list otwarty m. moore (laureata oscara 2003)

[Gość: n0str0m0]

poniedzialek 17 marca 2003

list michael'a moore do goerge'a w bush'a
w przededniu wojny


Szanowny gubernatorze Bush:

nadszedl dzien nazwany przez pana "momentem prawdy", dzien w ktorym
"francja i reszta swiata musi odslonic swe karty". Cieszy mnie, iz dzien ten
w koncu nadszedl. Gdyz, musze panu powiedziec, z trudem przetrwalem 440 dni
panskich klamstw i matactw i nie bylem pewien czy przetrwam wiele wiecej.
Ciesze sie wiec na ten dzisiejszy "dzien prawdy", szczegolnie z tego powodu
iz ja rowniez mam pare prawd ktorymi sie chcialem z panem podzielic:

1. Praktycznie NIKT w Ameryce (oprocz szczekaczek radiowych i Fox News) nie
jest zainteresowany wojna. W tym moze mi pan ufac. Prosze wyjsc z Bialego
Domu, przejsc sie dowolna ulica w Ameryce i sprobowac znalezc pieciu
PASJONATOW zainteresowanych w zabijaniu Irakijczykow. NIE ZNAJDZIE ICH PAN.

Dlaczego? Coz, zaden Irakijczyk nie przychodzil tu zabijac nas! Zaden
Irakijczyk nas nawet tym nie straszyl. Widzi pan, my - amerykanie, myslimy
sobie tak: Jesli taki-czy-owy nie zagraza naszemu zyciu, to - wierz lub nie -
nie chcemy go zabijac! Zaskakujace, ale prawdziwe!

2. Wiekszosc amerykanow - tych ktorzy pana nie wybierali - nie dadza sie
oszukac panskim broniom masowego oglupienia. Wiemy z jakimi problemami
borykamy sie na codzien - a zaden z nich nie zaczyna sie na I i nie konczy
na K.

A oto nasze codzienne problemy: od czasu gdy objal pan urzad przybylo nam
dodatkowe dwa i pol miliona bezrobotnych, gielda zaminila sie w farse, nikt
nie jest pewnien wyplacalnosci emerytur, benzyna kosztuje prawie dwa dolary -
liste ta mozna ciagnac w nieskonczonosc...
Bombardowanie Iraku nie usunie powyzszych problemow. By poprawic stan rzeczy
nlezaloby raczej usunac pana.

3. Tydzien temu Bill Maehr powiedzial: trzeba byc niezla oferma by przegrac
konkurs popularnosci z Saddamem Husseinem. Caly swiat sprzeciwia sie panu,
panie Bush. Wliczajac w to amerykanow.

4. Papiez powiedzial, ta wojna nie jest sprawiedliwa, ta wojna to GRZECH.
Papiez! Co gorsza, nawet Dixie Chicks sie panu sprzeciwiaja! Kiedy w koncu
zrozumie pan, ze w tej wojnie reprezentuje pan jednoosobowa armie?
Oczywiscie, nie bedzie pan musial walczyc osobiscie. Dokladnie tak jak
zdezerterowal pan w czasie gdy biedniejsi byli wysylani do Vietnamu zamiast
pana.

5. Z 535 czlonkow Kongresu tylko JEDEN (sen. Johnson z Pd Dakoty) ma dziecko
w silach zbrojnych! Jesli obrona Ameryki jest panu na sercu - prosze wyslac
do Iraku swoje blizniaczki by mogly zalozyc chemiczne kombinezony ochronne.
Zlozmy dzieci wszystkich kongresmanow na oltarzu tej wojny. Co pan na to?
Nie WYDAJE sie panu? No, coz... i nam sie nie wydaje!

6. I jeszcze jedno - Francje kochamy. Tak, to prawda, ze zdarzalo im sie
niezle namieszac. Tak, to prawda, niektorzy z nich sa nieznosni. Ale czy
zapomnial pan, ze bez francuzow Ameryki by po prostu nie bylo? Ze ich pomoc
w Wojnie Secesyjnej byla nam niezbedna? Ze nasi ojcowie narodu, najwieksi
mysliciele jak Thomas Jefferson, Ben Franklin i inni spedzili w Paryzu lata
cale prcujac nad ideami prowadzacymi w prostej drodze do Deklaracji
Niepodleglosci i Konstytucji?
Ze to Francja dala nam Statue Wolnosci, francuz zbudowal Chevrolet'a, dwoje
francuskich braci wynalazlo kino?
A obecnie robia to co tylko prawdziwy przyjaciel robic potrafi - mowia ci
prawde, cala prawde o tobie, bez owijania w bawelne. Przestan oczerniac
francuzow i podziekuj im raczej za to, ze zrobili cos dobrze.
Wie pan, powinien pan czesciej (chocby raz w zyciu) wybrac sie w podroz za
morze. Panski brak wiedzy o swiecie nie tylko powoduje, ze wyglada pan na
glupca, stawia pana w sytuacji bez wyjscia.

Coz,pociesz sie - nie jest jednak az tak zle. Jesli zacznie pan te wojne,
najprawdopodobniej zakonczy sie ona dosc szybko, gdyz jak zgaduje nie bedzie
im tak bardzo zalezalo na umieraniu za Saddama Husseina.

A po "wygranej" wojnie popularnosc panska w badaniach opinii wzrosnie -
kazdy lubi zwyciezcow - no a ktoz nie lubi od czasu do czasu ogaldac dobrze
spranego dupska (szczegolnie gdy nalezy ono do zasciankowego kraiku w
trzecim swiecie)

Moze sie uda panu utrzymac ten stan ekstazy az do nastepnych wyborow w
przyszlym roku. Oczywiscie, to jest kwestia odleglej przyszlosci a do tej
pory przyjdzie sie nam wszystkim napatrzec na panskie zalosne widowiska w
czasie gdy ekonomia splukiwana bedzie w toaletowa niepamiec!

Ale coz, kto wie - moze znajdzie pan Osame na pare dni przed wyborami!
Widzi pan, tak trzymac! Nie poddawac sie i nie tracic nadziei!
I zabijac irakijczykow - w koncu maja oni nasza rope!!!

www.michaelmoore.com/words/message/index.php

wywołuje Francję?

[andrzejg]

6. I jeszcze jedno - Francje kochamy. Tak, to prawda, ze zdarzalo im sie
niezle namieszac. Tak, to prawda, niektorzy z nich sa nieznosni. Ale czy
zapomnial pan, ze bez francuzow Ameryki by po prostu nie bylo? Ze ich pomoc
w Wojnie Secesyjnej byla nam niezbedna

Jak to każdy na Francuzów patrzy inaczej.
Nas też nie zawiodła w swoim czasie.No nie?

A.

A cóż to za "osobistość" ten moore?

[Gość: Pndzelek]

A cóż to za "osobistość" ten moore? I cóż to za jakaś nagroda ten "oscar". Czy
to pozwala pretendować rozmaitym miernotom-aktorzynom do miana "autorytetów
moralnych"? Środowisko hollywood nie pierwszy raz się skurwiło z tym, że teraz
wyjątkowo mocno.

Mam nadzieję, że wróci McCarthy...

PS. Użycie małych liter nieprzypadkowe...

Sa jeszcze rozsadni Amerykanie

[balzer]

M. Moore jest tego najlepszym przykładem. Najbardziej podobała mi sie jego
mowa w czasie rozdania Oskarow. Ale pieknie doładował Buszmenowi

[Gość: R(eader)]

Bedzie mial szance popisac sie w nastepnych wyborac....

[Gość: Pndzelek]

Ja dotąd myślałem balcerek żeś ty liberał, a ty widzę jesteś LEWACKA PACYNA. To
ja może zacznę mówić do was balcerek na wy... bo pewnie to wam bardziej
odpowiada balcerek, no...

[balzer]

Gość portalu: Pndzelek napisał(a):

> Ja dotąd myślałem balcerek żeś ty liberał, a ty widzę jesteś LEWACKA PACYNA.
To
>
> ja może zacznę mówić do was balcerek na wy... bo pewnie to wam bardziej
> odpowiada balcerek, no...

Bez obaw Nadal jestem liberałem i nigdy w życiu nie byłem i nie bede
pacyfista.
Jestem przeciwko tej jednej konkretnej interwencji. Popierałem wojne w Serbii i
Afganistanie,
ale tym razem to Bush jest agresorem ktory pogwałcił rezolucje ONZ.
Facet przegiał pałe i stracił wiarygodnosc przez swoja pazernosc na rope.

O ropie i 12-letnim wodzeniu świata za nos:

[Gość: Scan]

Wypisujesz balzer brednie jak najlepszy propagandzista. 80% importowanej przez
USA ropy to Meksyk i Wenezuela. Trochę z Nigerii i Kabindy (Angola). Jak
sadzisz, w jakim celu kompanie naftowe USA zaangażowały sie kapitałowo z
Rosjanami dla wydobywania ropy rosyjskiej? Czy zdajesz sobie sprawę, że
transport ropu z Iraku do USA to ponad 2$ na baryłce ( opłynięcie Afryki)
Głównym odbiorcą irackiej ropy to Japonia, Francja i Niemcy.
----
Poniższe - tak na marginesie "bezprawności". Odsyłam również do wykładni prawa
miedzynarodowego n/t wojny "humanitarnej" i "prewencyjnej". Sporo o tym pisano
w ostatnim okresie.
Przypominam również, że doktryna USA przewiduje prowadzenie wojen
prewencyjnych, niekoniecznie z mandatem ONZ. Swego czasu Francja proponowała by
działania takie były sankcjonowane przez RB ( choć wcześniej nie przeszkadzało
jej to w działaniach zbrojnych w Afryce bez owego mandatu) - z czego się
wycofała. Przyjęto jako zasadę ( z udziałem Francji przecież),że o mandat
należy się ubiegać, ale nie jest to konieczne.

