pytanie do Sowy?

[januszek54]

Bardzo chętnie czytam wypowiedzi Kolegi i w pełni się z nimi zgadzam, ale w jednej (nie pamiętam w jakim
portalu )znalazłem zdanie, które mnie zaniepokoiło, a dotyczyło koenzymu Q10 (nazwany został świnstwem ,
który wywołuje skutki uboczne). Ponieważ ja go zażywam, proszę o jakieś dodatkowe informacje na ten temat. .
Zaznaczam , że nie uznaję leków chemicznych. Może Kolega ma wiadomości o działaniu negatywnym takich
preparatów jak:
1.PADMA 28
2.Citrosept
3.Zioła szwedzkie.

[carbogrom]

januszek54 napisał(a):

> Bardzo chętnie czytam wypowiedzi Kolegi i w pełni się z nimi zgadzam, ale w
jed
> nej (nie pamiętam w jakim
> portalu )znalazłem zdanie, które mnie zaniepokoiło, a dotyczyło koenzymu Q10
(n
> azwany został świnstwem ,
> który wywołuje skutki uboczne).

Coooo??? albo sie Koledze coś po koleżeńsku pomyliło, albo ... mnie :-))
Bylbym wdzieczny za kopie tego cytatu, bo mnie jest TRUDNO w to uwierzyć,
żebym powiedział takie rzeczy !! Natomiast.. przypuszczam, ze jak Kolega to
jeszcze raz przeczyta to zobaczy, ze najprawdopodobniej epitetem "świństwo"
określiłem STATYNY !!!! czyli ŚWIŃSTWO, które lekarze przepisują swym biednym
pacjentom, żeby im obniżyć cholesterol..:-(((((
Biedni pacjenci...bo niedouczeni lekarze!! :-((((

A teraz dowodzik.. :

Jest to list od czołowych biochemików do Food and Drug Admistration czyli
instytucji , ktora w USA dopuszcza do użycia lekarstwa... KAŻDY polski lekarz
powienien się nad tym głeboooooko zastanowić zanim wypisze recepte na
statyny...

Instytut Biochemii – Uniwersytet w Ankonie
Via Ranieri – 60131 Ancona-Włochy
Prof. Gian Paolo Littarru

5 wrzesień, 2001


US Food and Drug Administration
5600 Fisher Lane.
Rockville MD 20857, USA

Przedmiot: biochemiczne i potencjalne kliniczne konsekwencje hamowania
biosyntezy koenzymu Q10 przez inhibitory reduktazy HMG-CoA: krytyczna opinia
Międzynarodowego Stowarzyszenia Koenzymu Q10.

Szanowni Państwo,

Zwracamy się z prośbą o przyjęcie niniejszego listu, jako stanowiska w sprawie
rosnącego problemu niekorzystnych efektów działania inhibitorów reduktazy HMG-
CoA. Międzynarodowe Stowarzyszenie Koenzymu Q10 stanowi grupę naukowców i
specjalistów z zakresu medycyny zajmujących się badaniami koncentrującymi się
wokół koenzymu Q10, który odgrywa kluczowa rolę w produkcji ATP. Pokazano, że
inhibitory reduktazy HMG-CoA, znane także jako statyny, oprócz powszechnie
znanego wpływu na biosyntezę cholesterolu, blokują również biosyntezę koenzymu
Q10 i dolicholu. Badania pokazały, że podawanie różnych rodzajów statyn może
prowadzić do towarzyszącego spadkowi cholesterolu w osoczu, spadkowi poziomu
koenzymu Q10 (1 - 9). Badania nad zwierzętami pokazały również, że w wyniku
traktowania statynami następuje pogorszenie poziomu tkankowego koenzymu Q10
(10 – 12), które było szczególnie widoczne u starszych zwierząt (13). Stawiamy
w pełni uzasadnioną hipotezę, że w pewnych warunkach, w których działają
dodatkowo inne czynniki powodujące pogorszenie biosyntezy i działania koenzymu
Q10, traktowanie statynami może poważnie osłabić poziom koenzymu Q10 w osoczu
i tkankach. Fizjologiczny spadek poziomu Q10 ma miejsce np. w trakcie
starzenia się (17, 18), dlatego osoby starsze są bardziej wrażliwe na
negatywne działanie statyn na koenzym Q10.

