Stereotypy

[legal.alien]

Witam po urlopie w Polsce.
Polecam lekture artykulu w norweskiej prasie.
W pierwszym obwinia sie o kradziez Polakow, bo ich samochod widziano w
okolicy.
www.aftenposten.no/nyheter/sport/article.jhtml?articleID=613318
Dobrze przynajmniej, ze nasza "kochana" Ambasada zareagowala. Moze sie
nauczyli od Lotyszy, ktorzy zrobili potezna awanture po tym, jak NRK
zaprezentowalo ich kraj przed festiwalem Eurowizji pokazujac Rosjan
grajacych na balalajkach. Ach ta norweska znajomosc roznych kultur!!!!!!

[kvik]

cale szczescie, ze my tak dobrze znamy inne kultury !!!!!!!!!!!!!!

przypomina mi sie ciagle jak to znajoma jakby potwierdzajac-pytajac, kiedy
wspomnialem ze jade na urlop do italii, kiwajac glowa powiedziala, italia lezy
we wloszech, nie ???!!!
albo, ze my polacy najczescie kojarzymy sobie danie tylko z pornografia i nic
wiecej, no moze co bardziej swiatli wiedza, ze jest tam syrenka, to z pocztowek

drogi kolego, my sobie sami taka opinie wyrabiamy, brudasow i zlodzieji
na parkingach w danii, szwecji stacje benzynowe, male sklepiki okradaja nie
tylko litwini czy lotysze ale rowniez polacy
no i wlasnie tu jest problem -polacy-, oczywiscie, ze to tylko margines ale
miejscowi takze my w polsce sklonni jestesmy pisac w prasie, polacy, litwini,
dunczycy, niemcy bez zaznaczania, ze to chodzi o jednostki o wyrzutki spoleczne
to brzmi ciekawiej dla przecietnego czytelnika a zarazem podnosi wlasne,
narodowe ego
tak to juz jest, media

[legal.alien]

kvik napisała:

> cale szczescie, ze my tak dobrze znamy inne kultury !!!!!!!!!!!!!!
Npewno lepiej od Skandynawow.
>
> przypomina mi sie ciagle jak to znajoma jakby potwierdzajac-pytajac, kiedy
> wspomnialem ze jade na urlop do italii, kiwajac glowa powiedziala, italia
lezy
> we wloszech, nie ???!!!

Inteligentnych masz znajomych.

> albo, ze my polacy najczescie kojarzymy sobie danie tylko z pornografia i nic
> wiecej, no moze co bardziej swiatli wiedza, ze jest tam syrenka, to z
pocztowek

Ja akurat takich skojarzen nie mam. Hlasko w "pieknych 20-to letnich" pisal o
gosciu, ktoremu sie wszysto z d... kojarzylo.

>
> drogi kolego, my sobie sami taka opinie wyrabiamy, brudasow i zlodzieji
> na parkingach w danii, szwecji stacje benzynowe, male sklepiki okradaja nie
> tylko litwini czy lotysze ale rowniez polacy

Zgoda. Ale widziales kiedykolwiek pozytywny artykul w norweskiej prasie o
Polsce, czy Polakach, czy tez innych obywatelach Europy Wschodniej? Nie. To
swiadczy o ich jednostronnym odniesieniu do nas.

> no i wlasnie tu jest problem -polacy-, oczywiscie, ze to tylko margines ale
> miejscowi takze my w polsce sklonni jestesmy pisac w prasie, polacy, litwini,
> dunczycy, niemcy bez zaznaczania, ze to chodzi o jednostki o wyrzutki
spoleczne
> to brzmi ciekawiej dla przecietnego czytelnika a zarazem podnosi wlasne,
> narodowe ego tak to juz jest, media
Tylko ze w Polsce takie artykuly nie sa jednostronne i nikt ci nie napisze, ze
np. wszyscy Rosjanie to pijacy i zlodzieje. Nie zapominaj, ze o tym pisze
Aftenposten a nie brukowiec. Chociaz sprawa wyciekal chyba z VG.