„Po wycofaniu w Radzie Bezpieczeństwa projektu nowej rezolucji przez USA,
Wielką Brytanię i Hiszpanię, która miała stanowić dodatkowe upoważnienie dla
działań koalicji - uzasadnieniem dla użycia siły wobec tego państwa są trzy
poprzednie rezolucje podjęte przez RB w sprawie Iraku - 678 (z 1990), 687
(1991) i 1441 (z 2002). Wszystkie te rezolucje zostały przyjęte przez Radę
działającą w oparciu o postanowienia rozdziału VII Karty Narodów Zjednoczonych
("Akcja w związku z zagrożeniem pokoju, zakłóceniem pokoju i aktami agresji").
Rezolucje te mają charakter prawnie wiążący dla wszystkich państw.
Na mocy rezolucji 678 (1990) Rada Bezpieczeństwa udzieliła wyraźnego
upoważnienia pierwszej koalicji anty-irackiej do użycia siły przeciwko Irakowi
w celu usunięcia jego wojsk z Kuwejtu oraz przywrócenia pokoju i bezpieczeństwa
w tym obszarze.
W rezolucji 687 (1991), określającej warunki zawieszenia broni po
operacji "Pustynna Burza" Rada Bezpieczeństwa nałożyła ciągłe zobowiązanie na
Irak do wyeliminowania posiadanej przezeń broni masowego rażenia oraz określiła
warunki, jakie Irak powinien wypełnić dla uniknięcia akcji zbrojnej (na
rezolucję powyższą powoływały się USA i Wielka Brytania podczas akcji
militarnych wobec Iraku w latach 1993 i 1998).
Rezolucja 687 zawiesiła więc warunkowo, lecz nie odwołała upoważnienia do
użycia siły zbrojnej wynikającego z rezolucji 678. Zgodnie z postanowieniami
rezolucji 687 Rada Bezpieczeństwa na bieżąco śledziła sytuację w Iraku oraz
stopień przestrzegania przez to państwo warunków w niej określonych. Efektem
powyższego monitoringu było przyjęcie kolejnych kilkunastu rezolucji
dotyczących sytuacji w Iraku, w których Rada Bezpieczeństwa stwierdzała istotne
naruszanie przez Irak zobowiązań nałożonych przez Radę.
Wreszcie, rezolucja 1441. Decyzja ta została jednomyślnie przyjęta 8 listopada
2002 r. przez Radę Bezpieczeństwa. W dokumencie tym RB stwierdziła wyraźnie, że
Irak naruszał i dalej narusza nałożone poprzednimi rezolucjami zobowiązania i
dała Irakowi "ostatnią szansę na wykonanie jego zobowiązań rozbrojeniowych".
Jednocześnie Rada wyraziła zdecydowanie co do zapewnienia pełnego i
natychmiastowego wypełnienia przez Irak, bez jakichkolwiek warunków lub
ograniczeń jego zobowiązań wynikających z dotychczasowych rezolucji. Rada
przypomniała także, że wszystkie jej dotychczasowe rezolucje w sprawie Iraku
stanowią obowiązujący standard, któremu Irak musi się podporządkować. Irak
został zobowiązany do natychmiastowej, bezwarunkowej i aktywnej współpracy z
inspektorami UNMOVIC i MAEA.
Rada Bezpieczeństwa w rezolucji ostrzegła, iż w przypadku nie wywiązania się z
zobowiązań nałożonych przez ONZ - Irak musi się liczyć z "poważnymi
konsekwencjami".
Irak nadal nie zmienił jednak w sposób zasadniczy swojego postępowania. Nie
podjął aktywnej współpracy z inspektorami ONZ i MAEA, nie udokumentował
zniszczenia ujawnionej w czasie poprzednich inspekcji broni masowego rażenia,
nie umożliwił przesłuchania specjalistów uczestniczących w programach
badawczych nad taką bronią, w sposób zapewniający ich nieskrępowane wypowiedzi,
licząc po raz kolejny na osłabienie determinacji społeczności międzynarodowej.
Ciągłe poważne naruszanie przez Irak postanowień rezolucji 687 (czyli warunków
zawieszenia broni) oraz innych odpowiednich rezolucji Rady Bezpieczeństwa
sprawia, że nadal obowiązuje prawo do zmuszenia Iraku siłą do wypełnienia bez
żadnych warunków i zastrzeżeń decyzji dotyczących rozbrojenia a zwłaszcza
zniszczenia wszystkich zasobów broni masowego rażenia. Taki był sens
zapowiedzianych w rezolucji 1441 "poważnych konsekwencji", jakie Irak poniesie
w wyniku uporczywego lekceważenia decyzji Rady Bezpieczeństwa.
Uważamy, że zagrożenie, jakie niesie ze sobą broń masowego rażenia, w
dyspozycji irackiego dyktatora - szczególnie w kontekście międzynarodowego
terroryzmu - uzasadnia w pełni podjęte działania, których celem jest
zapobieżenie możliwym skutkom użycia takiej broni.
Zdajemy sobie sprawę ze zróżnicowanych ocen prawnych powstałej sytuacji. Wynika
to z faktu, że są one formułowane w sytuacji międzynarodowej, która nie ma
analogii w przeszłości. Inny jest świat, i jakościowo inny jest charakter
zagrożeń dla międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa.”


balzer napisał:
> ale tym razem to Bush jest agresorem ktory pogwałcił rezolucje ONZ.
> Facet przegiał pałe i stracił wiarygodnosc przez swoja pazernosc na rope.

Zapomniałes o jednym

[balzer]

Z powodu wielkosci złóż iracka ropa jest najtansza. Dlatego USA na nia poluja.

[Gość: Scan]

No comments. Tysiąc powodów i pretekstów można było znaleźć od 91 roku by tę
ropę ( za 3 dol. w wydobyciu) zająć. Napij się zimnej wody.

[gini]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> No comments. Tysiąc powodów i pretekstów można było znaleźć od 91 roku by tę
> ropę ( za 3 dol. w wydobyciu) zająć. Napij się zimnej wody.

Pięć amerykańskich koncernów blisko związanych z aktualną administracją

Stanów Zjednoczonych podzieliło się już największym od czasów drugiej

wojny światowej rynkiem amerykańskich zamówień publicznych związanych z

wojną w Iraku.

Jak wiadomo kontrola złóż naftowych Iraku jest pierwszorzędną

strategiczną stawką wojny. Jednak stawka gospodarcza sytuuje się również

na rynku zbrojeń i budownictwa. Za pięcioma koncernami, które otrzymały

kontrakt na odbudowę Iraku stoją znane nazwiska: George Schulz, Donald

Rumsfeld i Dick Cheney.

Jacques Chirac nie przestaje powtarzać, że w oczach Europejczyków „wojna

jest zawsze najgorszym rozwiązaniem, przyznaniem się do porażki”.

Ulubiony eseista George’a Busha Robert Kagan uznaje, że właśnie ten

sposób myślenia determinuje fundamentalną opozycję między „starą” Europą

a neokonserwatystami rządzącymi w Waszyngtonie. Dla tych ostatnich wojna

jest aktem twórczym pozwalającym regenerować świat, tak jak niszczenie

miejsc pracy może być sposobem pozwalającym na modernizację procesu

produkcji.

Z tego punktu widzenia zapowiadające się dobicie Iraku oznacza otwarcie

największego rynku zamówień od czasów II wojny światowej. Zanim jeszcze

Bush wypowiedział swoje irackie ultimatum Pentagon, który przygotowuje

się do objęcia Iraku wojskowym protektoratem, podpisał kontrakty na

odbudowę.

Wśród pięciu giga-koncernów, które podzieliły się tym ciastkiem na

pierwszym miejscu figuruje Bechtel Group. Ten największy w Ameryce

koncern budowlany jest, od czterech pokoleń, własnością rodziny Bechtel.

Jego głównym zarządcą jest George Schulz, były sekretarz stanu Ronalda

Reagana. Jest on równocześnie przewodniczącym Komitetu na rzecz

Wyzwolenia Iraku, prowojennego lobby finansowanego przez inny koncern

(zbrojeniowy) – Lockheed Martin. Sojusz Lockheeda z Bechtelem jest

ucieleśnieniem nowego businessu: najpierw destrukcja jakiegoś kraju przez

handlarza bronią, potem jego rekonstrukcja przez budowlańca.

