Fajnie, kurcze, co tam Tybet...

[szwagier_z_niemodlina]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4706367.html

[p_k_79]

No cóż..
Religia + Polityka = Chaos.. od zawsze

PS. Ja obstawiam, ze to A. na bank)

[orin]

> Religia + Polityka = Chaos.. od zawsze

Jaki chaos? Możesz wyjaśnić?
Religia zawsze była związana z polityką tak jak pieniądze, gospodarka, sprawy
narodowe, tradycja, czyli ważne rzeczy dla społeczeństw.
Polityka to nie jakiś abstrakt.

[p_k_79]

No własnie nie zawsze, Orinie Jezus uciekł od obwołania Go Królem
Żydowskim - wyraźnie zakazał łączenia wiary w Boga z polityką
Co Boże - Bogu; Co Cezara - Cezarowi.
Ale, że mariaż z królami Ziemi KK w smak, bo zyski kuszą, to.. no
własnie, co tam Jezusowe zasady, lepiej swoje interesy

[p_k_79]

I mam nadzieję, Orinie, ze nie będziemy tego ciągnąć) Oboje wiemy,
że konsensus nam na tym polu niepisany, więc po co nam to? Znam
Twoje stanowisko, Ty znasz moje.. nie musimy co chwila powtarzać
tego samego, prawda?

Pozdrawiam

[orin]

Zawsze jest możliwość konsensusu w pewnym zakresie. A to, że się go nie
osiągnie, wcale nie neguje celowości dyskusji.

[p_k_79]

Zgadza się.. o ile dyskusja się nie powtarza - wtedy celu nie
dostrzegam, wybacz

[orin]

Ja mam prostą zasadę, jak nie interesuje mnie jakiś temat albo uważam dyskusję
za bezsensowną to nie biorę udziału.
Nie muszę nikogo prosić o wybaczenie

[p_k_79]

"bezcelowy" nie równa się "bezsensowny"

[orin]

> "bezcelowy" nie równa się "bezsensowny"

Nie dostrzegam istotnej różnicy w tym kontekście, ale niech będzie "bezcelowy".

[orin]

Dziwne by było gdyby Bóg miał obejmować jakąs funkcję, obojętnie polityczną czy
jakąkolwiek inną na tym świecie.
Mylisz łączenie religii z polityką z wpływaniem obu tych dziedzin wzajemnie na
siebie.

[agulaszek]

nie mam czasu w robocie czytać ale sam naglówek daje do myślenia /

[orin]

> nie mam czasu w robocie czytać ale sam naglówek daje do myślenia /

Słusznie. Wyborczej właśnie o to chodzi, sam tytuł ma wyrobić opinię, czytać nie
trzeba

"Drzwi Watykanu zamknięte dla Dalajlamy" - a ja przez moment pomyślałem że
Watykan się zabarykadował

[agulaszek]

to prawda, ni raz i nie dwa się o tym przekonałam, powiem wiecej po
przeczytaniu artykułu zmieniłam zdanie:0
mają dobrych tytularzy

[kriss67]

Agulaszku, to zjawisko typowe dla niektórych portali i gazet
papierowych. Dać tytuł, który nakłoni potencjalnego czytelnika do
przeczytania lub przynajmniej pobieznego "rzucenia okiem".

A co do tego konkretnego tekstu - Orin ma racje. Dziwne by było,
gdyby portal "Wyborczej" dał inny tytuł. Jeszcze w piekną czerwoną
rameczke tytuł był wziety... A to niedobry papiez jeden, no...

Ja chyba czegos nie rozumiem :-(

[szwagier_z_niemodlina]

"gdyż - jak dodaje - 31 października Watykan zapewnił, że dojdzie do spotkania,
które było już uzgodnione z wyjątkiem drobnych szczegółów."

W czym jest problem, Kriss, Agulaszek i Orin.

Watykan odwoluje uzgodnione spotkanie z Dalajlama. Aby nie draznic Chinczykow.
Tytul tu niczego nie znieksztalca.

Nasi tak samo pukali w XIX wieku do roznych drzwi i tez slyszeli ze taka jest
"realpolitik". Niedraznienie duzych i silnych rezimow, z ktorymi mamy interesy
prezdje wsiewo. Czy to Watykan czy Yahoo z Googlem. Babilonska maszyneria w
ruch, jak kiedys "Miki Mauzoleum" spiewalo.
Co tu GW znieksztalca i w ktorym miejscu?

Ja mam troche podwyszona temperature, wiec moze czegos nie doczytalem.

[agulaszek]

ja od razu zaznaczyłam, że nie czytałam i przeczytam w domu bo tu za
mocno stukają
na razie wyłączam sie z rzeczowej dykusji ;D

[kriss67]

Cześć Szwagrze

1.Chodziło mi o samą zasade okręslania pewnych tytułów. Sensacyjnie,
co by zachęcic czytelnika do czytania.

