Tallin, Ryga, Wilno to dla was Wostok ?!?

[margala]

Dlaczego na forum "Rosyjska muza, filmy, knigi" w wątku pt. "Kto jezdit
otdychat' na Wostok" tylu ludzi wspomina o wycieczkach na Litwę, Łotwę i do
Estonii?

Dlaczego myslicie ciągle kategoriami Związku Radzieckiego?

Czy muszę przypominać, że ZSRR upadł a republiki bałtyckie są w Unii
Europejskiej i NATO? Uszanujmy wybory geopolityczne tych państw.

Spójżcie też, proszę, na mapę i zobaczcie gdzie leży Warszawa a gdzie Wilno,
Ryga, Tallin. Uszanujmy kierunki geograficzne.

pozdrawiaM.

kilka slow o geografii

[fuihui]

Cudownie, zatem uszanujmy geografie (a nie tylko jej kierunki) - ok? Tallin
jako stolica Estonii lezy (czy Tobie sie to podoba, czy tez nie) w polnocno-
wschodniej Europie. Ryga ma analogiczne polozenie. Litwa zas, klasyfikowana
jest jako panstwo lezace w polnocnej Europie - ale czy MENTALNIE za takie je
uwazasz???

Czym innym jest dla Polaka "Wschod" - a czym innym dla Portugalczyka.
I "mentalne" pojecie wschodu ma sie nijak do geograficznego. Dla Polaka Litwa
to nie polnoc, ale wlasnie wschod Europy. To nie wynika z szacunku wobec
geopolitycznych wyborow (cokolwiek mialas na mysli), ale z mentalnosci.

Kiedys walczylem z okreslaniem panstw ZSRR jako wschod, nawet, jesli leza we
wschodniej Europie. Pamietac nalezy, ze granice Bliskiego (Srodkowego) Wschodu
rozposcieraja sie miedzy poludniowo-zachodnia Azja i polnocno-wschodnia Afryka.
Zas Daleki Wschod to czystej krwi Azja plus wschodnia czesc Rosji. I wtedy sie
nie popelnia bledow))


fuihui

[margala]

fuihui napisał:

> Cudownie, zatem uszanujmy geografie (a nie tylko jej kierunki) - ok? Tallin
> jako stolica Estonii lezy (czy Tobie sie to podoba, czy tez nie) w polnocno-
> wschodniej Europie. Ryga ma analogiczne polozenie. Litwa zas, klasyfikowana
> jest jako panstwo lezace w polnocnej Europie - ale czy MENTALNIE za takie je
> uwazasz???

Tak, Tallin leży w północno-wschodniej Europie, ale kiedy jadę z Warszawy do
Tallina to jade na Północ. Nie wiem, fuihuju, może mieszkasz w Szczecinie i
dlatego masz inne spojzenie na tę sprawę.
Byłem przed miesiącem w Wilnie i wcale nie czułem, aby mentalnie ludzie tam
mieszkający byli mentalnie ludźmi wschodu. Podobne wrażenia mam z Rygi. W
Tallinie niestety nie byłem.


> Czym innym jest dla Polaka "Wschod" - a czym innym dla Portugalczyka.
> I "mentalne" pojecie wschodu ma sie nijak do geograficznego. Dla Polaka Litwa
> to nie polnoc, ale wlasnie wschod Europy. To nie wynika z szacunku wobec
> geopolitycznych wyborow (cokolwiek mialas na mysli), ale z mentalnosci.

Co ty wiesz o mentalności Litwinów?

> Kiedys walczylem z okreslaniem panstw ZSRR jako wschod, nawet, jesli leza we
> wschodniej Europie. Pamietac nalezy, ze granice Bliskiego (Srodkowego)
Wschodu
> rozposcieraja sie miedzy poludniowo-zachodnia Azja i polnocno-wschodnia
Afryka.
>
> Zas Daleki Wschod to czystej krwi Azja plus wschodnia czesc Rosji. I wtedy
sie
> nie popelnia bledow))

nieźle tu namieszałes pojęciowo.
geografi to ty chyba nie studiujesz.