Schulz jest również członkiem dyrekcji Gilead Scence, giganta

chemiczno-farmaceutycznego, którego Donald Rumsfeld był szefem, dopóki

nie stanął na czele Pentagonu. Ta firma dostała z kolei kontrakty

publiczne w ramach prewencji przed atakami chemicznymi i biologicznymi na

terytorium amerykańskim. Ronald Rumsfeld przekonał opinię publiczną, że

reżim Saddama Hussajna ma jeszcze jakieś bronie masowego rażenia, które

mu sam sprzedał i że Bagdad chce ich użyć w Stanach Zjednoczonych. W

ciągu ostatnich lat Gilead Science zarabiał głównie na lekach przeciwko

AIDS. Zbyt wysoka cena tych leków nie pozwalała na ich dystrybucję w

krajach Trzeciego Świata, więc wiele krajów próbowało ich produkcji bez

licencji. Surowo potępiła je Światowa Organizacja Handlu. W 1998 roku w

nowej, sudańskiej fabryce farmaceutycznej Al.-Shifa rozpoczęto produkcję

kilku leków Gilead Scence (weterynaryjnych i przeciwko AIDS). Na prośbę

Rumsfelda i Schulza prezydent Bill Clinton oskarżył fabrykę o

produkowanie broni masowego
rażenia na rzecz Ossamy ben Ladena i nakazał jej zbombardowanie

produktami Lockheeda Martina. W ciągu jednej nocy Sudan został pozbawiony

połowy swego zaopatrzenia w lekarstwa. Liczne śledztwa międzynarodowe (w

tym amerykańskie) wykazały później, że oskarżenia Clintona nie miały nic

wspólnego ze stanem faktycznym.

Drugim laureatem rynku odbudowy Iraku jest Halliburton. Światowy lider

produkcji urządzeń do wydobycia ropy zna dobrze Irak, bo budował tam

szyby i rafinerie zarówno przed jak i po pierwszej wojnie w Zatoce. Jego

szefem był Dick Cheney, szef Pentagonu za czasów Busha-ojca w czasie

tamtej wojny. Choć Cheney obejmując aktualną wice-prezydenturę Stanów

Zjednoczonych oficjalnie przestał szefować Halliburtonowi otrzymuje z

tego przedsiębiorstwa milion dolarów rocznie „wyrównania”.

Inni beneficjenci zniszczenia Iraku to The Fluor Group, Parsons

Corporation i The Louis Berger Group, trzy koncerny, które opłacały

kampanię wyborczą aktualnego prezydenta i okazały się szczególnie

szczodre wobec środowisk fundamentalistycznych z południa (skupionych

wokół klanu Busha).


opr. J.S.A 19/03/03

Chociaz o rope tez, jezeli USA beszie ta ropa zarzadzalo to dlaczego nie?
Czy przypadkowo dwie bazy wojskowe w Iraku porzyjely nazwy dwoch koncernow Exon
i Shell z czego Amerykanie niedawno sie tlumaczyli?
Przypomne tylko sprawe z historii Polski otoz pan Hilary Minc sprzedawal naszym
wyzwolicielom Rosjanom wegiel 10 razy taniej od cen swiatowych, czyz Amerykanie
sa glupsi od ruskich?

[Gość: Scan]

Jestem w Iraku. Nazywam swą bazę "IndykPol". Jaki z tego wniosek?
Zalecam wodę "on the rocks". Tudzież studiowanie myśli ekonomicznej Hilarego
Minca na tle epoki.
Scan
P.S.
Każdy dziennikarz ma prawo ( wręcz obowiązek) do spekulacji. Im więcej chłamu
tym lepiej się sprzeda.

[gini]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Jestem w Iraku. Nazywam swą bazę "IndykPol". Jaki z tego wniosek?
> Zalecam wodę "on the rocks". Tudzież studiowanie myśli ekonomicznej Hilarego
> Minca na tle epoki.
> Scan
> P.S.
> Każdy dziennikarz ma prawo ( wręcz obowiązek) do spekulacji. Im więcej chłamu
> tym lepiej się sprzeda.

Cos krotki Twoj komentarz Scan, ale trudno niech bedzie i to.Co do wody "on the
rocks" to ja zalecam ja Tobie.Na zdrowie.

Komentarz bardziej obszerny.

[Gość: Scan]

Wg filozofii pewnego myśliciela, każdy człowiek by funkcjonować musi
przetwarzać pewną ilość informacji, które są mu potrzebne do przetrwania i
rozmnażania się. Z tego wynika, żę człowiek buduje sobie w swym umyśle taki
obraz, który mu pozwala funcjonować i aby było mu najłatwiej z nim żyć. Dla
pewnych ludzi pojęcie prawdy obiektywnej nie istnieje, bo mają swoją własną
prawdę. I byłoby to do przyjęcia, o ile nie jest to prawda na poziomie umysłu
pantofelka.
Można też te prawdy zakwalifikować do abberacji umysłowej.

Moje prawdy ( a trochę żyję na tym świecie) sprawdzają mi się i nie mam zamiaru
od nich odstąpić. Niektórzy mogą je kwalifikować do abberacji umysłowej.

[rycho7]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Moje prawdy ( a trochę żyję na tym świecie) sprawdzają mi się i nie mam
zamiaru
> od nich odstąpić. Niektórzy mogą je kwalifikować do abberacji umysłowej.

Wiec po co dyskutowac ze Scanem. Moje prawdy ( a trochę żyję na tym świecie)
sprawdzają mi się i nie mam zamiaru od nich odstąpić. Moglbym ewentualnie od
nich odstapic gdyby, ktos zechcial mnie przekonac inaczej niz obelgami.
Niestety zasob argumentacji pseudo-prawicowcow ogranicza sie do wulgaryzmow.
Interesy buszewikow popieralbym gdybym dostal godne udzialy. Okradania mnie nie
mam zamiaru popierac.

[gini]

USA wzywają Europę do współpracy w Iraku, ale bez konkretów (rozszerzenie)


(PAP) 27-03-2003, ostatnia aktualizacja 27-03-2003 13:54

27.3.Bruksela (PAP) - Podsekretarz stanu USA Alan Larson wezwał w czwartek
Europę do współpracy w odbudowie Iraku. Ale zapytany o dostęp do kontraktów
podkreślił, że "to ostatnia rzecz, o której myślimy" w chwili, gdy trwa
operacja wojskowa

$$$$$$$$Nie mysla o konkraktach-zobaczymy dalej.



"Musimy pracować razem, żeby sprzyjać pomocy humanitarnej i odbudowie Iraku.
Stany Zjednoczone chcą współpracować z Unią Europejską i z innymi partnerami.
ONZ ma do odegrania ważną rolę" - powiedział Larson na konferencji
zorganizowanej przez brukselskie Centrum Polityki Europejskiej (EPC)


$$$$$$$$$$Pmoc humanitarna czyli dajcie kase .



"W czasie, gdy młodzi mężczyźni i młode kobiety ryzykują życiem, żeby uwolnić
Irak od broni masowego rażenia, nie widzę możliwości rozmowy o kontraktach i o
tym, kto skorzysta na tym wszystkim gospodarczo, bo to ostatnia rzecz, o której
myślimy" - odpowiedział na pytanie o rozdział kontraktów


$$$$$$$$$$$$Nie mysla o kontraktach -bron masowego razenia-gdzie ona?


Zadawali je przede wszystkim przedstawiciele wielkich europejskich koncernów
najwyraźniej zaniepokojeni, że kontrakty przypadną ich amerykańskim rywalom

Zapytany, czy tak lojalni koalicjanci jak Polska mogą liczyć na preferencje,
dał do zrozumienia, że nim uzyska się dostęp do kontraktów, trzeba zaoferować
wkład finansowy w odbudowę Iraku

$$$$$$$$$$$$A o co tu chodzi?Polski podatnik ma placic za to co Amerykanie
rozwalili?



"Zostanie to tak zorganizowane, żeby pozwolić każdemu krajowi, który tego
zechce, uczestniczyć w tym i wnieść swój wkład przy stole. Ale najpierw musimy
zobaczyć, kto jest gotów wnieść wkład w wysiłki zmierzające do tego, żeby pomóc
narodowi irackiemu w odzyskaniu własnego kraju" - powiedział

Na pytanie o długi Iraku, w tym 700 mln dolarów, które kraj ten jest winien
Polsce, Larson wyjaśnił, że dla sytuacji pokonfliktowych typowe jest to,
że "jest wiele luźnych końców i wiele z tych luźnych końców to długi wobec
różnych krajów

Rozwiązanie tego wszystkiego będzie musiało się odbywać wielostronnie" - dodał

$$$$$$$$$$$Czyli zdaje sie,ze dostaniemy banana.

Podkreślił, że pierwsze kontrakty na ponowne uruchomienie irackiej
infrastruktury odpowiadają na najpilniejsze potrzeby ludności i są rozpisywane
przez agendy rządu amerykańskiego za pieniądze amerykańskich podatników

"Częścią naszej troski było zapewnienie, by zaraz po rozpoczęciu operacji
wojskowej można było zrobić rzeczy, które muszą być zrobione, żeby ochronić
Irakijczyków i ich infrastrukturę gospodarczą" - tłumaczył. Chodziło przede
wszystkim o ponowne uruchomienie elektryczności, portów czy wodociągów

"Gdy trwała jeszcze międzynarodowa debata o tym, co może się stać w Iraku,
organizacja USAid powzięła inicjatywę i za pomocą pieniędzy amerykańskich
podatników rozpisała kilka kontraktów, żeby można było zaoferować pilne usługi
Irakijczykom" - powiedział


$$$$$$$$$$$Okazuje sie,ze duzo wczesniej mysleli o kontraktach dla siebie.
Najpierw zapewnili sobie kontrakty, pozniej rozwalili, a nastepnie beda
odbudowywac.

Jak widac caly czas chodzi o pieniadze.To juz bezczelnosc, rozpisali konkrakty
na zapewnienie pilnych uslug Irakijczykom.Rozwala wodociagi a potem koncern
amerykanski je odbuduje, za rope naturalnie.

