Koronawirus czesc 7

[ertes]

Xurek nie masz wyjscia i musisz sie zaszczepic.
Szwajcaria zaaprobowala szczepionke Pfizer/Biontech.

[maria421]

U nas oglosili juz plan szczepien, zanim ja sie bede mogla zalapac na szczepionke, przetestuja ja na innych :-)

[ania_2000]

U nas na pierwszy rzut beda ( oprcz lekarzy, pielegniarek i ludzi starszych) tez szczepieni wiezniowe. wpierw sie wzburzylam. ale teraz sobie mysle, ze ma to jakis sens. w oregonie to wlasnie w wiezieniach sa najwieksze ogniska zapalane.

[roseanne]

tu od sluzby zdrowia,
potem mieszkancy domow opieki - skupiska religijne i domu opieki u nas najwieksi roznosiciele
potem wiekowo od najstarszych po 60,
nastepna grupa to ci z uszkodzonym systemem immunologicznym , czyli hm... ja
a potem reszta

najmiej danych na temat dzieci

troche mysle ,ze moze w marcu

na razie wiem juz , gdzie zrobic test przed podroza,
nie wiem jeszcze, kiedy podroz, to zalezy od tego jakie beda ograniczenia w styczniu w Pl i Swiss

[ania_2000]

prosze poczytajcie ponizej fakty o covidzie - nie wiem czy niektore was zaskaocza - mnie nic tutaj nie zaskakuje.
a petycje podpisalam.

gbdeclaration.org/

[chris-joe]

en.wikipedia.org/wiki/Great_Barrington_Declaration

@ Luiza

[xurek]

Jest jednak roznica. Grypa zazwyczaj rozprzestrzenia sie swobodnie, bo jak przypuszczam w przed pandemia COVID w Niemczech poza szpitalami nikt nie nosil maseczek, nie uzywal srodkow dezynfekujacych. Przy grypie nikt nie zachowywal 1.5m odleglosci od innych ludzi, nie wspominajac zamkniecia uczeszczanych miejsc i innych ograniczen. Natomiast jezeli przy wszystkich tych srodkach ostroznosci COVID zabral dotad 23 tysiace ludzi, to ile osob zmarloby, gdyby ich nie zastosowano tak jak to sie robi przy grypie? Tylko wtedy mozna byloby porownywac te liczby, gdyby wobec obydwoch epidemii - grypy i koronawirusa - spoleczenstwo zachowywaloby sie tak samo.


To, co mowisz, swiadczy jedynie o wiekszej zakaznosci Covida niz normalnej gryby, ale nie o wiekszej smiertelnosci. Grypa 2018 zebrala najwiecej ofiar smiertenlych wsrod grypy od wielu lat (zrodlo to samo, ktore ty przytaczasz, wystarczy spojrzec na wklejone przeze mnie zdjecie badz wpisac w wyszukiwarke smertelnosc grypy 2018 RKI), nie byla wiec "przecietna grypa" i nie to chcialam podkreslic.

Co caly czas twierdze, to ze reakcja na covida i zwiazane z nia skutki sa nieporownywalne ze "szkodami" wyrzadzonymi przez covida i ze przyklad grypy 2018, powodujacej taka sama ilosc ofiar i ZADNYCH spolecznych obostrzez potwierdza moja teze.

Ilu ludzi zmarloby na COVID bez restrykcji spolecz

[luiza-w-ogrodzie]

xurek napisała:

> To, co mowisz, swiadczy jedynie o wiekszej zakaznosci Covida niz normalnej gryby, ale nie o wiekszej smiertelnosci. Grypa 2018 zebrala najwiecej ofiar smiertenlych wsrod grypy od wielu lat (zrodlo to samo, ktore ty przytaczasz, wystarczy spojrzec na wklejone przeze mnie zdjecie badz wpisac w wyszukiwarke smertelnosc grypy 2018 RKI), nie byla wiec "przecietna grypa" i nie to chcialam podkreslic.

Tak, wlasnie o tym pisalam ze w Niemczech byla wieksza niz zwykle fala grypy w 2018.

Co do zakaznosci, grypa jest bardzo zakazna, tylko ze duzo ludzi ma na nia odpornosc oraz sa szczepieni. Nie wiem, jak wyglada zakaznosc grypy wobec COVID, widzialas jakies naukowe opracowania na ten temat?

Skad wiesz o mniejszej smiertelnosci COVIDA? Jak oblicza sie smiertelnosc? Wydawalo mi sie, ze aby to okreslic porownuje sie liczbe zgonow do liczby wszystkich zakazonych (co w duzych krajach jest nierealne, bo trzeba by testowac wszystkich ludzi, zeby znalezc wszystkich zakazonych). A moze metoda obliczenia liczby zgonow na 100,000 mieszkancow bylaby lepsza? Jak myslisz?

Wg danych australijskich na 25 milionow mieszkancow w tym roku na grype dotychczas zmarlo 37 osob (zamiast spodziewanego tysiaca) a na koronawirusa 908.

> Co caly czas twierdze, to ze reakcja na covida i zwiazane z nia skutki sa nieporownywalne ze "szkodami" wyrzadzonymi przez covida i ze przyklad grypy 2018, powodujacej taka sama ilosc ofiar i ZADNYCH spolecznych obostrzez potwierdza moja teze.

To prawda, wprowadzenie ograniczen spowodowalo ogromny kryzys ekonomiczny a gospodarki krajow, w ktorych epidemia sie rozwinela sa najbardziej dotkniete... ale powtorze moje pytanie; ilu ludzi zmarloby z powodu COVID gdyby nie bylo zadnych spolecznych obostrzen? 50 tysiecy w Niemczech? Sto tysiecy? Wiecej? I jakie bylyby tego skutki? Panika? Upadek zaufania do rzadu?


Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

[xurek]

nie napisalam nigdzie ze smiertelnosc jest mniejsza! jest porownywalna z ta najbardzie smiertelna grypa ostatnich czasow.

[luiza-w-ogrodzie]

xurek napisała:

> nie napisalam nigdzie ze smiertelnosc jest mniejsza! jest porownywalna z ta najbardzie smiertelna grypa ostatnich czasow.

Racja, zle sie wyrazilam, oczywiscie. No ale skoro smiertelnosc jest porownywalna a zarazliwosc wieksza, to chyba COVID jest niebezpieczniejszy niz grypa? Pytanie tylko o ile i czy to usprawiedliwia zamkniecie gospodarki.


Luiza-w-Ogrodzie
Forum AUSTRALIA

[xurek]

ano. Nagle szczepionka odrzucona tydzen temu okazala sie byc OK, gdyz, jak ogolsil dzisiaj Swissmedic "korzysci zdecydowanie przewazaja ryzyko".

Ciekawe, kto kogo postraszyl albo podplacil. Ale bez paniki, szczepionka nie jest obowiazkowa i na razie jest jej tylko na 1.25 mio ludnosci, kolejnosc juz ustalona: wszyscy 65+, potem cala sluzba medyczna, potem zagrozeni ponizej 65 a potem reszta.

Ciekawostka: szczepionka nie jest dopuszczona do szczepienia kogokolwiek ponizej 20 lat oraz do szczepienia ciezarnych. To tez swiadczy o jej "bezpieczenstwie".

Jako ze ja jestem moda duchem, czuje sie jak 18-ka, to nie mam zamiaru dac sie zaszczepic.

[ania_2000]

Nie no - szczepionka nigdzie nie jest obowiazkowoa. Co wy o tej obowizkowosci?

Mysle ze ten argument mozemy w naszych tutaj dyrdymalach-dyskusjach wykreslic.

U nas teraz jest dyskusja komu podawac w pierwszej kolejnosci. Poza sluzba zdrowia - ci w pierwszej kolejnosci to nie ma dyskusji , ale pozniej? Starsi - Seniors? czy Minority - czyli Blacks and Hispanic Residents? No i znowu jest podzial - pol kraju - glosuje za tym zeby Minority dostawalo wczesniej niz Seniors. A drugie pol - Seniors przed Minorities.

Ogolnie mowi sie, ze u nas 60% populacji chce sie zaszczepic.

wpis Kana przeniesiony z watku o sztuce Covidowej

[poloniaii]

Kan napisala:

jestem kill joy.

Pracownik linii lotniczych z LA wsiadajaca chora do pracy na linii lotniczej. Wysiada z samolotu z oblawami kovoida w Sydney. Wchodzi do hotelu na kwaranane. Testy pierwsze sa kovodia minusowe. Drugi test zarzadany prze NSW departamnt zdrowia nie przeprowadzony, bo zostala przez United Airlines COE wpakowana na samolot jako pasazer do LA.

Miejsce gdzie przebywala i choj wiem gdzie sie szwendala jest zamkniete. Wiorus z US. Sydney jest fcuk. nasze xmas tez oraz ponad 5 milonow ludzi. Love you guys.

Bardzo to pozytywne.
Plus taki, ze od wtorku, wszystcy pracownni United i Delty beda z lotnoiska prowadzeni do hotelu w kordonie policji i tam pilnowani. I to jest jedyny pozytywny akcnet, bo wszystkie stany patrzac sie obecnie zamnely i slusznie.

--
Kan_z_oz

[ertes]

Twoje bluzgi nie maja najmniejszego sensu.
Wlasnie poczytalem Sydney Morning Herald.
"There has been no suggestion the United Airlines crew member is linked to the cluster. "

Nie zmyslaj. I nie klnij.

