Wszystkich Swietych

[mammaja]

[mammaja]

W swoim arcyciekawym opowiadaniu o obchodach zaduszkowych mila Wedrowiec na
lamach stronki 40plus napisala,iz w religii katolickiej jest to czas smutku i
wspomnien martyrolgii (mniej wiecej). A przeciez jest wiec przeciwnie! Cytuje:
"Wszystkich Swietych - jest to dzien czci niezliczonych rzesz swietych ,ktorzy
przeszli przez zycie w cichosci,ktorych kosciol imiennie nigdy nie wyniosl i
nie wyniesie na oltarze,a ktorzy swym zyciem zasluzyli na wieczna
szczesliwosc.Uroczystosc Wszystkich Swietych znana byla w Kosciele Wschodnim
juz w IV w.W Kosciele Zachodnim zbiorowy kult Swietych rozpoczal sie od
poswiecenia dawnego Panteonu na kosciol Matki Bozej i Wszystkich Swietych.Mialo
to miejsce 13 maja 608 roku.W 835 r papiez Grzegorz IV przeniosl te uroczystosc
na dzien 1 listopada Jest to wiec bardzo stare swieto.Liturgia tego dnia ma
charakter radosny ,pelen ufnosci w moc i potege Boga."
Tak wiec dla ludzi wierzacych ,nie jest to smutne swieto, mila Wedrowcze.
Przez lata "laicyzacji" zrobiona z niego Swieto Zmarlych . Stad osoby , ktore
nie sa praktykujacymi katolikami maja byc moze do tej pory mentlik w glowie.
Ale jezeli juz piszemy o tym, to zajrzyjmy do czytan na ten dzien.Sa pelne
radosci, wiary w mozliwosc uswiecenia kazdego .Bardzo radosne swieto , dajace
nadzieje na spotkanie ze swoimi zmarlymi.

[marialudwika]

Opowiesc Wedrowca przeczytalam z wielka ciekawoscia.Dowiedzialam sie o wielu
nieznanych mi obyczajach!Nie bylo chyba o Cyganach,wiem ze maja oni
specyficzny sposob obchodzenia tego swieta,ale nie znam szczegolow...
Moja rodzina sklada sie czesciowo z protestantow/wyznawcy kosciola augsbursko-
ewangelickiego/.Czesto jezdzilam z jedna z moich babc na cmentarz na
Mlynarskiej.Zapalalysmy tam zawsze swiatla na grobach prababci i
innych "naszych" zmarlych.Wiekszosc z nich jednak spoczywa na
Powazkach,zreszta ewangelicka babunia rowniez.Oczywiscie cala rodzina spotyka
sie przy tych grobach,jest to polska tradycja..Niestety nie ma tego w
protestancko-ATEISTYCZNEJ Holandii.Moge wiec uczcic ten dzien palac swiece i
wspominajac.Szczesliwie mam tv Polonia wiec jakos tam bede w Polsce..Pozdrawiam
ml

[marialudwika]

Pomyslalam,ze moze Feline,Hr.Marica.Mirafiori/nie wiem czy nie przekrecilam
nicka/,Mark,Popeye i inni spoza Polski napisza jak tam obchodzi sie to swieto?
I czy sie je obchodzi????
Pozdrawiam
ml

[popaye]

