"Wiecace równości"

[skynews]

Demokracja po polsku - nik nie wie o co chodzi, najwazniejsze zeby byl zamet
i chaos.
Kto przesladuje srodowiska gejów, feministki, zielonych, alterglobalistów i politykow z SLD - bo nic mi o tym nie wiadomo.
Czy atak na samorządy, które nie zgodziły się na demonstracje homoseksualne na swoim terenie, nie jest atakiem na prawa obywatelskie ?
Samorządy tak postanowily bo mialy do tego prawo - o co wiec chodzi ?

Jeżeli ktoś twierdzi, że ma prawa do tego aby urządzać nielegalną manifestację
pod hasłami "Reanimacja Demokracji", "Przeciw homofobii i Nietolerancji", itp.
to daje wybitny przyklad wlasnie lamania prawa i nietolerancji oraz zmuszania
innych do zmiany pogladow i nieposzanowania praw obywatelskich - wykorzystywane jest to tylko do walki ideologicznej.

Legalna wladza, niestety, wykazala sie po raz kolejny brakiem zdecydowania
wobec naciskow agresywnej ulicy - miejsca publiczne naleza do wszystkich.
Problemy rozwiazuje sie przy stolach konferencyjnych !

[ewelina10]

Szkoda, że byłam strasznie zajęta, z pewnością poszłabym na wiec. Dlaczego ? A
chociażby po to by policja nigdy już więcej nie atakowała bezbronnych ludzi a
broniła ich przed faszystowskimi bojowkami, by już więcej żadna partia, która
znajdzie się u steru władzy nie wyznaczała wszystkim ludziom według jakich
zasad moralnych mają żyć i jakie poglądy wyznawać !

[jutka1]

Ew., pozwole sobie sie podpisac pod Twoim wpisem.

[skynews]

Znakomity przyklad naiwnosci, nic nie rozumienia, i...braku tolerancji.

Powtarzam:
ulica nie rozwiazala jeszcze zadnych problemow.

[jutka1]

Jedna z zasad demokracji jest wolnosc slowa i wolnosc zgromadzen.

Dziekuje za uswiadomienie, ze jestem naiwna, nic nie rozumiem, i jestem
nietolerancyjna. Bez Twojego przeblysku geniusza nigdy bym na to nie wpadla.

[skynews]

A ja chce spokojnie przejsc i przejechac przez miasto bez objazdow i nie
wpadac w wir jakis tam demonstraji oraz nie sluchac wrzeszczacego tlumu.
Demokracja i wolnosc slowa - czemu nie wrzeszcza w parku lub na peryferiach
miast ?

Ciesze sie ze moglem dla Ciebie cos zrobic (moim przeblyskiem)

[ewelina10]

skynews napisał: > ulica nie rozwiazala jeszcze zadnych problemow.

Nie wiem jakie kryteria wyznaczasz dla "naiwności" i nie chcę być niegrzeczna,
więc ciągłości przymiotników określających nasze atrybuty osobowe nie będzie

Doświadczenia historyczne wskazuje, że zawsze najpierw była "ulica" (niestety)
a potem dopiero "okrągły" stół. Nie jest łatwo mniejszości "przebić" się przez
większość.

[skynews]

"Nie wiem jakie kryteria wyznaczasz dla "naiwności" i nie chcę być niegrzeczna,
więc ciągłości przymiotników określających nasze atrybuty osobowe nie będzie"

))
...o jaki sliczny gay czy gej, biedactwo...,a jak go przesladuja - by policja nigdy już więcej nie atakowała bezbronnych ludzi a broniła ich przed faszystowskimi bojowkami, by już więcej żadna partia itd. - to sa wlasnie
naiwnosci mocno i czule wchloniete wielkimi kobiecymi sercami

"Wiecujace równości" przy stolach konferencyjnych

[luiza-w-ogrodzie]

skynews napisał:

> Problemy rozwiazuje sie przy stolach konferencyjnych !

Oczywiscie. Tylko nikt nie zasiadzie do stolu konferencyjnego z grupa uznawana
za slaba. To ulica/demokracja/glos ludu dodaje sily grupom, ktore nie maja
poparcia politykow.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[skynews]

Bzdury !
A kto wybral tych politykow jak nie tzw. lud i dlaczego frekwencja wyborcza
byla ponizej 40% skoro tak temu ludowi na demokracji zalezy ?

[luiza-w-ogrodzie]

skynews napisał:

> Bzdury !
> A kto wybral tych politykow jak nie tzw. lud i dlaczego frekwencja wyborcza
> byla ponizej 40% skoro tak temu ludowi na demokracji zalezy ?

Nie zauwazyles, ze sa to rozne ludy? Moze wielu Polakow nie uwaza panstwowych
wyborow za gwarancje demokracji? Czyz nie byl to jeden z powodow niskiej
frekwencji wyborczej?
Poducz sie troche socjologii zanim zaczniesz szafowac bzdurami. Albo popisz cos
o nartach - w tym temacie zdecydowanie jestes ekspertem.

Pa - wracam na lono pracy
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[skynews]

Panstwowe wybory - a jakie maja byc wybory, kiedy wybiera sie rzad i parlament ?

Zwroc rowniez uwage ze to wlasnie politycy, ktorzy przegrali ostatne wybory
nakrecaja tlumy, widzac w chaosie swoja szanse.

Krotko: nie znosze wrzeszczacej w imie demokracji, gawiedzi, ktora i tak jest
sterowana

ps
w czym ty jestes ekspertem ?

[luiza-w-ogrodzie]

skynews napisał:

> Panstwowe wybory - a jakie maja byc wybory, kiedy wybiera sie rzad i
parlament ?

Chodzi mi o to, ze wielu ludzi nie wierzy ze cokolwiek mozna zmienic idac na
wybory.

> Zwroc rowniez uwage ze to wlasnie politycy, ktorzy przegrali ostatne wybory
> nakrecaja tlumy, widzac w chaosie swoja szanse.

A ci co wygrali nakrecali je przed wyborami, czyz nie?

> Krotko: nie znosze wrzeszczacej w imie demokracji, gawiedzi, ktora i tak jest
> sterowana

Czytales ostatnio cos o psychologii tlumu? Owszem, tlumy sie steruje, ale
tlumowi musi sie podobac haslo w imie ktorego uczestnicy demonstracji zdecyduja
sie wyjsc z cieplych kapci na zimna ulice. Tak sie zaczynala Solidarnosc, taki
byl Poznanski Pazdziernik w 1956. Tak wyglada "grassroots movement".

> w czym ty jestes ekspertem ?

Alez nie osmielilabym sie w Twoim towarzystwie byc ekspertem od czegokolwiek.
Tak sobie tylko pobrzdekuje z cicha na forum w przerwach miedzy raportami ;o[+]
a poza tym jestem przeciez rencista z owlosionymi lydami, nadajacym z
biblioteki publicznej w Wellington, nie slyszales o tym?

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[skynews]

Luiza,
" Chodzi mi o to, ze wielu ludzi nie wierzy ze cokolwiek mozna zmienic idac na
wybory."
To juz brzmi znacznie lepiej - bardzo wielu ludzi nie wierzy i nie ufa
nawet samym sobie i dlatego trzeba za nich pdejmowac decyzje aby nie zrobili
przede wszystkim sobie krzywdy.

"A ci co wygrali nakrecali je przed wyborami, czyz nie?"
Widac dawno nie bylas w Polsce - od dawna polskie wybory poprzedzaja skopiowane
z USA, kolorowe wiece wyborcze z glownymi kandydatami sciskajacych zony
podczas przemowien i trzymajacych niekiedy nawet niemowlaki przed mikrofonem.
Wszedzie pelno fruwajacych kolorowych balonikow i sztucznych kwiatow.
Polski pro-amerykansko-kiczowaty tlum daje sie tym urabiac jak ciasto i przejmuje okrzyki oraz brawa wyzwalane regularnirnie przez wodzireja kierujacego
grupa oplaconych klakierow.
Ci co przekiczowali to przegrali lub popelnili bledy jak np. Cimoszewicz,
ktory nie mogl sie powstrzymac przed bzyknieciem Jaruckiej.
Krotkie streszczenie, ekstra dla Ciebie Luizo

"Czytales ostatnio cos o psychologii tlumu?"
Z psychologia tlumu, a raczej psychologia grupy docelowej lub potencjalnych
kupcow, mialem do czynienia na kursach i seminariach marketingowo/biznesowych - jest udowodnione ze az 95% ludzi nie ma wlasnego zdania i mozna
im sprzedac co sie chce. Funkcjonuje to we wszyskich zamoznych spoleczenstwach
zachodu - w Polsce niezupelnie, sa problemy, stosuje sie niekiedy inne metody
spzedazy, ale tez mozna osiagnac cel.

Porownywanie i utozsamianie "Marszow Rownosci", w ktorych uczestniczy garstka ludzi - (np: Wroclaw, 150 osob na 700 000 tysiecy mieszkancow) do poznanskiego
pazdziernika i "Solidarnosci" jest wielkim nietaktem i przesada - to nie
jest fair w odniesieniu do wielkich ruchow wolnosciowych, ktore w pokojowy
sposob zmienily oblicze calej Europy.

Luizo,
napisz smialo w czym "ekspertujesz" - chce wiedziec do czego mozesz mi sie
przydac - nadmierny busz mozna zawsze wydepilowac - gorzej z ta publiczna
biblioteka, mam podstawy obawiac sie tam tlumow))

[fedorczyk4]

Dawno mnie tu nie było, więc w pierwszych słowach mojego listu witam się z Wami
a w drugich podpisuję pod Eweliną, Jutką, Luizą i innymi naiwnymi dobrodusznymi
kobiecymi serduszkami, które nie mylą demokracji z propagacją. Byłam wczoraj na
Placu Konstytucji.

[fedorczyk4]

Skrzydlate, bardzo przeprasza, zapomniałam Cię wymienić

[skynews]

Fed,
Ty sie zawsze podpiszesz pod wszystkim co napisza inne czlonkinie "Swietej Trojcy" (Da,Fe,Ju) obojetnie co to bedzie
W tym przypadku jednak przeszlas sama siebie: podpiszesz sie pod wszystkimi,
ktorych wzrusza "nierownosc"))

Pozniej dokoncze i sie Toba zajme)), teraz jestem umowiony....