[ertes]

Again an absolutely bonkers decision making process coming out of Australia. This crew member had nothing but symptoms that could potentially relate to Covid-19. What did the lady do? She submitted to a voluntary test and that thankfully turned out negative.

But no, that’s not enough for the NSW Health Staffel, they want to keep her locked up, testing her until maybe at some point one of the tests returns a positive result. The lady was fine, let her go!

Now someone in charge who displayed a bit of common sense and released the crew member after a United executive made some calls (probably threatening United would stop all flights) is getting flak from the media and other politicians.

[kan_z_oz]

Nie ma bluzgania Ertesie. Stewardesa zostal usunieta prez linie lotnicza. Fc..uk.

[chris-joe]

Sie na chwile zblizylem, ale juz sie oddalam...
Ktos rozsyla GB Declaration, ktos inny "ja sie nie dam zaszczepic"...

Znow ktos inny (nie tu wcale) wrzuca mi fote kilku osob w xmasowych swetrach, rogach Rudolfa z lampkami, i wacianami brodami santy i nazywa sie "rebels"... Qrva! Co jest?

[xurek]

Qrva! Co jest

Odmiennie poglady? Dyskusja na wazny i aktualny temat? Wolnosc slowa?

[chris-joe]

Alez pisz Xur! Zabraniam? Jeno sie bardzo, i to bardzo- dziwie... Nie wyszukuje w necie pro czy contra w/s szczepien. Po prostu ufam (chociaz jestem lewak) nawet naszemu centrystycznemu rzadowi, ze mnie nie zaczipują, zainkasują kasę od zaczipowanego łba i wogole sprzedadzą mnie down the river jakiejs pharmie czy tez bilionerom... ;)

Byla sobie kiedys "czarna Wołga". Z grubsza od 9/11 zaś, durnie sie juz po prostu zesra*i. I sra*ją w kółko. Diarrhea wymysłów, bzdur, "spisków" i bógwico.

Dom opieki w PL zapytał, czy mogą zaszczepić mamę: "Alez oczywiscie, PLEASE!"- odrzeklem.

Jestem chyba w ostatniej linii szczepien, ale juz sie niecierpliwię, kiedy przyjdzie moja kolej.

Ludu, mój ludu!... (tu wklejam emoji zniecierpliwienia idiotyzmami i ogolnego rozzłoszczenia!)

szczepionka w Szwajcarii

[xurek]

od wczoraj temat szczepionki opanowal wszystkie media, lacznie z powaznym talkshowem w naszym panstwowym programie z udzialem Swissmedic i przedstawicielu rzadu.

Czego dowiedzialam sie z calkowita pewnoscia (bo od Swissmedic) to ze szczepionka NIE ZAPOBIEGA ZARAZENIU SIE I ZARAZANIU INNYCH. Zapobiega jedynie (w 95%) wlasnemu zachorowaniu.

Poza tym Swissmedic przyznal, ze w grupie ponizej 18 oraz ciezarnych "ryzyko przekracza korzysci", wiec szczepionka dla tych grup jest zabrioniona.

Potem Swissmedic dodal, ze aprobata i dopuszczenie szczepionki na rynek "jest jedynie czasowe".

Na koniec reprezentant Swissmedic przyparty do muru przez jakiegos naukowca przyznal, ze ryzyko powanzych powiklan u alegrikow jest duze i ze tej grupie ronwieze nie poleca, ale ze juz sie "nauczyli" na przkladzie Brytyjczykow i lekarstwa zwalczajace "anaphilaktischer Schock" beda na kazdej stacji szczepien.

Jako alegrik i sceptyk tym bardziej nie mam zamiaru sie zaszczepic. I widze, ze zagrozenie od tych zaszczepionych bez maseczek bedzie jeszcze wieksze :)

Nowa mutacja

[ertes]

No ta ladnie. Bedzie jak z grypa zdaje sie mimo ze mowia to jest to samo tylko 70% bardziej zarazliwe.

ertes napisał:

> Xurek nie masz wyjscia i musisz sie zaszczepic.
> Szwajcaria zaaprobowala szczepionke Pfizer/Biontech.

[kan_z_oz]

103 dnie bez wirusa w moim stanie. Bez transmisji.

Nie chce mi sie wklejac znowu jak jest obliczana smiertelnosc oraz jak ma sie kovid do kazdej sezonowej grypy w poszczegolnych krajach.

Obecnie tez nikt nie ma bladego pojecia jak wirus korony, ktory obecnie ostro mutuje zareaguje na szczepionke oraz cop zrobi z zasczeoipnymi.
Ale, poniewaz mialam tylko jedna godzine przedmiotow na studiach takich jak; biologia, biochemia, anatomia, fizjologia czlowieka, antropologia oraz higiena to sie oddale zostawiac pole popisu tym co mieli zero.

EU Approved

[ertes]

The European Union on Monday gave official approval for the coronavirus vaccine developed by BioNTech and Pfizer to be used across the 27-nation bloc, raising hopes that countries can begin administering the first shots to their citizens shortly after Christmas.


Kto idzie?

[ania_2000]

:)

[kan_z_oz]

Czyli bez zmian. U mnie mnie nie ma wciaz kovida.

[xurek]

Szwajc wyliczyl, ze na zaszczepienie 50% spoleczenstwa potrzebuja 2 lata. Tak wiec ja sie ustawiam na koncu kolejki, czyli w roku 4. Do tego czasu bedzie wiadomo, czy wyrastaja ogony albo kocie uszy :).

Poza tym znow zaczyna sie w necie ohydny prymitywny bulling wszystkich, ktorzy sa przeciw. Bezmyslne jednostki rozsiewaja nienawisc, ze niby "antyszczepionkowcy" beda zagrazac innym i ich zarazac. Tymczasem ci zaszczepieni rowniez beda sie zarazac i zarazac innych nawet o tym nie wiedzac, wg. Swissmedic zmniejszenie zakazen po szczepionce wynosi w najbardziej optymistycznym razie 27%.

Meczy i dreczy ten covid okrutnie.

[ertes]

Jak to jest ze u was potrzebuja dwa lata na 50% spoleczenstwa a u nas sie mowi ze do kwietnia zaszczepia 100 milionow???

[xurek]

mam wrazenie, iz powodem jest to, ze u nas mowia prawde :) :) :)

[chris-joe]

W Kanadzie po pierwszej szczepionce (14 grudnia) wyliczono, ze do czerwca/lipca wszyscy moga juz byc objeci szczepieniem. Sprawdzimy latem. :)

[maria421]

W Niemczech ustanowili priorytery szczepien, w pierwszej grupie, najwyzszego ryzyka, znajduje sie 8,6 miliona osob, czyli wiecej niz mieszkancow Szwajcarii , mie okreslili dokladnego czasu potrzebnego na zaszczepienie tylu osob, mowili cos o dwoch miesiacach.

[xurek]

z jednej strony liczby trzeba by bylo postawic w stosunku do ludnosci, bo wiadomo, ze od tego zalezy zarowno ilosc punktow szczepienia jak i personelu medycznego, mogacego tego dokonac.

No ale zakladajac, ze D rzeczywiscie zaszczepi w ciagu 2 miesiecy 10% spoleczenstwa, to w ciagu roku wychodzi 62%. W tym samym czasie Szwajcaria zaszczepi ok. 15%. Jest do bardzo duza roznica.

Biorac pod uwage, ze dni roboczych w roku jest ok 240, to Szwajcaria chce zaszczepic dziennie 5'200 osob. Zakladajac, ze razem z admindistracja na osobe potrzeba 20 minut razy dwa (z tego co sie zroientowalam szczepienie przebiega w dwoch etapach) i ze punkty beda dzialaly srednio 9 godzin dziennie, potrzebne jest 386 punktow nie robiacych nic innego niz szczepienia i to non-stop. Do tego dochodzi cala logistyka. To wychodzi mnw. 1 punkt szczepieniowy na 107 km2.

W Niemczech ten sam rachunek wskazuje na 15'940 punktow szczepienia non-stop i mnw. 1 punkt szczepieniowy na 22 km 2. Tyle puntkow szczepieniowych oznaczaloby ok 20'000 osob sluzby medycznej oddelegowanych tylko i wylacznie do szczepien.

Mnie osobiscie "szwajcarski rachunek" wydaje sie dosc konserwatywny, ale znacznie bardziej realistyczny od Niemieckiego.

W tym samym czasie USA chce zaszczepic 30% ludnosci, potrzebowaloby 30'864 punkty szczepienia, przelicznik na km2 nie ma sensu, bo realia zbytnio sie roznia.

Jestem ciekawa, jakie beda wyniki za rok i czy bedzie istniala jakakolwiek szansa dotrzec do danych pokazujacych rzetelna ilosc przeprowadzonych szczepien.

U nas akcja ma przebiegac tak, ze kazdy dostanie pocztowe zawiadomienie kiedy i gdzie ma sie zglosic, zgodnie z planem szczepien. To juz wymaga powaznej akcji koordynacyjnej, zaprogramowania odpowiedniej software oraz oddelegowania i przeszkolenia ludzi.Akcja musi byc poprzedzona przygotowaniem puntkow szczepienia i sporzadzeniem planu transportu szczepionek, ktore ponoc musza byc stale schlodzone do ponad 30 minus stopni. Znalezienie mozliwosci odpowiedniego trasportu oraz przechowania stwarza powazny problem infrastrukturalno -logistyczny. Do tego organizacja calego przedsiewziecia lezy w gestii kantonow, co niekoniecznie ulatwia sprawe.