>
>
>
>

[kvik]

nie wiem co pisze aftenposten, bo nie czytam norweskich gazet ale tak pisze
sie wszedzie jak zaznaczylem takze i w polsce
odnosnie italii - jesli to jest dla ciebie wykladnikiem inteligencji ?

siedzisz kolego w norwegii i ciagle na nia kraczesz, dlaczego nie wracasz do
wszystko wiedzacych rodakow w kraju, jesli moge zapytac bez urazania osoby ?
nie jestes w tym odosobniony, tu u mnie tez polacy kracza ale zazwyczaj tylko
ci co siedza na socjalu
i jeszcze jedno, poniewaz pracuje w dziale socjalnym w jednej z kommune mam do
czynienia rowniesz z rodakami, ktorzy to nie moga sie jakos zadomowic w nowym
kraju a wiec wiem o czym mowie ale wiem tez, ze tutejsi sa az za natto
nazwijmy to bez ogrodek naiwni wogole do przybyszy i gdyby to zalezalo od
mojej skromnej osoby dawno bym ich wyslal tam skad przybyli, tych z socjalu

pozdrawiam i nie kracz, zobacz cos pozytywnego bo wady mamy wszyscy

[legal.alien]

kvik napisała:

> nie wiem co pisze aftenposten, bo nie czytam norweskich gazet ale tak pisze
> sie wszedzie jak zaznaczylem takze i w polsce
To spor o tracisz. Jak mozesz poznac kraj i ludzi bez czytania prasy i
prawdopodobnie bez znajomosci jezyka.
> odnosnie italii - jesli to jest dla ciebie wykladnikiem inteligencji ?
>
> siedzisz kolego w norwegii i ciagle na nia kraczesz, dlaczego nie wracasz do
> wszystko wiedzacych rodakow w kraju, jesli moge zapytac bez urazania osoby ?

A co cie to obchodzi? Nie martw sie socjalu ci nie zabieram, a place dosc duzo
w podatkach w tym i na twoje utrzymanie.

> nie jestes w tym odosobniony, tu u mnie tez polacy kracza ale zazwyczaj tylko
> ci co siedza na socjalu
> i jeszcze jedno, poniewaz pracuje w dziale socjalnym w jednej z kommune mam
do
> czynienia rowniesz z rodakami, ktorzy to nie moga sie jakos zadomowic w nowym
> kraju a wiec wiem o czym mowie ale wiem tez, ze tutejsi sa az za natto
> nazwijmy to bez ogrodek naiwni wogole do przybyszy i gdyby to zalezalo od
> mojej skromnej osoby dawno bym ich wyslal tam skad przybyli, tych z socjalu
>
> pozdrawiam i nie kracz, zobacz cos pozytywnego bo wady mamy wszyscy

Juz ci nie raz gratulowalem "rozowych okularkow" i jednostronnego pozytywnego
obserwowania swiata. Nie wszyscy na szczescie musza byc tak naiwni i
bezkrytyczni. Czy ty chociaz przeczytales ten artykul i go zrozumiales?? Watpie.
Koncze dalsza bezcelowa dyskusje.

[kvik]

prawdopodobnie jezyk znam lepiej od ciebie, choc nie norweski ale rozumiem
norweski czytajac
w norwegii nie mieszkam a wiec nie mozesz placic podatkow na mnie ale gdybysmy
wzieli jakies wspolno nordyckie podatki (w teorii) ta ja zaplacilem w
skandynawii kolego wiecej podatkow niz ty zarobiles
a tak wogole to czytaj uwaznie co napisane bo widze, ze masz jakies kompleksy,
krytykujac wszystko i wszystkich, ktorzy sa innego zdania niz twoje
temat skandynawia a wiec mam prawo zabierac glos, tymbardziej ze ta "nasza
stara kolonia"

[jan.kran]

Polacy nie maja dobrej opinii w Norge. Ale mi to zwisa i powiewa. Ja staram sie
reprezentowac swoj kraj tutaj , a jako ze mam pare rzeczy ktorymi sie moge
pochwalic robie to bez zenady , podkreslajac zawsze , ze jestem Polka. Wcale
nie musialabym tego robic , bo mam francuski paszport , a akcent zupelnie nie
polski po norwesku. Ale wlasnie dlatego ,ze moge PL przedstawic w pozytywnym
swietle robie to. Zle sie czulam w Norwegii przez pierwsze lata. Nadal nie jest
to moje miejsce. Ale im bardziej poznaje norweska kulture i mentalnosc tym
bardziej Norwegow rozumiem. Nie podoba mi sie tu wiele rzeczy , ale wychodze z
zalozenia , ze mnie nikt z lapanki do Norwegii nie bral i powinnam sama cos
zrobic w tym kierunku zeby sie tu lepiej poczuc , choc przychodzi mi to z
trudem. Kran.