2.Co do decyzji Benedykta XVI - jak zapewne dobrze wiesz, dyplomacja
watykańska nalezy do świataowej czołówki. Jeżeli papiez odwołał
spotkanie z tym mnichem, widocznie miał wazkie ku temu powody. Nie
wiem, nie znam sprawy od podszewki.

3.Co do samego tytuły na portalu GW. Może faktycznie, jestem
przewrazliwony w drugą strone.

4.Co do XIX wieku. Mysle, że piszesz tu o potepieniu polskich
powstań narodowych przez owczesnych papieży. A widzisz, wynikało to
bezpośrednio z katolickiej doktryny władzy. Władza - wiadomo,
pochodzi od Pana Boga. A buntowanie sie przeciwko niej, jest złe.
Taki pogląd głosili papieże w tatmtym okresie. Zresztą pogląd ten
obowiązuje po dzis dzień. Aby wypowiedziec posłuszeństwo władzy,
musi ona łamać prawo naturalne, przysługujące każdej istocie
ludzkiej i prawa boże. Tak ogólnie.


Pozdro
Krzysztof

[szwagier_z_niemodlina]

kriss67 napisał:

> Cześć Szwagrze

Czesc, Xys'

>
> 1.Chodziło mi o samą zasade okręslania pewnych tytułów. Sensacyjnie,
> co by zachęcic czytelnika do czytania.

Akurat maja gorsze wpadki, nie neguje tej techniki wabienai tytulem (choc im
daleko Onet.Sport, gdzie mozna napisacc "bramka Polaka w Bundeslidze" bo jakis
ktos w drugiej lidze pilki recznej cos wrzucil). Tu, IMHO, tytul oddaje tresc,
zreszta jest cytatem z prasy wloskiej.


> 2.Co do decyzji Benedykta XVI - jak zapewne dobrze wiesz, dyplomacja
> watykańska nalezy do świataowej czołówki. Jeżeli papiez odwołał
> spotkanie z tym mnichem, widocznie miał wazkie ku temu powody. Nie
> wiem, nie znam sprawy od podszewki.

Ten "mnich" jest dla swojej religii czyms w rodzaju jej oficjalnego przywodcy.
Dla kilkuste milionow ludzi conajmniej. Tak jak "pewien elektryk" kiedys
reprezentowal tez cos wiecej niz lutownice.
Ianczej ani Chinczyki teraz ani Urban wtedy tak nie pienili.



>
> 4.Co do XIX wieku. Mysle, że piszesz tu o potepieniu polskich
> powstań narodowych przez owczesnych papieży. A widzisz, wynikało to
> bezpośrednio z katolickiej doktryny władzy. Władza - wiadomo,
> pochodzi od Pana Boga. A buntowanie sie przeciwko niej, jest złe.
> Taki pogląd głosili papieże w tatmtym okresie. Zresztą pogląd ten
> obowiązuje po dzis dzień. Aby wypowiedziec posłuszeństwo władzy,
> musi ona łamać prawo naturalne, przysługujące każdej istocie
> ludzkiej i prawa boże. Tak ogólnie.

Ja o calkoksztalcie pewnej postawy zwanej "realpolitik". I zesmy my to przezyli
na wlasnej skorze. Tez zesmy byli Tybetem caratu, i "problemmacherami". Jak to
robi korporacja, ktorej idzie o forse czy rzad francuski, ktoremu idzie o
wymierne korzysci, to ja moge powiedziec "fuck you" i tak uzywam Linuxa i pije
australijskie wino Ale tu idzie o Watykan, wiec idzie, w domniemaniu o wartosci.

Ja dodam uprzejmie ze juz Europa raz oblaskawiala takiego jednego. Potem bylo
szesc lat ganiania sie czolgami.

>
>
> Pozdro
> Krzysztof

Tez.

[kriss67]

Oj Szwagrze, widze temat rzeka sie robi...

Nie napisałem "ten mnich" żeby jakoś zderpecjonować osobę. To nie
mój mnich, i nie moja parafia, w związku z czym napisałem tak a nie
inaczej - "ten mnich".

W przeciwieństwie do wiekszości - jakos nie szczególnie zachwycam
sie przywódcami polityczno-religijnymi typu Dalajlamy....

[szwagier_z_niemodlina]

Niewazne, ale fajnie ci wyszlo )

Ja tez nie jestem buddysta )

Powiem tak. Generalnie wole wiedziec niz wierzyc. I nie za bardzo przywiazuje
sie do aktow wlasnej wiary w rozne rzeczy. Niemniej wierze w pare prawd, ktore
moze i nie sa latwe do udowodnienia, wiec nie mozna liczyc ze sie to bedzie
wiedziec. Jedna z rzeczy w ktore wierze jest to ze ustepowanie rezimom zeby sie
nie denerwowaly - do niczego dobrego nie prowadzi. Na zupelnie podobnej zasadzie
jak facetom bijajacym wlasne zony.