[mantra1]

Fed, szyby mi w oknach zaczely dzwonic. Czy to Ty tak drzysz w oczekiwaniu, az
Sky "sie Toba zajmie", czu kolejna manifestacja nadchodzi? )

[mantra1]

Zapominasz, Sky, a moze nie wiesz, ze te wiece nie odbyly sie tylko w obronie
praw "slicznych gejow" do demonstrowania swojej seksualnosci, ale takze praw
wszystkich innych ludzi, ktorzy chca skorzystac wlasnie z tego, co przed laty
wywalczyla dla nich Solidarnosc. W Gdansku organizatorzy marszu dogadali sie
nawet z lokalna "S" i zmienili miejsce manifestacji, żeby nie ranic niczyich
uczuc. Jak widac, mozna.
Demokracja (nawet taka kulawa, jak u nas) jest niepodzielna. Przypuszczam, ze
rowniez wyszedlbys na ulice, gdyby na przyklad, tak jak w niektorych krajach
arabskich d e m o k r a t y c z n i e (w PL) wybrane wladze zablokowaly Ci
centralnie dostep do golych bab w internecie. Oczywiscie trywialny to przyklad i
prosze go nie zbijac twierdzeniem, ze jako komputerowy fachman dalbys sobie z
tym rade. Wezmy inny - zakaz meldowania sie w hotelach osob roznej plci, nie
bedacych malzenstwem. Podobalo by Ci sie takie "cuś"? A mysle, ze jestesmy juz o
krok od tego.
A moze dobrze sie czujesz, kiedy ktos zaglada Ci pod koldre i przylepia Ci
etykietke wylacznie na podstawie Twoich pod ta koldra zachowan i preferencji?

[jan.kran]

Ja się podpisuję pod Mantrą. O Jezuuuu jak ja się podpisuję)))
K

[skynews]

Mantra,
jakos czuje strach przed tlumem, byc moze dlatego ze zbyt szybko reaguje
jak stado owiec wpadajac w panike i stajac sie nieobliczalnym.

"Zablokowany centralnie dostep do golych bab" i to nie tylko w internecie
- to rzeczywiscie byla by tragedia))
Z tym meldowaniem sie w hotelach to tak chyba bylo w PRL'u, ale zawsze znalazla
sie jakas mila pani w recepcji, ktora wykazala zrozumienie, zyczac goracej
nocy))

Nie jestem panikarzem i nie mam sklonnosci do dramatyzowania, a poza tym
mysle ze nie ma sytuacji bez wyjscia - cos sie chyba zawsze wymysli

[ewelina10]

Oj Sky - utopijne myślenie Najczęściej jest najpierw "ulica" (wywołuje
większy nacisk) a później (albo równolegle) sądy.

Ty była manifestacja pokojowa ! Tłum może być różny. Oby nie był to
tłum "łysych" i z pałkami !

[jutka1]

Teraz jestem Swieta Trojca?
No, no, ciekawe.

Tyle razy pisalam Ci: "pomysl", ze tym razem sobie i Tobie oszczedze.

[skynews]

Oj...((
...pomyslalem ze nalezysz do slodkiego grona trzech bardzo udanych Forumowiczek,
ktore przepadaja za soba))
Dobrze ze tym razem mi i sobie oszczedzilas - madra jastes, wiesz doskonale jak
postepowac, zazdroszcze

[skrzydlate]

naczytałam sie na różnych forach, kto prześladuje, prześladują: glupota,
ksenofobia, wojujący katolicyzm, generalnie małe i ciasne umysły.... zwłaszcza w
małych miejscowościach i w środowiskach słabiej wykształconych, tak mi
powiedziano, większośc tych ludzi zyje w Polsce w ukryciu. Ja sie z tym nie
zetknelam akurat, tu, gdzie zyje traktuje sie ich normalnie. Mysle ze chcą
pokazac temu wlasnie zamknietemu swiatu, ze są ludźmi i chcą byc traktowani jak
ludzie, a ze jest to wykorzystywane rowniez do walki politycznej, to .. zawsze
tak jest w takich sytuacjach. Jest dziwne natomiast, ze w kraju, ktory jest w
"Europie" zakazuje sie takich manifestacji. NIkomu by krzywdy nie zrobili, jakby
sobie przeszli z trasparentami.

[oktoberka]

Ze smutkiem w sercu mogę powiedzieć,że stastyczny Polak nie jest wzorem
demokraty, człowieka z zasadami, rozważnego i chcącego coś zmienić na lepsze -
lepsze nie tylko dla siebie. Statystyczny Polak moim zdaniem najpierw mówi NIE,
jak coś usłyszy o zmianach, potem mówi BO TAK, co zapewne uwarunkowane jest
historycznie
Nie to żebyśmy byli jacyś gorsi, to tylko statystyka, inne narody moim zdaniem
też statystycznie nie najlepiej wypadają, tylko,że my tym się szczycimy. Brak
nam już jednak prawdziwie ułańskiej fantazji, co może uczyniłoby nasze wybryki
chociaż trochę finezyjnymi; statystyczny Polak nie ma poczucia humoru,
zazdrości innym dla samej zazdrości i wierzy w fatum (wszystkiemu winni są
Żydzi i cykliści).
Statystyczny Polak uwielbia być indywidualnością i to głośno wyrażać;
szczególnie jeśli dorwał się w końcu po latach do demokracji i MA PRAWO...Jak
wszystkie początki, ten też nie jest łatwy...
Tolerancja i zrozumienie rośnie wraz z zamożnością społeczeństwa. Jeśli można
zaspokoić podstawowe potrzeby i jeszcze oddać się rozrywkom - człowiek
łagodnieje, inni nazwą to zgnuśnieniem...
Ciarki po krzyżu przechodzą, kiedy po wyborze papieża reporter pyta przechodnia:
(w tle małe miasteczko, raczej wieś, rozmówca to statystyczny Polak-rolnik w
czapce z daszkiem,kufajce i kaloszach)
- Co pan myśli o wyborze nowego papieża?
Statystyczny Polak (a wię zapewne i katolik) kręci nerwowo głową i nie patrząc
w kamerę w końcu mówi:
- No nie wiem...Niemiec to zawsze Niemiec..

Ciarki mnie przeszły po plecach nie z powodu jego wypowiedzi, prosty człowiek,
przeżył wojnę,traumatyczne przeżycia zostawiły ślad...
Ale to ja, to ja wychowana na Czterech pancernych, Kapitanie Klossie itp itd,
pomyslałam sobie :-No fakt, żeby Niemiec..?

))

--------

Moje przemyslenia o demokracji.

[jej_maz]

Kilkanscie minut temu, mielismy w Kanadzie przepiekny jej przyklad, gdzie
skorumpowany i arogancki rzad Liberalow zostal rozwiazany, przegrywajac w
naszym Parlamencie glosowanie o votum nieufnosci. Odbylo sie to bez
najmniejszych marszow, protesto, wiecow... czysta parlamentarna demokracja w
jej najlepszym wydaniu, gdzie przedstawiciele wszystkich partii opozycyjnych
posluchali glosu swoich elektoratow i uznali, ze ten rzad nie nadaje sie do
dalszego kierowania krajem. Wiem, ze demokracja w Polsce jest mloda i jeszcze
wiele jest tam do nauczenia sie, ale czytajac opinie, ze uczestnictow w
wyborach w Polsce nic nie daje i trzeba wyjsc na ulice niezle mnie zdziwilo -
wyjscie na ulice ma sens w atmosferze politycznego rezimu tak jak to mialo
miejsce u nas w 56, 68, 70 czy 80 roku - dzisiaj jest niczym innym niz zwykla
anarchia, ktora rzad wybrany w legalnych i demokratycznych wyborach, powinien
zawalczac wszelkimi dostepnymi srodkami. Mam nadzieje, ze w nastepnych wyborach
frekwencja bedzie wieksza niz te ostatnie 40 procent... chyba ze znowu historia
niczego nie nauczy.

Jak zwykle podkreslam, ze jest to moja, bardzo prywatna i bardzo ogola opinia.

[fedorczyk4]

Ja niestety nie mam przemyśleń, bo mam jedynie zwyczaj podpisywania się.
Zresztą głównie z lenistwa, bo mi się nie chce powtarzać innymi słowami czegoś
co ktoś inny już napisał (kłaniam się nisko Sky). Nie zapominaj jednak Jej-mężu
że istnieje coś takiego jak Konstytucja i zakazy lub nakazy wydane w
sprzeczności z nią, nie są legalne niezależnie od tego jak bardzo
demokratycznie wybrana wladza je wydała.

[no_no]

czyli "Lipa dla ciemnoty"
www.wprost.pl/ar/?O=83235----
fedorczyk4 napisała:

> Ja niestety nie mam przemyśleń, bo mam jedynie zwyczaj podpisywania się.
----
Ja niestety mam dużo przemyśleń, ale jestem zbyt osłabiony by o nich pisać.
Podpiszę się więc tylko pod artykułem z tygodnika "Wprost", który być może
chociaż po trosze naświetli Jej_mezowi sytuację polityczną w Polsce po wyborach
i odpowie na pytanie, dlaczego tak mały procent jego rodaków zdecydował się
pójść do urn.

no_no - obiecanki cacanki, a głupim radość - a tych coraz mniej?

Demokracja po polsku = "Lipa dla ciemnoty"

[luiza-w-ogrodzie]

Lipa dla ciemnoty
Tygodnik "Wprost", Nr 1199 (27 listopada 2005)

Zdumiewająca jest pogarda braci Kaczyńskich i ich stronników dla własnego
elektoratu

Krzysztof Łoziński

To lipa, ale jedziemy w to, bo ciemny lud uwierzy" - miał powiedzieć w czasie
kampanii wyborczej Jacek Kurski. Rzecz działa się w Radiu TOK FM i dotyczyła
informacji, jakoby dziadek Donalda Tuska wstąpił na ochotnika do Wehrmachtu.
Dziś wygląda na to, że Jacek Kurski po prostu ujawnił zasadę, na której był
oparty cały pomysł kampanii wyborczej PiS: dużo obiecywać, nawet samemu w to
nie wierząc i nie mając zamiaru tych obietnic realizować, zmyślać fakty na
temat programu przeciwnika, a "ciemny lud uwierzy" i zagłosuje. Później można
będzie się ze wszystkiego wycofać i niczego nie realizować, ale będzie "po
sprawie". Pomysł był skuteczny, a PiS nie zamierza dotrzymać niczego, co
obiecywał. Nic też dziwnego, że Jacek Kurski jest znowu członkiem tej partii. I
nikogo nie zdziwi, gdy szybko awansuje.
Już wiadomo, że właściwie żaden z punktów programu wyborczego PiS nie będzie
realizowany. Mało tego, realizowane będą koncepcje dokładnie przeciwne, niż
obiecywano. Bardzo często będą to koncepcje z programu PO lub do nich podobne.
Wcześniej ponoć miały one nieść Polsce zgubę. PiS nie jest pierwszą partią,
która co innego obiecywała w kampanii, a co innego realizowała później, ale
takie tempo odwrotu od wyborczego programu to chyba jednak nowy rekord świata.
Wyborcy PiS powinni się zastanowić, czy rzeczywiście są "ciemnym ludem" i nadal
popierają tę partię. Pogarda braci Kaczyńskich i ich stronników dla własnego
elektoratu jest bowiem zdumiewająca.