[3axap]

Bylem w Wilno kilka razy, mam tam dobrych kolegow. Co to znaczy 'mentalnie
ludźmi wschodu'? Kogo masz na mysli?

[margala]

3axap napisała:

> Bylem w Wilno kilka razy, mam tam dobrych kolegow. Co to znaczy 'mentalnie
> ludźmi wschodu'? Kogo masz na mysli?

fuihui napisal, że Litwa jest mentalnie krajem wschodnim a ja z nim polemizuje

[3axap]

chcialem tylko zapytac, czym twoim zdaniem sie rozni mentalnosc zachodnia, jak
rozumiem z kontekstu litewska-lotewska-estonska-polska, i mentalnosc wschodnia,
z kontekstu - bialoruska-ukrainska-rosyjska i tyle

[margala]

3axap napisała:

> chcialem tylko zapytac, czym twoim zdaniem sie rozni mentalnosc zachodnia,
jak
> rozumiem z kontekstu litewska-lotewska-estonska-polska, i mentalnosc
wschodnia,
>
> z kontekstu - bialoruska-ukrainska-rosyjska i tyle


to raczej pytanie do fuihui, ktory zaczal tu pisac o mentalnosci.
ja pisalem o geografi i polityce.

mentalnosc

[fuihui]

Margalu, napisalem Ci czyja mentalnosc mialem na mysli. Tylko przeczytaj ze
zrozumieniem.


fuihui

[kontrkultura]

Jesli jedziez z Warszawy prosto w kierunku bieguna Polnocnego, trafisz do
Baltyku, a nie do Liwy, Lotwy, czy tym bardziej Estonii...

Geograficznie rzecz biorac...

Jesli juz mowimy o mentalnosci, a wlasciwie o kulturze, nie zapominajmy o
bardzo silnych wplywach niemieckich na plemiona baltyckie, szczegolnie Estonie,
gdyz to wlasnie kupcy niemieccy stworzyli to panstwo.

[fuihui]

Kontrkulturo

Bardzo silne wplywy niemieckie, czeskie itp. byly od stuleci we Wroclawiu, a
mimo to uwaza sie miasto to za "rdzennie polskie".......paradoks?


fuihui

[kontrkultura]

Mowie tylko, ze to Niemcy zalozyli Estonie. Z poczatku byly kolonie kupieckie.
Pozniej wprowadzil sie kosciol i zaczal chrystianizacje, tworzac panstwo
zakonne - To jest historia powstania panstwa w dwoch slowach.

Estonowie nie sa niemcami, ale maja o wiele wiecej wspolnego z niemcami niz
kraje slowianskie na i wschod, i na poludnie, i na zachod od tego panstwa.

Estonii nie zalozyli Niemcy

[fuihui]

Kontrkulturo

Niemcy nie zalozyli Estonii. Bardzo mi przykro.

Jedynym momentem zaleznosci Estonii od Niemcow byl okres po 1346 (wycofanie sie
z tego terenu Dunczykow, bedacych tam od poczatku XIII wieku) i trwal on (takze
z przerwami) powiedzmy do 1561. Wtedy, zeswiedczony Zakon Krzyzakow inflanckich
musial zgodzic sie na podzial Estoni pomiedzy cztery panstwa:

1)Szwecje (1629-1645 zajeli caly obszar Estonii)
2)Danie
3)Rosje
4)Polske

W zasadzie od momentu wojny polnocnej Estonia znajdowala sie juz nieprzerwanie
(podobnie jak do 1346) w rekach Rosji. Zatem nie widze podstaw, aby uznac Twoja
teze za zgodna ze stanem faktycznym.

fuihui

[kontrkultura]

No fakt. Z Estonia to sie rzeczewiscie rozpedzilem, wlasciwie pomylilem z
Inflantami (Liftland - ziemia Liwow), ktora rzeczywiscie zalozyli kupcy
niemieccy no i ogolnie wszystko co pisalem o Estonii ))