[kriss67]

Szwagier, Ty widze jak Tomasz niewierny

"Jedna z rzeczy w ktore wierze jest to ze ustepowanie rezimom zeby
sie nie denerwowaly - do niczego dobrego nie prowadzi. Na zupelnie
podobnej zasadzie jak facetom bijajacym wlasne zony"

Tu sie z Tobą Szwagrze zgadzam Precz z reżimem i uciskiem.....Żon
również...

[orin]

Szwagrze,
przeciwstawianie się reżimom to nie tylko walka z nimi ale i zmiękczanie. My
ocaliliśmy świadomość narodową i odzyskaliśmy niepodległość nie tylko dzięki
powstaniom ale również pracy u podstaw i pozytywizmowi. Nie tylko dzięki walce
ale również dyplomacji i jak mówisz, realpolitik.

Oczywiście można się rzucić desperacko do ostatniej walki i polec w chwale ale
można też wycofać się ocalając rozproszone oddziały i tworząc podstawy do
przyszłego zwycięstwa. Historia częściej oddaje słuszność tej drugiej postawie.

Dlatego może nie poddawajmy się tak łatwo manipulatorskiemu tytułowi Gazety,
która od razu chce ustawić czytelnika w "odpowiednim" kursie.
Nie sztuką "zginąć" gubiąc swoje siły czy autorytet szlachetnym ale mało
efektywnym gestem. Sztuka utrzymać wpływ i znaczenie, uzyskać ustępstwa w
Chinach, rozmiękczać od środka.

Oczywiście każdy chętnie wypchnąłby drugiego to przeciwstawiania się reżimowi.
Może tak Wyborcza zbojkotuje olimpiadę nie pisząc o niej?

[szwagier_z_niemodlina]

Orinie, odroznijmy tu dwie rzeczy. Tytul w GW od zdarzenia politycznego.

Ja sie z toba zgadzam ze polityka to tez realpolitik i rozmiekczanie.
Ale tu, jako ze rzecz idzie o stanowisko Watykanu mamy dwie wazne sprawy.
1. To nie jest rzad Francji czy Niemiec tylko wladza Kosciola. Ktorego jednym z
podstawowych nakazow, wywodzacym sie od Jezusa jest "dawanie swiadectwa
prawdzie". Z tym wiaze sie punkt drugi, tj.
2. Ze mamy tu do czynienia z wyrazna zmiana stanowiska watykanskiego, w stosunku
do tego co prezentowal JP II. A kazda zmiana jest zawsze bardziej wyrazna niz
trwanie przy poprzednim stanowisku.
Poprzedni papiez przyzwyczail nas do tego ze Kosciol katolicki w walce z
rezimami bral role walczacego i przeciwstawiajacego sie, w mniejszym stopniu
zmiekczajacego.

Powstaje pytanie: skad ta zmiana?

-Jak idzie o tytul GW. Jak pisalem pare postow - ani specjalnie to spektakulrane
na tle innych tytulologicznych osiagniec GW, ani specjalnie nie odbiega od
tresci wiadomosci.
Wreszcie, dajmy spokoj, nawet ja mam szczatkowa zdolnosc czytania ze
zrozumieniem (nie zwasze bom wczoraj przeczytal ze Doda to gejowska ikona i
teraz mi sie mozg lasuje, ale na ogol ), co nie?

Pozdrawiam.

PS. Orin, ty nadajesz z Danii?

[orin]

Tybet to klasyczna sytuacja gdy silne państwo podbija słabsze terytorium, niże
stojące cywilizacyjnie. Rodzaj kolonializmu.

Ile mamy ruchów narodowowyzwoleńczych? Irlandia Północna, Bliski Wschód,
Kurdowie, Czeczenia, Baskowie. Szwagier, powołujesz się na "dawanie swiadectwa
prawdzie", tylko czy prawda leży jedynie po jednej stronie?
I kto ją zna? Wyborcza?

Sprawa tybetu złożona, tak jak wyżej wspomniane konflikty.
Polecam www.hfhrpol.waw.pl/Tybet/raport.php?raport_id=228 i
www.hfhrpol.waw.pl/Tybet/raport.php?raport_id=114 choć długie i też tylko
wybiórczo przeczytałem na razie.
Myślę, że potrzebne są negocjacje i porozumienie w sprawie Tybetu. Dalajlama
działa bardzo aktywnie by zyskać duże poparcie i dobrą pozycję do rokowań.
Ale nie można upokorzyć jednej strony bo wtedy z rokowań nici.