Odnowa bez odnowy
Pierwszym punktem programu wyborczego, który na pewno nie będzie realizowany,
jest odnowa moralna, państwo sprawiedliwe i praworządne oraz energiczne
zwalczanie przestępców. Zwycięska partia rozpoczęła rządy od gwarancji
bezkarności dla ludzi Samoobrony. W dyskusji telewizyjnej prowadzonej przez
Tomasza Lisa podczas kampanii wyborczej Jan Maria Rokita powiedział w twarz
Andrzejowi Lepperowi, że jego celem jest, "by przestępca już nigdy nie mógł być
posłem". Kilka dni temu Lepper z opóźnieniem odpowiedział Rokicie: "Wy,
inteligenci, tacy byliście mądrzy, a ja z wami wygrałem". Lepper nie próbował
nawet udawać, że nie ma współpracy między PiS a Samoobroną.
Odnowę moralną stawia pod znakiem zapytania gromadna wizyta członków nowego
rządu (Marcinkiewicz, Wassermann, Ziobro) w Radiu Maryja. W końcu ojciec Rydzyk
do dziś nie rozliczył się z kwot zebranych "na ratowanie Stoczni Gdańskiej",
nie wyjaśnił przewożenia pieniędzy w walizkach (z Polski i do Polski) i
tajemniczych powiązań z Rosją. Rydzyk jest drugim obok Leppera politykiem
działającym - najdelikatniej mówiąc - na granicy prawa. Każdy inny obywatel,
który miałby na sumieniu to, co oni, dawno by siedział w areszcie, a
przynajmniej toczyłoby się przeciw niemu śledztwo. Teraz od superpraworządnego
PiS otrzymali oni licencję na bezkarność.

Prawo surowe inaczej
Zbigniew Ziobro, nowy minister sprawiedliwości, już rozpoczął odwrót od
programu PiS przewidującego drakońskie kary dla przestępców i stosowanie
aresztu tymczasowego wobec wszystkich podejrzanych w sprawach karnych.
Pamiętamy polecenie Lecha Kaczyńskiego z czasów, gdy był on ministrem
sprawiedliwości, by prokuratorzy zawsze odwoływali się "do skutku" od
postanowień sądów uchylających areszt lub odmawiających jego stosowania.
Tymczasem nowy minister zaczął od polecenia uchylenia aresztu dla podejrzanych
w sprawie linczu we Włodowie. Z jednej strony, to dobrze, iż PiS wycofuje się
ze szkodliwego pomysłu zwalczania przestępczości metodami powodującymi jej
wzrost, z drugiej - niepokoi ręczne sterowanie prokuraturą i jej polityczna
podległość.
Pod znakiem zapytania stoi obietnica oczyszczenia państwa z ludzi związanych z
SB i komunistycznym aparatem. Andrzej Kryże może i jest sprawnym sędzią, ale w
stanie wojennym wydawał wyroki skazujące (m.in. na Bronisława Komorowskiego i
Andrzeja Czumę), więc niekoniecznie powinien być wiceministrem. Tym bardziej
gdy mówi, że "nie można było pozwolić na łamanie prawa [stanu wojennego]".
Jakimż to znakiem odnowy moralnej jest obecność Ireny Szewińskiej w sztabie
wyborczym Lecha Kaczyńskiego? Szewińska była jedną z założycielek i członkinią
władz krajowych PRON - organizacji popierającej stan wojenny, ściśle podległej
Służbie Bezpieczeństwa.

Obiecanki cacanki, a głupiemu radość
Kiedy PiS obiecywało 3 mln mieszkań, to - jak się okazuje - w rzeczywistości
mówiło obywatelom, by sobie te mieszkania zbudowali za własne pieniądze. A
jeśli nie zbudują, to już ich problem. Podobnie jak problemem pacjentów jest
to, jak będą się leczyć. Politycy PiS wprawdzie w czasie kampanii wyborczej
twierdzili, że model reformy opieki zdrowotnej proponowany przez PO i Zbigniewa
Religę to "służba zdrowia tylko dla bogatych", ale kto by na serio brał
tę "lipę dla ciemnoty". To dobrze, że nie będzie realizowany głupi pomysł
powrotu do finansowania lecznictwa z budżetu, ale trzeba jednak odpowiadać za
to, co się mówi. Tak naprawdę finansowanie budżetowe dopiero byłoby
realizowaniem modelu "służby zdrowia dla bogatych", bo wszyscy musieliby się
leczyć już tylko prywatnie. A to na skutek katastrofy lecznictwa publicznego,
jaką by pomysł PiS spowodował.

Zabawy z rynkiem
Nowa minister finansów Teresa Lubińska zapowiedziała wzrost deficytu
budżetowego i walkę z hipermarketami. Inni działacze PiS chcą wprowadzenia
zakazu handlu w niedziele i święta. Rynki już zareagowały nerwowo. Jeśli obecny
kurs dolara się utrzyma, wkrótce wszystkie towary importowane zdrożeją średnio
o 1 proc. Nie jest to dużo, ale przecież miała być obniżka cen po dojściu PiS
do władzy. Kompletną przy tym banialuką jest twierdzenie PiS, że osłabienie
złotówki jest korzystne dla Polski, bo ponoć bardziej opłaca się produkować,
niż importować. Wyraźna przewaga rynku producenta nad rynkiem konsumenta jest
cechą charakterystyczną krajów biednych, a nie bogatych.
Dodatkowy wzrost cen przyniósłby pomysł minister Lubińskiej likwidacji
hipermarketów (sklepów o najniższych cenach) i utrudnianie takich inwestycji.
Żeby go zrealizować, trzeba by wypisać Polskę z Unii Europejskiej, bo w unii
obowiązuje wolna przestrzeń gospodarcza. Na szczęście, minister Lubińska nie ma
żadnych narzędzi prawnych ani możliwości, by realizować podobne wykwity
ekonomii politycznej. Kuriozalna jest motywacja tego pomysłu - ochrona
prywatnych kupców, czyli ludzi dość zamożnych, kosztem podwyżki cen dla
najbiedniejszych. Kryje się w tym też niezwykle światła myśl ekonomiczna:
zwalczać najbardziej rentowne przedsiębiorstwa, by chronić mniej rentowne.
Pogratulować pomysłu na "politykę prospołeczną" i "Polskę solidarną".
Zakaz handlu w niedzielę wymagałby zmiany prawa, ale ten szkodliwy gospodarczo
i społecznie pomysł może PiS przeprowadzić przy poparciu LPR i Samoobrony. To
też pociągnie za sobą wzrost cen detalicznych, czyli uderzy w najbiedniejszych.
Oczywiście, życie utrudni to wszystkim.
Pamiętamy raban, jaki robiło PiS w sprawie podatku liniowego. Z powodu VAT w
wysokości 15 proc. miały znikać pluszaki z półek i żywność z lodówek (co było
zresztą bezczelnym kłamstwem ekonomicznym i matematycznym). Obecnie PiS chce
podnieść najniższą stawkę VAT z 7 proc. do 10 proc., a górną obniżyć z 22 proc.
do 20 proc. Jaki miałoby to wpływ na ceny, trudno powiedzieć, ale jest to krok
w kierunku spłaszczania stawek, co według niedawnej propagandy PiS, miało
prowadzić do niechybnej katastrofy.

Więcej korupcji!
PiS zapowiada utworzenie specjalnej policji antykorupcyjnej, na której czele
stanie Mariusz Kamiński. Ta droga i całkowicie zbędna formacja nic nie da poza
szeregiem spektakularnych widowisk. Bo pozostanie, a nawet znacznie się
rozbuduje podstawowe źródło korup

[jutka1]

Obcielo Ci - dodaj reszte
Nam tez obcielo - moja karta uznaje, ze po ilus-tam minutach trzeba rozlaczyc, i
tyle, nie ma tak, ze mozna godzinami gadac ))

[skynews]

Jak nie szkoda czasu na czytanie bzdur to prosze bardzo:
tu jest calosc www.wprost.pl/ar/?O=83235

[skynews]

To 100najbogatszych.wprost.pl/ jest znacznie ciekawsze !

Widac z tego ze kto "pracuje" w naszym kraju ten i ma))

[skiela1]

skynews napisał:

>
> To 100najbogatszych.wprost.pl/ jest znacznie ciekawsze !
>
> Widac z tego ze kto "pracuje" w naszym kraju ten i ma))
>
Czy Ty tak powaznie czy tylko jaja sobie robisz???
Chyba chciales napisac kto kombinuje,kradnie,ma uklady ten ma szanse znalezc sie
wsrod tej setki.
Kulczyk???dla tego czlowieka nie mam minimum szacunku.

[jutka1]

Szalenie latwo przylepiasz latki, Sky.
Co dla Ciebie bzdura, dla innych nie jest.
Co dla Ciebie strata czasu, dla innych nie jest.
I wcale to nie znaczy, ze Ty masz racje i odpowiedz na wszystko.

Dobranoc.

[skynews]

Ach tak ?
Pol zycia zajmuje sie matematyka - liczyc jeszcze umie.
Nie sa to totalne bzdury:
Jeśli obecny kurs dolara się utrzyma, wkrótce wszystkie towary importowane zdrożeją średnio o 1 proc. Nie jest to dużo, ale przecież miała być obniżka cen po dojściu PiS do władzy. Kompletną przy tym banialuką jest twierdzenie PiS, że osłabienie złotówki jest korzystne dla Polski, bo ponoć bardziej opłaca się produkować, niż importować. Wyraźna przewaga rynku producenta nad rynkiem konsumenta jest cechą charakterystyczną krajów biednych, a nie bogatych.

Jutko, juz dodalam reszte artykulu

[luiza-w-ogrodzie]

jutka1 napisała:

> Obcielo Ci - dodaj reszte

Juz dodalam reszte artykulu - przepraszam za niedopatrzenie, ale co chwile
jacys ludzie dzwonia i chca jakichs raportow, jednym slowem przeszkadzaja mi w
pisaniu na forum!