Kolejna errata;)

[fuihui]

kontrkultura napisał:

> No fakt. Z Estonia to sie rzeczewiscie rozpedzilem,

Troszke faktycznie Mieli krotki wplyw na ten kraj, zakonczony w
Sredniowieczu))

wlasciwie pomylilem z
> Inflantami (Liftland - ziemia Liwow), ktora rzeczywiscie zalozyli kupcy
> niemieccy no i ogolnie wszystko co pisalem o Estonii ))

Nie, Inflanty zalozyly (jesli juz chcesz sie trzymac koniecznie
nomenklatury "zakladania obszaru geograficznego") baltowie oraz plemiona
ugrofinskie. Dopiero sporo pozniej (koncowka XII wieku) nadciagneli tam Niemcy.
I co wazne - nie byli to kupcy (jak pisales), lecz rycerze, szerzacy
chrystianizacje (Zakon Kawalerow Mieczowych - jak juz chodzi o scislosc).

W XVI wieku konczy sie wplyw Niemcow na Inflanty - sa panstwem nie liczacym sie
w rozgrywce o inflanckie ziemie, w przeciwienstwie do: Szwecji (1561 - zajeli
Estonie z Rewalem), Danii (1560 - zajeli Ozylie), Rosji (od 1558 zajeli
tzw."wschodnie Inflanty) , Polski (po rzeczonej sekularyzacji ZKM Kurlandia z
Semigalia staly sie lennami Polski, zas reszta obszaru zostala wlaczona do
Rzeczypospolitej). O koncu Inflant pisal nie bede, wiadomo jak sie potoczyly
losy tego obszaru. I GDZIE TY TAM MASZ NIEMCOW??????????


fuihui

ciekawe (1 czesc)

[kontrkultura]

A gdzie ty masz Jezusa? Zobacz, zginal 2 tysiace lat temu, ale chrzescianstwo
istnieje nadal i to oparte przewaznie o jego zalozenia. Gdzie masz tu Jezusa?

Inny przyklad wyprawy krzyzowe z ktorymi Arabowie dzisiaj kojarza kampanie
iracka... Gdzie tu masz Krzyzowcow?

Tak wiec po kolei:

> Nie, Inflanty zalozyly (jesli juz chcesz sie trzymac koniecznie
> nomenklatury "zakladania obszaru geograficznego") baltowie oraz plemiona
> ugrofinskie. Dopiero sporo pozniej (koncowka XII wieku) nadciagneli tam
> Niemcy.

No to USA zalozyli Indianie...

> I co wazne - nie byli to kupcy (jak pisales), lecz rycerze, szerzacy
> chrystianizacje (Zakon Kawalerow Mieczowych - jak juz chodzi o scislosc).

Mistrzu, po pierwsze pierwsza wyrawa kolonizacyjna byla organizowana przez
kupcow, nie rycerzy. Miala swoj scisly cel ekonomiczny - nawiazac kontakt z
Nowogrodem (najwiekszym wowczas eksporterem futer) i tak wlasnie zalozono
miasto kupieckie - Lubeke.

Natomiast w roku 1201 niejaki Albert (kanonik z Breny) podjal sie planu
tworzenia panstwa koscielnego nad dolna Dzwina i wspolnie z kupcami z Lubeki
zalozyl Ryge. Tyle tylko, ze autochtonowie niezbyt przechylnie patrzyli na ta
cala chrystianizacje, szczegolnie panstwo koscielne, wiec Albert potrzebowal,
ze tak powiem silniejszego argumentu. Owym argumentem stalo sie zalozone 1202
r. zbrojne ramie Kosciola - zakon Fratres Militiae Christi de Livonia (jesli o
scislosc chodzi), potocznie nazywany zakonem kawalerow mieczowych.