Spadek tkankowego koenzymu Q10 może wywierać niekorzystny wpływ na
produkcję ATP w komórce, co dowiedziono u psów i świnek morskich (12, 13), i
może przejawiać się klinicznie jako dysfuncja rozkurczowa lewej komory serca z
objawami zmęczenia i duszności towarzyszących wysiłkowi. U pacjentów z
istniejącą wyrzutową niewydolnością serca, zastosowanie terapii statynami
powoduje spadek poziomu CoQ10 w krwi i pogorszenie funkcjonowania mięśnia
sercowego (1). Mimo, iż wykazano, że terapia statynami daje dobre efekty dla
zdrowia, długoterminowa ich rola w chorobie serca może być niwelowana w wyniku
negatywnego efektu tych leków na CoQ10. Dowodów na to dostarczają obserwacje
diabetyków otrzymujących inhibitory reduktazy HMG-CoA – podawanie im doustnie
CoQ10 powoduje obniżenie współczynnika piersiowo-sercowego (9).

Wydaje się uzasadnionym stwierdzenie, że patologie mięśni
szkieletowych takie jak bóle mięśniowe czy rhabdomyolysis również są
powodowane spadkiem koncentracji tkankowego CoQ10. Obserwacje wskazują, że
suplementacja CoQ10 powoduje gwałtowne polepszenie co do bólów mięśniowych i
zmęczenia powodowanego przez podawane statyny. Pokazano, że w przypadku
różnych rodzajów chorób mięśni dobroczynny efekt suplementacji CoQ10 koreluje
z polepszeniem fosforylacji oksydacyjnej, co stwierdzono za pomocą technik NMR
(14 – 16). W kilku przypadkach stwierdzono, że CoQ10 odwraca niewydolność
serca spowodowaną traktowaniem statynami (1).

Powyższe obserwacje wydają się tłumaczyć fakt uzyskania przez firmę
Merc & Co., Inc, dwóch patentów na połączenie CoQ10 i statyny w tej samej
kapsułce: US Patent 4929437, wydany 29 maja 1990 i US Patent 4933165, wydany
12 czerwca 1990, oba nazwane: “Koenzym Q10 z inhibitorami reduktazy HMG-CoA”.
Możliwym jest, że ostatnio relacjonowane przypadki śmierci spowodowanej
statynami są wierzchołkiem góry lodowej a rozległość potencjalnego problemu
nie jest przesadzona. Naglącym obowiązkiem środowisk naukowych, przemysłu
farmaceutycznego i organów państwowych takich jak US Food and Drug
Administration jest upewnić się, że nie narażamy wielu milionów pacjentów na
zagrażający ich życiu niedobór zasadniczego czynnika.

W załączeniu przesyłamy stosowne publikacje i streszczenia wraz z
kopiami patentów firmy Merc & Co., Inc. na statynę/CoQ10.

List ten został zrecenzjowany przez wszystkich podpisanych członków
Komitetu Naukowego Międzynarodowego Stowarzyszenia Koenzymu Q10, którzy
uważają, że konieczne są badania w celu ustalenia czy kliniczne stosowanie
statyn można uczynić bezpieczniejszym i bardziej skutecznym poprzez dodanie
CoQ10.

Powinniśmy poczynić wszelkie wysiłki w celu zbadania tego problemu i w
celu zapobieżenia dalszemu jego rozwojowi, który już przyniósł poważne
konsekwencje medyczne.
Podpisali :

Gian Paolo Littarru, M.D., Professor Biochemistry
University of Ancona, Italy
Chairman of the International CoQ10 Association

On behalf of:

M. Flint Beal, M.D., Prof. - Cornell Medical Center, NY, USA
Frederick L. Crane, Ph.D., Prof. - Purdue University, IL USA
Gustav Dallner, Ph.D., Prof.. - Stockholm University, Sweden
Udo Hoppe, M.D., Prof. - Paul Gerson Unna-Skin Research Centre, Germany
Takeo Kishi, Ph. D. Prof. - Kobe Gakui University, Japan
Peter Langsjoen M.D. - Diplomate American Board of Cardiology, TX, USA
Giorgio Lenaz M.D. Ph.D. Prof. - Bologna University, Italy
Svend Aage Mortensen M.D. Prof. - Heart Centre Rigshospital, Copenhagen,
Denmark
Tetsuya Nakamura Ph.D. Prof. - Shibaura Institute of Technology, Japan
Etsuo Niki Ph.D. Prof. - Human Stress Signal Research Centre, Japan
Roland Stocker Ph.D. Prof. - Heart Research Institute, Sydney, Australia
Yoshitomo Oka M.D. Ph.D. Prof. - Yamaguchi University School of Medicine, Japan
Yorihiro Yamamoto Ph.D. Prof. - School of Engineering, University of Tokyo,
Japan

[carbogrom]

Aha... no i jeszcze taki "kwiatuszek" od lekarza neurologa... to jest tylko
JEDEN lekarz, ciekawe co powiedzialoby tysiace innych neurologów, gdyby tak
zadali sobie trud pomyslenia, poanlizowania tzn... gdyby tak na małą chwile
oderwali się od liczenia kasy ...