mieszkam na terenie Landu gdzie Katolikow i Protestantow jest 50/50.
Juz sam ten fakt i okolicznosc iz Protestanci maja Swieto Zmarlych -
kilkanascie dni pozniej niz Katolicy - determinuje powszechnosc tego
katolickiego Swieta.
Niemcy maja inne niz my Polacy,- b.pragmatyczne podejscie do religii i
zwiazanych z tym obyczajow i Swiat.
Mniej tu "pokazowki" i pospolitego ruszenia, o groby - dba sie caly rok - jesli
nie samemu to w formie zlecenia dla ktoregos z Zakladow Ogrodniczych.
Praktycznie nie ma grobow zaniedbanych i opuszczonych - Administracja Cmentarzy
nie dopuszcza do takich przypadkow.
Znane mnie przypadki "generalnych porzadkow" i ... 1 x w roku (sic) - typowe
np.: dla warszawskiego Cmentarza na Brudnie - gdzie 1-go Listopada HALDY
suchego zielska, patykow, zeszlorocznych zniczy i lisci - zalegaja glowna Aleje
Cmentarna bo... smietniki "kipia z przepelnienia" - w Niemczech hmm...
powiedzmy "rzadki obrazek" .
Jaka wiara i wierni - takie obyczaje .
Pragmatyzm tego Narodu - szczegolnie ewangelikow - mozna bylo wyczuc gdy przed
ca. 10-ciu laty zlikwidowano ich ewangelickie Swiato Zmarlych jako dzien wolny
od pracy i... Swiat sie nie zawalil, i nie oslabilo to wiary u pryktykujacych
ewangelikow - to taka wiara gdzie praca, solidnosc i zasady sa wyzej stawiane
niz extra swietowanie i pokazowki-hece.
Jedynym Landem "odrobine" przypominajacym polskie religijne zwyczaje - jest w
Niemczech Bayern - tradycyjnie katolicki i jeszcze do niedawna konserwatywno-
rolniczy.
Nie dotyczy to naturalnie samej Stolicy Bayern - Monachium. Tam towarzysko-
kulturalny "ton" nadaje wielka grupa "schicki-micki" a z "katolickich
zwyczajow" pozostal hucznie obchodzony tam...karnawal .
Kolonia, Düsseldorf czy Mainz - to tez centra karnawalu (praktycznie - extra
tydzien wolny od pracy!) a... Wszystkich Swietych? hmmm... szkoda, ze w tym
roku nie wypada w poniedzialek - bylaby jeszcze jeden dzien gdy nie trzeba isc
do... pracy .
Za porzadkowanie grobow Najblizszych i tak p.Ogrodnik przysle rachunek a
znicze - jak Zona nie bedzie miala czasu podjechac w tygodniu i postawic - to
tez zrobi to p.Ogrodnik i... doliczy do rachunku.
Wogole.. hmmm - przeciez groby Dziadkow i Rodzicow sa zadbane przez caly Bozy
Rok! - wiec o co chodzi?.

milego wieczoru Wam zycze
pE.

[wedrowiec2]

Przed napisanie swich refleksji o Zaduszkach chciałam najpierw umieścic ten
temat n aForum, doszłam jednak do wniosku, że dla niektórych osób moga to byc
zbyt smutne, lub zbyt świeże sprawy. Po uzgodnieniach z Markiem sprawę
zostawiliśmy losowi. Jak widać zadziałało. Tylko dlaczego mam kłopoty z
umieszczeniem linków w sygnaturce!

[bodzio49]

Witam.
U nas jest sporo grobów cyganów. Są bardzo okazałe. Świętują ten dzień bardzo
uroczyście. Przy grobowcach mają albo stawiają coś w rodzaju stołu - miejsca
gdzie można wyłożyć wiktuały i napoje. Nigdy się tak dokładnie nie przyglądałem
ale jest to naprawdę uroczystość wcale nie smutna. Pozdrawiam.

[marialudwika]

Nie umiem wytlumaczyc dlaczego,ale bardzo mnie interesuja cyganskie
obyczaje.Moze bylam w poprzednim zyciu Cyganka?
Gdy ktos z mojej rodziny lezal w szpitalu na Brodnie jednym z pacjentow byl
cyganski krol/?/,odwiedzala go cala rodzina a byla bardzo liczna!!Fascynujace
byly ich stroje a kobiety mialy przepiekne prawdziwe korale....
Pozdrawiam
ml

[mammaja]

Jadac w zeszlym roku z Lwowa do Krzemienca widzialam
wiele calkowicie zaniedbanych cmentarzy.Jest to jednak
bardzo smutny widok. Nie wiem jak jest na Brudnie,bo
akurat tam nie bywam. Natomiast dosc czesto bywam na
Powazkach i na Wojskowych i na tzwn.cywilnych i nie widze
zadnych rzucajacych sie w oczy zaniedban. Sa rowniez
osoby, ktore odplatnie opiekuja sie caly rok grobami i
uwazam ,ze jest to naturalne, zwlaszcza kiedy najblizsza
rodzina tez juz nie zyje. Pamiec o zamrlych nie musi dla
mnie oznaczac ciaglego chodzenia na ich grob. Ale
tradycja jest piekna i troche nas moze wyroznia.
Nawiazujac do postu Popaye - mialam niesamowite
przezycie w Monachium ,gdzie znalazlam sie akurat 1
listopada 1994 r. Poprzednie dni uplynely nam na
ogladaniu wszelkich mozliwych dziennikow czyli niusow
donoszacych o tragicznym losie ks.Popieluszki. Weszlismy
do Kosciola Mariackiego i ze zdumieniem zobaczylam
wychodzacy wlasnie z zakrystii orszak ,z choragwiami ,w
(dla mnie) polskich strojach ludowych. Ale to nie byly
"polskie stroje ludowe" , tylko Msza sw. tych ktorzy
groby swych bliskich zostawili w Polsce, Slazakow,Prusow,
Pomorzan . Kazanie mial biskup nawolujacy wtedy do
pojednania , bez nienawisci i checi odwetu. A jednak
wrazenia bylo wielkie. W Warszawie ,kiedy przyjechalismy
wlasnie wczesnym rankiem 3 listopada ,tlumy ciagnely
nieprzerwanie na Zoliborz na pogrzeb ks.Jerzego.
Taka ot refleksja, zwiazana z rocznica.

[marialudwika]

A ja z kolei w tym dniu zwiedzalam cmentarz wojskowy w Arnhem,gdzie leza
rowniez nasi polscy zolnierze.To byl moj sposob na uczczenie tego dnia w
Holandii.Pozdrawiam
ml
P.S.Na Powazkach nigdy nie widzialam takich widokow,jakie Po opisuje na
Brodnie.Niezbyt lubie cmentarze,ale Powazki sa piekne i odwiedzam je
zawsze,gdy jade do W-wy.Przy grobie moich Rodzicow i Dziadkow "dociera" do
mnie przykry fakt,ze Ich juz nie ma!!Czarno na bialym jak to sie mowi.....

[lablafox]

A na grobie Bogusza Bilewskiego , na Powązkach , rosną poziomki.
Lx

[popaye]

Mile Panie,-
Porownywanie "Powazek" - najbardziej reprezentacyjnego Cmentarza w Polsce z
Brodnem (blad ortograficzny "inklusive" - ktory powtorzylyscie za mna! ) )-
- ktory jest Cmentarzem prawie rownie starym ale w zalozeniu dla "zwyklych i
normalnych" mieszkancow Warszawy - to jest porownywanie budynku Urzedu Rady
Ministrow w Stolicy z Urzedem Gminy w .... Pacanowie Dln.
Powazki - rowniez te "stare i historyczne" - INACZEJ jak pamietacie zapewne
wygladaly kilkadziesiat lat temu i dzieki wielkiemu zaangazowaniu Jerzego
Waldorfa (he, he homoseksualisty i... poznaniaka ktory "przypadkiem" mieszkal w
Warszawie) - zostaly doprowadzone do stanu w jakim sa obecnie.
Mimo wszystko (a mam rodzinne groby na obu Cmentarzach) - nawet Brodna
nie "zamienil bym" na Wolke Weglowa - gdzie dzisiejsi "warszawiacy" - znajda
najprawdopodobniej miejsce swojego "ostatniego adresu" .

Druga sprawa:
Pisalem o (znanych mnie) Cmentarzach w Niemczech.
Nie bylby to uczciwy wpis - gdybym nie dodal malego "drobiazgu".
Niemcy (Obywatele tego Panstwa) to "stare" i starzejace sie Spoleczenstwo -
statystycznie (od lat 50-tych malejacy przyrost naturalny).
Jednoczesnie dzieki od "zawsze" - wysoko postawionej opiece medyczno-socjalnej
spoleczenstwo ludzi dlugo zyjacych - i tez "niesprawiedliwie" bo na ta wysoka
dlugowiecznosc "pracuja statystycznie" przede wszystkim kobiety.
Poniewaz malzenstwa, tradycyjnie zawierane byly przez mezczyzn z mlodsza o ca:
5-10 lat partnerka i Panie zyja ca 10 lat dluzej niz ich mezowie - KAZDA
(statystycznie) kobieta jest ca. 1/4 swojego zywota WDOWA!.
Przy specyfice kulturalno-obyczajowej tej Nacji - wrecz nie do pomyslenia jest
by "stateczna Wdowa" - nie poswiecila CONAJMNIEJ 1 dnia w tygodniu na wizyte na
Cmentarzu .
Nie wazne tu jest JAK u8kladalo sie pozycie miedzy malzonkami, ale po smierci -
nawet najwiekszego "nygusa" po prostu zonie-wdowie, najczesciej NIGDY nie
pracujacej zawodowo i zyjacej z renty po zmarlym wspolmalzonku - NIE WYPADA
doprowadzic do stanu "zaniedbania" grobu wspolmalzonka ktory "przyzwoicie"
tyral na rodzine cale zycie i ... zabral sie na II-gi Swiat - szybciutko, jak
nalezy - zaraz po przejsciu na emeryture -).
Nawet jak "nie chcial" - ciagle gderanie p.malzonki - ciagle mu przypominalo o
jego "obowiazku" -)).
Wdowy b.rzadko wychodza 2-gi raz za maz bo ... jest to
ekonomicznie "nieoplacalne" (traca rente po 1-szym mezu) i najwyzej zyja w
nieformalnych zwiazkach osobisto-towarzyskich.