Aborygeni a Baltowie

[fuihui]

kontrkultura napisał:

> A gdzie ty masz Jezusa? Zobacz, zginal 2 tysiace lat temu, ale chrzescianstwo
> istnieje nadal i to oparte przewaznie o jego zalozenia. Gdzie masz tu Jezusa?
>

Przepraszam, ale co ma Jezus do Estonii????????????



> Inny przyklad wyprawy krzyzowe z ktorymi Arabowie dzisiaj kojarza kampanie
> iracka... Gdzie tu masz Krzyzowcow?
>

Wyprawy katolickie to nie tylko seria Krucjat - ale mniejsza. Caly czas dla
mnie jest tajemny sens tego przykladu Jesli chcesz mi wmowic, ze ludy
ugrofinskie to NIEMCY..........coz, Ktos znajacy sie na rzeczy mowil mi
niedawno sporo na temat Wielkich Moraw, baltow itp. Trzeba bylo zapytac, czy to
przypadkiem nie byli wszystko Niemcy (zreszta: jak juz, to Germanowie - nie
chce analizowac, jaka to moglaby byc ewentualnie grupa). Zaraz mi odpowiesz,
ze "przeciez Prusowie to jedno z baltowskich plemion" - tak, ale JEDNO z 11 czy
12


> Tak wiec po kolei:
>
> > Nie, Inflanty zalozyly (jesli juz chcesz sie trzymac koniecznie
> > nomenklatury "zakladania obszaru geograficznego") baltowie oraz plemiona
> > ugrofinskie. Dopiero sporo pozniej (koncowka XII wieku) nadciagneli tam
> > Niemcy.
>
> No to USA zalozyli Indianie...
>

Zla analogie - Indianie byl rdzennymi mieszkancami obszaru, ktory znany jest
obecnie pod nazwa Ameryki Polnocnej. Na tej samej zasadzie, na jakiej Aborygeni
sa rdzennymi mieszkancami Afryki. Tyle, ze Niemcy (Prusowie jako plemie) NIE
BYLI rdzennymi mieszkancami obszaru, ktory obecnie zajmuje Estonia.


> > I co wazne - nie byli to kupcy (jak pisales), lecz rycerze, szerzacy
> > chrystianizacje (Zakon Kawalerow Mieczowych - jak juz chodzi o scislosc).
>
> Mistrzu, po pierwsze pierwsza wyrawa kolonizacyjna byla organizowana przez
> kupcow, nie rycerzy. Miala swoj scisly cel ekonomiczny - nawiazac kontakt z
> Nowogrodem (najwiekszym wowczas eksporterem futer) i tak wlasnie zalozono
> miasto kupieckie - Lubeke.
>
> Natomiast w roku 1201 niejaki Albert (kanonik z Breny) podjal sie planu
> tworzenia panstwa koscielnego nad dolna Dzwina i wspolnie z kupcami z Lubeki
> zalozyl Ryge. Tyle tylko, ze autochtonowie niezbyt przechylnie patrzyli na ta
> cala chrystianizacje, szczegolnie panstwo koscielne, wiec Albert potrzebowal,
> ze tak powiem silniejszego argumentu. Owym argumentem stalo sie zalozone 1202
> r. zbrojne ramie Kosciola - zakon Fratres Militiae Christi de Livonia (jesli
o
> scislosc chodzi), potocznie nazywany zakonem kawalerow mieczowych.


Pieknie - i?



fuihui

[margala]

sami widzicie, że z 'Wostokiem' to ma mało wspólnego

[kontrkultura]

Od poczatku lobbuje ta teze.

[fuihui]

Alez tak, szczegolnie, ze Estonia to polnocny-wschod (co juz podkreslalem,
piszac o mentalnosci Europejczykow - dla Portugalczyka, "Wschodem" bedzie
Polska, dla Polaka "wschodem" bedzie Ukraina czy Estonia). Zaczelo sie tylko od
uwag Szanownego Kontrkultury na temat historii....


fuihui

[kontrkultura]

Dzis Ci nie odpowiem, bo nie mam czasu, szczegolnie jesli juz masz ochote
klocic sie o wyprawy krzyzowe...