Sowa

=======================================================

Dr Elias Ragi,
Konsultant neurofizjolog kliniczny
Royal Devon and Exeter Hospital, Exeter, EX2 5DW
Odpowiedzi do pisma przesyłać na adres:
Re:Neuropatia powodowana przez statyny
Email dr Eliasa Ragi:
[e-mail]




Szanowny Panie,

Jako, ze wciąż stykam się z przypadkami neuropatii spowodowanej statynami
antycholesterolowymi, chciałbym nawiązać do mojego listu z piątego maja.
Wnumerze Państwa Pisma z 16 grudnia 2000, Kastelein opisuje zalety obniżania
poziomu cholesterolu w krwi przez statyny. W numerze z 6 stycznia, Muldoon i
in. oczyszczają statyny z zarzutu powodowania "znaczącej", nie spowodowanej
chorobą śmiertelności i w ten sposób wzmacniaja pogląd iż zażywania statyn
płyna wyłącznie dobrodziejstwa. W ubiegłym roku odkryłem (i zgłosiłem do
Agencji Kontroli Leków) 16 przypadków postępującej ogólnej neuropatii
aksonalnej, najprawdopodobniej spowodowanej przez statyny. Wiek pacjentów
wynosił od 52 do 80 lat, średnio
62, większość stanowili mężczyźni (4:1). Statyny, które były odpowiedzialne za
neuropatię to: simvastatin - 5 przypadków neuropatii, pravastatin - 4,
atorvastatin - 4, cerivastatin - 3. Większość pacjentów skarżyła się na
postępujące osłabienie, oraz utratę koordynacji ruchowej kończyn dolnych.
Neuropatię, jak i jej związek ze statynami, stwierdzno dzięki badaniom
przewodzenia nerwowego. W niektórych przypadkach to pacjent pierwszy zaczął
podejrzewać istnienie tej zależności. Osłabienie pojawiało się w ciągu dwóch
miesięcy od wprowadzenia leku lub zwiększenia jego dawki. Neuropatia jest
poważną chorobą i w niektórych przypadkach prowadzi do odnerwienia mięśni.
Może się cofnąć w przypadku odstawienia statyn. Nie była jednak podejrzewana i
pacjenci prosili o kontynuację leczenia.

Oświadczam, iż głosząc taki pogląd nie kieruję się żadnymi osobistymi
korzyściami.

Z poważaniem
Dr Elia Ragi
Royal Devon and Exeter Hospital

[januszek54]

Gość: Sowa 29-06-2002 05:11 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Kupowanie diety optymalnej zanim jakiekolwiek dlugoterminowe
> badania zostana zrobione wiaze sie wiec z ogromnym ryzykiem.

Kupowanie diety opartej na dotychczasowych wskazaniach jak wiadomo kończy się
również ryzykiem... dlatego wlaśnie już się powoli odchodzi od sławetnej
piramidy zdrowia, bo jak się okazuja zdrowa to ona nie jest , a... przecież ten
model żywienia był również calkowicie zaakceptowany prze różnego rodzaja mądre
organizacje zdrowia. Aha.. po podobno nawet dogłebnych badaniach klincznych ! i
co ? LIPA !! Coraz częściej już się formalnie nawraca do tego, że tłuszcze
nasycone są OK , pod warunkiem nie łączenia ich z dużą ilością węglowodanów , że
jajka są też OK itd..itd ...

> Rola cholesterolu w rozwoju miazdzyny na obecnym etapie wiedzy jest
> problematyczna.

Zgadzam się !! O to też mi chodzi tutaj... a czytałeś opracowania prof
Ravnskova ?? Jeśli nie, to poczytaj... przynjamniej facet nie siedzi w kieszeni
firm farmaceutycznych ...

> Leki obnizajace poziom cholesterolu jednak znamiennie obnizaja ryzyko smierci
> z powodow sercowych

Tak, ale .... znamiennie podwyższają ryzyko śmierci z INNYCH powodów !!!!
To już teraz wychodzi jako znany "przekręt" i celow misinterpretacja badań.
Statyny , bo o nich mowa, koszą !!!! koenzym Q10... jest masa już przypadków z
różnymi powikłaniami wynikającymi z brania tego świństwa..!
A znasz treść listu wysłanego w paźdźierniku 2001 , przez czołowych , światowych
biochemików do FDA ostrzegających o tym ?? No i co ?? myślisz , że ktoś coś
zrobi ? zabić bilionowy business ???

> o czym warto pamietac zaczynajac diete optymalna. Bo dieta optymalna
> cholesterol podwyzsza.

NIE WIESZ O CZYM MOWISZ !!!! Dieta Optymalna cholesterol OBNIŻA !!
porozmawiaj z lekarzami w Jastrzębiej Górze ... Nie tak dawno temu starano się
udowodnić szkodliwość tłuszczu nasyconego.. ( dr.Eric Westman chyba w Duke
University to robił )... podawano ludziom sporo tłuszczu nasyconego, ale .. w
diecie nisko węglowodanowej !!! ( czyli "optymalnie" :-))) ) ale... cholesterol
się obniżał, trójglicerydy też,no wiec... dołożono im jeszcze więcej tego
wyklętego tłuszczu no i .. zauważono, że trójglicerydy spadły jeszcze bardziej
LDL też, a HDL ponownie się podwyższył !! Opublikowano to nawet gdzieś,
ale..nastąpiła po tym cisza. To samo po corocznym zjeździe endokrynologów w San
Diego w 1999 - ta sam historia !

> Na tym etapie na pewno nie radzilybym nikomu "wskakiwac" na diete optymalna bo
> zycie jest za krotkie na takie eksperymenty.

A co byś radził ?? Zażywać Lipitory i podobne draństwo ??? to Ci powiem Twoimi
słowami : " życie jest za krótkie na takie eksperymenty".
Poza tym... podam Cie przypadek mojej Matki, która przed DO ledwo mogła chodzić..
Miała cukrzycę , wysokie ciśnienie, bóle w nogach itd ... Po dwóch miesiącach DO
przestała brać leki na cukrzycę, ładnie schudła, problemy z wątrtobą, które
trapiły ją od 30-stu lat odeszły, ból w nogach minął, ciśnienie spadło, ma
znacznie więcej energii itd ... po ok. sześciu miesiącach nawet lekarze
zaczynali się jej pytać jakie kremy używa, bo tak odmłodniała :-)))))
a ona : moje kremy to : boczek, jaja, śmietana , sery itd ...
Po ok 10-ciu miesiacach okazało się , ze jej całkowity cholestrol znalazł się na
poziomie ok. 350 !!!! Oczywiście lekka panika... a ja kazałem jej tylko
KONTYNUOWAĆ !! teraz.. tj.. po prawie trzech latach... lipidy są więcej niż
perfekt !! morphologia - perfekt ! A lekarze...? słysząc jak moja Mama je,
ciągle ją przekonują, że ... ona musi być chora !! ŻADNE badania na to nie
wskazują ! a oni swoje... nie moga tylko się nadziwić ( znajac ja ponad 20 czy
wiecej lat ) że , przestała chorować na co ją tak uparcie leczyli, ma tyle
enrgii, biega jak rakieta !! a ma ... 80 lat!
A ponieważ mam okazję widzieć duzo... dużo więcej osób na Diecie Optymalnej, to
mogę Ci powiedzieć, że to nie jest wcale odosobniony przypadek...


Sowa

Oto wypowiedź z forum ZDROWIE z dnia 29.06.2002. godz 05:11

temat: nowe spojrzenie na miażdżycę


koenzym Q10... jest masa już przypadków z
różnymi powikłaniami wynikającymi z brania tego świństwa..!

[carbogrom]

januszek54 napisał:

> Gość: Sowa 29-06-2002 05:11 odpowiedz na list odpowiedz >
> Oto wypowiedź z forum ZDROWIE z dnia 29.06.2002. godz 05:11
>
> temat: nowe spojrzenie na miażdżycę

> koenzym Q10... jest masa już przypadków z
> różnymi powikłaniami wynikającymi z brania tego świństwa..!

Januszek... to nie tak ! nie zacytowałeś CALEGO zdania !! całe zdanie było :

" ...Statyny , bo o nich mowa, koszą !!!! koenzym Q10... jest masa już
przypadków z różnymi powikłaniami wynikającymi z brania tego świństwa..!"

STATYNY "koszą" ten koenzym.. to statyny sa tym świnstwem !!

Sowa

[donjajocornio]

sowo,

Twoj wklad w dietetyke na forum jest zdumiewajacy zza co ci osobiscie dziekuje.
Zastosowalem i jest wiele roznych pozytywnych zmian. Najlepsze bylo dzisiaj:
ktos mnie zapytal co ja robie ze twarz taka mloda a tu 60-ka na karku. Ta osoba
mnie zna tylko mnie nie widzaial przez jakis czas. Czas spedzony na wdrazaniu
twoich wskazowek.

[carbogrom]

donjajocornio napisała:

> Zastosowalem i jest wiele roznych pozytywnych zmian. Najlepsze bylo dzisiaj:
> ktos mnie zapytal co ja robie ze twarz taka mloda a tu 60-ka na karku.

Wspaniale..:-)) Zycze dalszych postepow..

Sowa