[ertes]

Ciekawe jak to wszystko sie rozwinie. Z tego co czytam to ptrzynajmniej u nas ogromne przedsiewziecie logistyczne. UPS i FEDEX podziely kraj na pol.
Tutaj juz chyba kilkadziesiat (kilkaset?) tysiecy osob zaszczpionych.
Moj sasiad pielegniarz dostal kilka dni temu. Jeden wieczor czul sie tak sobie. Wczoraj z nim romawialem i jest juz OK.

Info z 20 Grudnia a wiec pewnie teraz jest juz wiecej bo i doszla Moderna.

The shots, made by Pfizer Inc. and BioNTech SE, are being distributed mostly to front-line health-care workers around the country. In total, 556,208 shots have been administered of 2.84 million distributed so far, the agency said online. The Atlanta-based CDC is tracking the shots as part of the nationwide rollout, as well as to monitor their safety.

[roseanne]

tu na razie tylko sluzba zdrowia dostaje
drugi rzut ma byc opieka nad senorami, niekoniecznie medyczna, ale liczna grupa
mialo byc rownoczesnie z grupami Native Amercans , ale wlasnie logistyka wchodzi w konflikt, by zorganizowac wystaczajaco duze grupy i wyszczepic z minimalna iloscia stratnych dawek.
Rzad prosi o pomoc armie w logistyce, rowniez pracuja nad mniejszymi opakowaniami na jednorazowe otworzenie

oczywiscie gestia prowincji co i jak , rowniez ktory region bardziej zagrozony

[xurek]

wiesci z dzisiejszego dziennika: szczepienia ponoc od jutra, armia ma pomoc w organizacji i przyspieszeniu procesu.

I szok: ponoc wielu z grupy ryzyka.... odmowilo zaszczepienia. dziennik podal, ze zrobili ankiete i tyko 1/3 spoleczenstwa chce sie zaszczepic. Ja tez nie chce, ale mimo wszystko liczba "niechcacych" jestem zaszokowana do glebi. Myslalam, ze jestem w zupelnej mniejszosci.

Ministerstwo zdrowia zapowiedzialo, ze nie bedzie przymusu, ale szeroko zarkojona kampania propagujaca szczepienia. I ze nosza sie z mysla wymagania swiadectwa szczepienia przy wszelkich lotach.

Jestem coraz bardziej ciekawa dalszego rozwoju wypadkow.

[ertes]

Ja mysle ze zostaniemy zmuszeni w inny sposob. Zrobia paszport szczepionkowy i jak nie bedziesz miala to nie polecisz, nie wejdziesz na stadion, jakis tam kraj wogole nie wpusci itp itp.
Ponoc australijczykom nie wolno wyjezdzac z kraju. Zastraszeni ludzie godza sie na wszystko. To jest w sumie przerazajace.

A niechec do zaszczepienia tak naprawde mnie bardzo dziwi.

[maria421]

Wszystkie rzadowe plany szczepien to tylko teoria. Jak bedzie w rzeczywistosci to najblizszy czas pokaze.

A propos niecheci do szczepien- dzisiaj ktos mi przyslal na komorke MEM z tekstem ze jak Pfizer wprowadzal na rynek Viagre, to nikt sie nie bal skutkow ubocznych :-)

[xurek]

pewnie korzysci przewazyly ryzyko :). A tak na powaznie, to Viagra byla znacznie lepiej i dluzej "przetestowana".

Nie bede sie wypowiadac za innych, moja motywacja by sie nie szczepic jest strach przed nieprzywidzianymi dlugoterminowymi skutkami ubocznymi, ktorych ryzyko jest przy takim pospiechu wieksze przewazajacy korzysci nie zachorowania na chorobe, co do ktorej intuicyjnie uwazam, ze przeszlabym ja bez zadnych dlugoterminowych uszczerbkow na zdrowiu.

Mysle, ze z czasem wiele moich obaw i pytan wyjasni sie na bazie zdobywanych doswiadczen i byc moze stosunek "ryzyko - korzysc" sie zmieni.

[akawill]

Dobrze jest słyszeć takie argumenty. Poszerza moje horyzonty. Ja głównie słyszałem o sprzeciwach wobec wszelkich szczepionek typu że autyzm powodują, że to jakaś forma kontroli społecznej gdzie nie wszystko nam mówią i mają ukryte złe cele. A tu historia uczy ile dobra sprawiły wszelkie szczepionki.

Odnośnie ryzyka-korzyść. Wydaje mi się, że na szczeblu państwowym oni też tak kalkulują (choć wcale nie zamierzam twierdzić że zawsze mają rację). A kalkulacja z tą szczepionką chyba jest taka, że obie strony rachunku są wyższe czyli wyższe ryzyko ale też wyższa korzyść. Więc trudne i z emocjami. Xurek, oczywiście liczysz się z tym i akceptujesz, że nie będąc zaszczepioną możesz nie mieć wstępu gdzieś tam to otwartego życia? To jest w tym rachunku korzyści, tak?

Z mojej strony, ja się trochę przyzwyczaiłem do życia w masce i bez zbytnich kontaktów - nigdy w sumie nie miałem niewiadomo jakich. I nie dotyka mnie finansowo - nawet jak gdyby odwrotnie, jakby więcej zaoszczędzonych pieniędzy z braku wakacji, chodzenia do restauracji, no i rząd daje pieniądze których tak naprawdę nie potrzebuję. Więc osobiście mógłbym dłużej. Ale chcę dostać szczepionkę jak najszybciej, w dużej części ze względów społecznych, nie tylko indywidualnych, czyli mojej ochrony. A jeszcze bardziej chcę by moi rodzice dostali. Szybciej się starzeją i upadają na zdrowiu. Chcę odwiedzić a jest to obecnie niemożliwe.

[ertes]

Ja niestety znow obejde sie smakiem i nie dostane nic.
Nasz wspanialy prezydent zawetuje ustawe gdyz chce aby wszyscy dostali po 2000 a nie 600 jak ten beznadziejny Kongres chce.
Ale co do oszczedzania kasy to racja. Mnostwo z nas "covid" oszczedza a drugie mnostwo wydaje na potege w Home Depot, car dealerships itp :)
Podczas gdy inni nie maja co wlozyc do talerza gdyz jednostronnie kaza zamykac biznesy :(

[kan_z_oz]

My zastraszeni autralijczycy Etersie nie mamy zyczenia podrozowac. Jest kolejka wszystkich expats z kazdego mozliwego zakatka swiata czekajaca w kolejce na powrot do Australii.
Tak bardzi sie tutaj meczymy.
Kwaranntanna nie jest tutaj niczym nowym. Jedno jablko zabrane z samolotu linii lotniczych do kazdego portu australiskiego bez deklaracjo grozi kara 500AUD.

Przemyt kovida jest moim zdaniem slabo rozwiazany przez NSW oraz Sydney jako glowne obiekty porownojac z obostrzeniami kwaranntany. Inne stany sie na szczescie zreflektowaly i wporowadzily. Obowiazkowe dwa tygodnie w hotelu pilnowanym przez policje.

Wyleciec z AU, mozna. Gdzie?
Powrot? no wlasnie oraz ktoredy? Singapur zablokowal wiekszosc miedzyladowan. Hong Kong, Taiwai niemalze ukrzyzowal ostaniego pilota Air NZ z kovidem. Azja nie przyjmuje. Nie wiem co robi Bliski Wschod ale moge sobie tylko wyobrazic. Oczywiscie taka pozycja jest nie do przyjecia w krajach z problemem. No wlasnie jak ta stewardesa, o ktorej nie moga napisac gazety by nie wywolac konfliktu dyplomatycznego ale sie uczymy tutaj szybko.

Australia pozbedzie sie kovida. Tak samo jak zrobila to Nowa Zelandia oraz wiekszosc wysp pacyfiku. Bedzie dalej wymiana z Azja bo ta tez sie w pore zreflektowala a raszta bedzie bujac sie przez nastepny rok majac nadzieje, ze to juz ostatni budzac sie w 2022 z reka w nocniku.

Wirusa propaganda zaatakowac. Love you guys. Just a flu. Prosze pamietac w 2021 i 2022.

[xurek]

Australia pozbedzie sie kovida. Tak samo jak zrobila to Nowa Zelandia oraz wiekszosc wysp pacyfiku. Bedzie dalej wymiana z Azja bo ta tez sie w pore zreflektowala a raszta bedzie bujac sie przez nastepny rok majac nadzieje, ze to juz ostatni budzac sie w 2022 z reka w nocniku.

To koniec swiata 31.12.2020 juz nieaktualny? Teraz w zamian dwa lata reki w nocniku? Czyli niejako zamieniamy pieklo na czysciec? No to widze postep :) :) :)

Wirusa propaganda zaatakowac. Love you guys. Just a flu. Prosze pamietac w 2021 i 2022.

Sorry Kan za moj cynizm, ale inaczej nie da rady. NIekotre z Twoich powiedzonek weszly juz nawet w moj codzienny slang :)

[ania_2000]

Hahaha. Taa..:)))

[ertes]

Kanie pod koniec czytania twoich postow czlowiek ma oczy jak pieciozlotowki a brwi na karku.

[ania_2000]

Po czytaniu postow Kana przypomina mi sie taki tekst:)

piles? nie jedz.
nie piles? wypij!
Wars wita was

hehehe.