P.S.
Moj post, na ktory odpowiadales, radze przeczytac jeszcze raz.

[fuihui]

Mam taki zwyczaj (podly dosc - wiem), ze najpierw przeczytam na co mam
odpowiadac, zanim napisze choc slowo. Tak bylo i tym razem. Nie widze powodu,
dla ktorego mialbym uwazac, ze napisalem nie na temat. Tym bardziej, jesli
zarzut taki stawia mi osoba, piszaca w kontekscie ESTONII o Jezusie, to nie mam
nic do dodania...

Wyjasnie tylko, ze podtrzymuje wszystkie swoje tezy - Prusowie (jako plemie)
nie zasiedlili Estonii, powiem Ci wiecej - Estonczycy to nie Estowie (jakbys
mial problem z odroznieniem, tych dwoch).


fuihui

[mikhel]

Ziemie Liwów, Liwlandię (Liwonię), założyli Liwowie - to takie plemię
ugrofińskie, wywarli duży wpływ na kulturę i język Łotwy.

pozdrawiam

margalu:)

[fuihui]

margala napisał:

> fuihui napisał:
>
> > Cudownie, zatem uszanujmy geografie (a nie tylko jej kierunki) - ok? Tall
> in
> > jako stolica Estonii lezy (czy Tobie sie to podoba, czy tez nie) w polnoc
> no-
> > wschodniej Europie. Ryga ma analogiczne polozenie. Litwa zas, klasyfikowa
> na
> > jest jako panstwo lezace w polnocnej Europie - ale czy MENTALNIE za takie
> je
> > uwazasz???
>
> Tak, Tallin leży w północno-wschodniej Europie, ale kiedy jadę z Warszawy do
> Tallina to jade na Północ. Nie wiem, fuihuju, może mieszkasz w Szczecinie i
> dlatego masz inne spojzenie na tę sprawę.
> Byłem przed miesiącem w Wilnie i wcale nie czułem, aby mentalnie ludzie tam
> mieszkający byli mentalnie ludźmi wschodu. Podobne wrażenia mam z Rygi. W
> Tallinie niestety nie byłem.
>

> Margalu - to nie ma znaczenia kim jestesmy i skad jestesmy. Ale skoro
nawolujesz z uczuciem i emfaza do trzymania sie geografii, to wybacz - ale
realia jakie podalem sa prawdziwe. To co wiekszosc ludzi zwie "wschodem" ze
WSCHODEM niewiele ma wspolnego. Te fakty, nie zaleza ani od Twego, ani od
mojego widzimisie. Zrob sonde wsrod Polakow a przekonasz sie, ze oni traktuja
ludzi z Wilna czy Rygi jako WSCHOD - wbrew historii, za to w zgodzie ze swoja
mentalnoscia.


> > Czym innym jest dla Polaka "Wschod" - a czym innym dla Portugalczyka.
> > I "mentalne" pojecie wschodu ma sie nijak do geograficznego. Dla Polaka L
> itwa
> > to nie polnoc, ale wlasnie wschod Europy. To nie wynika z szacunku wobec
> > geopolitycznych wyborow (cokolwiek mialas na mysli), ale z mentalnosci.
>
> Co ty wiesz o mentalności Litwinów?
>


Licytacja? A tak na powaznie, jeszcze raz przeczytaj co napisalem: dla POLAKA
Litwa i Litwini = Wschod.