> Nam tez obcielo - moja karta uznaje, ze po ilus-tam minutach trzeba
rozlaczyc,
> i
> tyle, nie ma tak, ze mozna godzinami gadac ))

Nie martw sie mnie tez karta po godzinie obcina :o) I poczte sprawdz, tej. No
sweat, mate.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

"Lipa dla ciemnoty" - zakonczenie artykulu

[luiza-w-ogrodzie]

Więcej korupcji!
PiS zapowiada utworzenie specjalnej policji antykorupcyjnej, na której czele
stanie Mariusz Kamiński. Ta droga i całkowicie zbędna formacja nic nie da poza
szeregiem spektakularnych widowisk. Bo pozostanie, a nawet znacznie się
rozbuduje podstawowe źródło korupcji - arbitralne decyzje urzędnicze. PiS z
takich arbitralnych decyzji nie zrezygnuje za żadną cenę, bo to podstawowa
część jego pomysłu na władzę (TKM bis). Politycy PiS wszystkim chcą sterować
ręcznie, więc przejrzyste i nie zostawiające pola manewru prawo jest ostatnią
rzeczą, na jaką się zgodzą.
Z niedotrzymywanych obietnic PiS i taktyki wciskania "lipy ciemnocie" płynie
jedna nauka: "lud" chyba jednak nie jest taki "ciemny", jak chce PiS, i prędzej
niż później nie da sobie wciskać "lipy".

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[skynews]

Brawo Fed,
tym razem to ja sie podpisuje pod tym co napisalas.
Dokladnie o to chodzi - Konstytucja i postepowania wladz w sprzecznosci
z nia.

Organizatorzy demonstracji, ktore zostaly zakazane nie wyczerpuja nalezycie srodkow administracyjnych do osiagniecia celu.
Dochodzaca do skutku, ale zakazana przez wladze manifestacja zawsze bedzie
nielegalna.
Od decyzji wladz przysluguja odwolania do sadow kolejnych instancji.
Jezeli tym nie osiagnie sie celu to pozostaje zaskarzenie decyzji do Europejskiego Trybunalu Praw Czlowieka, ale trzeba miec jakies pisemne uzasadnienie wyroku, czy decyzji sadow !!!
Nie slyszalem do tej pory aby tak sie to odbywalo - po zakazach w Warszawie,
organizatorzy zapowiadali wielka ofensywe prawna i to w calej Europie - i co
i nic !!!
Moim zdaniem sa niezdolni do przeprowadzenia calej procedury prawnej.
Wychodzeniem na ulice, mimo zakazow nie osiagnie sie celu - wladze potraktuja
to zawsze jako prowokacje i ambicjonalnie zrobia wszystko zeby pokazac swoja
sile.
"nierozejście się na wezwanie służb porządkowych" - to najprostsze jak mozna
z demonstrantow zrobic lamiacych prawo - nie nalezy wladzom tego ulatwiac i dawac im takich mozliwosci oraz satysfakcji !

Nalezy zrobic wszystko zeby polityczny kontekst ostatnich dzialan aparatu przemocy stawal sie coraz bardziej widoczny - osiagnie to nie ulica tylko
powszechne i masowe interwencje w sadach i Trybunalach Praw Czlowieka !
Wladze nigdy sie nie przyznaja, ze w istocie rzeczy chodzi o represje skierowane przeciwko osobom majacym odwage otwarcie krytykowac i wystepować publicznie przeciwko elitom wladzy.

Porownywanie obecnych wydazen do tych z czasow PRL'u jest niewlasciwe - wowczas
mielismy do czynienia z rezimem komunistycznym o orientacji sowieckiej - zadne
prawne mozliwosci osiagniecia czego kolwiek nie istnialy.

[ewelina10]

jej_maz napisał: > /.../ - dzisiaj jest niczym innym niz zwykla
> anarchia, ktora rzad wybrany w legalnych i demokratycznych wyborach, powinien
> zawalczac wszelkimi dostepnymi srodkami.
*************************************************

Nie oznacza to jednak tyrani ! większości nad mniejszością.

Nie zapominaj o tym jednak, że ta "większość" to często jest to przewaga paru
procent - czasami stanowi to tylko procent ułamkowy - głosów wyborców.

Czy w takim razie - tym pozostałym należy zamknąć usta i muszą poddać się woli
większości ?

Demokracja wprawdzie umożliwia polityczny wybór, ale przecież nie daje
gwarancji, że poszczególni urzędnicy (cała machina biurokracyjna) będzie
właściwie sprawować władzę i od tej chwili zapanuje - prawo i sprawiedliwość
(to tylko zbieżność

"Demokracja nie powstrzymywana przez prawa jednostki staje się prawem tłumu" !

Demokracja nie jest idealnym systemem i ma w sobie pewne ograniczenia. Moją
doktryną jest "Jednostka wszystkim, kolektyw niczym"

"W wolnym społeczeństwie to jednostka, nie państwo decyduje czy praktykować
jakąś religię, do jakiej szkoły uczęszczać, jakie wykupować ubezpieczenie
chorobowe, jakie zażywać prochy (w celach leczniczych lub dla rozrywki), czy
posiadać broń palną i jak uprawiać miłość"

Moje przemyslenia o demokracji.

[oktoberka]

Tak na co dzień, ludzie są zmęczeni. A rządzący nawet nie specjalnie ukrywają,
że to nie przesłanki nielegalności mają decydujące znaczenie, tylko ich
spojrzenie na rzeczywistość. Może gdyby nie ta pogarda czy raczej wzgarda,
ludzie nie wzburzyliby się tak bardzo, nie popieraliby nagle marszów równości
bo umówmy się - Polacy nie są -statystycznie- narodem tolerancyjnym! Tu
chodzi o to co czują przez skórę - dziś w imieniu prawa nie wolno tego, a jutro
zmienimy wam konstytucję i powiemy kto jest praworządny.A na to Polacy są
wyczuleni, czyż nie?)
Metody są takie jak okoliczności. Na wszystko, mam nadzieję, przyjdzie czas.
Moim nowym faworytem jest Lipińska - cóż za tupet i siła osobowości! Możemy być
dumne ze swojej płci, kobiety, w końcu wybija się ktoś, kto dorównuje
charakterkiem facetom u władzy!)
W końcu Gronkiewicz przegrała, bo była zbyt "domowa"...I pewno za te zupy
wyśmienite wygotowała sobie kolejne, najwyższe stanowiska finansjery...
A tak, zamkną centra handlowe, ludzie będą mniej wydawać na głupoty, więcej
zostanie na czynsz i bułki, to i narzekać przestaną. Acha, i lekarza sobie
opłacą, hm, a może i na jaką emeryturkę odłożą...

[mantra1]

Sky,
Jakos to Twoje:
"nie nalezy wladzom tego ulatwiac i dawac im takich mozliwosci oraz satysfakcji
! (...)
Nalezy zrobic wszystko zeby polityczny kontekst ostatnich dzialan aparatu
przemocy stawal sie coraz bardziej widoczny" (...)

dziwnie mi sie kojarzy z tymi roznymi panami i (nielicznymi) paniami stojacymi
jeszcze pare miesiecy temu na mownicach calego kraju i recytujacymi swoje mantry
Tylko, ze oni zamiast czasownika bezosobowego "nalezy" uzywali pierwszej
osoby liczby mnogiej, badz pojedynczej w czasie przyszlym: "zrobimy wszystko,
aby...", "dolozymy wszelkich staran...", "polozymy kres....".
Ich czas przyszly jest naszym czasem terazniejszym, a kazda wladza uzywajaca
swojego aparatu przemocy wobec obywateli domagajacych sie respektowania ich
praw, czy to w komunistycznym rezimie, czy w demokratycznym panstwie powinna jak
najszybciej stanowic czas przeszly.

[skynews]

Mantra,
masz racje,
nie potrzebnie uzylem slowa "nalezy" - wiekszosc Polakow reaguje wyjatkowo
alergicznie na to slowo - w tym kraju przeciez kazdy ma "swoje" wlasne zdanie
i "swoje" wlasne poglady - nic wiec nie nalezy.

Wladza, obojetnie jaka i obojetnie w jakim kraju bez "swojego aparatu przemocy"
nie bedzie miala mozliwosci rzadzenia - zaplaci Polak za buleczki u piekarza
jak nie bedzie zadnego przymusu ?

[jej_maz]

Artykul przeczytalem i przyznam, ze dalej nie rozumiem dlaczego tak maly
procent moich rodakow uczestniczyl w wyborach. Gdzie byli przed wyborami ci, co
teraz tak wala w te dzwony i pisza te artykuly? Chcialbym tu bardzo wyraznie
podkreslic, ze ja nie pisze tu o sytuacji w Polsce - na dobra sprawe nie mam
zielonego pojecia co tam sie naprawde dzieje. Rownie dobrze mozemy dyskutowac,
czy ostatnie zamieszki we Francji sa aktem desperacji mniejszosci czy zwyklym
wandalizmem. Ja pisze o procesach demokratycznych w ktore wierze. Jako mlody
czlowiek pierwszy wskoczylbym na jakas barykade, ale dzisiaj, z wiekiem, moje
podejscie ewaluowalo w strone demokratycznych i parlamentarnych form walki.
Moze jest to wplyw atmosfery kraju w ktorym zyje, a moze po prostu to te siwe
wlosy )

Demokracja tez nie systemem doskonalym, ale jak do tej pory, jest to najlepsza
forma rzadow jaka czlowiek stworzyl. Wiekszasc - i to niewazne jak duza -
dyktuje reguly gry a gdy okazuje sie ze robi to zle, zostaje zmieniona na inny
rzad w kolejnych wyborach. To wlasnie zadaniem mniejszosci jest "patrzenie na
rece" i uwypuklanie kazdej nieprawidlowosci. Tak ja to widze. Jestem w stanie
sympatyzowac z roznymi formami protestu, ale moim zdaniem, takie ciagle
wiecowanie jedynie destabilizuje kraj i na dobra sprawe nie pozwala rzadowi na
skoncentrowaniu sie na bierzacych sprawach panstwa. Nie jest to przypadkiem
forma anarchi? Co bedzie dalej? Wiece beda odbywaly sie przez caly okres
kadencji obecnego rzadu? A moze w pewnym momencie zaczna plonac samochody jak
we Francji? Osobiscie bardziej bym sie skoncentrowal na przygotowaniach do
nastepnych wyborow, niz na manifestowaniu. No... ale to ja

Zycze dobrych rozwiazan, a przede wszystkim udowodnienia swiatu, ze Winston
Churchill byl w bledzie mowiac o Polakach jako o narodzie ktory nie potrafi
soba rzadzic.

"Boje sie panstwa policyjnego"

[luiza-w-ogrodzie]

Watek z glownej strony forum p.t."Boje sie panstwa policyjnego". Nie tylko my
dyskutujemy na ten temat...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=32526183&v=2&s=0
Pozdrawiam i spadam do domu
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[skynews]

Luizo,
gratuluje zaangazowania bo przeciez jestes daleko i zyjesz w innym srodowisku

Szkoda tylko ze nie starasz sie myslec, powiedzmy, bardziej analitycznie: zbierz
fakty, sprawdz je, przeanalizuj, wejdz w posiadanie informacji niejawnych
i dopiero wowczas wyciagaj wnioski, ok ?
Ale mimo wszystko jestes "do przodu" bo przynajmniej nie podpisujesz sie automatycznie pod inna nie wiedzac w ogole o co chodzi i w czym problem - najwazniejsze "jestem obecna"...i to wszystko.

