Sterylizacja bez pytania

28.08.09, 08:05
Wiolettę Woźną podczas porodu wysterylizowano bez jej zgody i
wiedzy. Potem odebrano jej noworodka - Różę, o której głośno w całej
Polsce od trzech tygodni.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6973672,Sterylizacja_bez_pytania.html
    • jhbsk Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 09:59
      U nas jak zwykle państwo jest silne i bezwzględne wobec słabych.
      Dla mnie to było bandyckie zachowanie.
      • pia.ed Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 12:04
        Czy ci "slabi" i niedorozwinieci umyslowo maja sie rozmnazac w
        nieskonczonosc???
        Przeciez ta kobieta urodzila juz osmioro dzieci ... ktorymi
        nie byla w stanie sie opiekowac.
        Gdyby byla psychicznie zdrowa, to sama poprosilaby o sterelizacje!

        Takze ojciec w wieku emerytalnym tez daje spora gwarancje, ze dzeci
        urodza sie z mniejszym czy wiekszym autyzmem. Czy rzeczywiscie
        powinno sie swiadomie dazyc do rodzenia takich dzieci?
        Przeciez to prysparzanie im cierpienia na cale zycie ...
        • loczek62 Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 12:09
          IMHO jeśli ktoś świadomie i z perfidią chce zrzucić ciężar łożenia na swoje
          potomstwo na "państwo" to niech się nie dziwi że w pędzie do rozmnażania to
          "państwo" powie basta. I jeszcze jedno, to że ktoś znajduje jedyne pocieszenie i
          ukojenie w seksie nie jest tożsame że z tej "zabawy" ma być "co rok prorok".
          • asiouek Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 12:50
            > IMHO jeśli ktoś świadomie i z perfidią chce zrzucić ciężar łożenia na swoje
            > potomstwo na "państwo" to niech się nie dziwi że w pędzie do rozmnażania to
            > "państwo" powie basta. I jeszcze jedno, to że ktoś znajduje jedyne pocieszenie
            > i

            To nie państwo, tylko samowola lekarza. Rzecz w tym, że państwo, czytaj
            ustawodawca takiego czegoś zabrania. I o to też w tej sprawie chodzi.

            A gdyby tak lekarz miał na stole pacjentkę, którą zna, taką z miasta, bogatszą i
            wiedziałby, że to jej 3 dziecko i że pani ta wychowuje swe dzieci na
            rozpieszczone, agresywne, głupie i okrutne bachory to też by miał prawo
            samowolnie zadecydować, że takich to na świat nie ma więcej przychodzić???

            Sprawa jest niezgodna z naszym prawem - i to tu jest główny problem, że nie
            zostały poszanowane prawa człowieka, niezależnie, kim ten człowiek jest...
        • marcin_rz Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 12:13
          Po wtóre jest jakaś zasada (o której słyszałem rozmawaijąc z pewnym ginekologiem) Ze jeśli podczas porodu, zwłaszcza cesarskiego lekarze stwierdzą, że narządy rodne kobiety są osłabione kolejnymi ciążami (chodziło o którąś z kolei ciążę) To maja prawo do podjęcia decyzji o podwiązaniu jajowodów.
          • ivone7 Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 23:24
            pod warunkiem że uprzedziliby o tym pacjentkę przed zabiegiem..a jeśli byłoby to
            niemożliwe, to uzgodnili to z jej mężem..
            a jej nawet nikt o tym nie poinformował..ani przed ani po fakcie..
            • marcin_rz Re: Sterylizacja bez pytania 29.08.09, 09:40
              no właśnie, w szczegóły nie wchodziłem już, pewnie Ivone masz rację

              W tym konkretnym przypadku i tak nie dowiemy się prawdy, bo każdy kłamie na
              swoją korzyść
        • asiouek Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 12:47
          > Gdyby byla psychicznie zdrowa, to sama poprosilaby o sterelizacje!
          >

          Poczytaj sobie dokładniej, to się dowiesz, czy w Polsce można przeprowadzić
          sterylizację na zamówienie.