Dzieci i Wnukowie - najczesciej (jak znam z praktyki) opieke nad grobami
pokolenia "dziadkow" zlecaja firmie ogrodniczej.

To tyle w/s objasnienia mojego poprzedniego wpisu,-
pE

Do popay_e

[ewelina10]

Dziś nikomu nie udało mi się rozweselić.
Tylko Ty dokonałeś tego wyczynu. Kto jak kto, ale nikt nie potrafi tutaj na
forum .... pisać z taką swojską, wesołą zwadą, po przeczytaniu której humor mi
się z lekka poprawił.
Mam nadzieję, że jakoś uda mi mi się przebrnąć szybciutko przez przełom
października i listopada.
Zaszywam się w poduchę elektryczną z książką Wandy Rutkiewicz...i przeskakuję
tę aurę jesienną w zimę.
Och, żeby jeszcze chcieli mi dać spokój z tymi wożeniami po cmentarzach od
rodziny do rodziny z grzebaniem się pamięcią w życiu zmarłych.
Ufffff.... w mojej rodzinie przechodzi ten dzień jakoś z łzami i smutkami. To
jest dzień pogrzebu.

[ewelina10]

zamień >>mi<< na >>mnie<<. Już się zaczął ten nastrój.

[popaye]

Mila Ewelinko,-

ten Twoj drobny "rusycyzm" (mi - miast - mnie) - to NIC nie znaczacy DROBIAZG w
porownaniu z rojacymi sie od bledow ortograficznych ( nie mowiac o
PRZERAZAJACEJ stylistyce) moich wpisow (((((.

Kocham Was za ta wyrozumialosc dla mojego LENISTWA!.
Ja WIDZE te bledy i jestem PRZERAZONY jak ja pisze!.
Powinienem pisac w edytorze i przynajmniej "rzucic okiem" na moje wypociny.
Jak wcisne "wyslij" i zobacze ta swoja "ortografie & stylistyke" - to
najczesciej mam ochote ... pogrysc z rozpaczy slownik sp.Taszyckiego .

Pisalem dzisiaj jakies "zawodowe bzdury" prawie caly dzien, ale powyzszy tekst
byl pierwszym ktory napisalem po polsku - choc niemieckim zestawem literowym i
na "podkladce" niemieckiej wersji Windows .

Ciesze sie, ze czujesz sie odrobine lepiej (grypa!) - a z praktyki przezytych
kilkudziesieciu Swiat Wszystkich Swietych - wiem iz ten dzien i jego
atmosfera "kiedys" mina (tak bylo do tej pory ZAWSZE!) i... zastapia ja
wszechobecne dzwieki Bozonarodzeniowych melodyjek towarzyszace zakupom w
osrodkach powszechnego handlu, ogladanym programom w TV czy "sensacjach"
prasowych ).
No to oby do... Adwentu! - juz NIEDLUGO! ))).

pozdrowienia,-
pE

[marialudwika]

Tutaj juz sie zaczela sprzedaz tradycyjnych liter z czekolady i roznosci z
marcepanu choc "najweselszy dzien roku" sw.Mikolaj dopiero 5.12.!!!!!Handel
trzyma reke na pulsie.I choinki sa tez widoczne.Takie przedwczesne sprzedaze
jakos psuja mi radosc B.Narodzenia.....
ml

[warum]

