Syria i Kurdowie

[ertes]

Widze, ze mainstreamowe media nic nie napisaly to i na naszym swietojebliwym forumie cisza.
A to co sie dzieje tam jest straszne, gina ludzie.
Najwazniejsze to co zrobil lub nie zrobil Trump, jak go impicznac, ktory demokrata jest lepszy a ktory mial wiecej ciemnych interesow w roznych krajach. EU jak zwykle nabrala wody w usta bo zamiast gadania trzeba by cos zrobic a to juz za duzo. Jeszcze by zabraklo pieniedzy na cele socjalne i co wtedy? Rozroba nierobow.
Australia ma jak zawsze wzystko w dupie. No bo w sumie sa na dupie swiata.
A tam gina dzieci, kobiety, mlodzi, starzy... Makabra. Swiat jest ohydny.

[xurek]

Cisza na forumie? Ja na watku o Trumpie napisalam, co o tym mysle jak rowniez to, ze jest on dla mnie glownym winnym tej sytuacji.
Poza tym w naszych mediach duzo sie o tym mowi, jest tez wiele demonstracji w duzych miastach, ale to takie grozenie piescia bez zamiaru jej uzycia.

Europa otwarcie przyznaje sie do tego, ze "Erdogan jest nam potrzebny", czyli do wlasnego konformizmu, ale jakies tam minimalne dzialania wyknonala blokujac sprzedaz broni do Turcji.

Nie zapominaj rowniez, ze Turcja nalezy do NATO, co rowniez komplikuje sprawe, bo jezeli wojska Bashara ja "zaatakuja", to "sojusznicy" sa prawnie zobowiazani Turcji zbrojnie pomoc.

Mnie sie flaki przewracaja i ryczec mi sie chce, bo Kurdow od dziesiecioleci spotyka ten sam los co 100 lat wczesniej Ormian, katami sa ci sami Turcy, ktorzy przez tysiaclecie wyrzynaja i zniewalaja inne nacje. Nie zmienilo sie NIC.

Nie wiem, czy pamietacie, jak pojmali Öcalana, to jeog upokorzenie i rozpacz Kurdow, jak to wtedy wygladalo. I od wtedy nie zmienilo sie nic. O Jezydach, ktorzy tez sa Kurdami, tylko nie muzulmanskimi, tez juz wszyscy zapomnieli.

Ja powoli trace wiare w to, ze w gatunku ludzkim jest cokolwiek dobrego. Wyjatki potwierdzaja regule.

[maria421]

Ertes, przeciez Trump tez nic nie zrobil oprocz pogrozenia palcem Erdoganowi.

[ertes]

>Ja powoli trace wiare w to, ze w gatunku ludzkim jest cokolwiek dobrego. Wyjatki potwierdzaja regule.

Ano wlasnie. Jestesmy ohydni, zawsze bylismy. Pewnie dlatego jestesmy na samym szczycie gory...

[kan_z_oz]

W sumie o co chodzi?Temat był dyskutowany na wątku "Co Trump robi".
Pentagon ostrzegał Trumpa przez decyzją wycofania wojsk oraz co z tego wyjdzie. Mało tego - Trump dzwonił do Erdogana - o czym rozmawiali? pogodzie?
Teraz wszedł Putin i zaczął robić porządek, bo jemu sie opłaca trzymać wojska i przejąć kontrolę nad tym regionem.
Bardzo to była dobra strategicznie decyzja US. Brawo.

EU zostanie bajzel, bo jakby nie patrzył Turcja jest częściowo w Europie. Kurdów wyrżnąć się nie da. Będą znowu uchodźcy, których nikt nie chce oprócz Markel, Kanady i Australii.

[maria421]

Trump wprowadza sankcje wobec Turcji :

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,25313095,donald-trump-zada-o-turcji-wstrzymania-ognia-w-syrii-oraz-naklada.html#a=363&c=159&s=BoxNewsMT

[kan_z_oz]

Tutaj jest to wytłumaczone. Turcja ma gdzieś sankcje oraz wołanie o wstrzymanie ognia.

www.youtube.com/watch?v=1bBPEAveUGU

[maria421]

Jasne ze Turcja ma gdzies sankcje, tak samo jak Putin ma gdzies sankcje, nie nalezy jednak zapominac ze sankcje obejmuja tez zakaz eksportu broni.
UE powinna natychmiast tez oglosic sankcje.

USA od jakiegos czasu rozwaza zamkniecie bazy w Incirlik (gdzie sa glowice jadrowe) , Niemcy juz sie z niej wycofali. To bylby pierwszy krok to wywalenia Turcji z NATO, nie wiem jak to proceduralnie wyglada, ale jest to mozliwe.