          > Czy ci "slabi" i niedorozwinieci umyslowo maja sie rozmnazac w
          > nieskonczonosc???

          Na pewno sekretna sterylizacja nie jest dobrym rozwiązaniem poruszanej przez
          Ciebie kwestii.
        • jhbsk Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 14:29
          pia.ed napisała:

          > Czy ci "slabi" i niedorozwinieci umyslowo maja sie rozmnazac w
          > nieskonczonosc???
          > Przeciez ta kobieta urodzila juz osmioro dzieci ... ktorymi
          > nie byla w stanie sie opiekowac.
          > Gdyby byla psychicznie zdrowa, to sama poprosilaby o sterelizacje!

          Skoro nie wiesz, to się dowiedz - w Polsce sterylizacja jest zabroniona.
          Jest na to nawet paragraf w KK.
        • nelsonek Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 16:02
          No i co z tego? Polski kodeks karny mowi jasno i wyraznie:
          Art. 156.
          § 1. Kto powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu w postaci:
          1) pozbawienia człowieka wzroku, słuchu, mowy, zdolności płodzenia,
          2) innego ciężkiego kalectwa, ciężkiej choroby nieuleczalnej lub długotrwałej, choroby realnie zagrażającej życiu, trwałej choroby psychicznej, całkowitej albo znacznej trwałej niezdolności do pracy w zawodzie lub trwałego, istotnego zeszpecenia lub zniekształcenia ciała,
          podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.



          pia.ed napisała:
          > Czy ci "slabi" i niedorozwinieci umyslowo maja sie rozmnazac w
          > nieskonczonosc???
          > Przeciez ta kobieta urodzila juz osmioro dzieci ... ktorymi
          > nie byla w stanie sie opiekowac.
          > Gdyby byla psychicznie zdrowa, to sama poprosilaby o sterelizacje!
          >
          > Takze ojciec w wieku emerytalnym tez daje spora gwarancje, ze dzeci
          > urodza sie z mniejszym czy wiekszym autyzmem. Czy rzeczywiscie
          > powinno sie swiadomie dazyc do rodzenia takich dzieci?
          > Przeciez to prysparzanie im cierpienia na cale zycie ...
          • skiela1 Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 18:31
            Nie moge sie nadziwic takiemu tlumaczeniu

            "- Macica była uszkodzona, przy następnym porodzie mogłaby pęknąć - odpowiada
            Elżbieta Nosek, zastępca ordynatora oddziału położniczo-ginekologicznego w
            Szamotułach. - Nie mogliśmy zapytać pacjentki o zgodę. Była uśpiona. Trzeba by
            ją wybudzić z narkozy. Narazilibyśmy ją na kolejną operację."

            oni jej przysluge zrobili a ona taka niewdzieczna...

            taka samowola lekarzy to wola o pomste....
            dobrze,ze nerki miala zdrowe, bo moze tez by ciachneli.
            • czarna9610 Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 21:23
              Nie rozumiem o co tym ludziom chodzi. ona jest już tez w wieku, że nie powinna
              rodzi c kolejnych dzieci. Ma trójkę przy której jest na pewno sporo pracy. I
              chyba powinna jednak nawiązać kontakt ze starszymi dziećmi, do nich teraz pewnie
              wraca koszmar dzieciństwa. Niegdyś porzucone widzą że mama walczy o ich
              przyrodnia siostrę. Dlaczego nie walczyła o tą czwórkę?
              • ivone7 Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 23:21
                ale może ta pani powinna sama lub z partnerem zadecydować, czy poddac się
                takiemu zabiegowi czy nie..
                to raz..
                dwa..jeśli faktycznie kolejna ciąża byłaby dla niej zagrożeniem, można byłoby
                zastosowac inne metody antykoncepcji ale za zgoda i wiedza zainteresowanych osób..
            • pia.ed Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 23:28

              Przeciez macicy jej nie wycieli, tylko pozbawili mozliwosci
              urodzenia dziewiatego dziecka ...
              poprzez drobny zabieg przeciecia jajowodow.
              Zdaje sobie sprawe, ze wg prawa polskiego taki zabieg jest
              zabroniony,
              nic by nie dalo nawet gdyby kobieta zgodzila sie.