Po przeczytaniu drugiej czesci, pomylsalam,ze wszystko przede mna)tylko
powinnam juz zaczac szukac bogatego Niemca przed emeryturka, ktory bedzie
chcial sie szybko ozenic i no na krotko A ja bede zyla dlugo i troskliwie
odwidzala tam gdzie sobie zazyczy...Przepraszam za te ironie ale po trosze
mocno zyciowa. A co do cmentarzy... wiec ja bywam tylko na wiejskich
cmentarzach i... tam to dopiero widac prawdziwe pospolite ruszenie na
okolicznosc Swieta Zmarlych. Bo nie kazdego stac na oplacenie kogos kto bedzie
dbal o grob bliskich stale , a najczesciej... po prostu wieksza czesc wyjechala
do miast i nie ma komu. A pozostali na wsi, starsi ludzie dbaja jak potrafia
i... na ile im sil i srodkow wystrczy. Sa i przepiekne kamienne figury i
drewniane kapliczki w drzewie i... zwykle kopce ziemne przybrane swierkiem, na
ktorych raz w roku ktos zapali swieczke i ogarnie. Ale... nastroj jest cudowny.
Natomiast wyjazd na najwiekszy cmentarz w Lublinie to tylko horror
komunikacyjny z parkowaniem i... zwyczajny obowiazek, nie przyjemnosc. Poza
tzw. rewia pomnikow i... pustych grobowcow... czekajacych na "
zamieszkanie".../ co mnie doprowadza za kazdym razem do prychniecia smiechem na
zapobiegliwosc rodakow/ nie ma tam nastroju, bo to nie "historyczny" cmentarz
tylko zwyczajny... dla zwyklych smiertelnikow. Ale... wieczorem gdy plonie
morze swiatelek... wcale nie jest smutno , raczej nostalgicznie. I po prostu
pieknie.

[marialudwika]

Na poczatku chce zaznaczyc,li tylko dla porzadku,ze napisalam BRODNO
poprawnie!!!Co do reszty pewnie masz racje Popey'ku.
Jesli chodzi o Holandie to sa tu cmentarze/jeszcze/ i sa
zadbane,ale "trendy",uzywam tego slowa ironicznie, jest kremacja.Bylam dwa
razy na czyms takim i wrazenia byly koszmarne!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Przed nia schodza sie bliscy i znajomi,zasiadaja jak w teatrze-trumna juz
stoi,w kwiatach.Potem przemawiaja czlonkowie rodziny/jesli maja
ochote/,pozniej muzyka,czesto nader skoczna-ulubiona "nieboszczyka",potem we
foyer kawa i ciasteczka......Po smierci mojej tesciowej,jej corka mimo naszych
sugestii o marszu zalobnym wybrala arie z operetki.To na tyle.Co kraj to
obyczaj
ml

[mammaja]

Kremacja jest w wielu krajach koniecznoscia ze wzgl.na
totalny brak miejsc.U nas juz coraz bardziej przyjeta
odkad kosciol nie zglasza sprzeciwu. Bo naprawde caraz
mniej miejsc, a zlokalizacja czy powiekszaniem cmentarzy
straszne klopoty.

[marialudwika]

Szczegolnie w kraju o takim zageszczeniu na km kwadratowy jal Holandia
ml

[marialudwika]

"Na" kremacji czulam sie niemilo i dziwnie.Jednak nasz rytual zegnania
zmarlych bardziej mi odpowiada,nie mowiac o tym,ze samo slowo kremacja budzi u
mnieokropne skojarzenia.....
ml

[wedrowiec2]

Wwraz z cała rodziną jestem zwolenniczką kremacji. Sposób jej przeprowadzenia
jest zawsze do ustalenia z osobami tym zajmującymi się. Niedawno zmarła
znajoma, która została poddana kremacji w Poznaniu, a prochy wróciły do
Szczecina, gdzie odbył się normalny pogrzeb, z nabozeństwem w kościele i na
cmentarzu. Oprócz obecności urny zamiast trumny nie było róznic. Z kremacją
odczekiwano az do przyjazdu jej syna z USA. Sama godzina kremacji nie jest
podawana krewnym, chyba, ze sami zycza tego.

[marialudwika]

Takie "rozwiazanie" mi odpowiad bardziej niz "wersja holenderska".Pozdrawiam
Wedrowcze,pijac goraca herbatke dobranocna
ml