych partiach. Ale tak samo moze sie zdazyc w Tatrach we wrzesniu.

Po za tym pytalas nie tylko o te karimate ale i o poranna toalete, ktorego to pytania nadal nie rozumiem. Nawet jakby sniezylo na zewnatrz kupke zrobic trzeba i nie ma na to rady... rozbijcie sie nie daleko stacji beznynowej w takim razie i tam w razie potrzeby mozecie biec.

[kurczak1976]

Z poranna toaleta jak juz ktos pisal w Skandynawii nie ma problemu! Woda
krystalicznie czysta tylko zimna jak cholera, ale to tego mozna sie
przyzwyczaic.
Ja bylam kilka lat temu w lipcu ale w niektorych miejscach temperatura dala
nam czadu. Mialam spiwor tylko do okolo 0°C i karimate. Spalam we wszystkim co
mialam, razem z plecakiem na nogach. Ale do zimna tez mozna sie przyzwyczaic.
Moim zdaniem najwiekszy problem to rozkladanie i skladanie namiotu jak leje,
no chyba ze masz taki fajowski co sie sam rozklada!

Jak by nie bylo Skandynawia wynagrodzi Ci wszystkie niewygody pieknym
krajobrazem i nieskazona natura.
Powodzenia

na Nordkapp ;-)

[monw]

Bergo i Kurczaczku,

tu nie chodzi o to abym się bała tego zimna i braku kibelka tylko nie bardzo
sobie wyobrazam np. mycia głowy w jeziorze... (a kiedyś to trza wykonać;-)
Wybieramy się .... cóż tu gadać-dalej nie można:-)
Jedziemy na samo koło podbiegunowe.
Zostało rzucone hasło "opony zimowe" ale nie spotkało się ze zrozumieniem...czy
słusznie?
A może jednak trzeba byłoby zabrac???

Poradźcie

Pozdrawiam
Monika

[kvik]

proponuje ci zamiast namiotu nocowac w tzw. vandrehjem czyli schroniskach, tam
sa lazienki z ciepla woda, kuchnia gdzie mozesz zrobic sobie jedzenie i ceny
sa przystepne

[kurczak1976]

No z tymi cenami to bym polemizowala. Zalezy co dla kogo przystepne ;O)

Ja wlasnie mialam na mysli kapiel i mycie glowy w jeziorku. Zimno jak cholera,
leb chce peknac ale da sie zrobic. Ja polecam fajna gabke bo wtedy szok
termiczny zwiazany z np.: myciem plecow jest mniejszy.

No i uwaga na szampony czy mydlo. Jak autochtony zobacza ta piane na wodzie to
moze byc z toba krucho. W sumie im sie nie dziwie :O)

[monw]

a co to są "autochtony"???
Też się kiedyś zastanawiałam jak to bedzie z ta toczoną pianą...
Ale dalej nie wyobrażam sobie jak można włożyć głowę do lodowatej
wody...przecież grypy to się można z miejsca nabawić już po pierwszej kąpieli a
jak potem podróżować???
Nie żebym była jakaś chorowita (wręcz przeciwnie) ale raz już przeżyłam chorobę
towarzystawa w Portugalii (tyle,że tu nie było takiego problemu-zostawiło się
ich na kempingu na 3 dni i wyzdrowieli)

No nie wiem jak to będzie...
Campingi odpadaja choćby nie wiem jakie tanie były...

[kvik]

kurczak mial chyba na mysli tubylcy a nie autochtony

kurczaczku - co do cen oczywiscie masz racje, ze zalezy dla kogo ale jak sie
nie ma na schronisko to lepiej zostac w domku, zdrowie wazniejsze i tego nie
da sie kupic za zadne pieniadze

[bergo1]

Kvik ma racje - po co pchac sie do POlnocnej NOrwegii z takim nastawieniem? Zimno tam bedzie, wietrznie, deszczowo i moze sniezyc.
Prysznica codziennie brac nie trzeba, skoro biwakowalas juz wczesniej powinnas miec jakies doswiadczenie, a na stacji benzynowj ZA DARMO mozesz sobie w klopie umyc glowe - tyle ze migiem.