              Widzialam na zdjeciu dzieci tej pani, wygladaja na zabiedzone i
              pozbawione stymulacji,
              czy tak powinny wygladac dzieci w szczesliwej rodzinie?



              skiela1 napisała:
              > dobrze,ze nerki miala zdrowe, bo moze tez by ciachneli.
              • skiela1 Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 23:34
                ""tylko pozbawili mozliwosci
                urodzenia dziewiatego dziecka ... "


                a kim sa ci 'Oni',zeby za nia decydowac?
                jakim prawem?

                > Widzialam na zdjeciu dzieci tej pani, wygladaja na zabiedzone i
                > pozbawione stymulacji,
                > czy tak powinny wygladac dzieci w szczesliwej rodzinie?

                no i brudno maja w domu.
                • nelsonek Re: Sterylizacja bez pytania 29.08.09, 05:14
                  > a kim sa ci 'Oni',zeby za nia decydowac?
                  > jakim prawem?

                  Wiesz jakim prawem? Prawem faszystow, ktorzy uwielbiali decydowac o tym czy dana
                  osoba jest dla spoleczenstwa przydatna czy szkodliwa...

                  > no i brudno maja w domu.

                  A te okruchy na stole - prawdziwy skandal! Co ta kobieta sobie mysli!? Jesli nie
                  ma czasu na sprzatniecie tych okruchow to tym bardziej nie ma czasu na
                  wychowywanie dzieci. Czy w normalnym domu to sie zdarza!? I dlatego dobre, ze ja
                  wysterelizowano.
                  uncertain
              • ivone7 Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 23:48
                wybacz, ale nie uważam, że bogactwo, super ciuchy i odwalona chałupa była
                stymulująca dla rozwoju dzieci..czasami bieda bardziej mobilizuje niż posiadanie
                wszystkiego w zasięgu ręki..
                tak, pani macicy nie wycięli ale nawet ci ONI nie powiadomili tej pani, że tak
                zadecydowali..więcej ONI ani nie uprzedzili pani, że tak może być..
                dalej twierdzę, że sa inne sposoby aby ta pani nie miała więcej dzieci..ale
                powinno się to odbyć za jej zgodą i w jej świadomości..
              • ivone7 Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 23:54
                i tak mi się jeszcze nasunęło..widzieliśmy relacje z tego domu, po odebraniu
                małej Róży rodzicom..wszyscy w tym domu byli przygnębieni i nie ma się czemu
                dziwić..nie mamy pojęcia jak ta rodzina wygląda na co dzień..
                zresztą biedne dzieci wcale nie oznacza nieszczęśliwe..wiele jest dzieci z
                bogatych ale zimnych domów i ostatnią rzeczą jaką mogą o sobie powiedzieć to
                to, że są szczęśliwe..
                nie generalizujmy, to bywa zgubne..
    • ivone7 Re: Sterylizacja bez pytania 28.08.09, 23:15
      przeczytałam ten artykuł i zastanawiałam sie jakim prawem ktoś zadecydował za
      tych ludzi..z jakiego powodu jedni ludzie mogą decydować o losie innych..czemu
      jedni uważają, że mają do tego prawo aby innych traktować jak kogoś gorszego
      gatunku, kto nie może sam o sobie zadecydować..
      jestem zszokowana..
      • pia.ed Re: Sterylizacja bez pytania 29.08.09, 12:57
        Tutaj znalazlam ciekawy wklad do dyskusji:


        Autor: anders76 29.08.09
        "Bzdura, gdyby trzeba bylo ukryc podwiazanie jajowodow to mogli po
        prostu tego nie opisac w opisie operacyjnym, ktory pisze tylko jeden
        lekarz.
        W setkach opisow i wypisow nikt sprawdzac nie bedzie
        a ta pacjentka nie zglosi sie z cala pewnoscia na leczenie
        bezplodnosci.
        Zrobili to bo medycznie bylo uzasadnione i byc moze szczegolow nie
        moga wyjasnic publicznie z powodu tajemnicy zawodowej."
        • loczek62 Re: Sterylizacja bez pytania 29.08.09, 15:15
          Bardzo logiczne to co napisał anders76.
        • skiela1 Re: Sterylizacja bez pytania 30.08.09, 19:01
          "Zrobili to bo medycznie bylo uzasadnione i byc moze szczegolow nie
          moga wyjasnic publicznie z powodu tajemnicy zawodowej."