Ah jaka tak Australia cudowna = i jaka przebiegla! - pozamykali granice, nie wpuszczaja nikogo. Nie wydaja wiz - nie mozna wjechac. Backpackers sa wylapywani. Granice prowincji zamkniete - pomiedzy tez nie mozna sie przemieszczac.
Wyobrazacie sobie jakby ten pajac i clown Trump cos takiego zrobil? Zabral wizy i zamknal granice? I ci biedni ludzi zatrzymani na granicy musieli by zawrocic? OMG!!! CNN by wylo jak tromba powietrzna azby pekli. Albo nie bylyby wydawane wizy? wow.
Takze teges z twoimi teoriami i nocnikami.
Ciesz sie dziadku z czyjegos wypadku.

[xurek]

Xurek, oczywiście liczysz się z tym i akceptujesz, że nie będąc zaszczepioną możesz nie mieć wstępu gdzieś tam to otwartego życia? To jest w tym rachunku korzyści, tak?

w jaki sposob mialoby to byc korzyscia? Jest to powazna niedogodnosc, z ktora sie licze, ale bynajmniej nie akceptuje. Bede walczyc o moje prawa zgodnie z karta praw czlowieka za pomoca srodkow dostepnych w ramach litery prawa :)

Finansowo jest bardzo niezdrowo: osczednosci i owszem, ale kosztem tego, ze inni nie zarabiaja. Moje dochody sie nie zmienily, ale po czesci tylko dlatego, ze firma byla przez miesiace dofinansowywana przez panstwo. Dochody meza zmniejszyly sie drastycznie, wiec znalazl sobie w miare dobrze platna prace plus rowniez od pazdziernika ma panstwowe dofinansowanie. Wiec dochod niby taki sam, ale kosztem frustracji z pracy ponizej kwalifikacji, nie dzialajacego na skutek restrykcji biznesu, w ktory wlozyl tyle serca i wysilku oraz swiadomosci, ze pomoc pantwowa jest niejako "kredytem dla nas wszystkich", ktorego splacanie w postaci wyzszych podatkow oraz kosztow zycia czeka nas wszystkich. W sumie jak dla mnie bilans wysoce negatywny, mimo takiego samego badz nieco grubszego portfela.

[chris-joe]

@ akawill: Wreszcie cichy glos rozsądku. Hear! Hear! :)

Fauci

[ertes]

Moze nie wszyscy wiedza kto ale...
Co za balwan i klamca.
I takiemu mamy wierzyc???
Kolejny dziadek co za dlugo siedzi na stanowisku :(

[xurek]

slyszeli, ale dosc dawno temu, moze napiszesz konkretniej, co zrobil?

[ertes]

W marcu twierdzil ze maseczki sa niepotrzebne a potem zaraz zmienil zdanie ze konieczne.
A teraz znow zmienia zdanie na temat tego jaki procent musi byc zaszczepionych zeby miec herd immunity w zaleznosci od tego jak wiatr wieje...

[chris-joe]

Coming from the top?...
www.youtube.com/watch?v=s1B1bOFHWjU

[ertes]

Nasza socjalistyczna VP jesienia byla w pierwszysm szeregu wrzeszczacych na Trumpa inicjatywe szczepionkowa.
Ze bedzie niebezpieczna, ze nie przetestowana.
Teraz zmienila zdanie i juz sama sie zaszczepila.
Typowa hipokryzja socjalistow.

Aniu

[kan_z_oz]

Australia ma problemy ze szkodnikami niszczacymi rosliny oraz uprawy od lat. Z tego powdu mamy scisle regulacje kwarantany, ktore granicza z absurdem dla przylatujacych. 500AUD za wyniesienie owocu z samolotu rejsowego bez deklaracji lub 60tys za trzymanie krolika w moim stanie/pol roku w wiezieniu.

Tak jest chroniona przyroda oraz zwierzeta bedace czescia ekonomii. Jak musza byc chronie ludzie?

Covid. Zaraza pochodzenia zwierzecego gdzie nie wiadomo jak moze przebiegac transmisja miedzy ludzie-zwierzeta-ludzie znowu.
Jak myslisz kwarantana powinna zareagowac na zagrozenia zycia ludzi, ktorzy 'chyba' sa bardzo powazna czescia ekonomii? I nie tylko?

Twoj kraj to jest wstyd. Najlepsza na swiecie medycyna oraz laboratoria patrzaca jak umieraja tysiace majace w pelni technologie aby zatrzymac oraz srodki. Wstyd.

Oceniam moj kraj tak jak go widze. Jestem poza okresem 'nowegoemigranta', ktory za wszelka cena szuka plusow aby sie w danym kraju chyba znalesc. Widze rzeczy tutaj takim jakie sa. Nie zawsze mi sie podobaja o tym tytaj pisze. Twoj brak oceny jest zenujacy. Podobnie Etresta. Jak dwojka dzieci, ktora nic nie widzi.

Widzicie, oczywiscie bo nie jestes glupia. W czym jest wiec problem? Zbyt duze ego aby stwierdzic, ze US jest fcuked?
It is. For a very, very, very, very, verey long time.

[ertes]

Kania twoje ranty przewlekane bluzgami nie maja najmniejszego sensu.
Zupelnie niczego nie wnosza a wrecz przeciwnie. Posty sa tak niespojne ze czasami trzeba wrocic na poczatek. Skaczesz w jednym zdaniu po kilku tematach.
Xurek jak pisze o Szwajcarii to mozna sie naprawde czegos dowiedziec o tym kraju.

"Jak myslisz kwarantana powinna zareagowac na zagrozenia zycia ludzi, ktorzy 'chyba' sa bardzo powazna czescia ekonomii? I nie tylko?"

Co to zdanie znaczy? Przeciez po polsku nie ma najmniejszego sensu.


U ciebie to wyglada tak: Australia wspaniala a USA beznadzieja i tu dopiero masz pole do popisu. No i sie popisujesz. Dla mnie to wyglada ze wiekszosc anglosaskich krajow (Kanada, Australia itp ) ma po prostu ogromne kompleksy.
Co to za sens podpierac swoje wywody kurwami i fuckami?
Czasami uda sie tobie cos przemycic ciekawego na temat miejsca w ktorym mieszkasz ale to tylko w promieniu 20 km bo i tak reszta australli juz jest be.
To jest w zasadzie wszystko co potraficie nam powiedziec o tym skadinad ciekawym miejscu/Kraju.

[chris-joe]

Czy moglby Pan zacytowac wypowiedz "wrzeszczącej" K. Harris na "Trumpa inicjatywe szczepionkowa" z minionej "jesieni"?

[chris-joe]

I jeszcze @ertes: Czy twoje epitety, jak niegdysiejszy "murzynek bambo", czy "Kamasza", wynikają tylko z twoich 'opcji politycznych', czy tez z najzwyklejszego , najpospolitszego rasizmu? Ot tak, ciekawym...

[ertes]

No i prosze, kilka chwil spokoju na forum i warchol sie pokazal.
Epitety, bluzgi itp.
To wlasnie dlatego cytowalem watek sprzed 5ciu lat.

[chris-joe]

Zdefiniuj "warchoł". Zacytuj "epitety, bluzgi". Po czym sie oddal. Im dalej, tym lepiej.

[chris-joe]

I, oczywiscie, ponawiam prośbę:

Czy moglby Pan zacytowac wypowiedz "wrzeszczącej" K. Harris na "Trumpa inicjatywe szczepionkowa" z minionej "jesieni"?

[chris-joe]

Zauwazylem jednak cos nowego!: powyższego skretyniałego prawicowca od jakiegos juz czasu nie popiera aktywnie pewna 'dobra', 'wyrozumiala' i 'racjonalna' przedstawicielka 'starej, dobrej, chrzescijanskiej prawicy'. Ta, która pilnie, acz niezwykle delikatnie, dokarmiala oszołomów typu Ertes i Światło (Trump=PiS). Gdzież ona, ach gdzież?... Ertes solo bez niej to juz tylko smutne wysmiewisko... (Dla ich pociechy dodam: PiS znowu dobija 40% poparcia!)

[ertes]

Ja ciebie zupelnie nie rozumiem. Skad sie wziala ta nienawisc ktora wywlekasz na forum od kilku lat? Co sie stalo? Z sympatycznego faceta zmieniles sie we wlasna karykature. A teraz jeszcze zmieniles sie w moj ogon: lazisz za kazdym moim postem i tylko macisz i warcholisz.
W sumie to ci wspolczuje gdyz twoje zachowanie musi miec jakies podstawy w zyciu nie zwirtualizowanym.
Przeciez ty nie masz zupelnie nic do powiedzenia, no poza wrzuceniem linkow z youtube.
I co gorsze robisz to od wielu lat!
Szkoda mi ciebie bo dajesz sie nabijac w forumowa butelke. Tak jestes zaslepiony nienawiscia. Rada: ja na twoim miejscu zanim bym podpisal sie pod tym czy tamtym postem napisanym przeze mnie to rdzilbym zastanawic sie dlaczego ow post zostal napisany...
Dawalem juz bardzo duzo hints ale za kazdym razem ma ryby na haczyku.
Ot taka psychologiczna zabawa haha :)

I nie ma zadnej watpliwosci gdyby skainad spokojny akawill napisal cos nie po twoje mysli to bys natychmiast go zjechal jak to zrobiles z Xurkiem gdy smiala miec inna opinie niz ty.

ech cejot, cejot poprawcie sie synu.

[chris-joe]

Jak napisalem wczesniej w moim "zyciu nie zwirtualizowanym" (?!?!) : smutne wysmiewisko...

[ertes]

> smutne wysmiewisko...