[kan_z_oz]

Mario masz oczywiście rację. Tylko, że w międzyczasie; NATO - Trump nie poda ręki Markeli. Trudeau jest zbyt prężny i Trump go też nie lubi.
Macron - nie wiem - wydawało się, że jakoś będzie? Taryfy na wino bo nie chciał odpuścić 7 lat wstecz zaległego podatku dla Apple.
UK ma jaja z przeprowadzeniem Brexit. Nie wiem jakie ale wygląda, że nie odbędzie się w spokoju z EU.
No właśnie Turcja będąca członkiem NATO od 1952, zawsze u boku...zgubina w ostatnim pociągnięciu.

5eyes; UK, CA, NZ, AU i US - nie istnieje.

Koalicja i zaufanie? Poszło z dymem.
Po co wywalać i kogo? Trump realizuje swoją własna polityke mającą mu dać wyborcze zwycięstwo. Jest to więc tylko część kampanii wyborczej i jak potrzeba to można wrzucić Kurdów pod autobus, gdzie reszta się zastanawia kto następny.

Sankcje to farsa, bo Chiny zaopatrzą przy rosyjskiej pomocy. Putin jest głównym bohaterem regionu. Ma poparcie Iranu, spotyka się z Arabią Saudyjska na zasadach przyjęcia królewskiego - po raz pierwszy. BEdzie głównym mediatorem między Ankara/ Kurdami i reżimem Assada. Wzmocnił polityczne więzi z Iraelem.
Reszta jest postrzegana jako nielojalni, kierowani własnymi interesami przedstawiciele zachodu. Middle East jest stracony bo to co zrobił było obrzydliwe i tak...reszta się tylko obrzydliwie przygładała.

[maria421]

Kan, Turcja jako sojusznik NATO sie nie sprawdza, przy obecnych srodkach militarnych traci tez znaczenie startegiczne. Problemem sa te cholerne glowice nuklearne w Incirlik, ktorych Erdogan nie odda.

Turcja jako czlonek NATO moze wplatac NATO w wojne, natomiast zaden kraj czlonkowski z Turcja wojny prowadzic nie moze.

Owszem, bledem bylo wycofanie wojsk USA z Iraku, bledem bylo wycofanie z Syrii, ale z drugiej strony- jak dlugo wojska USA maja pilnowac "pokoju" w Syrii czy Iraku?

Jest jeszcze jedna kwestia- USA w koncu powinny sie mieszac czy nie powinny sie mieszac w konflikty w innych krajach?

[xurek]

Gdyby USA nie namieszaly w tym regionie wkraczajac do Iraku a przedtem jeszcze do Afganistanu, to bylby tam pokoj bez tego, ze musieliby go pilnowac. Gdyby Europa na czele z Francja nie namacily w Afryce PN zaczynajac od Libii, to rowniez w Syrii bylby pokoj i nikt by nie musial go pilnowac. Jezeli bylyby konflikty, to lokalne, w ktorych jedni muzulmanie naparzaliby sie z innymi a my moglibysmy spokojnie, bez milionow uchodzcow, zajmowac sie wlasnym sprawami na wlasnym poletku. Ale ani USA ani Europa tego nie chca, po potrzebuja taniej ropy i rynku zbytu na bron poza tym nie chca stracic wpylwow. Gadanie o obronie demokracji to jak bajki dla dzieci na dobranoc. Jestesmy ohydna rasa, wyjatki potwierdzaja regule.

[maria421]

Gdyby Saddam nie namieszal w Kuwejcie, USA nie zaczelyby mieszac na Bliskim Wschodzie, gdyby Bin Laden nie urzadzil zamachow z 9/11, USA nie mieszalyby w Afganistanie.

Owszem, usuniecie Saddama z Iraku i Kadafiego z Libii bylo bledem, ale gdyby tego nie zrobiono, to ci panowie do tej pory tyranizowaliby wlasne narody, a Zachod bylby krytykowany za to, ze im na to pozwala.

[ertes]

eee maria, problem nie zaczal sie od saddama.
Przeczytaj co xurek napisal bo jest w tym duzo prawdy.
Gdybysmy sie tam nie mieszali to pracowalibysmy na liczydlach a do pracy jechaloby sie na rowerze.

[kan_z_oz]

Błędem był Irak. Wycofanie wojsk przez Obame zdestabilizowało ale było przeprowadzone w najlepszy możliwy sposób, który i tak byl katastrofalny. Wycofanie wojsk z Syrii było konieczne tylko, że Trump wpadł na pomysl w czwartek i w sobotę wszystkim obwieścił na Twiterze. Od lat mówię aby przestać się mieszać w polityke innych krajów, tylko, że no własnie teraz będą sankcje, które są sznurem na gardło dla ludności cywilnej. Ja naprawdę życzę ludziom dobrze ale życzę też aby w takim kraju z sankcjami pomieszkali sobie co najmniej 10 lat, bo Erdoganowi to zrobi zero. Mieszanie dalej więc Mario jest, bo US wygrzebalo sobie dziurę, która tylko wojna może usunąć. No chyba, że zrobimy zrzutkę taka o jaka Trump naciska, twierdząc, że zostali okradzeni przez złe pakty handlowe.