Ludzie sobie jakos radza - a uwierz mi ze w niektorych schroniskach goracy prysznic ( bez kempingowania tam ) nie kosztuje tak duzo ( do 30 nok - 15 zl ) - problem z tym, ze we wrzesniu wiekoszsc kempingow juz zamknieta.

a autochtony, echhh...

[monw]

no coż...będzie trzeba przełamać uprzedzenia i chyba korzystać z toaletki w
marketach...tam zimno nie będzie ;-))
A pojechać i TAK pojadę...szkoda,że taki wredny czas-wrzesień

[bergo1]

nie rozumiem - jakie markety masz na mysli? Supermarkety? A gdzie Ty ich uswiadczysz na Nordkappie? A w wielu centrach handlowych trzeba wrzucic monetke aby moc skorzystac z toaletki - stacje bezynowe sa najlepsze bo bezplatne i nawet czyste.

nie zagladalam :-(

[klaryska]

nie zagladalam :-(

[klaryska]

w grudniu jest zimno, ale najzimnijsza jest ziemia my szlismy szlakiem na
ktorym byly wiaty i rozbilismy sam tropik pod wiata w ten sposob nie bylismy
bezposrednio na ziemi i bylismy ochronieni przed wiatrem.. NA mycie w takich
warunkach mam tylko jeden sposob, wlosow nie myje, a konieczne czesci ciala
myje myjka. Za cholere nie wlozylam swoich czterech liter do lodowatej wody.
Polecam Ci myjke niezle sie sprawdza. jezeli sie rozbieram to pilnuje zeby
ciepla odziez byla w zasiegu. natomiast wy mozecie sprobowac sauny, w kazdym
prawie porcie jest sauna. Nie wiem czy bedzie latwoe odnalezc kogos kto Was
wpusci. W trudnych warunkach po goracej saunie spokojnie umyjecie wlosy w
zimniej wodzie.
Z poludnia Szwecji omijacie bardzo ladne wybrzeze wschodniemalownicze wioski
nadmorskie wokolicach Simrishamn, Stenhuvuds nationalpark.Z kolei na zachodnim
wybrzezu omijacie Falsterbo. W okolicach Hörby sa bardzo ladne tereny do
chodzenia.
Podjezdzajac wyzej zamierzacie zachaczyc o Mölle i to bardzo fajnie troche
bardziej w glab polwysep kullen a powyzej Ängelholm nastepny polwysep z pieknie
schodzacymi do wody skalami.
Drogi w Szwecji sa bardzo dobre. Ale uwazajcie na ograniczenia szybkosci.
Na przyszlosc noclegi moglibyscie planowac na trasach pieszych szlakow tam
mozna spac w wietach czesto drewno jesttez przygotowane. popatrz sobie na
www.quark.lu.se/personnel/ulf.mjornmark/hiking/sylarna/sylarna.htm
www.livne.co.il/ourstory/together/Kungsleden.html
lub w okolicach ztokholm
www.osteraker.se/roslagsleden/

[monw]

Cześć,

napisałam maila do Ciebie (mam nadzieję,że zaglądasz do skrzynki na gazeta.pl:-)

Pozdrawiam

Monika

[kurczak1976]

Czesc Monw

Leb mozna wsadzic do lodowatej wody ale oczywiscie trzeba miec samozaparcie.
Ja nienawidze tlustych wlosow wiec mylam je jak sie tylko dalo, czasem wyjac w
nieboglosy czasem walczac z ptakami (zwlaszcza na Lofotach - ach jakiez to
piekne wspomnienie!) o terytorium no ale coz. Zabilo mnie tylko Jotunnheimen
(sorry za bledy w pisowni jesli je popelnilam) no ale tam byl lod na jeziorze
i nic nie dalo sie poradzic. A jak wlozylo sie lape do wody mozna bylo poczuc
co oznacza milion igiel wbijanych do ciala w tym samym czasie.