> > Kiedys walczylem z okreslaniem panstw ZSRR jako wschod, nawet, jesli leza
> we
> > wschodniej Europie. Pamietac nalezy, ze granice Bliskiego (Srodkowego)
> Wschodu
> > rozposcieraja sie miedzy poludniowo-zachodnia Azja i polnocno-wschodnia
> Afryka.
> >
> > Zas Daleki Wschod to czystej krwi Azja plus wschodnia czesc Rosji. I wted
> y
> sie
> > nie popelnia bledow))
>
> nieźle tu namieszałes pojęciowo.
> geografi to ty chyba nie studiujesz.
>

Jesli nie zgadzasz sie z tym co napisalem, to prosze o KONKRETNE uwagi. Ad
Personam....nie ta liga.



fuihui

[3axap]

Oczywiscie, ze trzeba na zawsze uszanowac wybory geopolityczne Litwy, Lotwy i
Estonii. Wiadomo, ze slowa 'wschod' i 'zachod' maja rozne znaczenia w
zaleznosci od narodowosci. Dla Rosjan mieszkajacych nie tylko w Rosji 'wschod'
od razu kojarzy sie z Czukotka, Sachalinem i Japonia, a 'zachod' - z Zachodnia
Europa.

[3axap]

'wschod' dla Rosjan jeszcze kojarzy sie ze Srednia Azja, niedarom jeszcze
Suchow z filmu 'Bieloje solnce pustyni' goworil, czto 'wostok - delo tonkoje'

yhm

[fuihui]

No widzisz, a ja wlasnie to napisalem. Zalezy od narodu, nie od geografii co
za "wschod" a co za "zachod" sie uwazac bedzie. Dla Polakow (wbrew geografii)
Litwa uwazana jest za Wschod - dla Portugalczyka, ktory o Polsce niewiele wie,
to z kolei Polska jest wschodem.
Pol biedy, jesli pytajac "gdzie lezy Polska" dostaniesz odpowiedz "Kraj miedzy
Niemcami a Rosja" - wtedy na 100% uzna sie Polske za siedlisko bialych
niedzwiedzi)) To wynik podobnej sondy przeprowadzonej nie tak dawno we
Francji (FRANCJI, nie Bangladeszu).

(Mlodzi Arabowie za "zachod" uwazaja Ameryke, poniewaz z nia wlasnie kojarza
liberalizm i "wolnosc". To oczywscie sprzeczne z geografia, ale pokazujace, ze
ludzkie wybory nie trzymaja sie mistrza Mercatora).


fuihui

CZAS NA ZMAINY

[margala]

fuihui napisał:

> No widzisz, a ja wlasnie to napisalem. Zalezy od narodu, nie od geografii co
> za "wschod" a co za "zachod" sie uwazac bedzie. Dla Polakow (wbrew geografii)
> Litwa uwazana jest za Wschod - dla Portugalczyka, ktory o Polsce niewiele
wie,
> to z kolei Polska jest wschodem.
> Pol biedy, jesli pytajac "gdzie lezy Polska" dostaniesz odpowiedz "Kraj
miedzy
> Niemcami a Rosja" - wtedy na 100% uzna sie Polske za siedlisko bialych
> niedzwiedzi)) To wynik podobnej sondy przeprowadzonej nie tak dawno we
> Francji (FRANCJI, nie Bangladeszu).
>
> (Mlodzi Arabowie za "zachod" uwazaja Ameryke, poniewaz z nia wlasnie kojarza
> liberalizm i "wolnosc". To oczywscie sprzeczne z geografia, ale pokazujace,
ze
> ludzkie wybory nie trzymaja sie mistrza Mercatora).
>
>
> fuihui


yhm, rozumiem, że zaliczaliśmy Estonię, Łotwę i Litwę do Wschodu, kiedy były
częścią Imperium Rosyjskiegi a potem ZSRR, ale dlaczego mamy ich nadal uważać
za część Wschodu.
Własnie dlatego rozpoczałem ten wątek, bo uważam, że CZAS NA ZMIANĘ.

pozdrawiaM.

[kontrkultura]

To jak je chcesz okreslac?

[fuihui]

Ja nie zaliczylem, pytaj Polakow dlaczeto tak robia Poza tym pelna zgoda:
powinno sie zmienic sposob patrzenia na kraje takie jak Litwa, Lotwa, Estonia
itp. To zaden Wschod.


fuihui

[kuala_lumpur]

Uff, ciekawy temat.