Kilkakrotnie podkreślił też, że największe szkody wyrządziła Irakowi nie
operacja wojskowa, lecz polityka Saddama Husajna

"Zniszczenia, które będziemy się starali naprawić, są rezultatem 20 lat rządów
ucisku" - oświadczył

$$$$$$$$$Wojna nie zniszczyla nic a nic-to juz bezczelnosc.


"Irak był niegdyś krajem o poziomie dochodu porównywalnym z Portugalią. Obecna
niedola jego ludności to rezultat niewłaściwego użycia zasobów naftowych Iraku
przez Saddama Husajna, terroryzmu stosowanego przezeń wobec własnych rodaków,
jego nieustannej pogoni za bronią masowego mordowania i jego wojen z sąsiadami
Iraku" - powiedział

$$$$$$$$$$$$Wojna z Iranem popierana przez USA, sankcje, ograniczenie wydobycia
ropy.



Larson wymienił osiem wielkich problemów międzynarodowych, w rozwiązywaniu
których powinny ściśle współpracować Stany Zjednoczone i Unia Europejska

Prócz Iraku są to, jego zdaniem, stabilizacja Bałkanów, odbudowa Afganistanu,
pokój między Izraelczykami a Palestyńczykami, walka z terroryzmem,
powstrzymanie rozprzestrzeniania broni masowego rażenia, rozmowy o dalszej
liberalizacji handlu światowego, pomoc dla krajów rozwijających się

Szczytne cele.Narazie wyzwalaja Irak.Pozniej po tym wyzwalaniu beda go
odbudowywac.



Jacek Safuta (PAP) ro/ itm/

Podobno...

[Gość: R(eader)]

...no i podobno te same firmy zlecily rozpi...enie

WTC by zarobic na odbudowie (straszna jest ta Ameryka)

Podobno agenci Scully i Mulder znaja rozwiazanie

zagadki wojny w Iraku.

Tylko administracja Busha skonfiskowala tasmy wideo

z kolejnymi odcinkami.

[Gość: siedem]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Wypisujesz balzer brednie jak najlepszy propagandzista. 80% importowanej
przez
> USA ropy to Meksyk i Wenezuela. Trochę z Nigerii i Kabindy (Angola). Jak
> sadzisz, w jakim celu kompanie naftowe USA zaangażowały sie kapitałowo z
> Rosjanami dla wydobywania ropy rosyjskiej? Czy zdajesz sobie sprawę, że
> transport ropu z Iraku do USA to ponad 2$ na baryłce ( opłynięcie Afryki)

iracka ropa od nastu lat leży odłogiem. w wielu miejscach nie rozpoczeto nawet
eksploatacji. koszt wydobycia to 5USD. rosyjska srednio 15USD. teraz policz 5 +
2 to jest mniej od pietnastu czy wiecej? informacje TVŻ1 "widomosci" 19:30.

5040

[januszcz]

Jak zrozumiałem z panem Moorem sie identyfikujesz. Pomijajac zło - jakim jest
KAŻDA WOJNA - ciekawym, czy zagrożenie Islamem nie wywołuje w Tobie dreszczyka
emocji?

Prezentowane na tych łamach "wypisy z Koranu" sa dość szokujace. Nie wykluczam
"złego przekładu" choć dotychczasowe "osiagniecia" islamistów na arenie
miedzynarodowej nie skłaniają mnie do okazania im ( należnej wszystkim bliźnim)
miłosci.

Pozdrawiam

Janusz

[andrzejg]

NIe widziałbym tej wojny w kontekście walki z islamem.
Takie podejście może tylko ten islam wzmocnić.Jest to
walka o kształt polityczny bliskiego wschodu , w którym
Izrael zajumje istotne miejsca , a którego zagrożenie ,
a w zasadzie kontrreakcja jest groźna dla wszystkich.
Czyli pokój przez wojnę.Śmesznie , no nie?

A.

[Gość: Janusz]

andrzejg napisał:

> NIe widziałbym tej wojny w kontekście walki z islamem.
> Takie podejście może tylko ten islam wzmocnić.Jest to
> walka o kształt polityczny bliskiego wschodu , w którym
> Izrael zajumje istotne miejsca , a którego zagrożenie ,
> a w zasadzie kontrreakcja jest groźna dla wszystkich.
> Czyli pokój przez wojnę.Śmesznie , no nie?
>
> A.
==============
Islam jest gdzies tam w tle. Najważniejsze dla Stanów wydaje sie byc
bezpieczeństwo szeroko rozumiane. Nie bedzie Saddam pluł Stanom w twarz i
finansował - jesli nie obecnych to przyszłych terrorystów. Łapka USA na drugich
co do wielkości złożach ropy zapewni Stanom zwrot kosztów jakie ponoszą na
kampanię i zapewnią (wymuszą) szacunek rozbawionego w mordercze wyczyny
islamskiego towarzystwa. Bo tak sie składa, że szacunek narody mają do tego
kraju, którego sie boją. Po spektakularnym sukcesie islamistów w "świetej
wojnie" (WTC) Amerykanom świat islamski nie pozostawił zbyt szerokiego
marginesu na działania.

Domyślam sie również spraw, o których sie nie mówi a które znane są tylko
niektórym na podstawie pracy wywiadów. Uważam, że USA musiało coś z ta wiedzą
zrobić.

Janusz

[gini]

januszcz napisał:

> Jak zrozumiałem z panem Moorem sie identyfikujesz. Pomijajac zło - jakim jest
> KAŻDA WOJNA - ciekawym, czy zagrożenie Islamem nie wywołuje w Tobie
dreszczyka
> emocji?
>
> Prezentowane na tych łamach "wypisy z Koranu" sa dość szokujace. Nie
wykluczam
> "złego przekładu" choć dotychczasowe "osiagniecia" islamistów na arenie
> miedzynarodowej nie skłaniają mnie do okazania im ( należnej wszystkim
bliźnim)
>
> miłosci.
>
> Pozdrawiam
>
> Janusz

Januszu bie jestem wielbicielka islamu, ale nie lubie pokretnej argumentacji.
Nie patrzylabym na wypisy z Koranu, wypisy z Nowego Testamentu sa wspaniale ale
co z tego?Jaka wartoscma przykazanie V nie zabijaj?
Co do osiagniec chrzescijan w dziedinie terroryzmu, tez nie mozemy schowac ich
pod wycieraczke.Chocby dzialalnosc Baskow z ETA, Czerwonych Brygad, Irlandia
Polnocna...

[sothis666]

> januszcz napisał:
>
> > Jak zrozumiałem z panem Moorem sie identyfikujesz. Pomijajac zło - jakim j
> est
> > KAŻDA WOJNA - ciekawym, czy zagrożenie Islamem nie wywołuje w Tobie
> dreszczyka
> > emocji?
> >
> > Prezentowane na tych łamach "wypisy z Koranu" sa dość szokujace. Nie
> wykluczam
> > "złego przekładu" choć dotychczasowe "osiagniecia" islamistów na arenie
> > miedzynarodowej nie skłaniają mnie do okazania im ( należnej wszystkim
> bliźnim)
> >
> > miłosci.
> >
> > Pozdrawiam
> >
> > Janusz

Koran nie ma tu nic do rzeczy. Arabowie maja problemy typu: 1. Obce mocarstwo
wspiera bandyckie dyktatury w ich krajach. 2.Jednoczśnie udziela wsparcia
wrogiemu krajowi (izraelowi) - przy czym nie chodzi o sam fakt tylko o to że
jest to wsparcie ŚLEPE i BEZWARUNKOWE. 3.Kraje arabskie nie sa traktowane jak
partnerzy tylko jak poligon do esperymentów ekonomicznych, politycznych i
militarnych. 4.Jednocześnie 90% ich obywateli zyje w nędzy a z tego 80%
wyrażnie widzi ze to z powodów 1,2 i 3. Terroryzm to desperacka metoda
osiągania celów politycznych adekwatna do ich możliwości i identyczna z
niektórymi akcjami USA (podać mi proszę uzasadnienie inwazji na Grenadę np.
Może miała broń chemiczną?).

[Gość: R]

o ile mi wiadomo to IRA w jakis sposob uprzedzala
Anglikow, by w zamachach nie gineli niewinni ludzie
a raczej "ich okupanci"

poza tym nie oklejaja dzieci plastrami przymocowujacymi
ladunki wybuchowe i nie wysylaja w podroz abutobusem
odpalajac ladunki gdy tylko zniknie za rogiem

i nie rozp... londynskiego city boeingiem (cze airbusem)

[Gość: Janusz]

Januszu bie jestem wielbicielka islamu, ale nie lubie pokretnej argumentacji.
Nie patrzylabym na wypisy z Koranu, wypisy z Nowego Testamentu sa wspaniale ale
co z tego?Jaka wartoscma przykazanie V nie zabijaj?
Co do osiagniec chrzescijan w dziedinie terroryzmu, tez nie mozemy schowac ich
pod wycieraczke.Chocby dzialalnosc Baskow z ETA, Czerwonych Brygad, Irlandia
Polnocna...

do janusza

[Gość: n0str0m0]

skala ataku na wtc cie porazila?