Juz sam tytul Twojego wpisu "Boje sie panstwa policyjnego", swiadczy o panikowaniu, dramatyzowaniu i braku informacji - latwo wiec wyciagnac
niewlasciwe wnioski.
Wiem, to nie Ty napisalas tylko skopiowalas, ale gdyby watek nie wydal Ci sie
ciekawy i madry to bys go chyba tutaj nie zamiescila.

Wyciagnij z forum "Społeczeństwo", do ktorego link zamiescilas, tylko fakty,
np. to:
"Jesteśmy świadkami nagonki na IV RP i PiS. Zagraniczne gazety nazywają nas
ciemnogrodem, zresztą polskie media mają takie samo zdanie na ten temat,
zwłaszcza GW."
W związku z tym informacja dla osób nieznających poznańskich realiów:
1) prezydent Poznania Grobelny jest kojarzony z PO, nie z PiSem ani LPR
2) wojewoda, który też nie pozwolił na marsz jest z SLD, nie z PiSu ani LPR
3) zakaz wydano ze względu na możliwość niszczenia mienia o dużej wartości.Chodziło o Stary Browar, wybudowany przez Fortis - spółkę Grażyny Kulczyk,żony Kulczyka. Pikieta odbywała się dokładnie pod Starym Browarem.

Wlasnie: Kulczyk,
rzad PiSu ma prawo dostac swoja szanse - lewica, zwlaszcza SLD kontratakuje,
wytaczajac najciezsze dziala - - idz tym tropem a zrozumiesz rzeczy, o ktorych
nie nawet nie snilas - gwarantuje Ci ze bedziesz przecierala oczy ze zdumienia.

Innym nietaktem, delikatnie mowiac, jest obrazanie i kpiny ze starszych pan
noszacych specyficzne nakrycia glowy, najczesciej wlasnorecznie dziergane,
tzw. "moherowe berety" - utozsamiane najczesciej ze sluchaczkami Radia Maryja.
Forumowe specjalistki od "moherowych beretow" zdaje sie ze zapominaly o tym,
ze juz niedlugo beda skazane na to samo, gdy farby zniszcza im wlosy.

Nawet Tusk nie wytrzymal i po przegranych wyborach zamiast pogratulowac zwyciezcom zaczal mowic o "moherowej koalicji" czym pogrzebal sie politycznie:
Ale ja nic o moherowych beretach nie mówiłem - broni się Tusk

Nie ma zadnek kultury politycznej w Polsce i dlugo jeszcze nie bedzie.

Enjoy !

[mantra1]

Pozwolisz, ze odniose sie tylko do dwoch (wg. mnie najistotniejszych) watkow, o
jakie zahaczyles w swoim poscie:
1. w zyciu nie zaloze moherowego beretu, juz tylko z tej przyczyny, ze jest to
nakrycie glowy postarzajace kazda kobiete o conajmniej 10 lat.
2. to nie farby niszcza wlosy, a wlasnie zbyt cieple i "mechate" nakrycia glowy.
Glowa jest pod nimi nieustannie spocona, nastepuje nadmierne wydzielanie sebum
(nie mylic z olejem z glowy), zas klaczki moheru tra o luske wlosa, powodujac
jego kruszenie i oslabienie. Nowoczesne farby dobrych firm zawieraja w sobie
substancje odzywcze i minimum amoniaku oraz perhydrolu, a fachowo przeprowdzony
w dobrym (i oczywiscie drogim!) zakladzie fryzjerskim zabieg farbowania dobrze
im robi, co kto jak kto, ale Ty, Sky powinienes najlepiej wiedziec wiedziec,
jako znawca kobiet, wszelkich tryndow i topow ))

????

[jej_maz]

Wyjasnijcie prosze o co tu chodzi z tymi beratami?

[mantra1]

Spiesze z wyjasnieniem:

MOHEROWY BERET - wełniane nakrycie głowy utożsamiane ze słuchaczkami Radia
Maryja staje się hitem w polityce i sztuce

Zwrotu "moherowe berety" używa już nie tylko młodzież, ale też publicyści,
artyści i politycy. Pojęcie mieli wylansować dyskutanci internetowych forów, a
podchwycili je i rozpropagowali dziennikarze.

Określa słuchaczki Radia Maryja: religijne kobiety w starszym wieku zamknięte na
nowe idee, reprezentujące radykalne i konserwatywne narodowe poglądy.

Mimo podeszłego wieku "berety" udowodniły swoją siłę w licznych akcjach: na
procesie prałata Jankowskiego z pisarzem Pawłem Huellem, na demonstracjach
przeciwko wyświetlaniu w kinach "Księdza" i "Skandalisty Larry'ego Flinta" czy
pod Sejmem podczas antyaborcyjnych manifestacji.

Przed sądami, budynkami administracji rządowej i samorządowej odprawiały
zbiorowe modły, intonowały pieśni religijne.

Termin ukuty przez internautów szybko zadomowił się w języku publicznych
dyskusji. - Polska nie jest skazana na "moherową" koalicję - mówił Donald Tusk
podczas sejmowej debaty nad exposé premiera.

Temat nakrycia głowy wrócił tego samego dnia na antenie toruńskiej rozgłośni. -
"Moherowe berety" to bardzo porządni ludzie - stwierdził o. Rydzyk. - Oni nie
mają pieniędzy na pluszowe albo aksamitne kapelusze.

Do rozgłośni dodzwoniła się słuchaczka Dorota i oznajmiła z dumą: - Wszyscy
sobie kupimy moherowe berety.

- Ale będzie pięknie! - zareagował o. Rydzyk. - Ja sobie też moherowy kapelusz
zamówię, taki beret moherowy. A może by mi jakaś pani zrobiła? Jeden tylko, nie
wszystkie.

Pani Dorota zaproponowała, by jedna ze słuchaczek przywiozła podarunek do
Torunia 7 grudnia br. na uroczystość 14-lecia Radia Maryja. - Wcześniej, bo
zimno jest już teraz - odparł o. dyrektor.

)

:)))))))

[jej_maz]

Czyli totalna i wzajemna dyskryminacja na bazie ubioru; ci z teczowymi majtkami
vs berety. Czy jest jeszcze ktos normalny w tym kraju?

)))

[skynews]

jej_maz napisał:
"Czyli totalna i wzajemna dyskryminacja na bazie ubioru; ci z teczowymi majtkami
vs berety."

Ten beret stal sie jednym z symboli podzialu kraju na ludzi o pogladach
tzw. humanistycznych i tzw "ciemna mase" lub inaczej "moherowe berety" odmawiajace codziennie swoje zdrowaski, przy czym pojecia te wymyslili wlasnie
ci o "bardzo wyksztalceni" w imie "tolerancji i wolnosci" oraz "nieskrepowanego rozwoju osobowego".

Jednak jak do tej to "berety" sa gora - stad to cale zamieszanie:
pisalem okolo 2 mesiace przed wyborami (na tym forum ), ze nalezy bardzo powaznie potraktowac okolo 6 milionow zwolennikow Rydzyka i jmu podobnych bo te 6 milionow na pewno bedzie uczestniczylo w wyborach i ich glosy beda
decydujace przy przewidywanej niskiej frekwencji wyborczej - tak tez sie stalo.

To jest wlasnie specyficzna normalnosc w tym nienormalnym kraju.

Wspomniales o Churchill'u - mial chyba jednak racje twierdzac ze Polacy nie
sa zdolni do egzystowania jako niezalezne panstwo.

Enjoy !

Moherowy beret oddam w dobre ręce

[oktoberka]

To mam nosić ten moherowy beret czy nie,
bo już nic nie rozumniem??
A jak nosić to czesać czy nie?
A jak czesać to z włosem czy pod włos?
A jak nie nosić to schować czy wyrzucić?
Jak schować to gdzie?
Wyrzucić czy oddać?
A jak wyrzucić to na śmietnik czy do Wisły (e,nie, to byłyby wianki)
A jak oddać to komu?
Rydzykowi??
)
To niech jeszcze palto weźmie, skąpiec jeden!

[bodzio49]

Spoko oktoberka. Beret można nosić ale należy co jakiś czas wietrzyć głowę coby
się nie spociła -patrz wpis mantry.
A swoją drogą poczytałem wczoraj o kilku osobach z tych zatrzymanych w
Poznaniu. I coś mi się zdaje, że to są całkiem "profesjonalni" protestujący.
Oni zajmują się takimi akcjami od szkoły podstawowej. Niektórzy mają na koncie
po kilkanaście takich imprez. Wygląda na to, że powód jest dla nich mało ważny.
Zabawa przednia i zaistnieją w środowisku. Wywiada, zdjęcia w gazetach.
Paranoja.

[oktoberka]

No,Big Brother nie jest już trendy...

[skynews]

Zawodowi demonstranci istnieja od dawna - z ich uslug najczesciej korzystali
do tej pory Green Peace i organizacje Zielonych, rowniez inni - robia to
odplatnie.

Enjoy !
sky

[skynews]

Szkoda ze odnioslas sie tylko do dwoch watkow, o jakie zahaczylem w swoim poscie:
...wiec, nigdy nie slyszalem o farbach do wlosow dzialajacych i majacych
zastosowanie jako odzywki, obojetnie ile kosztuja, ale jezeli jest jak napisalas
to jeszcze przed swietami zrobie sie na Greka - ufarbuje wlosy na bluesky
z bialym paskiem przez srodek
jestem taka piękna...

[mantra1]

skynews napisał:

> Szkoda ze odnioslas sie tylko do dwoch watkow, o jakie zahaczylem w swoim
poscie (...)
****
Pozostale utrzymane byly w tonie mentorsko-proroczym (Luiza nazwala to
besserwissertwem), wiec jakze moglabym polemizowac z ta kwintesencja sluszonosci
i prawdy? Czekam sobie grzecznie i spokojnie, az oczy mi sie otworza, zeby je
przetrzec ze zdumienia. Tylko prosze, daj mi cynk, kiedy mam to zrobic, ok?
cobym nie tarla na prozno

Ze stwierdzeniem, ze "Nie ma zadnek kultury politycznej w Polsce i dlugo jeszcze
nie bedzie." zgadzam sie calkowicie, totez ustosunkowywanie sie do tego byloby
jedynie "bezmyslnym podpisywaniem sie pod tym, co inni napisza".
Tak wiec, jak sam widzisz, tylko moher i farby do wlosow pozostaly

>jezeli jest jak napisalas to jeszcze przed swietami zrobie sie na Greka -
>ufarbuje wlosy na bluesky z bialym paskiem przez srodek
****
Koniecznie przyslij fotke ! )

[skynews]

))
dziekuje, zrozumialem...
dobrze ze chociaz z jednym sie zgadzasz

[luiza-w-ogrodzie]

Sky, podalam linke do dyskusji forumowej nie dlatego ze wydala mi sie ciekawa
czy madra, ale zeby rozszerzyc nasz watek o spostrzezenia innych ludzi. Tytul
postu to oczywiscie tytul artykulu (myslalam ze zauwazysz cudzyslow) i nie ma
nic wspolnego z moimi przekonaniami.

Co do myslenia analitycznego, wybacz, ale nie tylko ludzie tacy jak Ty:
matematycy/fizycy/IT/ludzie z syndromem Aspergera (w zasadzie ta sama
osobowosc, nie potrafia zauwazyc trendow nieopisywalnych liczbami) maja monopol
na umiejetnosc analizy. Niektorym analitykom umiejacych spojrzec inaczej nawet
sie za to (dobrze) placi.

Nie wiesz ile rozumiem z czegokolwiek, wiec nie wmawiaj mi ze oczy ze
zdumienia bede przecierac - w polityce nie ma juz nic, czego nie
przerabialabym przynajmniej teroretycznie i co mogloby mnie zadziwic.

I na koniec, jesli nie potrafisz napisac odpowiedzi nie przypisujac innym
ludziom tego czego nie powiedzieli i motywacji jakich nie mieli, po to zeby
samemu wykazac sie nadzwyczajna inteligencja i zrozumieniem sytuacji, nie
fatyguj sie z odpisywaniem. Mialam meza zachowujacego sie toczka w toczke jak
Ty. Nie chce Ciebie straszyc, ale marny jego los LOL

Pozdrawiam, falujac miesniami brzucha (glownie Obliquus externus) do
klasycznego "sahidi" i potrzasajac grzywa wzburzonych rudych lokow
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[skynews]

...oj,
Luiza sie zdenerwowala...przeciez tylko rozmawiamy

Mysle ze nie zrozumialas, no ale to moja wina - jak inni nie zrozumieli to
najprawdopodobniej niewlasciwie sie wyrazilem.

Analiza to nie tylko liczby - fakty i wydarzenia rowniez.
Na nic nie mam monopolu, nie przypisuje innym tego co nie powiedzieli i jakis tam syndromow tez u mnie nie zdiagnozowano - mam raczej dobra opieke medyczna.

Jestes daleko - chcialem Ci tylko zwrocic uwage na fakty i czysta potwierdzona informacje.
Powolywanie sie na komentarze, opinie, artykuly nie jest najczesciej potrzebne - wnioski mozemy wyciagnac sami - po to tez dyskutujemy.
Jezeli w polityce nie ma juz nic co mogloby Cie zadziwic to jests dla mnie
ekspertem - mam nadzieje ze sie nie przechwalasz i bedzie sie mozna zawsze
na Ciebie powolywac - Luiza powiedziala...:_)


Ten Twoj maz to musial byc bardzo glupi i wierze Ci ze marny jego los,
...skoro porzucil Kobiete taka jak Ty

ps
przestan juz z tym falowaniem miesniami brzucha i potrzasaniem grzywa wzburzonych rudych lokow bo sie jeszcze podniece))

Enjoy !
sky

[luiza-w-ogrodzie]

skynews napisał:

> Luiza sie zdenerwowala...przeciez tylko rozmawiamy

Chodzi mi o forme rozmowy (w Twoim wykonaniu demonstrowanie besserwisserstwa -
poznaniacy wiedza o co chodzi). A do zdenerwowania mi daleko.

> Mysle ze nie zrozumialas, no ale to moja wina - jak inni nie zrozumieli to
> najprawdopodobniej niewlasciwie sie wyrazilem.

Tak to jest z komunikacja.

> Analiza to nie tylko liczby - fakty i wydarzenia rowniez.
> Na nic nie mam monopolu, nie przypisuje innym tego co nie powiedzieli i jakis
t
> am syndromow tez u mnie nie zdiagnozowano - mam raczej dobra opieke medyczna.

Syndromu Aspergera zazwyczaj sie nie diagnozuje od reki, bo w zasadzie nie
przeszkadza zyc, nawet pomaga w operowaniu abstrakcjami i liczbami, ale
cholernie przeszkadza w kontaktach z ludzmi.

> Jestes daleko - chcialem Ci tylko zwrocic uwage na fakty i czysta
potwierdzona
> informacje.

Informacja, schformacja - a o manipulacji informacja nie slyszales?

> Powolywanie sie na komentarze, opinie, artykuly nie jest najczesciej
potrzebne
> - wnioski mozemy wyciagnac sami - po to tez dyskutujemy.

Zeby wyciagac wnioski trzeba miec cos do dyskusji - moze to byc artykul, cudza
teza, niekoniecznie tajny protokol otrzymany z pierwszej reki od szefa wywiadu.
Poza tym ciekawe jest zobaczyc jakie wnioski wyciagneli inni.

> Jezeli w polityce nie ma juz nic co mogloby Cie zadziwic to jests dla mnie
> ekspertem - mam nadzieje ze sie nie przechwalasz i bedzie sie mozna zawsze
> na Ciebie powolywac - Luiza powiedziala...:_)

Co doswiadczenie zyciowe ma do czynienia z eksperctwem? A jesli chcesz sie
imiennie na mnie powolywac, oplate mozemy podyskutowac na privie :oP

> Ten Twoj maz to musial byc bardzo glupi i wierze Ci ze marny jego los,
> ...skoro porzucil Kobiete taka jak Ty

A skad, z glupim bym nie byla! Jest szalenie inteligentny, wysoki,
przystojny... ale IT! I to ja go rzucilam, jak stwierdzilam ze myslenie o
perspektywie zycia z nim "dopoki smierc nas nie rozlaczy" wywoluje u mnie
depresje i, co gorsza, prostowanie sie lokow.

> ps
> przestan juz z tym falowaniem miesniami brzucha i potrzasaniem grzywa
wzburzony
> ch rudych lokow bo sie jeszcze podniece))

Takie falowania to czesc mojej biurowej rutyny - nikt nie widzi jak cwicze za
biurkiem. Ale zebys sie niezdrowo nie ekscytowal, co w Twoim wieku grozi
zawalem, oswiadczam ze pisalam ten post zapieta w ciemnoszary welniany
garniturek po szyje, z plecami sztywnymi jakbym kij polknela i z wlosami
sciagnietym w surowy kok (ani jeden loczek nie wystawal).

> Enjoy !

Alez zawsze...

A teraz dosyc tego gadulstwa... oddalam sie sprawdzic czy drukarka juz dziala
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[skynews]

Wiedzialem ze tak odpiszes - nie on ciebie tylko ty jego
Piekna, inteligentna, wyksztalcona, niezalezna, porzucajaca szalenie inteligentnych, wysokich, przystojny. i...samotna
na koncu swiata - jak to jest z ta ironia losu))


"Informacja, schformacja - a o manipulacji informacja nie slyszales?"
...o informacji sprawdzonej i potwierdzonej napisalem, ale mniejsza z tym.

Masz wyjatkowy talent diagnozowania na duza odleglosc - moze jakis osobny
watek sie na ten temat ?

O moje serducho sie nie musisz martwic - bije jak dzwon i do tego wielkie jest,
nie moge narzekac

Enjoy !

[luiza-w-ogrodzie]

skynews napisał:

>
> Wiedzialem ze tak odpiszes - nie on ciebie tylko ty jego
> Piekna, inteligentna, wyksztalcona, niezalezna, porzucajaca szalenie
inteligent
> nych, wysokich, przystojny. i...samotna
> na koncu swiata - jak to jest z ta ironia losu))

Zara, zara, tylko jednego "inteligentnego, wysokiego i przystojnego" sie
pozbylam, bo wady przekraczaly zalety. Prosze mi nie imputowac pozbywania sie
liczby mnogiej takich panow! A co do mojej rzekomej samotnosci na koncu swiata -
wypada pominac te sugestie poblazliwym usmiechem spod brzoskwiniowego
blyszczyka.

> "Informacja, schformacja - a o manipulacji informacja nie slyszales?"
> ...o informacji sprawdzonej i potwierdzonej napisalem, ale mniejsza z tym.

A ktoz te informacje sprawdzil? A skad pewnosc, ze to byla cala dostepna
informacja? Prosze, nie udawaj ze obracasz sie w kregach wywiadu (zreszta nawet
oni maja problemy z pozyskaniem informacji), to takie dziecinne.

> Masz wyjatkowy talent diagnozowania na duza odleglosc - moze jakis osobny
> watek sie na ten temat ?

Co ma odleglosc do tego? Myslisz, ze jak jest wieksza od dlugosci to nie mozna
sie niczego o innym czlowieku dowiedziec? Zreszta mozna tez przeprowadzac
wywiady srodowiskowe - nawet przez net czy telefon ;oD

> O moje serducho sie nie musisz martwic - bije jak dzwon i do tego wielkie
jest,
> nie moge narzekac

Jesli masz wielkie serce, to moze byc objaw przepracowania miesnia sercowego
(czeste u panow nagle zabierajacych sie za sport) - koniecznie idz do lekarza!

Pozdrawiam i spadam na weekend w busz
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[skynews]

))))
Luizo,
alez sie wygadalas dziewczyno - ciesze sie bardzo ze Ci to umozliwilem))

..."imputowac" napisalas - aha, to juz wiem dokladnie z kim i gdzie
przeprowadzasz wywiady srodowiskowe !!!


"Prosze, nie udawaj ze obracasz sie w kregach wywiadu (zreszta nawet oni maja problemy z pozyskaniem informacji), to takie dziecinne."

Nie mam nic wspolnego z jakims tam wywiadem...???.
Zeby juz ten temat zakonczyc - sa rzeczy znacznie
perfidniejsze i ciesz sie ze nie masz na ten temat zielonego pojecia,
to lepiej dla Ciebie !

Nie jest najwazniejsze i stanowiace trudnosc zdobyc informacje - najwazniejsze
jest wlasciwie ja zweryfikowac i wykorzystac - radze sobie z tym jakos i to World Wide.

Intensywny sport uprawialem zawsze - cos ten "wywiad srodowiskowy" oszukuje Cie,
Luizio - wino ?
Serce mam wielkie nie przez jakis tam przerost ???? - dla ludzi, dla ludzi
jest wielkie - nic nie zrozumialas, ale to moja wina ze nie napisalem bardziej
prostym jezykiem.

Luizo,
mysle ze sie wkrotce zobaczymy, ETA posiadam zawsze - ucieszylas sie ? -
Jestem przekonany ze tak

Zycze Ci udanego weekend'u w buszu i rowniez Cie pozdrawiam))

Enjoy !