Przykro slyszec. Zycze zeby ci sie ukladalo lepiej.

[chris-joe]

Dziękuję. To dobre życzenie dla nas wszystkich. :)

szczepienia

[xurek]

nasz kanton podal oficjalny plan szczepien. Najpierw 75 plus ze schorzeniami, potem 75 plus bez schorzen, potem 65 plus ze schorzeniami, potem 65 plus bez schorzen, potem sluzba medyczna, potem pracujacy na "zyciowo waznych funkcjach", potem 50 plus ze schorzeniami, czyli ja. Najwczesniejszy przewidywalny termin dla mojej grupy - druga polowa 2022. Odetchnelam z ulga :), czasu na podjecie decyzji bardzo duzo.

Poza tym media wra - pisza, ze ktos w Lucernie umarl po otrzymaniu szczepionki, gdzie indziej ponoc szczepionki sie zepsuly, bo przerwano w transporcie ciag niskiej temperatury, no i to ciagle szczekanie na siebie z obu stron (pro- i antyszczepionkowcow), tak jak by bylo o co: zaden z tych "szczekajacych" nie bedzie w stanie sie zaszczepic albo nie zaszczepic przez nastepny rok, wiec o co juz teraz kopie kruszyc?

No i ten zupelnie bezsensowny lockdown. Bezsenowny w sensie, ze postanowienia nie maja zandego sensu:

w tych samych galeriach handlowych wolno kupowac zywnosc, kosmetyki, naczynia, ale nie wolno np. skarpet ani ciuchow. W Mediamarkt mozna kupic lodowke i pralke, ale czesc z telewizorami jest zamknieta.

W Restauracjach nie wolno jesc, ale wolno stac jeden na drugim przed restauacja by odebrac zamowione potrawy.

W supermarkecie wolno lazic ile wlezie, ale nie wolno nigdzie siasc. Czy covid jest bardziej zarazliwy na siedzaco?

Wszystkie muzea, kina, spa itd pozamykane, ale wyciagi na narty otwarte, gdzie ludzie wlaza jeden drugiemu na glowe.

NIe spottkalam jak dotad nikogo, kto rozumialby sens tych poczynan. Jedyny jaki widze, to rozwalanie gospodarki bez zadnych pozytywnych "covidowych efektow".

Zaktualizowano liste krajow podlegajacych kwarantannie: Polske usunieto a wprowadzono za to Szwecje i Wielka Brytanie oraz Bezlie i Poludniowa Afryke.

No i zapomnialam jeszcze o kilkuset Brytyjczykach, ktorych w kantonie Wallis zamknieto w hotelu na kwarantannie i oni z niego ucieki. Nikt nie wie, gdzie sa. Manager hotelu sie wypowiedzial, ze zupelnie rozumie tych ludzi, zamnkietych bez ostrzezenia na 20 m2 razem z dziecmi, z ktorych nie wolno im bylo wyjsc. Jedzenie podawane bylo na tacach pod drzwi.

szczepienie polskiej prominencji "poza kolejka"?

[xurek]

Czy macie jakies rzetelne informacje na ten temat? Moj kuzyn zwrocil na to moja uwage, wiec usilowalam zrewidowac te informacje i nie ma mozliwosci: pol netu twierdzi, ze prominenci zalatwili sobie szczepionke na WUM a teraz rektor usiluje to zatuszowac za pomoca nie istniejacej "akcji promocyjnej", pol netu zas twierdzi, ze taka akcja rzeczywiscie istniala i prominencja zostala przez WUM poproszona o zaszczepienie sie.

[ertes]

Wyglada na to ze nasi wspaniali celebryci jak, a moze zwlaszcza , Janda i inni zaszczepili sie poza kolejka.
Teraz na sile szukaja wytlumacznia ze to mialo byc niby jako promocja szczepien, albo prowokacja PiS itp itd
Wedlug mnie dostali mozliwosc i polecieli sie zaszczepic nie myslac o konsekwencjach.
Taka Janda sie zeszmacila po prostu, zrobila dokladnie to co niby zawsze byla przeciwko. I reszta z tych 250 osob.
A PiS oczywiscie umiejetnie wykorzystuje dolewajac oliwy do ognia bo w tym bolszewicy sa mistrzami.

[ertes]

Janda i zmieniajacy sie wpis.

Sponsorowanie

[kan_z_oz]

"Lockdown sceptics have had financial support, too: the much-discussed Great Barrington declaration, which advocated herd immunity, was coordinated by a US thinktank that has received funding from the billionaire Koch brothers, who pumped huge sums into the Republican party and its fringes."

I wszystko wiadome; C Koch - tylko jeden z braci - 11 najbogatszy na swiecie. Ropa, olej, miliony w media i pompa zaprzeczania, ze sa zmiany klimatyczne, pompowanie zbiorowego uodpornienia sie metoda szwedzka.

A Kovid dalej szaleje i guzik wyszlo w Szwecji podobnie jak w Japonii. Ta ostatnia pewnie wprowadzi stan wyjatkowy aby ogarnac balagan.
Po tym Koch beda numer jeden. Tak sie robi majatki. Reszta bedzie na bezrobociu, latami wlaczac ze skutkami rozwalonej swiatowej ekonomii.

Demokracja na sprzedaz; Ksiazka wychodzi 7-go stycznia.

Peter Geoghegan is investigations editor of openDemocracy. His book, Democracy for Sale, is published in an updated paperback on 7 January

[kan_z_oz]

Maja 3 miliony zawodowych 'protestujacych' gotowych w ciagu pieciu minut zjawic sie na zawolanie. Oczywiscie protestujacych pod dyktando i absolutnie nie 'lewicowych' przeslanek.

[ertes]

Czy mozesz wytlumaczyc o co tobie chodzi w tych dwoch postach?
Zauwaz ze podpisalas sie pod xurkowym zapytaniem o szczepienia celebrytow w polsce.

[ertes]

Takie sa tlumaczenia.

tvn24.pl/polska/szczepionka-na-koronawirusa-krystyna-janda-o-zaszczepieniu-aktorow-poza-kolejnoscia-4920526

[maria421]

Zborowski mowi ze dostali zaproszenia na szczepienia od WUM i ze teatr Jandy to koordynowal.
Kto byl inicjatorem- nie wiem. Tak czy inaczej, rektor WUM czy teatr Jandy powinien byl wiedziec ze takich "promocji" nie robi sie na wlasna reke. Na wlasna reke mogli zrobic promocje pod haslem "ja sie zaszczepie".
Oczywiscie to nie jest zadna afera tylko klapa wizerunkowa zaszczepionych.
Jak powiedzial Ertes, PiS po mistrzowsku robi z tego afere.

[chris-joe]

Nie, Maria, Ertes robi afere dla i z PiS, a nie że wlaśnie ocenil pisowskie mistrzostwo. To ostatnie zrobilaś ty. Ertes po prostu uważa, wraz z pisowską TVP, ze Janda "sie zeszmaciła". I, tak jak TVP, sie tym raduje. Mimo dość jasnych wyjaśnień Jandy.

[maria421]

chris-joe napisał:

> Nie, Maria, Ertes robi afere dla i z PiS, a nie że wlaśnie ocenil pisowskie mis
> trzostwo. To ostatnie zrobilaś ty. Ertes po prostu uważa, wraz z pisowską TVP,
> ze Janda "sie zeszmaciła". I, tak jak TVP, sie tym raduje. Mimo dość jasnych wy
> jaśnień Jandy.

He????
TVPiS i inne PiSie media wykorzystaly ten temat, grzaly go do bialosci przykrywajac nim inne sprawy ktore mialy przejsc po cichu, ale to ja i Ertes robimy afere???

Czy u Was w Kanadzie jacys celebryci zaszczepili sie poza kolejnoscia? Bo w Niemczech nic mi o tym nie wiadomo. Wiec dlaczego akurat w Polsce?

[chris-joe]

He!!!!
Jak napisalem, afere robią PiS, ty, i Ertes. Wyjasnienia Jandy czytalas wreszcie, czy nie?

"Czy u Was w Kanadzie jacys celebryci zaszczepili sie poza kolejnoscia? Bo w Niemczech nic mi o tym nie wiadomo. Wiec dlaczego akurat w Polsce?"

- No, wlasnie, dlaczego AKURAT w Polsce, i to własnie Janda 'wepchła się poza kolejką'?... ;)

[maria421]

chris-joe napisał:

> He!!!!
> Jak napisalem, afere robią PiS, ty, i Ertes. Wyjasnienia Jandy czytalas wreszci
> e, czy nie?
>
> "Czy u Was w Kanadzie jacys celebryci zaszczepili sie poza kolejnoscia? Bo w Ni
> emczech nic mi o tym nie wiadomo. Wiec dlaczego akurat w Polsce?"
>
> - No, wlasnie, dlaczego AKURAT w Polsce, i to własnie Janda 'wepchła się poza k
> olejką'?... ;)
>

Mam chwalic cos, co mi sie absolutnie nie podoba??? W imie czego???

[chris-joe]

maria421 napisała:

> chris-joe napisał:
>
> > He!!!!
> > Jak napisalem, afere robią PiS, ty, i Ertes. Wyjasnienia Jandy czytalas w
> reszci
> > e, czy nie?
> >
> > "Czy u Was w Kanadzie jacys celebryci zaszczepili sie poza kolejnoscia? B
> o w Ni
> > emczech nic mi o tym nie wiadomo. Wiec dlaczego akurat w Polsce?"
> >
> > - No, wlasnie, dlaczego AKURAT w Polsce, i to własnie Janda 'wepchła się
> poza k
> > olejką'?... ;)
> >
>
> Mam chwalic cos, co mi sie absolutnie nie podoba??? W imie czego???
>

Powtarzam pytanie: Wyjasnienia Jandy czytalas wreszcie, czy nie?