JPII bardzo wyostrzył i zdynamizował politykę Watykanu, i chwała mu za to. Ale
B16 ma prawo do własnej polityki, może uznał że trzeba trochę delikatniej
poczynać i takie podejście bardziej "mu leży".
Korekty generalnie są korzystne.

PS. nadaję z Polski, a Ty?

[szwagier_z_niemodlina]

orin napisał:


> Ile mamy ruchów narodowowyzwoleńczych? Irlandia Północna, Bliski Wschód,
> Kurdowie, Czeczenia, Baskowie.

Irlandie Polnocan bym z tego wylaczyl bo tam jest pol na pol. A poza tym tam sie
nie prowadzilo polityki kolonizacyjnej. O Baskach sie nie bded wypowiadal.

Szwagier, powołujesz się na "dawanie swiadectwa
> prawdzie", tylko czy prawda leży jedynie po jednej stronie?
> I kto ją zna? Wyborcza?

"Cóż to jest prawda?" pytasz, ze zacytuje DD
Jezeli Kosciol nie wie co w tej sytuacji jest prawda, to chyba ma jakis problem.
Zostaw te Wyborcza, problem bedzie nawet wtedy kiedy ta gazeta tego nie napisze,
albo pochwali decyzje BXVI. Nie o tym chce rozmawiac.

Aha, komunisci wloscy sa przeciw temu zeby Dalajlama przemawial w ichnim
parlamencie. Ciekawy front "realpolitik" )


>
> Sprawa tybetu złożona, tak jak wyżej wspomniane konflikty.
(...)

Czy ja mowie ze nie zlozona? Zlozona. Ale Kosciol stac na bardzo wyraziste, o
zasady oparte stanowisko w wielu bardzo zlozonych sprawach.

> B16 ma prawo do własnej polityki, może uznał że trzeba trochę delikatniej
> poczynać i takie podejście bardziej "mu leży".

Pewnie tak. A ja mam prawo do wlasnej oceny takiej delikatnosci podejscia. Potem
znowu trzeba bedzie jakiemus Karskiemu pomnik postawic, co go wszyscy olewali.

> Korekty generalnie są korzystne.

Aha, niekoniecznie To zalezy czy korekty poprawiaja D



>
> PS. nadaję z Polski, a Ty?

Z Niemiec.

[orin]

> "Cóż to jest prawda?" pytasz, ze zacytuje DD
> Jezeli Kosciol nie wie co w tej sytuacji jest prawda, to chyba ma
> jakis problem

Ejże, o nic takiego nie pytałem. Doceniam trochę nietrafioną zgryźliwość ale dla
jasności odpowiem: Kościół nie ma monopolu na prawdę o tym świecie.

> Zostaw te Wyborcza, problem bedzie nawet wtedy kiedy ta gazeta tego
> nie napisze, albo pochwali decyzje BXVI. Nie o tym chce rozmawiac.

Jasne, że nie Wyborcza stworzyła czy dostrzegła problem. Piszą o tym wszyscy,
rzecz w tym, że w innym tonie, informując i wyjaśniając podłoże a nie próbując
wtłoczyć w czytelnika wcześniej ustaloną tezę.

> Aha, komunisci wloscy sa przeciw temu zeby Dalajlama przemawial w
> ichnim parlamencie. Ciekawy front "realpolitik" )

Premier też nie chce go przyjąć. Benedykt ma do ugrania sprawy katolików w
Chinach, swoją tam wizytę. To może zdziałać więcej dla poprawienia sytuacji i
praw mniejszości wyznaniowych w Chinach a w konsekwencji również dla tybetańczyków.

> Czy ja mowie ze nie zlozona? Zlozona. Ale Kosciol stac na bardzo
> wyraziste, o zasady oparte stanowisko w wielu bardzo zlozonych
> sprawach.

W sprawach moralnych. W polityce jest inaczej. Jan Paweł II zbudował swój wielki
autorytet, nie otrzymał go w darze, miał wielką charyzmę. Mógł więc pozwolić
sobie na śmielsze gesty.

> Pewnie tak. A ja mam prawo do wlasnej oceny takiej delikatnosci
> podejscia. Potem znowu trzeba bedzie jakiemus Karskiemu pomnik
> postawic, co go wszyscy olewali.

Katolicy w Chinach są tak samo prześladowani jak Tybetańczycy. Benedykt spotkał
się z Dalajlamą rok temu. Uważasz, że powinien zaprzepaszczać szanse na poprawę
jednych wykonując gest dla drugich?

> Aha, niekoniecznie To zalezy czy korekty poprawiaja D

Wartościujesz, pewnie że poprawna korekta jest dobra.
Ja mówię o tym, że korekta częściej bywa dobra niż zła, z definicji.

Czyli co?

[szwagier_z_niemodlina]

Powrot do Realpolitik? Ugrac co sie da?

[orin]

Raczej używanie różnych środków. Raz potrzebny gest a raz realpolitik.

[szwagier_z_niemodlina]

Gesty tez naleza do realpolitik.
Hmm, ale z tego wynika ze zasadne bylo pytanie o to "ile dywizji ma papiez"?

Jak bym zwrocil uwage ze polityka poprzednika byla skuteczna. Przy dosc
niechetnym stosunku do realpolitik.

[orin]

> Gesty tez naleza do realpolitik.

> Jak bym zwrocil uwage ze polityka poprzednika byla skuteczna. Przy
> dosc niechetnym stosunku do realpolitik.

Jedno nie przeczy drugiemu?

Przeciwstawiasz, nazwijmy to, romantyzm polityczny pozytywizmowi.
A ja myślę, że jest potrzebny jeden i drugi, w zależności od sytuacji i
predyspozycji "polityków".

Reinkarnacja poza Tybetem?

[kriss67]

Ale Was chłopaki ten mnich nakręcił....

A oto co ostatnio stwierdził:

"XIV Dalajlama powiedział we wtorek, że jego następca może zostać
wybrany poza Tybetem w wyniku referendum jeszcze przed jego
śmiercią. Chiny zareagowały krytyką, zarzucając najwyższemu
zwierzchnikowi tybetańskiego buddyzmu łamanie rytuałów i
historycznej tradycji.

- Jeżeli do mojej śmierci dojdzie w czasie, gdy nadal będziemy na
wygnaniu, logicznie moja reinkarnacja pochodzić będzie spoza Tybetu -
powiedział XIV Dalajlama, wypowiadając się na marginesie światowej
konferencji religijnych przywódców w Amritsarze na północy Indii.

Dalajlama: Mam przed sobą kilka dziesięcioleci

- Jeśli ludzie będą uważali, że instytucja dalajlamy jest wciąż
potrzebna, będzie trwała nadal - zapewnił 72-letni XIV Dalajlama, od
1959 roku żyjący na wygnaniu w Indiach. "Kiedy moja fizyczna
kondycja stanie się słaba, wówczas powinno dojść do poważnych
przygotowań" - powiedział.

Referendum w sprawie wyboru następcy odbyłoby się wśród wyznawców
tybetańskiego buddyzmu zamieszkujących pasmo Himalajów i w Mongolii,
poza terytorium Tybetu wcielonego w 1951 roku do Chin.

- Istnieją przypadki, kiedy ktoś zostaje wybrany jeszcze przed
śmiercią poprzednika - wyjaśnił Dalajlama, przypominając, że
sukcesja jeszcze się nie zaczęła. Powiedział też: "Po moich
badaniach medycznych mam przed sobą jeszcze kilka dziesięcioleci".

[szwagier_z_niemodlina]

kriss67 napisał:

> Ale Was chłopaki ten mnich nakręcił....

To nie zaden mnich, to papiez, glowa Kosciola Katolickiego, co ty
mowisz/piszesz?! DDDD

[kriss67]

Piszesz Papież, myslisz mnich

A w ogóle to ten BXVI Niemiec jest...

[szwagier_z_niemodlina]

Romantyzm polityczny? W erze wszechobecnego public relations i walki na wartosci
? D

OK, Orin, zgodzmy sie ze sie nie zgadzamy

[orin]

> OK, Orin, zgodzmy sie ze sie nie zgadzamy

Nie zgadzam się
Myślę, że tak naprawdę różnimy się mniej w tej kwestii niż to wynika z przebiegu
dyskusji

[szwagier_z_niemodlina]

orin napisał:

> > OK, Orin, zgodzmy sie ze sie nie zgadzamy
>
> Nie zgadzam się

Nie masz racjiD

PS. Pieniactwo! ) Albo nawet metapieniactwo!

[orin]

ŻŻŻeee coooo?!??!???
Pie ... pie ... pieniactwo????
Ludzie ... panie!!! ... ludzie ....
DOOO SZABEL !!!!
DD

Warholstfo:)

[kriss67]

Uuuuuu, Panowie, widze że cechy narodowe ujrzały światło dzienne:

a.pieniactwo
b.warcholstwo
c.ksenofobia

No ale może zgódzcie sie, że nie nie zgadzacie na zgadzanie i po
sprawie

Nienawidze nienawidzić

[orin]

> Uuuuuu, Panowie, widze że cechy narodowe ujrzały światło dzienne:
>
> a.pieniactwo
> b.warcholstwo
> c.ksenofobia

Dorzuciłbym jeszcze jakieś przykłady z repertuaru:

d.ciemnogród
e.antysemityzm
f.kaczo-faszyzm
g.homofobia
h.oszołomstwo
i.dulszczyzna

ale nie mam przy sobie Wyborczej

[szwagier_z_niemodlina]

Z czasow stanu wojennego pamietam jeszcze "zaprzanstwo".