Jesli mozna;

[jej_maz]

Sky dotknal bardzo ciekawy punkt, piszac o wrecz pogardliwym o stosunku
wyksztalconej, inteligentnej i ewidentnie w wiekszosci liberalnej czesci
spoleczenstwa do reszty "ciemnogrodu" (to pojecie zapozyczam z naszego forum).
Osobiscie uwazam, ze takie podejscie (baaardzo rowniez widoczne tutaj) jest
niezwykle niebezpieczne dla wszystkich a przede wszystkim dla samej demokracji.
Patrzac z zewnatrz, widze cos w rodzaju; "a tak w ogole, to ze jak taka ciemna
masa moze wiedziec cokolwiek i zabierac glos"? Malo tego, ta wiara w
intelektualna supremacje rodzi niedowierzanie przechodzaca w zlosc, ze
te "berety" potrafily sie zjednoczyc i jak jeden maz pojsc do urn wyborczych,
gdy ta liberalna wiekszosc niejako przeoczyla ten moment. Dlaczego uwazam, to
wywyzszanie sie za niebezpieczne? No coz... byl juz narod panow, mamy narod
wybrany a jezeli polska inteligencja nie zmieni podejscia, ruch populizmu
bedzie rosl w sile, jako ze czasy feudalizmu to juz naprawde zamierzchla
przeszlosc. Tak - uwazam ze populizm moze wciagnac Polske w niezle klopoty i
dlatego zadaniem swiatlej czesci jest nie tylko patrzenie na koniec wlasnego
nosa, ale rozumienie, ze inni moga mylsec inaczej i jest potrzeba liczenia sie
z czyjas opinia, przekonaniami, wiara, uczuciami, swiatopogladem itd itp. Malo
tego; moze pewne postulaty idace "z dolu" wcale nie sa takie glupie? Jak na
razie "awangarda" kraju daje niezlej plamy.

Pisze to wszysto niejako na biezaco uczac sie co sie w kraju dzieje. Nie czuje
sie zwiazany z zadna ze stron i chyba wlasnie dzieki braku emocjonalnego
podejscia mam duzo przyjemnosci w obserwacji rozmow na forum. Jest mi natomiast
przykro czytajac pewne uwagi, jak na przyklad o zasciankowej dulszczyznie i
fobiach w odpowiedzi na czyjas opinie czy oskarzenie o przyszywaniu latek po
uslyszeniu zwyklej watpliwosci. Znowu powolam sie na Churchill'a (lubie
go); "nauczmy sie rozmawiac, a przestaniemy sie klucic".

[antyproton]

Mark , masz duzo racji .
Ja tez mam podobne odczucia.Prawdopodobnie to wplyw innych relacji w
spoleczenstwach w ktorych nam przyszlo zyc.
Mysle ze na zachodzie jest nie do pomyslenia nie mowie juz obrazanie ale
chociazby krytykowanie lub powatpiewanie w inteligencje elektoratu parti
przeciwnika politycznego.
Sama partie i jej politykow mozna zmeszac z blotem, wymyslac niewiadomo jakie
oszczerstwa ale skierowanie tego w kierunku ludzi na nia glosujacych , z czyms
takim osobiscie jeszcze sie nie spotkalem .

Dochodzi do tego wg.mnie zupelnie inny stosunek inteligencji, ludzi zamoznych
do np.robotnika , sprzataczki , rolnika czy tez kogos o odmiennym kulcie
religijnym.Szczegolnie jezeli dotyczy to osob z tej samej nacji bo w stosunku
do cudzoziemcow lub tubylcow z innych regionow to z tym bywa roznie .

Ale ogolnie nie odnosi sie do ludzi niewyksztalconych lub wykonujacych pospolite
zawody z pozycji "ja jestem lepszy i madrzejszy" .
Raczej stara sie szanowac inne zdanie choc mozna sie z nim nie zgadzac.
Krytyka polega na kontrargumentach i bez checi za wszelka cene do przekonania
do swojej , jedynie slusznej racji.

Moja rada : krytykujcie rzad i partie za konkretne posuniecia.
Nie krytykujcie ludzi ktorzy na nich glosowali , np. wg mnie ci ktorzy naprawde
nie maja pojecia o polityce i i sie nia nie interesuja nie wzieli udzialu w
wyborach.

[jutka1]

Czy chcesz przez to powiedziec, Anty, ze wiekszosc wyborcow kaczorow i leppera
(wies) ma pojecie o polityce i gospodarce?

[antyproton]

Jutus , uff , jestem po morderczym treningu na basenie a tutaj takie tematy
i taki powazny ton ))

Powiedzialbym ogolnie : chlop swoj rozum ma .
Jezeli sa w histori Polski jasne punkty to wiekszosc z nich nalezy przypisac
wlasnie prostym ludziom , czesto ze wsi.
Przede wszystkim maja kult pracy , licza tylko na siebie .
Wies sie rzadzi prostymi , twardymi prawami.
Potrafia walczyc o swoje ale szanuja tez cudze.Szanuja i kultywuja tradycje
przodkow.Nawet jezeli chodzi o ciezkie picie
I chociaz cale zycie w Polsce przezylem w miescie i te prawa i zwyczaje nie
sa moje to jednak je doceniam i szanuje.Mysle ze przecietny czlowiek nie chce
wladzy , nie chce sie nawet interesowac polityka.Ale chce zeby byl szanowany,
wysluchany i madrze rzadzony.

A ze starsi ludzie daja sie naklaniac ze strony kosciola do pewnych wyborow
to wedlug ciebie ich wina czy kosciola ?

A glupi ludzie sa i na wsi i w miastach , w fabrykach i na uniwersytetach.
A co do polskiej inteligencji ....nawet tej przedwojennej :

Wiesz nad czym debatowal rzad Polski na uchodztwie we Francji w 1939 roku ,
grozac nawet jego upadkiem ,podczas gdy w kraju trwal terror nazistow i tysiace
Polakow umieralo na ulicy ?
Ministrowie domagali sie zrownania ich pensji do pensji ministrow francuzkich .


Ja tez nie jestem szczesliwy z takiego wyniku wyborow.Ale wiem , ze wybory sa
co cztery lata i co jak co ale Polacy to nie Rosjanie i na pewno nie zaglosuja
ponownie na rzad ktory sie nie sprawdzil.

I moge przyjmowac zaklady ze obecny rzad nie utrzyma sie dluzej niz rok-poltora.
Wiec spox , prawdziwi pokerowcy nie pokazuja zdenerwowania po pierwszych
zagrywkach.

)))

[jutka1]

Ja nie mowie, ze na wsi sa glupi ludzie.
Tyle, ze niekoniecznie musza sie interesowac polityka, bo maja wazniejsze sprawy
na glowie.
Przepraszam za powazny ton ))

[mammaja]

...A jednak chcialoby sie, zeby ludzie mieli jakas podstawowa wiedze na temat
systemu zarzadzania, podzialow kompetencji pomiedzy rzad a samorzad, jakas
podstawowe wiedze o budzecie tak wlasnej np.gminy jak i panstwa. Niestety z tym
jest u nas beznadziejnie i wiele rozczarowan jak i rowniez pochopnych rzadan
bieze sie z tej wlasnie glupoty i niewiedzy.
Np. dzisiaj u fryzjerki przeczytalam Super - Ekspres, gazete raczej mi nieznana.
Na pierwszej stronie fotka v-ce prezydenta W - wy i artykul jak to on sobie
droge z domu do pracy "zalatwil". Tu wyliczone inwestycje, ktore od 12 lat byly
postulowane, przez ostatnich kilka lat przygotowywane i realizowne, na dlugo
przed tym niz nieszczesny v - ce nim zostal.(Most Siekierkowski, Trasa Walu
Miedzeszynskiego itp). Ale ludzie przeczytaja i powiedza - no patrzecie, ten to
sie urzadzil! Mnie krew zalewa jak czytam takie bzdury (same wykupy gruntow pod
te trasy trwaly kilka lat). I to jest tylko malenki przyklad - takich jest
tysiace, Tu rodzi sie populizm - rowniez pod wplywem takiej idiotycznej prasy!
Inni przyjda i tez beda chcieli, zeby im w dwa lata wykupic grunty, zrobic
projekty i wykonac ulice.A to se ne da!!!!!

[ewelina10]

jej_maz napisał: > wywyzszanie sie za niebezpieczne? No coz... byl juz narod
panow, mamy narod wybrany a jezeli polska inteligencja nie zmieni podejscia,
ruch populizmu bedzie rosl w sile /.../

Jaasne a zwłaszcza na dużą wzgardę zasługuje powiedzenie naszego prezydenta
elekta" "spieprzaj dziadu"

Populizm właśnie teraz zwyciężył. Oby ta sprawiedliwość społeczna nie okazała
się dla nas wielbłądem Hegla.

[jej_maz]

Wlasnie Anty; takie postepowanie w stosunku to jakiegokolwiek elektoratu byloby
rownoznaczne z politycznym samobojstwem. Poza tym wlasnie; "czy ... (wies) ma
pojecie o polityce i gospodarce?" Nie wiem na jaka tutaj odpowiedz Jutek liczy
a jedyne co mi przychodzi do glowy po wielokrotnym przeczytaniu jej pytania, to
to, ze spodziewa sie czyjegos poparcia i potwierdzenia, ze "wies" rzeczywiscie
jest durna i na niczym sie nie zna. Na pewno jednak nie uslyczy tego ode mnie,
poniewaz ja uwazam, ze ci ludzie znaja sie bardzo dobrze na prawach i zasadach
ekonomii w ICH swiecie. Dowodem sa na to gospodarstwa, ktore potrafily wyzywic
wiele pokolen na skrawkach ziemi i to wcale w niezbyt sprzyjajacych warunkach
politycznych. Sprawy gospodarki calego kraju, z pewnoscia sa bardziej zlozone i
wymagaja wiedzy i doswiadczenia, ale tez wielu synow i corek tychze ze wsi
posiadlo ta wiedze... zobaczymy. Czy znaja sie na polityce? Mysle ze tez nie
najgorzej - "wies" potrafi rozroznic co jest dobre a co zle. Gdyby tak nie
bylo, to Lepper nie mialby racji bytu - proste. Poza tym Jutus, niejako
potwierdzasz tym pytaniem moje obawy o arogancji tych wyksztalconych.