a gdybys troche sobie przypomnial
to wiedzialbys
ze ten sam budynek byl juz wczesniej bombardowany
przez terrorystow amerykanskich
z islamem nic wspolnego nie majacych

podobnie jak inne budynki w innych miastach

podobnie jak eksplodujace listy

podobnie jak listy z anthraxem

i jak wytlumaczysz to wlasnie?
ja - bardzo prosto - bo bylo mozna
a nie dlatego ze jest sie fanatykiem niezdrowej religii

nostromo

Żałosny palant -

[Gość: AdamM]

nawet demokratycznego wyboru prezydenta w demokratycznym kraju (wlasnej
ojczyźnie) nie potrafi uszanować. Prymitywna argumentacja glupka z Hollywood.
Jesli na cokolwiek nalezy zwrócić uwagę Bushowi to na fakt, czy życie
Amerykanów, Anglikow, Polaków jest warte tego całego zamieszania w Iraku. Bo to
nie jest takie proste wprowadzić demokrację w krajach trzeciego swiata. Tam są
inne zasady. Tam rządzi najsilniejszy i nie potrzebuje do tego mandatu
spolecznego, a spoleczenstwo ten stan rzeczy akceptuje. To tak jak bojarowie,
ktorzy blagali Iwana Groźnego, aby mordował do woli, ale żeby panował dalej i
nie ustępował z tronu carowego. Z takimi ludźmi cięzko coś osiągnąć, zwłaszcza
wprowadzenie demokracji. Najbardziej żal mi tych młodych chlopaków, którzy mają
swoje życie, rodziny, dzieci. A tu będa musieli zginąć być może. I to jest
najstraszniejsze i smutne. Gdybym mógł radzić Bushowi to zasugerowałbym
podejście do Bagdadu, rozlokowqanie się wokół i trwanie na pozycjach. W
międzyczasie nieustające bombardowania celów wojskowych, oraz działania Mossadu
i opozycji w Iraku zmierzające do zabicia Saddama. Minimalizacja strat
własnych.

A.

Mowisz o Bushu ?

[balzer]

Pamietaj że za każda ofiare tej wojny odpowiada ten ktory ja rozpetał,
czyli w tym przypadku George W. Bush

A z tym demokratycznym wyborem to wiekszosc Amerykanow głosowała na Gora,
tylko że oni maja taki popieprzony system wyborczy (jakies okregi), że
wybrali tego ktory dostał mniej głosow ogółem. Taki kraj

[Gość: R(eader)]

Nie bardziej popieprzony niz Polska - gdzie
cokowliek/ktokolwiek zostanie wybrany zawsze jest
niedobrze

Mowi o sobie,

[jojo.tulacz]

a przeciez nie widzial dokumentalnego filmu Moora, ani nawet nie przeczytal
ksiazki, ktora od kilku miesiecy jest rozchwytywana.

http://www.michaelmoore.com

[jojo.tulacz]

[Gość: AAAAAAAAAAAAAAA]

KLASYCZNY PRZYKLAD DEBILA PACYFA.
WON Z USA JAK SIE NIE PODOBA

[gini]

Gość portalu: AAAAAAAAAAAAAAA napisał(a):

> KLASYCZNY PRZYKLAD DEBILA PACYFA.
> WON Z USA JAK SIE NIE PODOBA


Czy ty poza obelgami umiesz cos konkretnego napisac?Stac cie na jakikolwiek
argument?
.

[Gość: R]

Czy uwazasz, ze argumentami sa (skomentowane uprzednio
przez autora!)informacje prasowe, do ktorych ty
dozrzucasz swoje komentarze?

Krzyczysz, ze Ameryaknie beda chcieli odbudowywac Irak
swoimi firmami. A jak glosno byc krzyczala gdyby rozp...
wszystko w drobny mak i postawili tylko kilka wiez
wydobywczych?Majac gdzies ludnosc...

To, ze uprzednio sie mysli o zapewnieniu pewnego poziomu
cywilizacyjnego Irakijczykom nie stanowi dowodu na to,
ze z tego powodu wybuchla wojna.

Jesli chodzi o finanse to to co spada na glowy
Irakijczykow i spadac jeszcze bedzie przewyzszy
zdecydowanie sugerowane przez Ciebie zyski z ropy!

[sothis666]

> Krzyczysz, ze Ameryaknie beda chcieli odbudowywac Irak
> swoimi firmami. A jak glosno byc krzyczala gdyby rozp...
> wszystko w drobny mak i postawili tylko kilka wiez
> wydobywczych?Majac gdzies ludnosc...
>
> To, ze uprzednio sie mysli o zapewnieniu pewnego poziomu
> cywilizacyjnego Irakijczykom nie stanowi dowodu na to,
> ze z tego powodu wybuchla wojna.

No proszę. Po rozp... wszystkiego zdobyliby kontrolę i wpływy na pustyni. A to
raczej nie o to chodzi. Poza tym nie wiem czy wiesz jak wygląda kraj po takiej
wojnie (ja wiem)- te wszystkie humanitarne pierdoły to mit. Obliczony tylko na
to by mieszkańcy wygodnych foteli w usa i europie przekonali sie o tym jak to
dobrze: tyran obalony a wszystkie szkody zaleczone. Praktyka jest taka, że
straciłeś rodzinę i dom, masz tylko szmaty na grzbiecie, włóczysz sie po
pustyni i wiesz w dodatku że cały świat temu przyklaskuje bo widział w CNN jak
ci dawali kocyk i paczkę z sucharkami. Fajne uczucie? A z saddamem masz tyle
wspolnego ze widziales jego plakaty na scianach. Tylko tyle bo nawet nie umiesz
czytac. Ale tez jestes czlowiekiem, chyba ze uwazasz inaczej...?

[Gość: R]

Jesli widziales - to wspolczuje (szczerze) bo to niemily
widok.
Ja polemizowalem z gini, ktorej argumentacja opiera sie
na linkach do informacji prasowych plus wykrzykniku i hasla
antywojenne.Ale tak niestety jest gdy swiat oglada sie
przez TV oraz kilka gazet. Choc przyznaje, ze jej
zapalczywosc budzi moj podziw.

Do mnie nie dociera argumentacja przeciwnikow TEJ wojny,
dla ktorych alternatywa jest jej brak. Problem i tak by
pozostal.

A co sie tyczy pomocy dla ludnosci - to sam kocyk nie
wystarczy. Nie nie jest potrzebne PCK z przeterminowanymi
konserwami ale zastepy "nauczycieli" bo bez Edukacji za
10-15 lat bedzie powtorka.

wszyscy pomijacie jeden aspekt sytuacji:

[Gość: n0str0m0]

mianowicie taki
ze usa po 9/11 przyznala sobie
jednostronnie
prawo do zmiany rzadu kazdego kraju
ktory im aktualnie nie pasuje

oficjalne powody
(bron masowego razenia lub terroryzm)
i cala humanitarna otoczka
to tylko siwy dym

nostromo

[Gość: R]

...a moze 11 wrzesnia swiat przejrzal na oczy?

I tylko Stany stac bylo (ekonomicznie i politycznie)
by zapobiec temu podobnym wydarzeniom?

9/11

[n0str0m0]

> ...a moze 11 wrzesnia swiat przejrzal na oczy?
>
> I tylko Stany stac bylo (ekonomicznie i politycznie)
> by zapobiec temu podobnym wydarzeniom?

nie jestem fanatycznym antyamerykaninem
ani poszukiwaczem prawd ukrytych

lecz zastanawia fakt tak poteznego ataku terrorystycznego
ktory zaistnial w prozni absolutnej
i zaowocowal tak poteznymi konsekwencjami
wszystkimi - po mysli obecnej administracji

dziwne jest rowniez to
ze po wrzesniowym ataku nie nastapily kolejne
antrax byl bowiem atakiem amerykanskim
(po rewelacyjnym odkryciu zrodla - prasa ucichla)

a fakt wytoczenia wojny afganistanowi
po to tylko by jednego czlowieka ujac
rowniez poszedl w zaopmnienie
zas o "sprawcy" - studencie cia
jakos szybko zapomniano

nostromo

jesteś zwolennikiem radykalnych rozwiązań

[andrzejg]

a dyktatura jest Ci miłą.
Dlaczego takie zdecydowane działanie USA tak Cię bulweruje?
Chyba nie ze względu na obalaną dyktaturę Sadama?
Chyba nie o taką dyktaturę się kłóciliśmy?
To ja powinienem być przeciwnikiem działań USA , obalających
kolektywne podejmowanie decyzji w ważnych sprawach na poziomie państw.
Wiem ,że ONZ okazało się ułudą.
Mamy do czynienia z pewnego rodzaju dyktaturą w stosunkach międzynarodowych.
I jak?Dyktatura jest be?

A.

wolnosc tomku...

[Gość: n0str0m0]

chyba zauwazyles
roznice
pomiedzy rzadami na wlasnym podworku
a swiatowa dominacja...

caly czas uwazam
ze silne rzady sa ok

nostromo

[andrzejg]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> chyba zauwazyles
> roznice
> pomiedzy rzadami na wlasnym podworku
> a swiatowa dominacja...
>
> caly czas uwazam
> ze silne rzady sa ok
>
> nostromo

RZeczywiście istnieje groźba światowej dominacji USA
być może w pewnym stopniu już jest , ale ta dominacja
w mniejszym stopniu zagraża Polsce , niż bajzel na Bliskim Wschodzie.