[legal.alien]

kvik napisała:

> prawdopodobnie jezyk znam lepiej od ciebie, choc nie norweski ale rozumiem
> norweski czytajac
Mysle, ze w znajomsci jezykow nie bedziemy sie licytowac bo nie ma mozliwosci
weryfikacji.
> w norwegii nie mieszkam
To czemu zabierasz glos na temetay norweskie? Norwegia rozni sie od innych
krajow skandynawskich.
a wiec nie mozesz placic podatkow na mnie ale gdybysmy
> wzieli jakies wspolno nordyckie podatki (w teorii) ta ja zaplacilem w
> skandynawii kolego wiecej podatkow niz ty zarobiles

Skad ta pewnosc? Urzednicze pensje do rewelacyjnych nie naleza.

> a tak wogole to czytaj uwaznie co napisane bo widze, ze masz jakies
kompleksy,
A ty masz problemy z realistycznym postrzeganiem swiata cie otaczajacego.
> krytykujac wszystko i wszystkich,
Tu mi wmawiasz cos czego nie robie. Od kiedy niketore aspekty zycia w Norwegii
to wszytko i wszyscy.
ktorzy sa innego zdania niz twoje
Tu cie boli - gdyby wszyscy mieli jedno jedno zdanie to bylo wg. ciebie
wspaniale??

> temat skandynawia a wiec mam prawo zabierac glos, tymbardziej ze ta "nasza
> stara kolonia"
Tu cos masz klopoty z jezykiem polskim! Zadnego w zdaniu tym sensu no i ta
gramatyka.

[kvik]

to co nizej nie w sensie obrazania, bron boze ot poprostu zwykla refleksja

a wiec nie czytasz uwaznie albo gorzej, nie rozumiesz do konca tego co czytasz
a wiesz jak to sie nazywa - polanalfabetyzm, niestety tego zbyt duzo wsrod
rodakow

z ta gramatyka tez bym uwazal zanim skrytykuje innego, zawsze nalezy zaczynac
od siebie i znow to sakramentalnie polskie, calkowity brak samokrytyki i
trzezwej oceny sytuacji
mam takze prawo robic bledy w jezyku polskim bo to nie dyktando, nie ma czasu
na robienie korekty w sposobie wyslawiania sie, ktory zmienia sie po latach
pobytu na emigracji, miedzy innymi z powodu braku kontaktu z zywym polskim
jezykiem
o tym wiedza wszyscy, ktorzy maja odrobine jakby to nazwac inteligencji,
wyksztalcenia a moze poprostu kultury
i jeszcze jedno dla informacji, mieszkam tak dlugo w jednym z krajow
skandynawskich, ze mozesz spokojnie przyjac, iz zaplacilem wiecej podatku niz
ty zarobiles w norwegii
i jak jan.kran napisala, przebywasz w norwegii dobrowolnie a wiec nie rozumiem
twoich gderan, bo co innego rzeczowa krytyka a zupelnie co innego plucie w
garnek z ktorego je sie zupe
norwegowie sa inni bo klimat jest inny, historia jest inna, jezyk jest inny,
mentalnosc jest inna ba religia jest inna i dobrze, sztuka czy jak to sie
dzisiaj ladnie nazywa integracja polega na tym, aby sie dostosowac do ich
stylu zycia albo poprostu opuscic ich kraj, tyle jest pieknych miejsc na
swiecie, w czym problem
chcesz sie porownywac do wyznawcow islamu, ktorzy to za wszelka cene chca
przenoscic swoja kulture na inny teren ?

[legal.alien]

> to co nizej nie w sensie obrazania, bron boze ot poprostu zwykla refleksja

Niezbyt to gleboka refleksja. Ja jednak uwazam ja za obrazliwa. Na przyszlosc
obiecuje nie komentowac zadnych twqoich postow i bardzo pårosze, zebys odpuscil
sobie komentowanie tego co ja napisze.

> a wiec nie czytasz uwaznie albo gorzej, nie rozumiesz do konca tego co czytasz
> a wiesz jak to sie nazywa - polanalfabetyzm, niestety tego zbyt duzo wsrod
> rodakow

Dajesz tego najlepsze przyklady.

>
> z ta gramatyka tez bym uwazal zanim skrytykuje innego, zawsze nalezy zaczynac
> od siebie i znow to sakramentalnie polskie, calkowity brak samokrytyki i
> trzezwej oceny sytuacji
> mam takze prawo robic bledy w jezyku polskim bo to nie dyktando

A kto ci dal to prawo?? Jezyk ojczysty ttrzeba szanowac.

, nie ma czasu
> na robienie korekty w sposobie wyslawiania sie, ktory zmienia sie po latach
> pobytu na emigracji, miedzy innymi z powodu braku kontaktu z zywym polskim
> jezykiem
> o tym wiedza wszyscy, ktorzy maja odrobine jakby to nazwac inteligencji,
> wyksztalcenia a moze poprostu kultury

Swieta prawda, przynajmniej wiesz czego ci brakuje. To juz postep.

> i jeszcze jedno dla informacji, mieszkam tak dlugo w jednym z krajow
> skandynawskich, ze mozesz spokojnie przyjac, iz zaplacilem wiecej podatku niz
> ty zarobiles w norwegii
> i jak jan.kran napisala, przebywasz w norwegii dobrowolnie a wiec nie
rozumiem
> twoich gderan, bo co innego rzeczowa krytyka a zupelnie co innego plucie w
> garnek z ktorego je sie zupe

Jaki garnek, jak zupa?? Cos ci sie pomieszalo. Widac twoje kompleksy emigracji
lat 70-tych, ktore przywyklo, ze im daja jalmuzne. I pewno twoj bezkrytycyzm i
przyjmowanie za dobra monete wszystkiego, co sie dzieje wokol ciebie z tego sie
bierze. Tobie jak ktos w Szwecji napluje w twarz, to pewno mowisz, ze deszcz
pada i jest wspaniale. Ja na swoj dochod uczciwie zarabiam i nic od nikogo nie
potrzebuje.

> norwegowie sa inni bo klimat jest inny, historia jest inna, jezyk jest inny,
> mentalnosc jest inna ba religia jest inna i dobrze, sztuka czy jak to sie
> dzisiaj ladnie nazywa integracja polega na tym, aby sie dostosowac do ich
> stylu zycia albo poprostu opuscic ich kraj, tyle jest pieknych miejsc na
> swiecie, w czym problem
> chcesz sie porownywac do wyznawcow islamu, ktorzy to za wszelka cene chca
> przenoscic swoja kulture na inny teren ?

Masz naprawde dalekie skojazenia.

[kvik]

no i widzisz jak to jest z ta gramatyka, przeczytaj uwaznie co sam napisales
w przeciwienstwie do ciebie ja pracuje na siebie

brac socjal i jeszcze krakac, typowe dla tego typu "zarabiajacych na siebie"
jaki reprezentujesz tu na forum, mam do czynienia na codzien z takimi typami,
ich nic nie przekona i do nich nic nie trafia, przecie oni nie przyjechali
bogacic skandynawow - tu nazywa sie to "trudnym przypadkiem" ale gdyby to
zalezalo od mojej skromnej osoby, dalbym zamiast pomocy socjalnej
jednokierunkowy bilecik do rp
tu masz racje, skandynawowie sa zbyt naiwni ale wierza w ludzi i to ich zaleta

wracaj do kraju, do swoich

[legal.alien]

kvik napisała:
Daj juz sobie spokoj z ciaglym pouczaniem i doradzaniem co mam robic. Nie
tolerujesz innego zdania, twoja sprawa. Tobie sie podoba to czy tamto, a mnie
nie. Mnie sie moga podobac inne rzeczy i mam do tego prawo.
Nie masz wiekszych zmartwien? Moze w przerwach w wyrazaniu zachwytow nad
Skandynawia i lizaniu tylkow twoim chlebodawcom, rozejzyj sie dookola i zobacz
co sie wokol ciebie dzieje. Moze jak Szwecja nie wejdzie do strefy Euro
bedziesz sam musial przejsc na socjal, chociaz ci tego nie zycze. Ericson juz
zapowiedzial, ze sie zwinie ze Szwecji do innych krajow.