Zamiast wylapywac co Prezydent Elekt powiedzial zlego, moze byloby lepiej w
koncu pogodzic sie z faktem ze jest tym Prezydentem Elektem naszego kraju i
zamiast sabotazowac wszystko co wychodzi z jego strony, sprobowac inaczej? W
koncu nastepne wybory dadza okazje do zmian... chyba ze znowu sie je przespi

Centrum

[jej_maz]

Mam na mysli mape polityczna Polski. Szukam konkretnie dobrego portalu jakiegos
renomowanego magazynu/wydawnictwa a moze nawet partii politycznej, ktore
zrzesza ludzi myslacych z pogladami w okolicach wspomnianego w tytule spektrum.
Nie ze ja sie uwazam za takowego (ja to jedynie wydawaloby sie ze jestem
inteligentny), ale chetnie poczytam jakies interesujace wypowiedzi czy uwagi
bez zadnych skrajnych zabarwien ni to z lewa jak na GW czy prawa (RM nigdy nie
sluchalem ale wiem ze to mnie tez nie iteresuje). Jakies wskazowki, prosze?

[jutka1]

GW to wg. Ciebie "zabarwienie skrajnie w lewo"?
Nasze polityczne spektrum jest troche unikalne, bo to, co jest nazywane prawica
powinna byc nazywane lewica, czesc lewicy tez ma blizej do liberalow niz dalej.

Rzeczpospolita czytujesz?
Polityke?

[jej_maz]

OK Jutus - masz racje i pozwol ze uzyje innych slow; czytajac ostatnio kilka
artykulow w GW, mam watpliwosci co do jej obiektywizmu. Mam wrazenie, ze
uwypuklane sa zle rzeczy a nawet naciagane fakty. Jako przyklad; negatywny
wzrost przyrostu naturalnego jest problemem i zamiast krytykowac proby rzadu
walki z tym zjawiskiem (takie odbieram komentarze GW), neguje sie problem
zamiast wystapic z jakims alternatywnym rozwiazaniem.

Dzieki za "Polityke" - niejako chcialem potwierdzenia ze jest to czasopismo,
ktore warto poczytac. Jezeli bedzie Cie to interesowalo, to po poczytaniu sobie
troche wrocimy do rozmowy.

[skynews]

Pozwole sobie niesmialo przypomniec ze przewidzialem aktualny rozwoj sytuacji politycznej w Polsce juz w lutym tego roku, mialem "sen o potedze" i informacje z "kosmosu")):

Re: Powstaje partia Radia Maryja
Data: 16.02.05, 11:58
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25794&w=20646758&a=20657402
Ta partia ma zagwarantowane 6 milionow aktywnych wyborcow i przejecie wladzy w
2006-2008 dla "ratowania ojczyzny".

"W 2001 roku, gdy Giertychowie zmontowali Ligę Polskich Rodzin, pomyślaną jako
koalicję wyborczą kilkunastu małych prawicowych partii i grupek, uzyskali
poparcie ojca Tadeusza Rydzyka, dyrektora potężnego Radia Maryja. By ominąć
wymagany dla koalicji 8-procentowy próg wyborczy, koalicja Liga Polskich Rodzin
rejestruje się jako partia. Dzięki wsparciu Radia i kampanii prowadzonej w
parafiach, Liga dostaje milion głosów i niespodziewanie wchodzi do Sejmu z 38
mandatami. "

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=10036&Strona=1
Walka o wyborcow:
jezeli szef rzadu RP opowiada przed Sejmowa Komisja Sledcza badajaca sprawe
prywatyzacji PZU(na zywo/TVN24/poniedzialek 14.02.2005) o wiewiorkach("biegaja
ich tysiace"),Jennifer Lopez,ktora "zna w innym charakterze" i ze "Polaki to
cienkie Bolki zeby robic z nimi interesy(chodzilo o Amerykanow)" to czym mamy
sie jeszcze niepokoic?

Belka odstrzelil siebie i sprzyjajace mu elity polityczne z prezydentem RP na
czele,prezentujac sie na oczach milionow telewidzow,w transmisji na zywo,jako
cyniczny,klaun,wzmacniajac tym samym szeregi wyborcze przeciwnikow
politycznych,przede wszystkim prawicy.
Czy mozna to bylo glupiej rozegrac?!!!

[jutka1]

No poptarz, jaki Wernyhora jestes

N.B., przeciez Ty sam tutaj czesto pisujesz, ze Polacy to "cienkie Bolki" w
biznesie i polityce, wiec o co Ci chodzi? Tobie mozna, a komu innemu nie?
))

[mammaja]

Marku, polecam cztanie Rzeczpospolitej, dla mnie najlepsza w tej chwili gazeta
codzienne. Dodatek weekendowy Plus Minus - zjamuje sporo czasu, ale warto
czytac, naprawde! www.rzeczpospolita.pl/

[skynews]

Cytuje tylko Belke, a poza tym to...
igrasz z ogniem...

[jutka1]

Bardzo ladne powitanie ))

NB, to byl cytat z komentarzem.

[jutka1]

Znow temat na osobny watek, Marku, czyli rola prasy... i co to jest (o ile
istnieje) prasowy "obiektywizm...
Swoja droga, poprzednie ekipy prasa tez kopala po kostkach, gdyby nie prasa,
wiele afer nie wyszloby na jaw... A czy jest rola prasy dawanie rozwiazan, czy
tez moze rola rzadu, jego doradcow, opozycji, czy think-tank'ow... Znow temat na
rozmowe.

Oczywiscie, chetnie wroce do rozmowy

[verbena1]

Moze to nie na temat - a moze jednak.
Z przyjemnoscia obejrzalam wczoraj w tv "Wodzireja" ze swietnym, mlodym wtedy
jeszcze Stuhrem. Film z 1977 roku!
Mlody czlowiek chce zrobic kariere,wyrwac sie z prowincjonalnych ukladzikow.
Zdradza dziewczyne, przyjaciela, stosuje najbardziej podle chwyty aby zostac
wodzirejem na najbardziej elitarnym balu w miasteczku.
Postac godna potepienia i obrzydzenia - wtedy,prawie 30 lat temu.
A teraz? Sytuacja wrecz odwrotna.
Dazenie do kariery ,sukces za wszelka ceny to cechy jak najbardziej pochwalane.
Drobne lub wieksze swinstewka, afery ,wykopywanie przyjaciol ze stanowisk.
Wyscig szczurow, kariera jako cel wszystkiego.
Przyklad idzie z gory.
Ciekawa jestem nowej wersji Wodzireja, do czego zdolny bylby bohater.

[skynews]

skiela1 napisała:
"Czy Ty tak powaznie czy tylko jaja sobie robisz???"

Elzbieto,
zdaje sie ze jestes jedna z niewielu, ktorzy zrozumiali o co mi chodzi
i w ogole orientuja sie o co i jak przebiega w naszym kraju.

Pozycja I i III na liscie - to co milo plynac do skarbu panstwa plynelo
na prywatne (zagraniczne) konta.
W calej historii biznesu nie ma podobnego przypadku aby ktos pomnozyl swoj
prywatny majatek ( tylko prywatne konta bankowe - nie wliczam, firm, nieruchomosci, akcji, udzialow itd.) w ciagu niecalych 12 lat ponad 55 tysiecy razy !!!
..."ojciec miał podarować synowi pierwszy milion dolarów, który dał początek działalności biznesowej Jana Kulczyka." - zapomniano o nadzwyczajnych
pelnomocnictwach pana prezydenta RP
Nr. I na liscie jest w posiadaniu sumy rownej jedną dziesiatą calego rocznego budzetu, ktore panstwo liczace prawie 40 milionow obywateli, ma do dyspozycji !!!
Jego biznes nie przynosi w ogole strat: kasuje za autostrade, ktora czesciowo
sfinansowal i jeszcze dostaje dotacje z budzetu bo...inwestycja byla nieoplacalna !!!

Pozycja II - "Niechętnie mówi o początkach swojej działalności. Kilkakrotnie zmieniał nazwiska i paszporty. Wiadomo, że działalność biznesową zaczynał na początku lat 80. Jego pierwsza firma przewoziła paczki z Niemiec do Polski."

Na poczatku lat osiemdziesiatych kiedy Coca Cola zdobywala masowo rynki
wschodnie i azjatyckie jaj akcje poszly w gore o 1000% w ciagu roku, ale to
byl jednorazowy przypadek.
Wiecej podobnych zjawisk w historii nie odnotowano.

W kontekście tych faktow, sorry,... ale naprawde bardzo naiwne wydaje mi sie dyskutowanie o partiach politycznych i ich "programach".

Enjoy !

[jej_maz]

Zgodze sie ze kopanie po kostach to tez rola prasy, ale takie ciagle moze
okazac sie nudne na dluzsza mete. Oczywiscie jest to indywidualne, ale dla mnie
w pewnym momencie jest po prostu nie fair. Tym samym zadalem pytanie o
niezalezne i w miare obiektywne wydawnictwo, aby muc czytac o faktach i samemu
wyciagnac wnioski. Dzieki za linki - czytam i ucze sie

Nie najgorzej...

[jej_maz]

"Połowa Polaków spodziewa się, że Kaczyński będzie "raczej dobrym" prezydentem.
Niemal połowa respondentów CBOS - 49 proc. - uważa, że Lech Kaczyński będzie
"raczej dobrym" prezydentem; 13 proc. Polaków sądzi, że Kaczyński będzie "raczej
złym" prezydentem - wynika z listopadowego sondażu CBOS przekazanego we wtorek
PAP. Według 11 proc. ankietowanych Kaczyński będzie "zdecydowanie dobrym"
prezydentem, 4 proc. twierdzi, że będzie on "zdecydowanie złą" głową państwa.
Opinii w tej sprawie nie ma 23 proc. Polaków. 33 proc. respondentów uważa, że
Kaczyński będzie raczej lepszym prezydentem niż Aleksander Kwaśniewski; 13 proc.
- że zdecydowanie lepszym. Według 21 proc. nowa prezydentura będzie raczej
gorsza od obecnej; zdaniem 7 proc. będzie to prezydentura zdecydowanie gorsza.
34 proc. respondentów CBOS deklaruje, że z nadzieją przyjęło wyniki wyborów
prezydenckich; nieco mniej - 28 proc. - deklaruje zadowolenie z wyników głosowania".
rzeczpospolita.pl/News/1,10,15202.html#15202

[oktoberka]

Zależy od której strony czytać "niemal połowa" to również "mniej niż połowa".
Ja czekam i patrzę
Dla wyjaśnienia - nie głosowałam na Kaczkę.

[jej_maz]

Jest to bardzo wysoki procent. Co jest najciekawsze dla mnie to "4 proc.
twierdzi, że będzie on "zdecydowanie złą" głową państwa", poniewaz czytajac GW
odnosi sie wrazenie, ze ma raptem 4 procent poparcia.

PS. Tak mimochodem, to wzywaja mnie obowiazki i nie bardzo bede mial kiedy do
Panstwa zagladac przez najblizsze kilka tygodni. Uklony dla wszystkich.