Jesli nie jest z ciebie twardy zawodnik to lepiej nastaw sie na jakies
schroniska, zwlaszcza o tej porze roku. Na polnocy to moze byc juz jazda z
malym sniezkiem. Ja bylam w lipcu i na Lofotach bylo jakies 10°C a w
Jotunnheimen pruszyl snieg. W nocy zamarzla mi woda w garczku! Najgorsza noc
w moim zyciu w namiocie ;O)

Tak ze jak tam cos napomykasz o strachu przed grypa to licz na te schroniska.
Dokladnie nie wiem ile one kosztuja bo pytalismy o ceny tylko w dwoch ale
wychodzilo wtedy jakies 60zl. Mysle ze tu pomoga Ci ludzie ktorzy sie lepiej
orientuja.

No i cos jeszcze. Jesli bedziesz mogla wybierz sie na Lofoty. Tam jest jak w
bajce, jesli nie ma mgiel krajobraz porazajacy dla milosnikow gor i wody. Ja
wspominam te Lofoty niemal kazdego dnia!
Moze kiedys tam jeszcze wroce. Teraz sni mi sie Islandia no ale tam z namiotem
sie nie wybieram bo nie chce splesniec wraz z zawartoscia od tych deszczy ;O)

Pozdrowienia i milego wyjazdu

[monw]

Kurczaczku dziękuję...
Dałaś mi do zrozumienia,że to jest kraj dla "twardzieli"
Hmmmmmmmmmmmmm
Wiem,że natura wszystko wynagrodzi ;-))

Pozdrawiam


Ps. już się ciesze na te PTAKI..to jak u Hitchcocka ;-))

[monw]

Qrczaczku,
a kiedy Ty byłaś???
Też we wrześniu????

[bergo1]

Kurczak napisal Ci, ze byla tam w lipcu i mimo tego trafili na lekkie opady sniegu w Jotunheimen.
Gratuluje po za tym swietnej znajomosci geografii itd skoro dopiero po postach Kurczaka lapiesz ze jest to kraj dla twardzieli....
Ile Was tam jedzie i kto byl pomyslodawca tej wycieczki? Ile samochodow i ile ludzi? Mam nadzieje, ze jedziesz tam ze sprawdzonymi ludzmi, ktorzy sa przygotowani na "twarde" warunki i nie zadaja pytan na forum o zalatwianie porannej toalety na dzikim biwaku?
MOzesz jeszcze jakby co sie wycofac? Wiesz widoki wiodokami, ale przy takiej pogodzie jaka jest np obecnie w Zachodniej NOrwegii to Wy niczego byscie nie zobaczyli, wiec musisz byc przygotowana i na ewnetualne rozczarowania. Wiesz, deszcz, deszcz, mzawka, mgly, snieg, deszcz itd-----to niestety nie piekna sloneczna Portugalia :)))))))) a szkoda ;)

[monw]

Hai,

ale ostro, brrrrrrr
TAK, mamy doświadczonego pilota z ITAKI
Ja faktycznie tamtego rejonu zupełnie nie znam (jeszcze)
Jedziemy jednym samochodem
4 osoby
18 dni
2 namioty ;-)

Pozdr
Monika

[monw]

to powyżej to było naturalnie do Bergo (sorki)

[bergo1]

acha
a tak z czystej ciekawosci, to ile jedzenia ze soba bierzecie z Polski i jakiego rodzaju? I ile pieniedzy zabieracie - albo inaczej...ile planujecie wydac na terenie Skandynawii?
A ten przewodnik to juz tutaj wczesniej byl?
Czy kierowca dobry? Drogi tutaj, zwlaszcza zachod i polnoc sa waskie ( trzeba uwazac na nadjedzajace z przeciwka ciezarowki i autobusy!! ) i czesto krete. Norwedzy narzekaja, ze maja drogi zlej jakosci, dla mnie POlki drogi te sa w dobrym stanie ( tzn chodzi mi o nawierzchnie, bbrak dziur itd ) tyle ze waskie....no i to ograniczenie predkosci brrrrrrr


a i pamietajcie aby zabrac ze soba karty kredytowe czy zwykle debetowe :) jakby celnicy na granicy pytali Was o ilosc gotowki, zawsze mozecie machnac im karta przed nosem....kiedys mnie taki jeden ostro wypytywal ( ale to byl Holender na lotnisku w Amsterdamie ) dopiero jak mu pokazalam, ze mam karte do bankomatu uspokoil sie ( nic to ze na koncie w tym momencie mialam 0,00 zl ;) )