Z pełną powagą ufasz, że Janda (od lat na celowniku tego reżymu) tak po prostu, ostentacyjnie do tego, by się 'wepchła przed kolejkę'?!...

Żyłas we wczesnych latach 80.(choć w "NRF") a nadal takaś głupia?

[maria421]

chris-joe napisał:


> Powtarzam pytanie: Wyjasnienia Jandy czytalas wreszcie, czy nie?
>
> Z pełną powagą ufasz, że Janda (od lat na celowniku tego reżymu) tak po prostu,
> ostentacyjnie do tego, by się 'wepchła przed kolejkę'?!...

Czy ja gdziekolwiek napisalam ze Janda sie wepchnela? Czy to tylko Tobie znow sie wydaje ze wiesz lepiej co ja mysle?

> Żyłas we wczesnych latach 80.(choć w "NRF") a nadal takaś głupia?

Sam jestes glupi.

>

>
>
>

[kan_z_oz]

Ok, Australia nie ma kovida. Wszystko funkconuje normalnie.
Szczepionki sa tylko dodatkiem aby sie chronic przed naplywem. Nie sa rozwiazaniem.
Australia nie pozwoli na wjazd ludzi zaszczepionych bo to nic nie znaczy.

To pochodzi od najbardziej konserwatywnego rzadu tutaj od lat. Nie od Kanowowej. Zastanowcie sie nad balaganem w swoich krajach.

[xurek]

Kan, w ciagu ostatnich 10 dni zmienilas kilka razy zdanie o 180 stopni. To zupelnie przestaje byc zruzumiale i wiarygodne. Raz jest lockdown bo ktos przywlokl do was wirusa, potem zas w ogole nie ma covida, raz jestes w depresji z powodu kowidowych zmian, raz zas wiedzie ci sie mentalnie swietnie, raz twierdzisz, ze wasze linie lotnicze wprowadza wymog szczepionek, potem zas, ze i tak nikogo nie wpuszcza.

jak to mawiaja rosjanie - bez wodki nie razbierjosz. balagan w tych Twoich wypowiedzach gorszy niz w naszych krajach.

[ertes]

SYDNEY (Reuters) - Australia’s Queensland state enforced a three-day lockdown in Brisbane, the state capital from Friday evening after a hotel quarantine worker tested positive for the more contagious variant of COVID-19 that has emerged in Britain


Kanie! Teraz to masz pole do popisu.
Czyja wina!
Kto naraził wspaniała i nieomylna Australię?
;}

[kan_z_oz]

Napisalam juz na pierulunie. Po 113 dniach w moim stanie bez kovida przyleciala pizdzia z UK z najnowsza odmina kovida tego co zabija mlodych.
Przyjechala do mojego miasteczka odwiedzic rodzicow.
Sklep alkoholowy zamkniety do glebokiego czyszczenia z ludzmi w nim pracujacymi klnacymi na czym swiat stoi. Sa bez dochodu. To samo restauracja, w ktorej kupila pizze. Duza sieciowka ma w dupie i byla dzisiaj w pelni funkcjonujaca.
Sklep lokalny - wszyscy w maskach - i tak bedzie przez nastenych wile dni.
Moj dochod i praca obecnie - prawie zero - pole do popisu...mam sporo wolnego bezplatnego czasu.

Fatalny system kwarantanny tym razem z Victorii. Nikogo tutaj nie dziwi, bo to jest dokladnie dlaczego Victoria i NSW wciaz nie dostosowaly swoich systemow do tego co powinno byc robione. Te dwa wciaz maja problemy i winia inne stany za nie.
Ogolnie gdyby moj stan sie zamknal tak jak Zachodnia Australia to nie byloby tutaj zadnego problemu lub syfu.
Pod wzglem kovida oraz co robic jestem bardzo konserwatywna. Kill it at all cost.

[kan_z_oz]

Nie powiedzialam, ze Australia jest wylaczona od swiatowych katasrof. Powiedzialam, ze bedzie to ostani kontynent wraz ze mna ktory zejdzie (jesli bedzie taka potrzeba, ktora ja uwazam za szalenstwo). Ostatni brzeg. Tutaj kovid sie proboje sie zaczac i zadomowic.
Moim zdaniem powinien moj kraj wszystko co ma aby sie bronic.
Jesli to nie bedzie wystarczajace - ah. well, will die like the rest.

Co twoj kraj robi???

[kan_z_oz]

Swiatlo w tunelu. 2 dni w calym stanie znow bez nowych przypadkow.
Mam prace czyli dochod w tym tygodniu o ile nie bedzie zmian. I tak to wszystko wyglada. Z dnia na dzien aby przetrwac.
Czy mi sie podoba? Nie.
Co moge zrobic? Nic.
Jak sie moge z tym czuc?
Zle czyli depresja.
Ok czyli na zachodzie bez zmian liczac, ze hiszpanka zajela okolo 3 lata wiec to swinstwo ma jeszcze mniej niz dwa.
Jak sie w tym ustawic. To jest glowne pytanie. Moze ktos otworzy watek. Jak, jak to przetrwac finansowo, fizycznie bez cwiczen, mentalnie bez tymczasowych kublow na smieci w sukienkach lub skakania w domu jako alternatywa.
Bylabym wdzieczna za wskazowki bo obecnie tez najwyrazniej mam dosyc. Dosyc ogrodu w ktorym sa opady obecnie kazdego dnia, gdzie jest lepko, zimno, mokro i nieprzyjemnie.

F....

[xurek]

nasz milosciwiepanujacy rzad wydal nowe rozporzadzenia, tym razem "na wyrost i spuchlizne". liczby zakazonych, chorych i zmarlych co prawda lekko spadaja, aaaale, w Berner Oberland pojawila sie ta nowa odmiana i teraz trzesa portkami na wszelki wypadek i ewentualna przyszlosc i postanowili co nastepuje:

restauracje, kluby, osrodki kulturowe i sportowe zamkniete do konca lutego.
wszystkie sklepy we wszystkich kantonach oprocz spozywczych zamkniete do konca lutego
obowiazek home office wszedzie, gdzie jest to mozliwe. praca w biurze wylacznie w masce, jezeli w pomieszczeniu bedzie wiecej niz jedna osoba.
obowiazek masek w prywatnych samochodach osobowych
spotykac moze sie na raz co najwyzej 5 osob z co najwyzej 2 gospodarstw domowych
hotele moga byc nadal otwarte, ale ich restauracje juz nie: moga jedynie wydawac posilki do konsumpcji w pokojach
na temat wyciagow narciarskich i saneczkowch nie powiedziano nic.

moim zdaniem odjelo im rozum. w firmie wrze jak w ulu, bo te kilka osob, ktore przychodza codziennie, dostaja szalu na sama mysl, ze beda musialy siedziec w domu. Agencja ma wydac dzisiaj stosowny komunikat, nieoficjalnie dowiedzialam sie, ze jezeli bedzie sie mialo atest od psychologa, ze home office powoduje depresje, to bedzie mozna nadal do biura przychodzic. mnie to nic nie da, bo nie dam rady wysiedziec calego dnia w maseczce.

na zdziwione pytanie dziennikarza, ze przeciez mamy szczepionke Monsieur Berset odpowiedzial, ze no tak, niby mamy i niby szczepimy, ale tak naprawde to nie wiadomo, jak dlugo szczepionka zagwarantuje odpornosc na kowida. to ja sie pytam na co oni wydaja te miliardy? na to, by mimo wszystko pograzyc wszystkich w depresji a gospodarke w totalnym marazmie. kompletna paranoja, jestem wsciekla nie do opisania.

F... F... i jescze raz F.

[roseanne]

Xurek!

dziekuje za update
rozumiem zlosc

u nas, od pazdziernika jest zakaz odwiedzin, nawet na wlasnym ogrodku
mzna odwiedzic osobe mieszkajaca samotnie - zmiana od swiat - osoba mieszkajaca samotnie moze odwiedzac

od swiat tylko essential. Od ostatniego czwartku mozliwy curbside pick up - inaczej tylko internet i minimim 10$ za dostawe

od ostatniej soboty godzina policyjna l- 20-6, wyjatek wyprowadzanie psa w odleglosci do 1 km od domu, transport do i z pracy, lub opieki nad kims, powody okolomedyczne
w zwiazku z godzina policyjna zamykanie sklepow o 7.30 - wyjatek sklepiki przy stacjach benzynwowych i apteki

i tak do 8 lutego

mozna wyjsc na specer, uprawiac sporty outdoorsowe indywidualne

[ertes]

Ostatnio czytalem ze jakies malzenstwo w Quebec wymyslilo ze skoro mozna wychodzic z psem to pani wziela pana na smycz i tez wyszli po czym zostali zatrzymani przez policje,
Sedzia bodajze nie zgodzil sie na wyjasnienia ze maz to jest "pet" tej pani.
Swoja droga to ciesze sie ze ieszkam tutaj gdzie Policja od razu zapowiedziala ze ma w nosie karanie obywateli za nieprzestestwa.
Nasi politycy sami nie wiedza co robic i sie zupelnie gubia.
W stanie nowy jork wprowadzone obostrzenia, zakazy nakazy a na Florydzie wszystko pootwierane. Zgadnijcie gdzie jest wiecej zachorowan. W hrabstwie Los Angeles restrykcji pelno a przypadkow coraz wiecej. Nasz gubernator juz tak boji sie o stolek ze ostatnio napisal zebysmy chodzili na spacery na plaze. A pamietacie awanture na caly swiat jak pozakazono tendencyjne zdjecia z naszych plaz?

poza tym bardzo ta korona dziwnie dziala. My 30 pazdziernika spotkalismy sie z kolezanka ktora wtedy byla przeziebiona. Bylo nas w sumie 9 osob. Po tygodniu okazalo sie ze to nie przeziebienie a rona. Wyliczyli jej ze byla zakazna od 28 pazdziernika. Nikt z nas nie zachorowal choc bylismy w jednym pokoju z. nia.
Jej maz rowniez nie zachorowal.
Znowu innin znajomi mieli rodzinne spotkanie na swieta i okazalo sie ze jeden pan ktory rowniez sie troche zle czul, poszedl zrobic sobie test po swietach i byl pozytywny. Nikt inny nie zachorowal. W tym jego zona.
Ot takie dziwa sie dzieja.

Szczepienia

[ertes]

Moj termin to luty.
Kwalifikuje sie ze wzgledu na rodzaj pracy ale rowniez ze wzgledu na wiek.
Zapisuje sie jak tylko bedzie moja kolej!

[roseanne]

Donosza, ze z pierwszej grupy, szczepionej w polowie grudnia zachorowalo 7 osob
Nie dostali drugiej dawki jeszcze. Lokalne sluzby medyczne zdecydowaly drugie szczepienie odroczyc i zakluc jak najwiecej osob sie da pierwsza tura.
W domu opieki pod ostrym rezimem sanitarnym

Z racji chorob przewleklych jestem grupa 8 z 10, nie wczesniej niz czerwiec..

[ertes]

U nas byl pomysl zeby szczepic tylko raz ale wyglada na to ze zrezygnowali.

[ertes]

Zarejestrowałem teściowa na niedzielę.
U nas szczepionki dają w Disneyland :)

poprzeczka surrealizmu coraz wyzej

[xurek]

srednia zarazen spadla w ostatnim tygodniu o 21% w stosunku do sredniej z 4 tygodni z poprzedniego miesiaca a smiertelnosc nawet o 48% (tak nam wyjasnij przewodniczacy covid-taskforce, ja siedzialam z kartka notujac, bo tak z marszu nie zapomisz i nie razbieriosz). i dlatego, pszepanstwa, prognozy na przyszlosc sa bardzo negatywne i nalezalo wprowadzic ten lockdown. pan przewodniczacy sugeruje rowniez by zamknac szkoly i przedluzyc caly cyrk co najmniej do konca kwietnia. dlaczego tak mysli? poniewaz przeanalizowal dane z Wielkiej Brytanii i Irlandii i doszedl to tych chwalebnych wnioskow. Na pytanie, dlaczego akurat przeanalizowal te kraje a nie np. nasze kraje oscienne powiedzial, ze mu taki "relevanz" wyszedl na podstawie skomplikowanych analiz jeszcze bardziej skomplikowanych algorytmow.

potem Pan Uczony rozkrecil sie na calego i powiedzial, ze na postawie sekwencjonowania wirusa wykrytego w pozytywnych testam odkryto 14 mutacji, z czego ta brytyjska i poludniowoafrynakska sa najbardziej agresywne i prawie calkowicie wyparly juz te nasza "udomowiona", bedac 70% bardziej zarazliwe. po czym pokazal krzywa, czyli kurwe (tym razem to naprawde kurwa), na ktorej widzimy, jak maleje w ciagu ostatniego miesiaca ilosc zarazen, a od lutego kurwa wspina sie prawie ze prostopadle pod niebiosa. poproszony przez dziennikarza o wyjasnienie Pan Uczony z poblazliwym westchieniem powolal sie na projekcje, ekstrapolacje, algorytm, wielka brytanie, irlandie i skomplikowane obliczenia oraz dodal, ze to oczywiscie sa "tylko prognozy" ale jego zaniem trzeba te ewentalnosc potraktowac bardzo powaznie.

a mnie sie, kurwa, przypomina algorytm z poprzedniego stulecia w ktorym to dzieci chore na jakiegos przeziebiajacego wirusa wkladano w ramach leczenia do piekarnika. w wiekszosci wypadkow, dzieci po tej kuracji byly dead, ale wirus tez.

media karmia ciemna mase ta niebotyczna algorytmiczna breja a owce lykaja jak czekoladki i wierza i ida bez szemrania na rzez.

na temat szczepionek zas nie ma specjalnego postepu, szczepienie idzie jak krew z nosa, za to propaganda, ze i tak nie wiadomo, jak dlugo bedzie sie po szczepionce odpornym wiec i tak trzeba maseczek, homeofficow, lockdownow szerzy sie jak bushfire.

zebym mogla pojechac do biura i siedziec w nim bez maseczki (zachowujac oczywiscie wszystkie dystansy i polewajac sie obficie dezynfekcja) to moj atest od lekarza wystawiony wiosna jest juz niewazny i potrzebuje nowy. znaczysie kurewski wirus ewentualnie wyleczyl moja 15 letnia astme czy tez algorytm wyliczyl nowe terminy waznosci starych chorob?

czuje sie jak w jakims wariatkowie, w ktorym pacjenci uwazaja scenerie filum Awatar za rzeczywistosci :)

[akawill]

Słuchaj Xurek: jesteś moim źródłem informacji o tym co się dzieje w Szwajcarii (duża odpowiedzialność :) Czy naprawdę taki burdel tam panuje? (że kurwy w niebiosa...)

[xurek]

- Milosciwiepanujacy wprowadzili jednolite obostrzenia dla wszystkich kantonow, czyli pozamykali wszystkie sklepy niespozywcze w kantonach, w ktorych do dzisiaj sa jeszcze otwarte (min. Zürich, Basel Stadt, Luzern, Neuchatel) oraz wprowadzili "obowiazek home office, wszedzie gdzie jest to mozliwe". Powodem jest zbilzajaca sie nastepna fala, ktora ma nadejsc mimo ilosci zakazen zmniejszajacych sie dziennie o ponad 20% przy obecnych obostrzeniach, wyjasnienie bardzo mundre jak wyzej napisalam.

- Milosciwiepanujacy przepraszaja, ze ze szczepionkami bedzie szlo nawet wolniej, niz przewidywano, bo Pfizer nie nadaza, czesc sie "rozmrozila i zepsula" itd ipt. Rownoczesnie ostrzegaja, ze byc moze szczepionki nie przyniosa oczekiwanego efektu, wiec obostrzenia ewentualnie beda przedluzone (obecnie do konca lutego).

- Milosciwiepanujacy zmuszaja do "home office" rownoczesnie wydajac co najmniej dziwne rozporzadzenia, kto i jak i dlaczego ma tym rozporzadzac i to kontrolowac i apelujac do naszego rozsadku rownoczesnie oznajmiajac, ze organy oficjalne nie beda w stanie przeprowadzac odpowiednich kontroli :) :) :). Na postawie tego rozporzadzenia moja agencja zarzadzila, ze "line manager" decyduje, czy istnieje powazny powod do przychodzenia do biura a ci, ktorzy przychodza, musza siedziec w nim w maseczkach, chyba ze maja atest lekarski nie starszy niz tydzien. Moj line manager ma "watpliwosci", czy nawet jak bede miala atest to powinien mi na to biuro zezwolic, ja zas jako lilne manager zaopiniowalam pozytywnie prosby wspolpracownikow twierdzacych, ze nie maja w domu infrastruktury albo home office powoduje u nich depresje i moga nadal przychodzic do biura. Zarowno ja jak i moj line manager dzialamy jak najbardziej w ramach nadanych nam kompetencji.

W zeszlym tygodniu organziacja pod tytulem "Verfassungsfreunde" zebrala konieczna ilosc podpisow pod referendum na temat odebrania MIlosciwiepanujacym prawa do ponadkantonalnej decyzji o kowidowych restrykcjach oraz wykreslenia z konstytucji odpowiednich paragrafow, ktore zostaly do niej wprowadzone wiosna. Policja usilowala przeszkodzic im w zlozeniu dokumentacji w parlamencie w Bern (wiem z pierwszej reki, bo kilku moich znajomych dziala aktywnie i bylo na miejscu), wszyscy bioracy udzial w przekazie podpisow zostali policyjnie zarejestrowani i dostana wysokie mandaty za nieprzestrzeganie odleglosci 1.5 m (po tym, jak policja sie do tego tloku przyczynila), ale dokumentacje zlozyli. tak wiec bedzie musialo zostac przeprowadzone referendum na ten temat, ja bede glosowala "za" i mam nadzieje, ze "my" wygramy :).

Panstwowa telewizornia zapodala, ze 15% ludzi z pierwszej grupy zaszczepien (czyli tej najbardziej zagrozonej) oficjalnie odmowilo przyjecia szczepionki a prawie wszyscy z odmawiajacych podpisali deklaracje, ze nie zgadzaja sie na respiratory i przedluzanie zycia na stacjach intensywnej opieki.

Interviews przeprowadzone wsrod grupy ponizej 60 lat wykazaly 40% ludzi, ktorzy nie sa gotowi na przyjecie szczepionki, powodem u wiekszosci jest strach przed skutkami ubocznymi.