A ty Orin, bys chcial polityke zagraniczna na kolanach prowadzic, jak to zwykle
ZOMO, o! DD

[kriss67]

Orin, a swoją drogą Gaz.W zmienił sie przez ostatnie lata.
Przypomnij sobie poczatki gazety - wspieranie ruchu
solidarnościowego, znaczek "Solodarności" w nagłówku.

Potem nastała era radykalnej poprawności politycznej. Prawica
równała sie faszystom, jakis Osęka wypisywał hymny o polskim
antysemityzmie, wychwalano marsze równości itp.

Nastepnie nieco spuscili z tonu. Gazeta poszła w kierunku
klasycznego dziennika. Duzo informacji obiektywnych, naprawde dobry
dział lokalny, ciekawe inicjatywy obywatelskie. Zauwaz, że lewackie
teskty ideologiczne prawie wymiotło z gazety.

I przez ostatnie dwa lata Gaz.W obrała sobie za cel PiS, a w
szczególności wodza. Nie powróciła jednak - moim zdaniem - do
lewicowych radykalizmów z połowy lat 90-tych na przykład.

Aha, za co cenie Gaz.W najbardziej - za poniedziałkową wkładke
sportową Nie ma w Polsce lepszego pióra piszącego o piłce niz
Pan Rafał Stec. Poza Panem Stefanem Szczpełkiem z Rzepy, ale to
nestor dziennikarstwa sportowego

Pozdro
Krzysztof

[orin]

Trochę inaczej widzę historię Wyborczej. W latach 80-tych głównym, czy jedynym,
sporem politycznym dla przeciętnego polaka była walka z komunizmem. Ale Michnik
i jego środowisko, tzw lewica laicka wiedzieli, że komuniści dogorywają i
jedynym ich celem jest miękkie lądowanie i zanurzenie się w pseudo-wolnorynkowy
biznes. Dla Michnika prawdziwym przeciwnikiem były ruchy prawicowe, konserwatywne.

Oczywiście ta nowa lewica była za słaba więc podczepili się pod Solidarność i
korzystając z powszechnego entuzjazmu i pomocy zagranicznej stworzyli Wyborczą a
potem rozbudowali ją do koncernu medialnego. Wykorzystując świetnie okoliczności
oraz prowadząc konsekwentną ale zamaskowaną deprecjację innych nurtów (słynne
oszołomy) wykreowali się na centralny ośrodek opiniotwórczy.

Kto pisał czy mówił jak GW mógł sobie funkcjonować jako satelita. Reszta to
ciemnogród, antysemici, niebezpieczni nacjonaliści, homofobi itd. Działało to
nad wyraz skutecznie bo było to na rękę "biznesowi", politykom, zagranicy, innym
mediom również.

Trudno się było przebić niezależnym lub będących w opozycji mediom bo
wystarczyło parę magicznych haseł w GW w stylu "sączenie nienawiści".
Zindoktrynowanemu społeczeństwu przez PRL Michnik po prostu ułatwił sprawę -
szybko przestawi zwrotnicę i z Trybuny Ludu organem Ministerstwa Prawdy stała
się Wyborcza.

Ten monopol udało się na szczęście złamać przez Radio Maryja, potem poszli inni.
Ale jest jeszcze spora grupa bezrefleksyjnych czytelników którym pierze mózgi
Michnik

Moja żona lubi dodatek telewizyjny więc czasem przerzucę Gazetę. No a na forum
poczytuję wrzucone artykuły i reakcje forumowiczów

Orin nie ma tak dobrze, zadne takie :-)))))))))))

[szwagier_z_niemodlina]

Nic nie powiem. Do prowokacji musi byc 2 sztuki. Jak i do uwiedzenia.
Nic nic nic, nie napisze.

D

Kto i kiedy napisal "lzyjcie nas, mysmy prowokatorzy"?

No i się Szwagru zbuntował;))))

[p_k_79]

Ja przypomnę jedynie, że Waść masz niezłą baterię zaczepno-obronną
we klatce własnej)))

[szwagier_z_niemodlina]

Ale nie bede, czesc p_k_79, reagowal na grubymi nicmi szyte prowokacje co chca
swoja brudna pieczen upiec na tym lepie co ja mam na niego isc, o!

[p_k_79]

Do twarzy Ci z tym, cześc, buntem)

[kriss67]

Kurde, juz sie w tym wszystkim pogubiłem...Fszystko przez tego
mnicha...

[p_k_79]

Tiaaa.. Oni zawsze coś krencom - niby takie ciche, ale jak
zamotajom, to Nikt sie nie połapie;PP

[szwagier_z_niemodlina]

p_k_79 napisała:

> Tiaaa.. Oni zawsze coś krencom - niby takie ciche, ale jak
> zamotajom, to Nikt sie nie połapie;PP

Tak, tak. I czosnkiem ich czucD

[p_k_79]

szwagier_z_niemodlina napisał:


>
> Tak, tak. I czosnkiem ich czucD

Cichaj, bo ja przed obiadem;PP

[kriss67]

A tam czosnkiem - kołeczek ostro naostrzony miedzy żeberka....

Wróg jest po to, aby go lac po głowie - jak to ładnie powiedział OP.
Józef Maria Bocheński...

[szwagier_z_niemodlina]

I ja teraz jestem jak ten, Hare Kriszna. Nie bede walczyl. Zloze tarcze i miecz
na brzegu rzeki. Non violance , ahinsa i ogolny buddyzm. Najwyzej mnie nie
wpuszcza do Watykanu, trudno. A do Chin sie nie wybieram.

Ps. Wlasciwie co, parafrazujac "umierac za Gazete Wyborcza"? D

[kriss67]

Szwagrze, a kim byłeś w poprzednim wcieleniu? Odkryłeś już?

Ja to miałem cos wspólnego albo z futbolem, albo z kolarstwem

[szwagier_z_niemodlina]

kriss67 napisał:

> Szwagrze, a kim byłeś w poprzednim wcieleniu? Odkryłeś już?

Przypuszczam ze tasiemcem. Albo owsikiem. Wnoszac mojego wrazenia ze swiata )

[kriss67]

To juz lepiej byc tasiemcem, przynajmniej romziar ma przyzwoity...

[szwagier_z_niemodlina]

Rozmiar nie jest wazny. Uczucie sie liczy.
Pomysl o tasmiemcu w konteskcie tego zdania co po Necie chodzi:

"nie mozesz miec calego swiata, ale dla kogos mozesz byc calym swiatem".

[p_k_79]

szwagier_z_niemodlina napisał:

> I ja teraz jestem jak ten, Hare Kriszna. Nie bede walczyl. Zloze
tarcze i miecz
> na brzegu rzeki. Non violance , ahinsa i ogolny buddyzm. Najwyzej
mnie nie
> wpuszcza do Watykanu, trudno. A do Chin sie nie wybieram.

No wiesz.. tylko ja nie wiem, jak Ty w tej Szwabii zimę
przekuśtykasz w tak przewiewnych szmatkach, na bosaka i z ogoloną;DD




>
> Ps. Wlasciwie co, parafrazujac "umierac za Gazete Wyborcza"? D

Niewątpliwie by doceniła)))

[kriss67]

Peka, ty nie pisz o Szwabii bo u mnie od razu wysypka sie pojawia...

[p_k_79]

kriss67 napisał:

> Peka, ty nie pisz o Szwabii bo u mnie od razu wysypka sie
pojawia...
>
>
Odczulanie musisz zastosować Kriss

Hmm.. a jak Szwagru pisze, to nic Cię nie swędzi?;DD

[szwagier_z_niemodlina]

p_k_79 napisała:


>
> Hmm.. a jak Szwagru pisze, to nic Cię nie swędzi?;DD

Daj mu spokoj, oni tam ciagle Powstanie Warszawskie jeszcze odbywaja. Pare
chalup niespalonych zostalo DDD

[p_k_79]

szwagier_z_niemodlina napisał:


> Daj mu spokoj, oni tam ciagle Powstanie Warszawskie jeszcze
odbywaja. Pare
> chalup niespalonych zostalo DDD

No proszem.. chyba forma Komuś wraca) Albo to taki skok przed..
nie kończe;DDD

[kriss67]

Eee tam, na to nie ma odtrutki...Chyba że zafunduje sobie wycieczke
do Berlina. Na czołgu T-34

[p_k_79]

kriss67 napisał:

> Eee tam, na to nie ma odtrutki...Chyba że zafunduje sobie
wycieczke
> do Berlina. Na czołgu T-34

Czołgi są koszmarnie niezwrotne)

[szwagier_z_niemodlina]

Nie ma sprawy, sie na szate narzuci lederhosen i tyrolski kapelusz z piorkiem i
wszystkie plagi swiata wieja!

A ja w ogole jest nonviolance ponadkulturowy, wyrzuty sumienia mam przy
antybiotykach, o!

[p_k_79]

szwagier_z_niemodlina napisał:

> Nie ma sprawy, sie na szate narzuci lederhosen i tyrolski kapelusz
z piorkiem i
> wszystkie plagi swiata wieja!