[krafla]

bylam na Islandii dwukrotnie, za kazdym razem z namiotem, nic mi nie
splesnialo, ja sama tym bardziej, zasadnicza wiekszosc podrozuje po Islandii z
namiotami (sami Islandczycy tez) ze wzgledu na ceny oraz jednak ograniczona
liczbe miejsc schroniskowo-hotelowych w mniejszych miejscowosciach. A jak
bylam w Norwegii to padalo bardziej niz na Islandii. Od czerwca do siepnia
warunki na Islandii nie sa duzo gorsze niz na polnocy Norwegii a generalnie
moze byc cieplej (Islandia jednak lezy ponizej kola podbiegunowego).

nasza planowana trasa

[monw]

Jeśli chcecie spójrzcie na trasę jaką planujemy zrobić:

1) www.turystyczna.strefa.pl/skandynawia/cz1.gif
2) www.turystyczna.strefa.pl/skandynawia/cz2.gif
3) www.turystyczna.strefa.pl/skandynawia/cz3.gif

Czy ktoś z Was jechał podobnie???

[bergo1]

niesteyy nie objechalam NOrge i Skandynawii dookola - mam na to jeszcze czas - i raczej z mezm wybralismy spanie po czesci w schroniskach, hotelikach - dla wlasnej wygody i komfortu. 3 tygodnie temu wybralismy sie na wycieczke- na camping i owszem - pierwszego dnia znalezlismy cudne miejsce pod namiot, nad jeziorem - na cypelku z 3 stron otoczeni woda - z przepieknym widokiem dookola itd. Niestety nad ranem zaczelo lac i odechcialo nam sie cempingowania. Nastepna noc spedzilismy w hotelu :) www.hotel-ullensvang.no/ bylo milusio i przyjemnie.

Trase macie ciekawa, moj brat zaplanowal przejechanie podobnej tyle, ze na rowerze.
Tyle, ze brakuje - macie dziure - odcinek miedzy Bergen a Trondheim?? Jak go zamierzacie przejechac? Nie zahaczacie o Jotunheimen??

[monw]

Wiataj,

dokładny plan jest na:
www.turystyczna.strefa.pl/skandynawia/trasa.htm
Pozdrawiam
Monika

Ps. dawno już nikt TAK na mnie nie "nakrzyczał" jak Ty ...

[bergo1]

sorrrki :))))

Fajny plan - nie doczytalam go dokonca i calego, tylko fragmenty dot miejsc, ktore znam .
Czy macie zamiar trzymac sie scisle tego planu i podaych tam godzin ( o ile oczywiscie jest to mozliwe ) czy tylko wykorzystac jako dobry opis trasy?
Bo ja tego planu zbytnio nie rozumiem - macie zamiar spac w hotelu? Np dnia 6 macie przyjazd do Stalheim Hotell o 20:45 i wyjazd stamtad o 8:45 - planujecie tam nocowac, czy tylko zaliczyc zrobic zdjecia i w nogi ( tam jest baaaaardzo stromo z jednej strony, jakby sniezylo to moze nie zjezdzajcie wtedy ; ) - nie kojarze zbyt dobrze, ale tam chyba nie ma miejsca na rozbicie biwaku - domy, krzewy, skaly itd....a dodatkowo ten przepis mowiacy o minimalnej odleglosci w jakiej mozna rozbic namiot od budynkow mieszkalnych ( niestety nie pamietam ile to jest metrow, Wy pewnie wiecie ) ...:)))

A gdzie myslicie o noclegu w wiekszych miastac jak Oslo czy Bergen? Macie jakies namiary, mapki?

A gdzie leza te Jadowniki?

pozdrawiam :)))

[monw]

Hai,

jak pisałam to jeden z kolegów zajmuje się pilotowaniem tego i on zna szczegóły.
W hotelach nie będziemy nocować.
Mamy tylko jeden pewny nocleg (pod dachem) u mojego kolegi w Helsinkach.
Co do planu to z tego co wiem Paweł przyjmuje 15% poślizgu.


Pozdr
Monika

ps.
Jak chcesz zobaczyć jego opisy z podróży to looknij at:
phgrecja.w.interia.pl
phturcja.w.interia.pl

[kurczak1976]

Hello Monw

Pikna macie ta trase, tylko nie wiem czy dacie rade zeby w 18 dni(tyle?)
wszystko zobaczyc. Zeby wam nie wyszla japonska wycieczka czyli smiganie
samochodem z miejsca na miejsce. Norwegia jest krajem przepieknym ale trzeba
czasem przystanac, wjechac w boczna droge, zrobic spacer zeby naprawde cos
zobaczyc. Zeby poczuc ten klimat, stac sie czescia dzikiej przyrody. To
uczucie jet niesamowite i ja doswiadczylam tego tylko tam.

Pozdrowionka!

P.S A czy ten wasz przewodnik byl tam juz kiedys. Bo jesli on jest specjalista
tylko od cieplych krajow to moze byc troche zaskoczony jak to sie strasznie
rozni!

Do Bergo1

[kurczak1976]

Hello Bergo!

Sorrki za wscibskosc ale skad ty jestes? Czy z Bergen?
Strasznie mnie ciekawi jak tam sie zyje w tej Norwegii, jako normalny
mieszkaniec nie jako turysta. Jak znosicie ten chlod i zimowa zawieruche,
ciemnosc itp.
Jak bedziesz miec czas to napisz cosik!
Pozdrowiaonka
Kurczak

[bergo1]

Hello kurczak!!

Tak mieszkam obecnie w Bergen, niestety zbyt krotko abym moc w pelni odpowiedziec na Twoje pytanka. Dosyc czesto jak na razie jezdze do Polski - ostatniej zimy spedzilam w POlsce 2 miesiace, wiec na temat calej, przezytej zimy nie moge sie wypowiedziec ;) Tyle tylko, ze ciemno...dla mnie niesamowity jest ten zmrok do 10 rano - pamietam moja pierwsza zime w Norwegii - wlasciwie byly to 2 tyg - ten szok nad ranem spowodowany ciemnoscia. Siedzialam w oknie i gapilam sie jak glupia. W dodatku proszyl wtedy snieg - co jest rzadkie w Bergen - bajka----zakochalam sie wtedy w norweskiej, ciemnej zimie. Nie ma nic piekniejszego niz wieczory w cieplym domu na kanapie pod kocykiem,z ogniem szalejacym w kominku podczas wichury za oknem...............
Luty - piekny miesiac....... gdzies tutaj na forum ktos dawno napisal, ze w lutym ludzie zaczynaja byc weselsi w Norwegii - i to prawda . wyraznie widac, ze dnia przybywa - nim sie czlowiek obejrzy a tu nagle wiosna nadchodzi...w Bergen brak sniegu zima rekompensuje wczesna wiosna. Kiedy w Oslo sniegi, zimno, szarosc---tutaj zaczynaja zielenic sie drzewa, trawy........kocham wiosne :)
Jesien niestety nadchodzi wczesnie----juz w sierpniu.....przynajmniej ja juz tak czuje---rok szkolny zaczyna sie ok 16-18 sierpnia, ptaki wylatuja, slonce coraz nizej swieci...
przeperaszam, ale musze leciec....nie odpowiedzialam Ci konkrtnie na pytanie..ale .moze nastepnym razem :)))

[monw]

"Nie ma nic piekniejszego niz wieczory w
cieplym domu na kanapie pod kocykiem,z ogniem szalejacym w kominku podczas
wichury za oknem"

Nic dodać nic ująć.Ten kominek i za oknem biało...i nic więcej do szczęścia nie
potrzeba

[kurczak1976]

Hej Bergo!