          Gdyby bylo uzasadnione medycznie, to by usuneli macice,ktora to mialaby
          ewentualnie zagrazac zyciu.
          Jeden wielki skandal i tyle.

          • pia.ed Re: Sterylizacja bez pytania 30.08.09, 23:55
            Macica zagrazalaby zyciu wylacznie w przypadku ciazy... to bylo w
            artykule wyraznie powiedziane.
            Zapobiegli niepozadanej ciazy i w ten sposob uratowali zycie kobiecie, czy
            to za malo? smile



            skiela1 napisała:
            > Gdyby bylo uzasadnione medycznie, to by usuneli macice,ktora to mialaby
            > ewentualnie zagrazac zyciu.
            > Jeden wielki skandal i tyle.
            >
            • skiela1 Re: Sterylizacja bez pytania 31.08.09, 00:49
              > Macica zagrazalaby zyciu wylacznie w przypadku ciazy... to bylo w
              > artykule wyraznie powiedziane.

              Dlatego napisalam :

              > > to by usuneli macice,ktora to mialaby
              > > ewentualnie zagrazac zyciu.

              w czasie terazniejszym nie zagrazala.Stan macicy nie zagrazal zyciu.A tylko w
              takiej sytuacji lekarz moze podejmowac takie decyzje.Chociazby dlatego,ze
              pacjent podpisuje przed operacje na to zgode.
              Ja nie wiem,ze to tak trudno zrozumiec.
              Gdyby ta kobieta zaszla w nastepna ciaze ,zaden lekarz nie wykonalby aborcji.
              Bo takie prawo.
              macica 'nadwyrezona' ale...moze wytrzyma.
              Oto Polska wlasnie.
              Niby macica kobiety,a nie jej.
    • frida2 Re: Sterylizacja bez pytania 30.08.09, 19:18
      w tym kraju kobiety traktuje się jak śmieci i istoty, które nie potrafią stanowić same o sobie.
    • skiela1 Re: Sterylizacja bez pytania 18.12.13, 23:32
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15158075,Sterylizacja_Wioletty_Szwak_nielegalna__Lekarka_skazana.html#BoxWiadTxt
      • jhbsk Re: Sterylizacja bez pytania 19.12.13, 10:05
        I bardzo dobrze. Jedną sprawą jest to, czy ta para powinna mieć kolejne dzieci a drugą to, że ubezpłodnienia dokonano bezprawnie.
        Lekarz nie może wg swojego widzimisię decydować, kto ma prawo mieć dzieci a kto nie.
        • izydor88 Re: Sterylizacja bez pytania 19.12.13, 14:50
          Myślę,że sprawa jest ważna przede wszystkim dla lekarzy.
          Pokazuje jasno i dobitnie - Lekarzu,pamiętaj - chroń przede wszystkim własną d...ę!Co cię obchodzi następna ciąża i życie pani Wioletty lub innej Patrycji?
          Przestrzegaj procedur i nie staraj się zbawiać świata.
          Cel osiągnięto....
          • ewa9717 Re: Sterylizacja bez pytania 19.12.13, 18:51
            Podpisuję się pod wypowiedzią Izydora.
            • izydor88 Re: Sterylizacja bez pytania 19.12.13, 19:52
              Dziękuję smile
              Miejsce akcji - Szamotuły,to bardzo porządne wielkopolskie miasteczko.
              Pani Doktor też zapewne jest taką osobą - porządną i przewidującą.
              Wyobrażam sobie,co przeżyła i bardzo jej współczuję...
Pełna wersja