A.

nie zgadzam sie - czas pokaze czy mam racje

[Gość: n0str0m0]

> RZeczywiście istnieje groźba światowej dominacji USA
> być może w pewnym stopniu już jest , ale ta dominacja
> w mniejszym stopniu zagraża Polsce , niż bajzel na Bliskim Wschodzie.


co i jak zagraza polsce

bliski wschod?
jedyne efekty "bajzelu" bliskowschodniego
to potencjalne problemy w zaopatrzeniu ropy
zadna syria czy irak rzadu nam zmieniac nie beda
NIGDY

polityka usa natomiast ma nieporownanie wiekszy oddzwiek
szczegolnie gdy przyznaja sobie samowolnie prawo
ingerencji w polityke KAZDEGO panstwa
ktore im "podpadnie"

zauwaz ze polityka usa w 100% PODPORZADKOWANA jest
polityce izraela
czy nie moze to
POTENCJALNIE
miec negatywnego wplywu na polske?

nadal nie widzisz precedensu i niebezpieczenstw z nim zwiazanych?

nostromo

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> zauwaz ze polityka usa w 100% PODPORZADKOWANA jest
> polityce izraela
> czy nie moze to
> POTENCJALNIE
> miec negatywnego wplywu na polske?
>
> nadal nie widzisz precedensu i niebezpieczenstw z nim zwiazanych?
>
> nostromo

Zauważam to podporządkowanie szczególnie w polityce bliskowschodniej
Nie chodzi o zagrożenie przez poszczególne państwa
tak podchodząc do sprawy to nie ma żadnego zagrożenia
z wyjątkiem pojedynczych aktów terroru

Jest podporządkowanie interesom Izraela,ale jakie widzisz wyjście?
Można rozbroić Izrael , aby nie było możliwe zagrożenie z ich strony ,
bo to w tym kierunku należy patrzeć,
a zagroenie to wynika z faktu posiadania broni masowej zagłady
Nie widzę szans na takie rozbrojenie Izraela , więc należy czynić
wszystko aby nie dopuścic do użycia tej broni,
a użyją jej gdy państwa ościenne będa na tyle mocne aby pokusić się o atak.
To oznaczałoby destabilizację całego świata i naciśnięcie na wszystkie
wymienione przez Ciebie spusty.(w tym pięknym opisie świata)

A.

freddie mercury sie klania

[Gość: n0str0m0]

strasznie mnie ubawiles
swiat juz taki pewnie byc musi...

przeczytalem twoje powyzsze wpisy pod rzad
i wyszlo mi takie oto logiczne labirynctwo:

mniejsze dla nas zlo od usa
niz od bajzlu na bliskim wschodzie
sankcjonujesz wiec wojne usa z wszystkimi krajami arabskimi

a dalej piszesz

zrodlem bajzlu na bliskim wschodzie jest fakt niemozliwosci
rozbrojenia izraela
z broni masowego razenia

czyli - "if you can't beat them - join them"
jak dawno juz temu spiewal "queen"

tu nastepuje moja salwa smiechu
choc jakby troche przez lzy

pozdrawiam i zmykam na dzis
dobranoc

nostromo

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> strasznie mnie ubawiles
.
.
.
> tu nastepuje moja salwa smiechu
> choc jakby troche przez lzy
>
> pozdrawiam i zmykam na dzis
> dobranoc
>
> nostromo

to dobranoc
ale u Ciebie to chyba ranek?

A.

wyspałeś się już?

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

>
> mniejsze dla nas zlo od usa
> niz od bajzlu na bliskim wschodzie
> sankcjonujesz wiec wojne usa z wszystkimi krajami arabskimi
>
> a dalej piszesz
>
> zrodlem bajzlu na bliskim wschodzie jest fakt niemozliwosci
> rozbrojenia izraela
> z broni masowego razenia
>

Dywagowanie czy jest się za , czy przeciw wojnie jako takiej
miało sens przed jej rozpoczęciem , nawet jeszcze w chwili akcji komisarzy ONZ
udających ,że szukają czegokolwiek - taka zabawa w ciuciubabkę.
Jestem przeciw wojnie jako sposobowi rozwiązywania problemów ,
ale gdy zostałem postawiony przed faktem dokonanym - muszę dokonać wyboru
i dokonałem - popieram Stany.

Nie wiem czy jest szczęśliwym wysłanie naszych wojsk do czynnej akcji,
ale jestem za zdecydowanym stanięciem Polski po stronie USA i W.Brytanii.
Rozumiem Twoj wybór , w końcu zawsze byłeś za dyktaturą ,
tylko przekonywałeś mnie ,że za 'przyjazną dyktaturą'.
Czy taką jest dyktatura Saddama?

W dalszym ciągu uważam wojnę za ostateczność , a o rozbrojeniu Izraela
mówiłem specjalnie do Ciebie , bo ciągle bujasz w obłokach i marzysz,
marzysz o starych czasach dwubiegunowości na świecie - zrozum - skończyło się,
trzeba znaleźć się w tym co jest.

Tak , dla mnie mniejszym zagrożeniem jest światowa dominacja USA,
od 'bajzlu' na bliskim wschodzie.


A.

oczywiscie...

[Gość: n0str0m0]

zle mnie rozumiesz jesli myslisz
ze popieram saddama
bo jest dyktatorem

nie mam nic przeciwko temu by go uczcwie osadzic

musisz rowniez wiedziec
ze jestem goracym zwolennikiem
stanow zjednoczonych
jako kraju i ludzi

lecz nie tej administracji i nie jej polityki

TA wojna jest mi zupelnie obojetna jako wojna
jest mi NIEOBOJETNA jako precendens
(a beda nastepne)
gdyz arogancka dominacja
SKADKOLWIEK by nie przyszla
prowadzi swiat tam skad probowalismy uciec
w mrok NIEWOLI

ty zgadzasz sie na zamiane jednego pana na drugiego
bo milszy ci izrael z usa od sowietow
ja mowie - precz, lapy od polski WON...

nostromo

nie całkiem oczywiscie...

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> zle mnie rozumiesz jesli myslisz
> ze popieram saddama
> bo jest dyktatorem
>
> nie mam nic przeciwko temu by go uczcwie osadzic
>
> musisz rowniez wiedziec
> ze jestem goracym zwolennikiem
> stanow zjednoczonych
> jako kraju i ludzi
>
> lecz nie tej administracji i nie jej polityki
>
> TA wojna jest mi zupelnie obojetna jako wojna
> jest mi NIEOBOJETNA jako precendens
> (a beda nastepne)
> gdyz arogancka dominacja
> SKADKOLWIEK by nie przyszla
> prowadzi swiat tam skad probowalismy uciec
> w mrok NIEWOLI
>
> ty zgadzasz sie na zamiane jednego pana na drugiego
> bo milszy ci izrael z usa od sowietow
> ja mowie - precz, lapy od polski WON...
>
> nostromo

Precedens może stworzyć się całkiem inny, bo gdy dochodziło do porozumienia
na linii Francj-Niemcy-Rosja , to zawsze było to ponad naszymi głowami i
zawsze źle dla nas się kończyło.Jaki wschód , jak ten wschód patrzy ponad
naszymi głowami trochę dalej.Potrzebny jest nam ktoś , kto głośno powtórzy
za nami 'ręce precz od Polski,paszoł won'.

A.

"chociaz glupi nie zmadrzal za to madry zglupial"

[Gość: n0str0m0]

oto moral bajeczki o poboznych zyczeniach


ja powtarzam uparcie
mocarstwa zadne czy z lewa czy z prawa
za darmo nie dadza nam nic

historia uczy powiadasz ?

historia uczy
ze NIKT nam nie dal
kazdy ZABRAL

tylko silny moze negocjowac
lub - manipulowac

usa nie sa nam WINNE nic
graja polska karte jak i kiedy chca

ten "wuj tom" - c. powell
spotkal sie z lobby zydowskim
oswiadczajac ze nie ma i
nie bedzie innego przyjaciela dla usa

licza sie tylko silni

laszenie sie i popiskiwanie
(200 zolnierzy, miau miau)
nie pomoze
gdy przyjdzie pora ustanowic
otwarcie pro-izraelsko-amerykanski rezym w polsce

a polacy?

jak zawsze - pocierpia, "spala komitet"
i wroca do status quo
gdzie kazdy kto chce bedzie ich w tylek rznal

nostromo

'chociaz glupi nie zmadrzal za to madry zglupiał'

[Gość: AndrzejG]

zgoda , nikt nam nic za darmo nie da
ale marzenia o mocastwowości Polski odłożyłbym do lamusa

Pozdr.
A.

[sothis666]

Gość portalu: AAAAAAAAAAAAAAA napisał(a):

> KLASYCZNY PRZYKLAD DEBILA PACYFA.
> WON Z USA JAK SIE NIE PODOBA

Acha. Wszyscy kolorowi - won z USA.
Arabowie - nie won, zabijemy na miejscu.
Kraj, którego przywódca każe się obywatelom modlić o udaną wojnę, w 3 min.
przemówieniu po kilku dniach wojny uzywa z braku argumentów 15x słowa wolność i
12x demokracja (czyli mówi do narodu jak do kretynów) zasluguje juz tylko na
gwaltowne przebudzenie. Z ręką w Iraku.
Za 5 lat będziesz stamtąd uciekał do Europy przyjacielu.
Jesli Cię wypuszczą.

n0str0m0, podejslij nam ten Twoj autorytet moralny

[sceptyk]

na Forum. Pogadamy sobie z nim. Juz raz byl tu taki jeden bardzo madry, z
podobnej branzy. Na gitarze umie glosno grac. Ale po wymienieniu paru opinii,
obrazil sie i uciekl. A przedtem poprosil Admina, aby nas zabanowac.

sc-k
A ten Moore to ten sam co kiedys Swietego gral? Sympatyczny facet byl nawet. No
i prezencje mial, jak trza.

sceptyku

[n0str0m0]

moore to nie holdys

ani autorytetem moralnym on mi nie jest
bo ani go znam osobiscie
ani sie pod nim podpisywac nie bede

list jego podalem tu
po to tylko
by pokazac zaslepionym pro-buszowcom
ze amerykanie nie sa homogeniczni
w swej ocenie terazniejszosci

jak mogles przeczytac powyzej
moim problemem nie jest ropa czy francja
ja widze w usa nieokielznane mocarstwo
z patentem na zmiane swiata
po swojej egoistycznej mysli

swiat - zrozum to i ty
nie MUSI zyc na amerykanska modle
ameryka - tzn usa - nie ma patentu na nieomylnosc
lecz ma patent na arogancje

niektorzy to rozumieja
nawet ci ktorzy TAM mieszkaja

nostromo

[Gość: R]

tyle ze problem o ktorym piszesz jest juz bardziej
natury socjologiczno-psychologicznej przeniesionej
na wieksza skale (swiatowa)

szybkie porownanie kilku panstw jesli chodzi o sprawnosc
rzadzenia (jak dla mnie) stawia stany na pierwszym miejscu

skutecznosc tez niczego sobie

gdy zbyt wiele osob ma cos do powiedzenia a decyzyjnosc
jest rozmyta pomiedzy paragrafy i panstwa traci sie na tym
i politycznie i ekonomicznie

na dluzsza mete nie dziala system w ktorym kazdy "moze"

musi byc ktos kto jednak podejmuje decyzje ostatecznie

pytanie czy maja to byc stany?

dla mnie swiat zaczyna przypominac wielka firme i
gdzie (nie)stety moze byc tylko jeden CEO

do R - zgoda... z jednym zastrzezeniem

[n0str0m0]

> na dluzsza mete nie dziala system w ktorym kazdy "moze"

czyli - podobnie jak ja - uznajesz wyzszosc silnych rzadow nad demokracja
ale... to traci "tyrania" ktora wlasnie usa podobno zwalcza

> musi byc ktos kto jednak podejmuje decyzje ostatecznie

"wolnosc tomku..."
podejmowanie decyzji o znaczeniu globalnym
bez konsultacji z globem owym
to tyrania najwieksza

> pytanie czy maja to byc stany?

osobiscie wolalbym np onz
gdyz wladza absolutna...

zaczyna mi brakowac ukladu warszawskiego
wtedy ani jedna ani druga strona sie
na globalny imperializm nie zamierzala

> dla mnie swiat zaczyna przypominac wielka firme i
> gdzie (nie)stety moze byc tylko jeden CEO

(nie)stety nie jestes odosobniony w swojej percepcji
i znowu
"wolnosc tomku..."
oraz
"w malym garnczku kaszka lepiej smakuje"

nostromo

rada nadzorcza i zwiazki zawodowe :-)

[Gość: R]

n0str0m0 napisał:

>
> > na dluzsza mete nie dziala system w ktorym kazdy "moze"
>
> czyli - podobnie jak ja - uznajesz wyzszosc silnych
rzadow nad demokracja
> ale... to traci "tyrania" ktora wlasnie usa podobno zwalcza

silny rzad nie musi oznaczac tyranii - silny dla mnie
oznacza skuteczny i sprawny

> > musi byc ktos kto jednak podejmuje decyzje ostatecznie
>
> "wolnosc tomku..."
> podejmowanie decyzji o znaczeniu globalnym
> bez konsultacji z globem owym
> to tyrania najwieksza

no tak - mozna by pomyslec o radzie nadzorczej
ale ONZ sie "spalila"

> > pytanie czy maja to byc stany?
>
> osobiscie wolalbym np onz
> gdyz wladza absolutna...

ONZ nie dalo rady. Powinni przewietrzyc, odkurzyc,
wysprzatac i moze wtedy by cos bylo

Ciekaw jestem czy Pacyfisci rownie goraca by demonstrowali
gdyby akcja byla prowadzona za zgoda ONZ???

> zaczyna mi brakowac ukladu warszawskiego
> wtedy ani jedna ani druga strona sie
> na globalny imperializm nie zamierzala

dwubiegunowosc byla stabilna do czasu
trudno o dwa bieguny podazajace z tym samym kierunku


> > dla mnie swiat zaczyna przypominac wielka firme i
> > gdzie (nie)stety moze byc tylko jeden CEO
>
> (nie)stety nie jestes odosobniony w swojej percepcji
> i znowu
> "wolnosc tomku..."
> oraz
> "w malym garnczku kaszka lepiej smakuje"
>
> nostromo

no i sam nie wiem jak rozwiazac problem rady nadzorczej
moze zmieniac co rok 8 osobowy sklad?


tylko co bedzie jak zaczna sie domagac zwiazkow
zawodowych


Pozdrawiam

silna jednoosobowa demokracja?

[n0str0m0]

> silny rzad nie musi oznaczac tyranii - silny dla mnie
> oznacza skuteczny i sprawny

e tam
juz lepiej nazywac rzeczy po imieniu
usa zapozyczylo chwyty propagandowe
od izraela
kto nie z rzadem ten "antyamerykanski"
chocby kraj swoj kochal do bolu

(malolat w koszulce "give peace a chance" wywalony z mall'a i podany do sadu)

a poza tym - zgoda (z lezka w oku i brakiem rozawiazan)

nostromo
p.s. pare luzno zwiazanych z powyzszym opinii:
1. "wolalbym mieszkac w 1975 w cccp pod brezniewem niz dzis w usa" - obywatel
usa, emigrant z rosji
2. "mamy problem z setkami tysiecy irackich uchodzcow politycznych usilujacych
dzis wrocic do kraju aby go bronic" - minister spraw zagranicznych syrii

n0str0m0, dlaczego najsilniejsze argumenty

[sceptyk]

chowasz na koniec?

n0str0m0 napisał:

> 1. "wolalbym mieszkac w 1975 w cccp pod brezniewem niz dzis w usa" - obywatel
> usa, emigrant z rosji

nie czepiaj sie anegdot.../nt

[Gość: n0str0m0]

[sceptyk]

Jesli mi wykazesz w sposob niepodwazalny, ze amerykanskie idealy i wartosci
oraz ich (US) pomysl na zmiane swiata, jak to twierdzisz, sa szkodliwe dla
interesow Polski, to zaczne rewidowac swe poglady. Poki co, jestem przekonany o
zaleznosci wprost przeciwnej. A przekonanie me nie na spekulacjach
futurystycznych jest oparte, ale na doswiadczeniach historycznych. W tym
miejscu swiata, gdzie Polska lezy.

sc-k

[gini]

sceptyk napisał:

> Jesli mi wykazesz w sposob niepodwazalny, ze amerykanskie idealy i wartosci
> oraz ich (US) pomysl na zmiane swiata, jak to twierdzisz, sa szkodliwe dla
> interesow Polski, to zaczne rewidowac swe poglady. Poki co, jestem przekonany
o
>
> zaleznosci wprost przeciwnej. A przekonanie me nie na spekulacjach
> futurystycznych jest oparte, ale na doswiadczeniach historycznych. W tym
> miejscu swiata, gdzie Polska lezy.
>
> sc-k



Masz na mysli Jalte Sceptyku?

Nie

[sceptyk]

gini napisała:
> Masz na mysli Jalte Sceptyku?
--------------------------------

Aniu, zamiast marnowac czas na Forum, idz spalic jeszcze jedna flage
amerykanska. Mozesz nawet podbiec na ten placyk Pokoju. Potraktuj to jako
przedkolacyjny jogging. Wplywa dobrze na figure.

[gini]

sceptyk napisał:

> gini napisała:
> > Masz na mysli Jalte Sceptyku?
> --------------------------------
>
> Aniu, zamiast marnowac czas na Forum, idz spalic jeszcze jedna flage
> amerykanska. Mozesz nawet podbiec na ten placyk Pokoju. Potraktuj to jako
> przedkolacyjny jogging. Wplywa dobrze na figure.



Figure mam w sam raz.A flagi amerykanskie pale w ogrodku , cieplo w Belgii.

[Gość: Scan]

Masz na myśli Winstona Ch. z "gęsią, która może się zadławić". Plus linia
Curzona?

sceptyku - oczywiscie ze cie nie przekonam...

[n0str0m0]

przekonac sie mozesz tylko sam

fakt, ze podales pod rozwage fakt mozliwej szkodliwosci
dzialan usa
dla interesu polski
dowodzi mi, ze rozumiesz mnie dobrze i bez dowodzenia

owszem - moje dywagacje sa wylacznie spekulacjami
opartymi na ich (usa) obecnych
a nie przeszlych poczynaniach

nie bede cie jak gini epatowal yalta
lecz nie sprzeciwie sie jej argumentowi
ze mocarstwa kieruja sie WYLACZNIE wlasnym interesem
z altruizmem niewiele majacym wspolnego

najczarniejszy scenariusz
abstrahujacy od zaognionego konfliktu religijnego
jest taki
ze polska odzyskuje niepodleglosc
usiluje tworzyc silne panstwo z silnymi rzadami
i jest atakowana przez usa
w imie obrony ich sojuszy
(izrael)
oraz rynkow zbytu

nierealne?

nie do konca

nostromo

[gini]

Sceptyku!Do niedawna katolicy na tym forum z Toba wlacznie przekonywali mnie
ateistke, ze najwiekszym autorytetem moralnym jest Papiez.
Jak to sie ma do pogladow gloszonych przez Papieza i gloszonych przez Ciebie?
Bronisz niby autorytetu Papieza ale na to co On mowi uwagi nie zwracasz, jak to
jest z Toba?
Tylko nie powtarzaj po raz kolejny ,zebym nie mieszala Papieza.Papiez, wyraza
Swoje zdanie a ja je powtarzam.

[d_nutka]

Tyle wielkich słów w obronie pokoju i moralności a nikt z was nawet się nie
zająknął gdy wdeptywano buciorami nienawiści i obojętności jedną małą nutkę,
która miała raz odwagę zagrać melodię krzywdy tysięcy inny bezgłośnych nutek.

I pozostaje mieć tylko nadzieję, że Bóg usłyszy ich milczącą modlitwę.

A wy spierajcie się dalej czyja racja jest na wierzchu

d_krucjata

[Gość: n0str0m0]

d_nutko

to bardzo proste
gdy bezpodstawnie skrzywdza cie
bronic cie bede i dam sie wyplakac

gdy zas chrzanic glupoty
jak czasem ci przyjdzie
bez granic
po tylku dam na opamietanie

czy moze uwazasz to za gre nie-fair?

nostromo

[d_nutka]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> d_nutko
>
> to bardzo proste
> gdy bezpodstawnie skrzywdza cie
> bronic cie bede i dam sie wyplakac
>
> gdy zas chrzanic glupoty
> jak czasem ci przyjdzie
> bez granic
> po tylku dam na opamietanie
>
> czy moze uwazasz to za gre nie-fair?
>
> nostromo

nie zwalczałam ludzi tylko ich metody
nie zwalczałam ludzi tylko dyskutowalam z poglądami
bywało, że swoją złość obracalam i na konkretnego człowieka
bywało, że plotłam głupoty

było dosć czasu by naprawić wyrządzoną krzywdę
nie jestem małą dziewczynką, która stłukła kolanko lub nabiła sobie guza
dla mnie były to znacznie bolesniejsze sprawy niż dla was, bo was wiele z nich
nie dotyczyło bezpośrednio
nie zabrano mi z "piaskownicy ulubionego" misia
to była wiele poważniejsza kradzież

tak
to była nie fair gra ze mną

d_krucjata______ to ?

[rycho7]

d_nutka napisała:

> było dosć czasu by naprawić wyrządzoną krzywdę

Rozumiem, ze wyrządzoną krzywdą jest to, ze wymordowalem Zydow w polskich
obozach koncentracyjnych. Uroczyscie oswiadczam, ze od dzis bede sie kajal rano
przed lustrem za to, ze wymordowalem Zydow w polskich obozach koncentracyjnych.
Bede robil tak samo szczerze jak prawda jest to, ze wymordowalem Zydow w
polskich obozach koncentracyjnych. Rozumiem, ze o to chodzi i chodzilo D_nutce.

> dla mnie były to znacznie bolesniejsze sprawy niż dla was, bo was wiele z
> nich nie dotyczyło bezpośrednio



> to była wiele poważniejsza kradzież

Wasze ulice, nasze kamienice. Wez sobie D_nutko swoje kamienice. Wez je sobie
nawet na zasadach Twojej moralnosci wazniejszej od polskiego prawa, prawa
europejskiego, prawa w ogole i prawnych tradycji cywilizacji zachodniej. Wez je
sobie na zasadach Twojego ulubionego Kanaan na Bliskim Wschodzie, precyzowanego
w Torze i Talmudzie.

> to była nie fair gra ze mną

Ty grasz tak fair D_nutko, ze potepiasz kazdego kto wzoruje sie na Tobie.

Szalom (o ile to znaczy pokoj)

[7em]

rycho7 napisał:

> Ty grasz tak fair D_nutko, ze potepiasz kazdego kto wzoruje sie na Tobie.

ja jebie to jest dopiero yntelygentny prawy sierpowy. musze sobie to na kims
dzis przetestowac

5040

d_krucjata______ to ?

[rycho7]

d_nutka napisała:

> dla mnie były to znacznie bolesniejsze sprawy niż dla was, bo was wiele z
nich
> nie dotyczyło bezpośrednio

Kajam sie za to, ze moi przodkowie walczyli z niemieckim i sowieckim okupantem
wbrew temu, co jak wydaje sie z sugestii D_nutki, bylo interesem narodu
wybranego. Ich cierpienia, rany i smierci byly obraza bolesci narodu wybranego,
ktory zarezerwowal jedynie dla siebie cierpienia II Wojny Swiatowej. Czuje sie
wyjatkowo podle poniewaz moi przodkowie haniebnie zawlaszczyli sobie bol bedacy
monoploem Zydow. Nigdy wiecej polskiego patriotyzmu wbrew jedynie slusznym
interesom swiatowego zydowstwa. Nigdy wiecej polskiej samowoli, suwerennosci i
niesubordynacji wobec prawdziwych rzadcow swiata!!!

Hurrrra !!!

d_kropka nad i

[Gość: n0str0m0]

i w ten oto sposob
d_nutka zupelnie niechcaco
dopisala pointe do tej dyskusji

nostromo

no zobacz

[andrzejg]

d_nutka pisała o czym innym , a Tobie pasuje to do dyskusji

zbieżność problemów , czy dowolność interpretacji?

A.

[d_nutka]

andrzejg napisał:

> d_nutka pisała o czym innym , a Tobie pasuje to do dyskusji
>
> zbieżność problemów , czy dowolność interpretacji?
>
> A.
>


Andrzeju

i jedno i drugie

i mam tak całe życie jak tylko buzię otworzę

pozdrawiam
d_nutka

[andrzejg]

d_nutka napisała:

>
> Andrzeju
>
> i jedno i drugie
>
> i mam tak całe życie jak tylko buzię otworzę
>
> pozdrawiam
> d_nutka

Znasz przyczynę (otworzenie buzi), a to już połowa sukcesu
znasz skutki (tak masz) , trudno nie znać
teraz wystarczy znaleźć środek zaradczy

a z dyskusji z n0str0m0 wyłania się całkiem inny obraz

nie znamy przyczyny wojny (domyślamy się)
nie znamy skutków wojny (domyślamy się)
kłocimy się o środek zaradczy ,który już jest(wojna)


to jak on u diabła znalazł analogię?

A.

[d_nutka]

andrzejg napisał:

> d_nutka napisała:
>
> >
> > Andrzeju
> >
> > i jedno i drugie
> >
> > i mam tak całe życie jak tylko buzię otworzę
> >
> > pozdrawiam
> > d_nutka
>
> Znasz przyczynę (otworzenie buzi), a to już połowa sukcesu
> znasz skutki (tak masz) , trudno nie znać
> teraz wystarczy znaleźć środek zaradczy
>
> a z dyskusji z n0str0m0 wyłania się całkiem inny obraz
>
> nie znamy przyczyny wojny (domyślamy się)
> nie znamy skutków wojny (domyślamy się)
> kłocimy się o środek zaradczy ,który już jest(wojna)
>
>
> to jak on u diabła znalazł analogię?
>
> A.


Andrzeju

dla pewnego "gatunku" to żaden problem we wszystkim doszukać się takich analogii

a środki zaradcze?

powinnam "zniknąć"

to nic, że problemy nie znikną wraz z moim zniknięciem

poszuka się wtedy innego "znikającego punktu"

no problem

pozdrawiam
d_nutka

co za brak wdzecznosci

[rycho7]

d_nutka napisała:

> dla pewnego "gatunku" to żaden problem we wszystkim doszukać się takich
analogi
> i
> a środki zaradcze?
>
> powinnam "zniknąć"

Ja tu sie tak kajam, ze wiecej jak sadze juz nie mozna i nie uzyskuje zadnej
wdziecznosci ani nadzieji na wdziecznosc. Ja nieszczesny.

> to nic, że problemy nie znikną wraz z moim zniknięciem

Ja unizony podnozek nie bede mogl poczuc ciepla stop obiektu mojego kajania?

> poszuka się wtedy innego "znikającego punktu"

Korniki mnie predzej zjedza.

patrze - oczom nie wierze - grand finale

[Gość: n0str0m0]

szukasz rozsadnej pointy?

a ona sie gubi w nonsensie
jak u mrozka czy witkacego

i sprowadza na bol danutki
ktory z dyskusja NIC wspolnego nie ma
oprocz tego, ze jest ona marnowaniem czasu
bo nikt sie nad malenka
dzis nie uzalil...

najgorsze jest to
ze usa wiedzione przez takie d_nutki jest...

dzialania pozbawione sensu - a po czolku gladzi sie kogo trzeba

nostromo

szczerze Ci powiem

[andrzejg]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

>
> najgorsze jest to
> ze usa wiedzione przez takie d_nutki jest...
>
> dzialania pozbawione sensu - a po czolku gladzi sie kogo trzeba
>
> nostromo

Cieszę się ,że chociaż Ty w tym wszystkim sens widzisz i się nie gubisz

a d_nutkę?któż Ci każe ją gładzić po czółku?

A.

no text

[Gość: cv]

Kontrola techniczna

[rycho7]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> I zabijac irakijczykow - w koncu maja oni nasza rope!!!

Wolnosc i demokracja przyniesone na bagnetach najlepiej smakuja. Paragraf 283
zasad pisania scenariuszy dla Holywood. Z poprawka 23 Ronalda Reagana przed
komisja MacCartiego.