> no i widzisz jak to jest z ta gramatyka, przeczytaj uwaznie co sam napisales
> w przeciwienstwie do ciebie ja pracuje na siebie
>
> brac socjal i jeszcze krakac, typowe dla tego typu "zarabiajacych na siebie"
> jaki reprezentujesz tu na forum, mam do czynienia na codzien z takimi typami,
> ich nic nie przekona i do nich nic nie trafia, przecie oni nie przyjechali
> bogacic skandynawow

Tak, ja przyjechal wzbogacac i siebie i Norwegow. Od pierwszego dnia uczciwie
pracuje i place podatki. Wykorzystuje swoje wyksztalcenie, a w pracy jestem
szanowany za moje kompetencje zawodowe. Mam dobre zarobki, placone przez
prywatna miedzynarodowa firme, a nie przez Norwegow, jak to ogolnie nazywasz. Z
socjalu nie bralem nigdy ani grosza. Tak wiec na pewno Norwegia nie zbiedniala
dzieki mojemu pobytowi tutaj.

- tu nazywa sie to "trudnym przypadkiem" ale gdyby to
> zalezalo od mojej skromnej osoby, dalbym zamiast pomocy socjalnej
> jednokierunkowy bilecik do rp

Nie potrzebujesz mi dawac na bilet, stac mnie na niego dla mojej rodziny bez
niczej pomocy, a na pewno bez pomocy "socjalu".
"Trudny przypadek" to raczej to twoj bezkrytycyzm i ograniczone horyzonty. Ty
ze Szwecji nigdy sie nie ruszysz, a mnie w przeciwienstwie do ciebie nie wiele
wiaze, poza praca, z tym krajem. Ale ty tego nigdy nie zrozumiesz.
Przybywa tu coraz wiecej Polakow, zatrudnianych w roznych firmach w swoich
wyuczonych zawodach. Oni maja w nosie Norwegie i Norwegow, nie potrzebuja w
przeciwienstwie do twojej starej zakompleksialej i pokornej emigracji, zadnej
pomocy. Znaja jezyki, maja wyksztalcenie i sobie calkiem dobrze radza. Nie maja
kompleksow, czuja sie takimi samymi pracownikami jak np. Brytyjczycy,
Holendrzy, czy Francuzi pracujacy tu na tych samych zasadach i za te same
pieniadze. Chcialbym, ze kiedys posluchal jak wlasnie ci Brytyjczycy,
Holendrzy, czy Francuzi psiocza na Skandynawie, ale tu pracuja bo maja dobra
prace i zarobki, a cala otoczke maja w nosie.
Od tej twoje "starej emigracji" lat 70-80 wszyscy raczej sie trzymaja z daleka,
bo nikt z tym skloconym, niewyksztalconym i zakompleksialym towarzystwem nie
chce miec doczynienia.

Wracajac do artykulu, dla mnie osobiscie takie spostrzeganie Polakow przez
Norwegow jest obrazliwe i budzi odraze. Dla ciebie to nic takiego. Pluja w
twarz, a to nic deszcz pada.Uderz w stol, nozyce sie odezwa.
Wiecej godnoisci!