A to wszystko przysypane zostalo polmetrowym sniegiem w dolinach i poltorametrowym w gorach.

To by bylo tyle na obecna chwile, ja mam termin u mojego lekarza w sprawie nowego atestu w przyszlym tygodniu.

[ania_2000]

U mnie wczoraj we wiadomosciach zastanowila mnie wiadomosc, ze w roku 2019 bylo w Oregonie zarejestrowancych 14 tysiecy zachorowan na Flu - (influenza, zwykla) , a w roku 2020 - 4. - slownie - cztery.

Co sie stalo ze zwykla flu? Covid zerarl?

dyspensa

[xurek]

poszlam dzisiaj po nowy atest. sie okazalo, ze atestu jak ten stary, czyli "dyspensy od maski w srodkach lokomocji" juz NIKT nie dostanie, bo jezeli nie mozesz jezdzic w masce, to masz nie jezdzic wcale. jezeli jechac musisz, to masz sie zwrocic do panstwa o finansowa pomoc w pokryciu kosztow taksowki. ale nie musisz prawie wcale, bo masz pracowac z homeoffica albo jezeli to niemozliwe to siedziec w chalupie i dostawac zasilek, a zarcie masz kupowac online.

dostalam, co jeszcze wolno wystawiac, czyli dyspense od noszenia maski na dworcu, na przystanku oraz w biurze oraz cyrograf, ze wolno mi chodzic do biura minimum dwa razy w tygodniu bo inaczej grozi mi nieuleczalny swir. dobre i to.

[roseanne]

Wow!!!!
No ale dobrze, że dostałaś świstek pozwalający na pracę w mieście.
Przynajmniej łatwiej będzie sweterek dostarczyć.
Mocno pocieszające jest, że Szwajc ogłasza swoje zmiany z kilkudniowym eprzedzrniem. Mam nadzieję, że się do piątku rano nic nie wykluje nowego.

Tu zaczynają przebąkiwać o zakazie podróży...

[xurek]

mnie moj lekarz powiedzial, ze sadzi, iz w Szwajcarii przedluza panujace restrykcje do minimum konca marca.

ciagle jest walka o otwarte szkoly, ktore sa cierniem w oku rzadu i "ekspertow", ale idzie na noze, bo nauczyciele "nauczeni" wiosennym homeschooling oraz organizacje zrzeszajace rodzicow zdecydowane sa na ostra walke w przypadku ich zamkniecia.

jak na razie zamkniete sa uniwersytety, ktorych czesc juz oglosila, ze Ci, ktorzy sa teraz na pierwszym roku najprawdopodobniej beda musieli go powtorzyc, bo jak dotad nie odbyl sie jeszcze zaden niewirtualny wyklad.

[ertes]

Niestety szczepienie zostało odwołane bo teściowa chora. Wszyscy jesteśmy chorzy.
Zrobiłem dziś teściowej test na covid więc będziemy wiedzieli czy to przeziębienie czy covid.

[ertes]

Covid.
Wiec wyglada na to ze wszyscy mielimy.

[ania_2000]

Wszyscy chorzy na Covid? Och!. no to zdrowiejcie!
alez was dopadlo.
szybkiego powrotu jako ozdrowiency.

[roseanne]

Zdrowia!

[xurek]

zycze szybkiego powrotu do zdrowia. jak sie czujecie?

[maria421]

U nas przedluzyli lockdown do 14 lutego. Narazie. A moje wlosy na gwalt domagaja sie fryzjera.

@ Ertes

[xurek]

daj znac, czy u Was wszystko w porzadku? Jak sie czujecie?

[ertes]

Babcia już wychodzi. Ja od tygodnia dość kiepsko. Gorączka, ogólne osłabienie, totalny brak smaku i węchu. Żona właśnie dziś dostała wynik testu pozytywny.
Ogólnie jest do d...

[xurek]

trzymajcie i kurujcie sie, napewno niedlugo minie, zycze szybkiego powrotu do zdrowia

[roseanne]

Nieustannie zdrowia życzę!
I pozytywne fluidy

[jutka1]

Doczytałam.
Powrotu do zdrowia życzę.

[ania_2000]

Ertes, odzywaj sie od czasu do czasu - zebysmy sie tutaj nie denerwowali.

Zdrowiejcie!

[maria421]

Ertes, trzymajcie sie i wracajcie szybko do zdrowia

[ertes]

Dziękuję za ciepłe słowa.

Dziś w dziwaczny sposób wrócił mi węch.
Babcia która chyba już jest zdrowa zaczęła robić zupę do której przypaliła cebulę. Ja siedziałem na górze i ni stąd nie zawad czuje palona cebulę. Pierwszy zapach tygodnia.
Ale ogólnie jest ciężko. Mam wzloty i upadki. Czuję się dobrze a za godzinę padam w łóżku i dostaje gorączki.
Zakazilismy się 11 stycznia. Babcia poczuła się źle w czwartek. Ja w piatek wieczorem poczułem się jakoś dziwnie. I tak powoli się rozwinęło.
Niestety w sobotę pojechałem z dwoma kolegami do sklepu w moim samochodzie.
Jeden z nich zaraził się i jest chory. Jego żona też.niby to nie moja wina ale jednak człowiek czuje odpowiedzialność.

[ania_2000]

Troche sie ciagnie..
Dziwne jak ludzie roznie to przechodza. Jedni lzej - inni gorzej. Moja kolezanka czula sie w sumie dobrze przez cala chorobe - tydzien. Ale ona byla w izolacji od wszystkich przez 2 tygodnie - i to dla niej bylo najgorsze. Odosobnienie.
Trzymajcie sie!

[luiza-w-ogrodzie]

Dopiero teraz sie doczytalam ze Was zaraza dopadla. Dobrze, ze wychodzicie z zakazenia w miare dobrym stanie, ale coscie sie strachu najedli to Wasze.
Zycze Wam zeby nie bylo zadnych komplikacji i szybkiego powrotu do zdrowia.

BTW, pierwszy przypadek COVID na forum!


Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

[kan_z_oz]

Trzymam kciuki za Was. Jest to wredne, nie jest sprawiedliwe i nie powinnismy byc wystawieni. Ale jestesmy.
Nalewki, rosolki, rozne mieszaniny.

Jestes w okolicy gdzie masz dostep. Korzystaj bo nie szkodzi korzystac z roslin polepszajcych uklad immunologiczny.

[ertes]

Wygląda na to że najgorsze za nami.
Wrócił apetyt. Nie muszę spać cały dzień.
Ogólnie czuje się dużo, dużo lepiej.

[xurek]

no to super, jestes teraz na forumie jedyny kowidowy weteran i ekspert z pierwszej reki :). trzymajcie sie. czy tesciowa zostanie teraz zaszczepiona?

[kan_z_oz]

Zycze duuzo zdrowia oraz powrotu do normalnosci.

[roseanne]

Dobre wiesci

nowosci z Kanady

[roseanne]

Od jutra, do konca kwietnia zakazane loty na karaiby i do meksyku.
Mocno rozwazane testowanie po wyladowaniu, ciekawe po co, skoro negatywny test jest niezbedny, by wsiasc do samolotu

Rozwazana obowiazkowa kwarantanna do wyniku testu w wyznaczonym hotelu, gdzie pobyt 3 dniowy ma kosztowac powyzej 2000$. Gdzie ?! Suit in Sheraton?!

Kurna! Mam dwupoziomowe mieszkanie, z dwoma lazienkami. Dwa razy juz kwarantanne uskutecznialam

Na razie nie wykonuje nerwowych ruchow, ale rozwazam, czy nie zostac dluzej...
Nic przed polowa marca nie zmieniam

[ertes]

Niesamowite co u was się dzieje.
Te drakońskie obostrzenia i tak niewiele dają.
U nas właśnie zdejmują obostrzenia. Restauracje będą mogły mieć siedzący gości na zewnątrz.
Najśmieszniejsze że właśnie nam zniesiono godzinę policyjna. Większość się zdziwiła że wogole była...
Najważniejsze że szpitale pustoszeją.
My mieliśmy około 2500 osób w szpitalach że 2 tydognie temu a teraz 1400.

[ania_2000]

Tak, tez teraz przeczytalam o zaostrzeniach na granicy z Kanada. Tylko 4 porty lotnicze otwarte dla lotow miedzynarodowych - Vancouver, Toronto, Montreal, i Ottawa - mandatory hotel po przylocie z negatywnym testem, potem dodstkowy test i czekanie na wynik na test w hotelu, a potem kwarantanna.
Do tego ten charge 2000 za hotel to juz przegiecie. Za noc? czy za caly pobyt?
No i odwolanie lotow z Karaibami i Meksykiem - zima? ah!

[xurek]

widze ze nie tylko u nas milosciwiepanujacy sie rozkrecaja i kompletnie odchodza od zmyslow. Nasi sasiedzi z polnocy sie zamykaja, nakladaja kosmiczne maski, obostrzaja restrykcje itd itp, nasi sasiedzi ze wschodu siedza zamknieci w chalupach i ograniczonym promieniem poruszania i godzina policyjna, sasiedzi z zachodu zas znosza wszelkie ograniczenia jedno po drugim a sasiedzi z poludnia zajmuja sie sprawami rzadowymi i chwilowo zapomnieli o zajmowaniu sie kowidem (oprocz oczywiscie klotni na temat, kto ma dostac kowidowa unijna kase).

Rose, odczekaj az cos konkretnego postanowia, wtedy bedziesz mogla podjac jakas sensowna decyzje.