Obrzydliwi ludzie

[kan_z_oz]

Dedykuje ten artykuł z 2007 roku, co POTUS może jeśli chce.

www.nytimes.com/2007/01/05/opinion/05friedman.html
A my dalej w 2019 roku jesteśmy uzależnieni od Bliskiego Wschodu i Rosji. Gdyby lobby liczydłowo-rowerowe było tak mocne jak to ropy i broni to faktycznie dzisiaj byłyby dalej liczydła i rowery.

[kan_z_oz]

"Sometimes you have to let them fight, like two kids in a lot. You have to let them fight, and then you pull them apart!"

Kurds, who fought alongside US troops against the Islamic State, are “no angels.”

“All American soldiers are away from the site. Syria and Turkey can fight … They’ve got a lot of sand over there. There’s a lot of sand that they can play with.”

Należałoby jeszcze dołączyć 'genielny' list, który do tej pory nie wierzę, że został naprawdę wysłany. Głównie z powodu, że żadne dziecko anglojęzyczne nie ukończyłoby nawet szkoły średniej produkując takie coś.

[maria421]

ertes napisał:

> eee maria, problem nie zaczal sie od saddama.
> Przeczytaj co xurek napisal bo jest w tym duzo prawdy.
> Gdybysmy sie tam nie mieszali to pracowalibysmy na liczydlach a do pracy jechal
> oby sie na rowerze.

A Saudyjczycy by nie wiedzieli jakie skarby maja pod piaskiem pustyni i zamiast w willach mieszkaliby pod namiotami.

[kan_z_oz]

Czytamy; Saudowie - nie mylić z innymi obywatelami też zamieszkującymi SA - ciesza się darmową bardzo dobrą edukacją, z której nie wszyscy korzystaja bo nie jest obowiązkowa. Mają też dostęp do dobrej darmowej opieki lekarskiej jak również prywatnej. Dostają od państwa kawałek ziemi oraz pożyczkę 80tyś USD na budowę. Populacja wzrosła z 6mln w latach 90-tych do 33mln obecnie.
US 20mln baryłek/dzień
EU 15mln baryłek/dzień
Chiny 13,5mln baryłek/dzień

Lewica rzeczywiście jest okropna proponując alternatywnę by skończyć z absurdalną zależnością od ropy, której cena będzie tylko wyższa bo cały region jest zestabilizowany od lat. Wojska gdzieś będą zawsze stały do tego dochodzi patrolowanie zatoki. Petrolium saudyskiej emituje też najwyższe na świecie ilości CO2. Porażka.

[xurek]

liczenie na liczydle, jezdzenie na rowerze i mieszkanie w namiocie byloby dla wszystkich lepsza alternatywa od dzisiejszego siwata. Niestety wiekszosc z nas jest zbyt krotkowzroczna badz zbyt chciwa, wygodna albo po prostu glupia, by to zauwazyc.

[kan_z_oz]

Osobiście to też nie uważam aby jedżenie na rowerze było okropną alternatywą.

Mnie tylko dziwi dlaczego Ci "ciemni, zacofani Saudi" mają bardzo rozsądne systemy zdrowotne i edukacji oraz pomocy startu dla młodych ludzi, podczas gdy ta 'mądra i demokratyczna' frakcja zachodu tutaj wypracowała, że ludzi po studiach maja dług po uszy w postaci pożyczki za studia, które mieszkając z rodzicami moga spłacić może w 5 lat. Bez rodziców chyba w 10, aby móc zacząć oszczędzać na depozyt na mieszkanie (5 lat z rodzicami lub 10-15? bez).
I proszę w wieku 45 może będa gotowi aby założyć rodzine i zaciągnąć dług, którego pewnie nie pozbędą się nawet będąc na emeryturze. Brawo.

W pełni odpowiedzialność ponosi tutaj prawica, która pchała do globalizacji, kolejnych wojen, usuwania każdej rozsądnej struktury socjalnej, podzczas gdy w ramach tej globalizacji trwało okradania budżetu przez korpo od lat. Zaden rząd obecnie nie ma systemu aby zasięg tego podatkowego złodziejstwa ogarnąć, bo jest to siatka oplecione po całym świecie.

Była możliwość za Obamy wprowadzenia jednego podatku i skończenia wojen podatkowych oraz zmuszenia złodzieji do płacenia podatku. Rowery to już sobie może każdy przygotować, bo finansowo to z tej obecnej dziury nie ma wyjscia. Ostatnim momentem był 2007 rok gdy Bush mógł wsadzić cały ten półświatek kryminalny gdzie należy i zrobić z tym porządek. Przygladał się tylko zostawiajac Obamie pierdolnik na kółkach. Ten półświatek usadowił sie w korpo, które też okradł i zrujnował produkując balon giełdowy.
Siedzi obecnie w prywatnych pożyczkach, gdzie robi dokładnie to samo i wciąż bezkarnie.

Obecnie nikt banków nie napada, rabuje się miliardy w biały dzień, tłumacząc, że to poszło na uchodźców, terorryzm i już na nic nie ma pieniędzy...haha