Dzieki za piekny opis tej zimy przy kominku! Az poczulam to cieplo i
niesamowita atmosfere ;O)

Czekam na ciag dalszy!!!!!

Inne osoby mieszkajace w Skandynawii, mogace opisac wlasnie zycie w takich
trudnych warunkach tez mile widziane!

TAK SZYBKO?

[pia.ed]

Tez nie rozumiem tego planu. Jak mozna wyjechac ze Swinoujscia kiedy nie idzie
zaden statek do Ystad, i do tego po trzech godzinach byc juz w Szwecji???

A poza tym jestesmy ciekawi jak udala sie podroz.

Trzy pętle

[monw]

Wczoraj czytałam reportaż takich podróżników krakowskich
Artykuł brzmiał jak wyżej.
Byli w Skandynawii w lipcu!!! i opisywali traskę na koło podbiegunowe
(dojechali tylko do kręgu polarnego)
Musieli na pewnych odcinkach hamować tylko silnikiem bo tak wskazywały znaki
drogowe zreszt a inaczej się nie dało.
My jedziemy we wrześniu.
Trochę się zestrachałam.
Myślicie,że powinniśmy zabrać łańcuchy?(przecież zimówek wozić nie będziemy.
Nie zmieszczą się ;-(

Napiszcie coś.

MW

[kurczak1976]

Hello Monw

Znowu sie tak nie przejmuj, to jakas przesada, w lipcu to normalne samochody z
przyczepami tam jezdza i kapery.
Oczywiscie sa pewne trasy o bardzo duzym spadku, gdzie hamujac silnikiem
oszczedasz hamulce i tyle. Podejzewam ze takie trasy we wrzesniu juz beda na
polnocy zamkniete tak ze nie ma co panikowac.

[monw]

no dobrze
Ale ustaliłam,że łańcuchy bierzemy...

a propos toalety w plenerze

[primordial]

Najbardziej zaniepokoilo mnie w twoich postach,ze bez zadnych
skrupulow planujesz myc glowe w gorskiej wodzie (rzeka,jezioro).
Zjezdzilem Norge, maja tam wspaniala przyrode o ktora dbaja,woda
jest jak krysztal. Naprawde chcesz zanieczyszczac ja chemia?? Co z
ciebie za milosniczka przyrody?? Nie niszcz przyrody norweskiej, to
piekne miejsca,prawie nieskalane. Myj sie na stacjach benzynowych
czy w kampingach (hyttetun) czy schroniskach (vanderhejme).
Uwzglednij to w swoicj kosztach,trudno,nie mozna tak po cygansku
myc sie w jeziorze bo tanio wychodzi. Mysl o czystej wodzie w
rzekach,jeziorach, fjordach.
Taki mi ton postu wyszedl,ale pragnalbym zeby 1) norweska
przyroda zostala jak najdluzej tak wspaniale zachowana 2) zeby
znowu nie bylo,ze przyjechaly dziady z Polski i myli sie w jeziorze

pozdrawiam, zycze wspanialej podrozy i wrazen

[monw]

dzięki za post.
Wiedz jednak,że ja jestem przeciwniczką zapieniania wody z dwóch powodów:
1)opisany przez Ciebie
2)obawa przed szybkim przeziębieniem lub co gorsza grypą

Tak więc możesz mieć pewność,że nasza wyprawa nie naruszy przyrody w
Skandynawii ;-))

Pozdrawiam
Monika

[primordial]

To wspaniale. Bawcie sie dobrze. Jestem pewien ze zlapiesz
"norweskiego bakcyla" tj chorobliwa zadze wracania tam co roku.
Niestety, bakcyla bardzo kosztownego...

[monw]

a kiedy byłeś???
Napisz coś na forum albo na mój adres [e-mail]