Niedługo 6. czerwca.

[natalia_sankowska1]

Zgadnijcie, co mam na myśli!

[mariefurie]

Jakaś zagadkowa Natalio jesteś ostatnimi czasy
No to ja myślę, myslę.... i myślę, a no zajrzę do wiki co tam piszą:
"6 czerwca jest 157. (w latach przestępnych 158.) dniem w kalendarzu
gregoriańskim. Do końca roku pozostaje 208 dni."

hehehe

ps. To teraz nas oświeć, co miałaś na myśli

[kicho_nor]

Się już szykuje pewnie na sylwestra,
albo na inwazję aby jakąś?

[natalia_sankowska1]

Gdybym się szykowała na Sylwestra, pisałabym na zupełnie innym
forum...
6 czerwca 1799 roku urodził się wielki symbol (i nie tylko)
rosyjskiej literatury (i kultury jako całości) Aleksandr
Siergiejewicz Puszkin. W tym roku obchodzone są 210. urodziny.
W Moskwie odbywa się zjazd potomków wielkiego poety (nie wiem,
dlaczego zawsze się pisze "poety", choć A.P. jest autorem także
bardzo ważnej w rosyjskiej literaturze prozy) - żyje ich obecnie 252
osoby noszące 58 nazwisk.
NA RTR od trzech dni dają 4-odcinkowego "Dubrowskiego" z
młodziutkimi Michaiłem Jefremowem i Marina Zudiną, w sobotę na
Pierwszym będzie przemiła "Panna-chłopka" i odcinek "Puszkinowie" z
dokumentalnego serialu aut. Fiokły Tołstoj.
A teraz z tego samego kanału, ale innej beczki: sobota
23:15 - "Chiński serwis" (Jankowski, Biezrukow).

[peteen]

pardon, "Panna - włościanka", a nie chłopka...

[natalia_sankowska1]

Można i tak, i tak. Zresztą, Puszkin tu się okazał bardziej
współczesny: "крестьянин, крестьянка" nadal istnieją, natomiast
mowimy "włościanie" i mamy na mysli właścicieli ziemskich - nie zaś
chłopów. A właśnie rolę chłopki pańszczyźnianej odegrała włościanka -
córka miejscowego właściciela ziemskiego ("помещика").
A stare znaczenie wyrazu "włościanin, włoscianka"... Cóż, już
napisałam, że Puszkin jest bliższy współczesności.

[kicho_nor]

> bliższy współczesności

Puszkin komsomolec był

[mariefurie]

kicho_nor napisał:

> Puszkin komsomolec był


Александр Пушкин

* * *

Твои догадки - сущий вздор:
Моих стихов ты не проникнул.
Я знаю, ты картежный вор,
Но от вина ужель отвыкнул?

1826

[natalia_sankowska1]

Oj, chyba zbyt późna pora na pisanie, co?
A w ogóle to mi sie wydaje, że jak nie ma co pisać, lepiej nie pisać
nic (Norwid miał rację: "złowo jest złotem, milczenie jest lawą".

[rybak]

Jednak się nie zgodzę. Mówimy włościanie o chłopach nie o
włascicielach. Zdecydowanie!
Właścicieli ziemskich nazywano w Polszcze a i dziś - albo
obywatelami ziemskimi, albo posesjonatami (ale to raczej w mieście),
a najczęściej takiego, co miał majątek siemski nazywano - ziemianin,
zaś jego warstwę - ziemiaństwem.

Chłopstwo zaś wolne - zwano właśnie włościanami. Ewentualnie -
folwarcznymi (jesli byli li tylko pracownikami najemnymi). Czy
komornikami (jeśli płacili czynsz dzierżawny ziemiaństwu). No i
jakże często - po prostu - z pańska - chamami - patrz - Kordian i
Cham

[rybak]

Na wszelki wypadek sam się sprawdziłem - w słowniku PWN.
I jest jak byk -
włościanin - dawniej chłop.

Do Rybaka:

[natalia_sankowska1]

Sprawdziłam nie tylko tam. "Dawn." wszędzie oznacza to,
co "Przest." - wszystkie słowniki podają znaczenie
wyrazu "włościanin" jako przestarzałe, zaś nowsze - "chłop". Proszę
zauważyc, że juz Reymont to wyczuwał stąd nazwa jego
powieści "Chłopi" - nie "Włościanie".
Napisałam już, że Puszkin jest bardzo współczesny, i nie każde
tłumaczenie "dociąga" do niego.

[rybak]

Bo chłopi obejmuje wszystkich - od włościan (czyli mających własną ziemię),
przez folwarcznych, aż po komorników, a dawniej - poddanych pańszczyźnianych.
Słowem - chłopi to pojęcie znacznie szersze niż włościanie. Egro - jedno zawiera
drugie, ale nie odwrotnie
No chyba że chłop pańszczyźniany dopadł na błoniu włościankę;D
Oj, chyba ciut zbyt frywolny jestem.

[mariefurie]

rybak napisał:

> Jednak się nie zgodzę. Mówimy włościanie o chłopach nie o
> włascicielach. Zdecydowanie!

Patrz no, jak onegdaj dzialke kupilam to mi znajomi gratulowali: o, gratulujemy, teraz to jestes pani na włościach

Jak to słowo spowszedniało, no. Chłopkę ze mnie zrobili...dziady jedne.
A jam ze szlachty ziemskiej...

[tosia.ru]

o dzieki mariefurie - rozbawilas mnie

[rybak]

PANI na włościach. A gdyby włości były naprawdę spore - to i na WŁOŚCIANACH
;D

[peteen]

nic z tego, natalio, w takim, jak podałem, tłumaczeniu, utwór ten funkcjonuje
(tłum. seweryna pollaka) w naszym kraju już od lat i nie ma tu znaczenia "co
puszkin miał na myśli" (przypomne casus "ivanovo detstva" i naszego "dziecka
wojny")...

[natalia_sankowska1]

Akurat miałam przyjemność znać p.Pollaka i Jego Żone p.Eugenię
Siemaszko. Mieliśmy kiedyś z nim rozmowę na ten temat. No i ja wiem
akurat, CO TŁUMACZ CHCIAŁ POWIEDZIEĆ: mianowicie chciał "przybliżyć
epokę" poprzez wykorzystanie w tytule wyrazu przestarzałego. Miał
prawo, a jakże! Tak samo, jak Irena Tuwim miała prawo po swojemu
tłumaczyć "Winny the Pooh", zmieniając jednocześnie płeć i imię
zwiarzaka na Kubuś Puchatek (choć w samym tekście oryginału jest
tłumaczenie, dlaczego "Pooh" i że nie ma to nic wspólnego
z "puchatością").
Tylko że tytuł oryginału (wracając do Puszkina) "Барышня-крестьянка"
bez użycia przestarzałej stylizacji staje się "Panną-chłopką". I nie
ma znaczenia, że ktoś "puścił w obrót" jakąś wersję.
Co do filmu, to ostatnio się spotkałam w jakimś z anonsów z
tytułem "Dzieciństwo Iwana" - i chwała Bogu!
Prosze pamietac, że tłumacz, w odróżnieniu od autora, Bogiem nie
jest.