Jasssne.. właśnie mamy przykład.. chyba więcej piórków wetknąć
musisz;PPP




>
> A ja w ogole jest nonviolance ponadkulturowy, wyrzuty sumienia mam
przy
> antybiotykach, o!


Ja się nie dziwię - zabijać życie wewnętrzne nie jest taka prosta
dla sumienia sprawa)

[szwagier_z_niemodlina]

p_k_79 napisała:


> Ja się nie dziwię - zabijać życie wewnętrzne nie jest taka prosta
> dla sumienia sprawa)


Zwlaszcza jak jest to jedyne jakie sie ma.

PS. Pauze robie bo na budowie dzis urodziny, beda ciastem karmic. Koparkowy jest
dzis Geburtstagskind

[p_k_79]

szwagier_z_niemodlina napisał:


> > Ja się nie dziwię - zabijać życie wewnętrzne nie jest taka
prosta
> > dla sumienia sprawa)
>
>
> Zwlaszcza jak jest to jedyne jakie sie ma.
>
> PS. Pauze robie bo na budowie dzis urodziny, beda ciastem karmic.
Koparkowy jes
> t
> dzis Geburtstagskind

No taaak.. czyli spijesz chłopaków i same wylizą na wycieczkę
krajoznawczą.. Okrutnik;PP

Dobrej zabawy

[kriss67]

Oooo tak, piątkowa wkładka telezwizyjna bardzo dobra.

[kriss67]

Orin, ja widze, że obaj będziemy robić na Salonie za prawicową
ekstreme

Orin, a czytasz może "Najwyższy Czas" albo "Gazete Polską"?

[szwagier_z_niemodlina]

A ja znaczy byly bolszewik z ZOMO. Bo Pomaranczowa Alternatywa to byla rozowa?
)))

[orin]

Ha! szelmy, łotry, niewdzięcznicy! Módlcie się coby szlachta
tybetańska nie pomiarkowała, cóscie z tego szlachetnego wątku, o
ważnych impoterabiliach implikującego poczynili!
Bo zaprawdy złamanego szeląga za wasze marne karki nawet pospolity
ciura nie postawi!
A żeście niecnoty Boga ducha winną białogłowę do swej niecnej
kompanii naraili, to kata na Wasześci gardła mało!

Jeno imaginuję sobie, co rozum u Mościpanów szfankuje, boście
nikczemnym miodem gardła zalali i o przegryzaniu siemienia lnianego
zapomnieli. Ot co!!!
Takoż za szybki powrót Wapanów do zdrowia wychylę szklaneczkę
bursztynowego płynu z zapasów co mi Ketling (Panie miej go w opiece)
onegdaj zostawił!

Panie Zaglobo!

[szwagier_z_niemodlina]

A swoja droga to uwagi pana Onufrego na temat nacji germanskiej w "Potopie" to
pikne sa.
Pomijajac juz geneze tego ze Niemcy slaba jazde maja ze wzgledu na slowo "Pferd"
to zdanie:
"Panie Andrzeju, a zaszwargocz no w owym psim jezyku do onych pludrakow" to je
ono. Usilowalem to kiedys przelozyc na niemiecki ))

[orin]

Wyjaśnienie Zagłoby dlaczego mamy najlepszą jazdę na świecie a niemcy piechotę -
rewelacyjne

[p_k_79]

> Może tak Wyborcza zbojkotuje olimpiadę nie pisząc o niej?

To to byłby bojkot?? A ja myślałam, ze gdyby Igrzyska Olimpijskie
przemilczała, to prędzej;PP

[orin]

OK OK, przemilczała
Coś w stylu "Łamy Wyborczej zamknięte dla Pekinu".

[agulaszek]

Przegląd prasy zrobię jak wrócę do domu bo tu mam kłopoty z
koncentarcją ;DDD

Chińczyki trzymają sie mocno...

[kriss67]

Cóż, jak w pamietnym "Weselu" - Chińczyki trzymają sie mocno...

[parachute]

wtrącając swoje 3 grosze..."fajny film niedawno widziałem"... KUNDUN... Martina
Scorsese... oparty na prawdziwej historii chłopca który został odnaleziony w
małej wioseczce na granicy Tybet/Chiny i uznany 14tym Dalajlamą...

[sibeliuss]

Żenujące, doprawdy.
Niestety nie liczę na wielkie "halo" z tego powodu, a powinno się o tym powiedzieć.
Czyżby B16 był następcą Piusa XII?

[zo_h]

Głowa każdej organizacji musi liczyć i rachować do kogo ma się uśmiechać a komu
dać po "łapach" w końcu każdy dobrze ulokowany "uśmiech" jest na wagę złota ...