Ja na tym koncze jakakolwiek dyskusje z toba. Gwarantuje ci. ci ze wiecej juz
nie bede komentowal twoich postow i tego oczekuje od ciebie.
>

[kvik]

a jednak sie odzywasz, frustracja i chec wyrzucenia z siebie zolci zawodu, ze
nie ma w norwegii "polskie kielbasy"
glupie i dziecinne twoje gadanie, ze to firma miedzynarodowa
firma egzystuje na terenie norwegii, dostajesz pensje w koronach norweskich,
placisz podatki w norwegii, korzystasz z pracy tylko dlatego, ze firma jest w
norwegii
wolno ci byc niezadowolonym i respektuje taki poglad ale nikt cie tam na boga
nie trzyma, wracaj do kraju lub szukaj innej przyc w innym kraju
czy to tak trudno zrozumiec
a co do starej emigracji 70-80, to my tez mamy wyksztalcenie z ta tylko
roznica, ze nie przyjechalismy tu za chlebem bo tego mielismy dosc w polsce a
ty wybrales sie na emigracje z czystej checi zysku i wiec sprzedajesz sie za
dolary och pardon za korony
jestes typem, ktory sprzeda sie kazdemu byleby dobrze placil

To juz naprawde

[legal.alien]

kvik napisała:

> a jednak sie odzywasz, frustracja i chec wyrzucenia z siebie zolci zawodu, ze
> nie ma w norwegii "polskie kielbasy"
> glupie i dziecinne twoje gadanie, ze to firma miedzynarodowa
> firma egzystuje na terenie norwegii, dostajesz pensje w koronach norweskich,
> placisz podatki w norwegii, korzystasz z pracy tylko dlatego, ze firma jest w
> norwegii

No i co z tego???


> a co do starej emigracji 70-80, to my tez mamy wyksztalcenie z ta tylko
> roznica, ze nie przyjechalismy tu za chlebem bo tego mielismy dosc w polsce
Tak??? A ilu to z was wyemigrowalo z przyczyn politycznych?? Garstka. Tylko, ze
ci to maja fason. Nie dorabiaj wiec ideologii do swojej czysto ekonomicznej
emigracjii.
Tak miedzy nami roznica, ze ja przez zadne obozy dla uciekinierow nie musialem
przechodzic i w przeciwienstwie do ciebie nic Norwegia mi nie dala.
Wiem, ze nie jestes w stanie tego zrozumiec.
Teraz to juz naprawde koniec. I bardzo prosze odczep sie ode mnie, lepeij poliz
pare szweckich tylkow, moze ci cos skapnie.

[kvik]

legal.alien napisał:


> przechodzic i w przeciwienstwie do ciebie nic Norwegia mi nie dala.
> Wiem, ze nie jestes w stanie tego zrozumiec.
> Teraz to juz naprawde koniec. I bardzo prosze odczep sie ode mnie, lepeij
poliz
>
> pare szweckich tylkow, moze ci cos skapnie.

widzisz, mnie norwegia tez nic nie dala w przeciwienstwie do ciebie, bo tam
zyjesz, nawet jesli faktycznie tam pracujesz to jednak siedzisz w norwegii,-
oburza cie jesli norwegowie cos zle napisza o polakach ale sam bez przerwy na
nich kraczesz, przyklad kompletnego braku konsekwencji i to ty co to mienisz
sie czlowiekiem wyksztalconym
sposob rozumowania i widzenia rzeczywistosci sklania mnie do tego, ze mam
ochote powiedziec, iz jestes klasycznym przykladem czlowieka wychowanego w
prostackim otoczeniu, ktory odbil sie troszke od dolka, lyknal troszke wiedzy
fachowej ale podstawowy brak kultury, typowy dla tego typu warstwy spolecznej
jest az nadto widoczny i tego nijak nie da sie nauczyc ani kupic, z tym trzeba
sie urodzic
odpowiadam ci bo mi cie zal i jestem cierpliwy, bo musze byc z racji
wykonywanego zawodu no i mam naiwna nadzieje, ze moze cos jednak i do ciebie
dotrze
jak pisalem, takie przypadki nazywamy tutaj psychiczna choroba, ktora moze
wystapic w pewnych okolicznosciach nawet u ludzi z wyzszym wyksztalceniem,
spowodowane miedzy innymi przez stres, zawiedzione oczekiwania, poczucie
mniejszej wartosci tak osobistej jak i w aspekcie narodowym, brak sily
przebicia, zawod w milosci, itd.
to sie tu leczy, w calej skandynawi