Wielu ludzi mówi o krajach nadbałtyckich "z rozpędu" jako o wschodzie. Często
mianem Ruskich okereśla się Litwinów czy Łotyszy. Zazwyczaj z niewiedzy.

Co to znaczy "Wostok"? Dla mnie to nie pojęcie geograficzne, ale obecność
elementów "russkogo mentaliteta" . Moga być to choćby poczucie dużego dystansu
między władzą a społeczeństwem czy lekceważenie i omijanie prawa. Pięknie widzę
te i inne cechy tej mentalności u znajomych Białorusinów. Mam też wielu
znajomych na Litwie i też widzę te cechy, choć zwykle w mniejszym natężeniu...
Estonię i Łotwę znam tylko z wycieczek turystycznych.
Wybory geopolityczne polityków nie mają nic wspólnego z tym co napisałem. Tak
więc choć nie czuję się w Wilnie tak jak w SPb, to jednak czasem wyłazi fakt, że
miasto to było częścią Imperium
pzdrw, K.L.

[mikhel]

geograficznie, to Finlandia też wschód.

[margala]

mikhel napisał:

>
> geograficznie, to Finlandia też wschód.

dla mnie polnoc
>

Do Rosji na zapad?

[ignorant11]

margala napisał:

>
> Dlaczego na forum "Rosyjska muza, filmy, knigi" w wątku pt. "Kto jezdit
> otdychat' na Wostok" tylu ludzi wspomina o wycieczkach na Litwę, Łotwę i do
> Estonii?
>
> Dlaczego myslicie ciągle kategoriami Związku Radzieckiego?
>
> Czy muszę przypominać, że ZSRR upadł a republiki bałtyckie są w Unii
> Europejskiej i NATO? Uszanujmy wybory geopolityczne tych państw.
>
> Spójżcie też, proszę, na mapę i zobaczcie gdzie leży Warszawa a gdzie Wilno,
> Ryga, Tallin. Uszanujmy kierunki geograficzne.
>
> pozdrawiaM.
>
>
>
>

Sława!

No przeciez dla Japonczykow, a szczegolnie dla Usancow do nadalszego dla nas
wschodu( nawet dla Chinczykow) czyli Wladywostoku jedzie sie na zapad)))

Litwin bedzie jechal do Warszawy na zachód ale Niemiec na wschod...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

a w czelabisnsku tym czasem....

[fanta-girl]

www.regnum.ru/allnews/315037.html

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> margala napisał:
>
> >
> > Dlaczego na forum "Rosyjska muza, filmy, knigi" w wątku pt. "Kto jezdit
> > otdychat' na Wostok" tylu ludzi wspomina o wycieczkach na Litwę, Łotwę i
> do
> > Estonii?
> >
> > Dlaczego myslicie ciągle kategoriami Związku Radzieckiego?
> >
> > Czy muszę przypominać, że ZSRR upadł a republiki bałtyckie są w Unii
> > Europejskiej i NATO? Uszanujmy wybory geopolityczne tych państw.
> >
> > Spójżcie też, proszę, na mapę i zobaczcie gdzie leży Warszawa a gdzie Wil
> no,
> > Ryga, Tallin. Uszanujmy kierunki geograficzne.
> >
> > pozdrawiaM.
> >
> >
> >
> >
>
> Sława!
>
> No przeciez dla Japonczykow, a szczegolnie dla Usancow do nadalszego dla nas
> wschodu( nawet dla Chinczykow) czyli Wladywostoku jedzie sie na zapad)))
>
> Litwin bedzie jechal do Warszawy na zachód ale Niemiec na wschod...
>
> Pozdrawiam i zapraszam na:
> Forum Słowiańskie


Sława!

A Szwed na jug, Wloch na siewier...

To kim my wlasciwie jestesmy: poludniowcami, czy nordykami?

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie