Turcja w EU

[maria421]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2713680.html,
a co Wy na to?

[don2]

Nie znaleziono strony o podanym adresie.

Przepraszamy. Strona, której szukasz nie została odnaleziona. Prawdopodobnie
została skasowana, zmieniono jej nazwę albo została czasowo usunięta. Sprawdź
poprawność adresu lub zajrzyj na stronę startową naszego serwisu www.gazeta.pl

Polecamy również skorzystanie z Internetowego Archiwum Gazety Wyborczej.



Page not found.

We are sorry, but the page you requested cannot be found. The page you are
looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily
unavailable. Check the page address or open www.gazeta.pl home page and look
for links to the information you want.


Bo ja wiem,co ja na to-zdarza sie :))))))))))))))))))

[swiatlo]

Po pierwsze to link który podałaś nie działa. Po naciśnięciu na link trzeba
pójść do linni adresowej, usunąć ostatni przecinek i wtedy się pojawi właściwy
artykuł.

Jeżeli chodzi o Turcję w UE, to nie należy od razu z góry odrzucać kraju ot tak
dla zasady bo nie pasują.
UE powinna natomiast sformułować jasny warunek - proszę bardzo, drzwi otwarte,
ale Turcja musi zdecydowanie zadeklarować równe prawa kobiet do wszelkich
dziedzin życia. I to nie tylko w teorii, ale i w praktyce. I to nie tylko w
Ankarze, ale i w każdym górskim czy pustynnym tureckim zadupiu.
Kobieta ubrana w szorty i t-shirt musi być absolutnie bezpieczna od
dyskryminacji w każdym miejscu Turcji, musi mieć prawo wejść do dowolnej
restauracji czy hotelu w każdej tureckiej wiosce i prawo ma to być absolutnie
przestrzegane w praktyce.
A jeżeli Turcja będzie potrafiła się do tego dostosować, to czemu nie?

[don2]

ha ha ha ha ha !!!! Tobie baby na mozg padaja !!I tylko takie warunki ma
spelnic? no to akurat wiesz o co chodzi.

[swiatlo]

don2 napisał:

> ha ha ha ha ha !!!! Tobie baby na mozg padaja !!I tylko takie warunki ma
> spelnic? no to akurat wiesz o co chodzi.

Pewnie chodzi także o całą dłuuuugą listę warunków, jednak prawa kobiet powinny
być traktowane jak najważniejsze zanim w ogóle się przystąpi do omawiania
pozostałych.

[don2]

daj sobie spokoj,to nie Liga Kobiet.sa wazniejsze warunki np
sadownictwo,kurdowie,ekonomia a to najwazniejsze ! problem nie latwy ,bo Europa
to nie Azja

Link

[ertes]

Dziala, dziala slepaki...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2713680.html

[maria421]

Przeczytali w koncu ten link, czy nie przeczytali?
Jak przeczytali to niech sie wypowiedza.

Ja mam jeden podstawowy warunek dla Turcji: jezeli chce wstapic do UE, to niech
najpierw odlaczy 97% swego terytorium, ktore do Europy nie nalezy.
Potem moze starac sie o spelnienie innych warunkow.

[bird_man]

jak w tytule, jestem przeciw i mam nadzieje, ze do tego nie dojdzie. Moja
nadzieja opiera sie na przekonaniu, ze do czasu decyzju przyjeciu turcji do EU
w wiekszosci krajow czlonkowskich bedzie juz wprowadzone obowiazkowe referendum
w tej sprawie, a wowczas zwykli ludzie ktorzy nie zyja w wiezach z kosci
sloniowej jak politycy powiedza po prostu NIE.
Widze tu dwie opcje:
1. EU bedzie politycznie i gospodarczo slaba na tyle aby nie zagrozic USA.
Wowczas turcja nie ma szans na przyjecie do EU.
2. EU bedzie prawdziwym rywalem politycznym i gospodarczym dla USA - wowczas
turcja bedzie w EU czy nam sie to bedzie podobac czy nie. Dlaczego?
Przyjecie Turcji do EU bedzie oznaczalo automatycznie koniec EU w zalozonej
formie - stanie sie ona luznym zbiorem panstw o podobnym ustawodawstwie i
wspolnej walucie i w koncu calkowicie sie rozpadnie (lacznie z powrotem do
walut ktrajowych). Juz w przypadku ostatniego "najazdu" 10 nowych czlonkow na
EU (z ktorych byc moze tylko Slowenia spelniala minimum warunkow wstepnych)
decyzja ta byla forsowana glownie przez USA i Anglie (oslabienie gospodarcze
EU) oraz Francje (oslabienie polityczne Niemiec). Wszyscy i tak wiedzieli, ze w
koncu koszty finansowe przyjecia nowych panstw spadna na Niemcy, Holandie i
Szwecje i tak sie tez stalo. Profiluje z tego glownie Francja i Hiszpania (nie
wspominajac juz o nowych czlonkach). Przyjecie Turcji spowodowaloby rowniez
nieuchronnie wojne domowa w Turcji (problem kurdow) i totalna destabilizacje
polityczna i gospodarcza Europy.
Pytanie jak w kryminalnym filmie: kto mialby z tego najwieksze korzysci?
Nic nie stoi na przeszkodzie, aby dac Turcji ta tzw. "uprzywilejowane
partnerstwo" (gospodarcze i polityczne) ale nigdy prawa pelnego czlonka.
powolywanie sie na argumentacje typu: "iles lat temu Turcji to obiecano" jest
smieszne.. Co zrobila Turcja przez te 30 lat aby dostosowac sie do wymogow
demokratycznych europy? NIC i jeszcze raz NIC
Mozna by dlugo dyskutowac, ale nie znalazlem jeszcze nigdzie ani jednego
przekonywujacego argumentu za.
pozdrawiam
PS. Wszystkie muzulmanki zakutane pod oczy w ich habitach wsadzal bym
natychmiast do samolotu i na koszt podatnikow wysylal bym z powrotem do
anatolii, pakistanu czy innych panstw skad pochodza. Zaakceptowal bym nawet
podwyzszenie podatkow na ten cel.
ptaszek

[swiatlo]

bird_man napisał:

> PS. Wszystkie muzulmanki zakutane pod oczy w ich habitach wsadzal bym
> natychmiast do samolotu i na koszt podatnikow wysylal bym z powrotem do
> anatolii, pakistanu czy innych panstw skad pochodza. Zaakceptowal bym nawet
> podwyzszenie podatkow na ten cel.

He, pierwszy raz jak się zgadzam z Ptasznikiem!
Ja jeszcze bym do tego samolotu dołączył jej brodatego mężusia.

[don2]

Argumenty lagodne,wbrew oszolomom i wielbicielom arabow ,mowie tez NIE. Ale w
moim wieku ,moge sie wypiac na wszystkie tego rodzaju problemy.mam motylka !!
Poniewaz znam Turkow i to dobrze,to czarno rysuje sie ta Europa w przyszlosci.
I nie jestem goloslowny: sasiedzi turki-10 lat,starczy za wszystko.nie to ze
wrogosc,nawet bylo lepiej jak z sasiadami szwedami.Ale ich agresji i traktowania

[don2]

PS. Nic nie mam przeciwko japonii.Thailandii itp Ale ci sie nie wybieraja do UE
a szkoda:)

[swiatlo]

To też nie jest od razu takie jednoznaczne.
Samo to że gość pluje z pogardą na kraj do jakiego wyemigrował, to jeszcze nie
koniec świata. To samo robią w Ameryce Chińczycy, Rosjanie, a i pewnie spora
liczba nawet samych Europejczyków, włączając Polaków. Wielu ludzi przyjmuje
agresywną postawę wobec ich własnych problemów z asymilacją.
Takie postawy traktowania nowego kraju jako naród dojnych idiotów jest bardzo
powszechny wśród ogromnej ilości emigrantów wszędzie na całym świecie.

Ważne jest natomiast to co się dzieje z ich synami i córkami.
Chińczycy w USA się amerykanizują lepiej czy gorzej, ale amerykanizują, tym
bardziej się też asymilują Europejczycy, Hindusi itd.
Problem jest z tymi co się nie amerykanizują (czy europeizują) nigdy, nawet po
pokoleniach.
Do tych należą Muzułmanie.

[don2]

to co piszesz to jedna strona medalu.Ale ja pisze o podejsciu ogolnym do
niemuslim.Popluc na szwecje ,tosmy nie raz wspolnie robili.I slusznie i
nieslusznie.I faktem jest jak opornie idzie integracja nawet w pokoleniu
urodzonym w europie.Nie mam na mysli tylko religii.Ogolna jest tendencja
nieasymilowania sie.Praca lub szkola jedno a dom to zupelnie inne zycie.

[tos.ka]

>mam na mysli tylko religii.Ogolna jest tendencja
> nieasymilowania sie.Praca lub szkola jedno a dom to zupelnie inne zycie.

a co zlego w nieasymilowaniu sie w domu? jesli ucza sie dobrze i pilnie
pracuja? ja nie lubie jak doja tzw panstwo (czyli tyz nie zasymilowana
mnie) "bo sie nalezy". obojetnie czy zasymilowani, czy nie. a jeszcez bardziej
nie lubie jak panstwo doi mnie (tez nie zasymilowana) dzieki czemu inni
zasymilowani i niezasymilowani itd. innymi slowy, wsyzstko jedno czy z
asymilowani czy nie, autochtoni czy nabyci byle przestrzagali prawa i
pracowali. i bylem sie nie bala wyjsc wieczorem.

[don2]

> a co zlego w nieasymilowaniu sie w domu? jesli ucza sie dobrze i pilnie
> pracuja?


ucza sie pilnie a dobrze pracuja ,lepiej pasuje. nieasymilacja w domu? a to co
za dziwolag. Ech ty dyskutant. JAK NIE MAM POJECIA O TEMACIE ,NIE ZABIERAM GLOSU
napiszesz to 100 X.

[ertes]

nic to nie ma.

[don2]

ha ha ,co chciales napisac? :))

[ertes]

Ze mi to rybka czy Turcja wejdzie czy nie.

[jutka1]

Kurna, kraj nie jest europejski, na mape wystarczy spojrzec
Po drugie, prawa mniejszosci, prawa czlowieka w tym kobiet, gospodarka, religia.

po trzecie patrz pkt 1

[ertes]

Ale jak byla potrzebna cheap labor to nie bylo problemow sciagac Turkow.
I jak trzeba bylo do NATO to tez nie bylo problemu.

[swiatlo]

ertes napisał:

> Ale jak byla potrzebna cheap labor to nie bylo problemow sciagac Turkow.
> I jak trzeba bylo do NATO to tez nie bylo problemu.

A teraz jest...

[jutka1]

Jak powiedzial Jasio szeptem, po tym jak pani nauczycielce zapodal, ze jego
bohaterem zycia jest Lenin: "Sorry Winnetou, business is business" :-)))

Tak powaznie, moje prywatne zdanie, a) cheap labor czy sciaganie takowej nie ma
sie nijak do czlonkostwa w zinstytucjonalizowanej strukturze; b) NATO to co
innego i czlonkostwo w NATO nie wplywa na prospekt czlonkostwa w EU. Apples and
oranges.

Na czlonkostwo w EU trzeba zapracowac, nawet jesli czasem jest przymykane oko na
pewne niedociagniecia, a jednym z kryteriow (Kopenhaga 1992) jest panstwo prawa,
demokracja etc. Turcja tego podstawowego kryterium nie spelnia. Nie spelnia tez
wielu ekonomicznych kryteriow.

Z tych samych powodow bylabym przeciw czlonkostwu Rosji.

[ertes]

Co to znaczy ze nie jest panswtem prawa?


A swoja droga to zabaczcie jak sie walczy o swoich obywateli.

The Mexican government delivered a diplomatic letter to the United States on
Monday protesting laws requiring driver's license applicants to prove they are
in the country legally and clearing the way for an extension of a border barrier
wall along the California-Mexico border.

[jutka1]

Kruyteria czlonkostwa (przy okazji, palec mi sie omsknol ortzam, Szczyt w
Kopenhadze byl w 93 nie w 92). Ponizej tez linki do panstwa prawa

Accession criteria

In 1993, at the Copenhagen European Council, the Union took a decisive step
towards the current enlargement, agreeing that “the associated countries in
Central and Eastern Europe that so desire shall become members of the European
Union.” Thus, enlargement was no longer a question of ‘if’, but ‘when’.
Concerning the timing, the European Council states: “Accession will take place
as soon as an associated country is able to assume the obligations of membership
by satisfying the economic and political conditions required.” At the same time,
it defined the membership criteria, which are often referred to as the
‘Copenhagen criteria’.

COPENHAGEN EUROPEAN COUNCIL

Membership criteria require that the candidate country must have achieved

* stability of institutions guaranteeing democracy, the rule of law, human
rights and respect
for and protection of minorities;
* the existence of a functioning market economy as well as the capacity to
cope with competitive
pressure and market forces within the Union;
* the ability to take on the obligations of membership including adherence
to the aims of political, economic & monetary union.

Rule of law:
en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_law
www.oycf.org/Perspectives/5_043000/what_is_rule_of_law.htm

[ertes]

Wedlug tych zasad to nawet nie powinni myslec o wejsciu do EU.

[jutka1]

ertes napisał:

> Wedlug tych zasad to nawet nie powinni myslec o wejsciu do EU.
********
Ditto, m'dear :-)))))

[bird_man]

sprobuj prosze mnie przekonac, ze Polska, Litwa itp. spelniaja te warunki ..
ha,ha,ha... Decyzje o czlonkowstwie w Unii sa wylacznie polityczne na zasadzie:
co sie komu bardziej oplaci i ile mozna stracic..
ptaszek

[jutka1]

Ptaszku, napisalam "Na czlonkostwo w EU trzeba zapracowac, nawet jesli czasem
jest przymykane oko na pewne niedociagniecia".

Nie bylo tak, ze decyzja o rozszerzeniu UE byla podjeta z dnia na dzien.
Negocjacje trwaly dobrych pare lat, obejmowaly 28 - o ile dobrze pamietam -
dziedzin, co roku KE publikowala bardzo obszerne raporty o postepach.
Czytywalam te raporty w czesciach mnie obchodzacych.

Nowi czlonkowie zrobili kawal roboty dostosowujac prawodawstwo etc., choc w
pewnych obszarach wynegocjowali okresy przesciowe (tak zreszta jak kraje
czlonkowskie).

Normalne, ze decyzja o rozpoczeciu negocjacji byla polityczna. Ale decyzja o
rozszerzeniu byla rowniez oparta o wzgledy merytoryczne. Dlatego m.in. Bulgaria
i Rumunia nie znalazly sie w grupie nowych czlonkow.

pozdrawiam
Jutka

[don2]

spokojnie ,Turki sa juz w EU-dowod? prosze bardzo,na nogach mam takie klapki
kupione w PL i tam stoi: Poli-Tek 2000 made in Turkiye,to na podeszwie a w
srodku jak byk Politek made in EU.

Jestem przeciwko wejsciu Turcji do EU.

[xurek]

Jezeli EU ma sie stac tym, do czego dazy, czyli w miare spojnym
rodzajem „europejskiej panstwowosci“ to wejscie Turcji albo calkowicie
uniemozliwi albo opozni dotarcie do tego celu o dziesieciolecia. Turcja nie
jest ani ekonomicznie ani politycznie kompatybilna z Europa, wiec nie powinna
stac sie jej „skladowa czescia“. Poza tym uwazam, ze EU nie powinno przez
najblizsze 20 lat przyjmowac zadnych nowych „problematycznych“ czlonkow, gdyz
co najmniej tyle zajmie zintegrowanie tych dopiero co przyjetych tak, by
nastapila „porownywalnosc“ ekonomiczno-polityczna wszystkich czlonkow.

Patrzac na sprawe ze strony Turcji i sluchajac argumentow nie jestem sie w
stanie oprzec wrazeniu, iz jedyne zainteresowanie lezy po stronie materialnej
(otwarcie rynkow, dotacje itp itd), polityczno – socjalne nie istnieje w ogole
a czynione na tym polu „postepy“ traktowane sa jako „zlo konieczne“ dla
osiagniecia materialnych korzysci. Interesy Europy (i tak juz niespojne) nigdy
nie stana sie interesami Turcji z powodu polozenia geopolitycznego, religii,
tradycji itd.

Nie orientuje sie za dobrze w strukturach decyzyjnych EU, ale z tego, co „obilo
mi sie o uszy“ mam wrazenie, iz „moc deyczyjna“ czlonkow zwiazana jest z
wielkoscia populacji, co uczynilo by Turcje bedaca pelnym czlonkiem jednym z
wazniejszych decydentow, co nie moze lezec w dobrze pojetym interesie wlasnym
Europy.

Niewatpliwie wazna dla Europy jest „muzulmanska nieortodoksyjnosc“ Turcji, ale
te mozna moim zdaniem wspierac rowniez nie integrujac Turcji w EU.

Xurek

Turcja w EU.

[lucja7]

Teoretycznie nie musze chyba precyzowac, ale tych co nie wiedza informuje ze
jestem oczywiscie za.
Przeczytalam podany tu artykul z Gazety Wyborczej i zgadzam sie mniej wiecej z
paragrafem "za" tego artykulu. Mniej wiecej, bo moznaby dodac wiele jeszcze
innych argumentow.
Naprawde nie rozumiem obaw tych ktorzy mowia "nie" i mysle ze zapominaja o
czasie jaki nas dzieli od poczatkow dyskusji z Turcja do momentu jej
ewentualnego wejscia do Europy.
Wszystkie kolejne wejscia wywolywaly goraczkowe dyskusje i przepowiednie
kataklizmow i zadne sie nie sprawdzily.
Przypomnijcie sobie katastroficzow w Polsce przepowiadajacych apokalipsy w
Polsce, oraz europejskich o majacej nas zalac taniej sile roboczej z Polski....
To samo bylo z Hiszpania, jeszcze bardziej z Grecja, no i co?
Jestem wiec za wejsciem Turcji do UE.

[jutka1]

Jestes za, masz prawo.
Ale Turcja nie spelnia kryteriow do rozpoczecia negocjacji
I nie jest krajem europejskim :-)

[lucja7]

Nie spelnia dzis do wejscia, do negocjacji kazdy spelnia.
Nie wiem co to znaczy kraj nieeuropejski, nalezloby byc jasniejszym przy
ustalaniu czy limitow kulturowych, etnicznych, geograficznych.....czy jeszcze
innych.
A juz jesli, i po ugodzeniu sie na terminy, to po wejsciu stanie sie europejski.
Nie wiem co ma wspolnego chlop z greckiej Orestiady z czlowiekiem z
londynskiego City, czy z barcelonska sprzedawczynia sukienek. Sadze ze podobny
Grekowi chlop turecki jest mu blizszy niz temu z Londynu. Wiec? jakie i gdzie
granice? A co mysli dzis np mazowiecki chlop o Europie? A co myslal np 5 lat
temu?

No i dobrze ze mam prawo, Pitou :)))
Bisous,

[jutka1]

Lucjo, zgadzam sie, kryteria czlonkostwa sa na D-Day ;-)
Ale zeby negocjacje rozpoczac, trzeba miec nadzieje, ze w ich trakcie te
kryteria zostana spelnione. Inaczej negocjacje bylyby strata czasu i pieniedzy
podatnikow. I tutaj chyba jest glowny punkt: albo sie wierzy, ze za pare lat
kryteria kopenhaskie beda przez Turcje spelnione, albo nie.

Ja nie wierze, Ty wierzysz. I obie mamy prawo do swojej opinii :-)))))))

Bises, J. :-)

[don2]

No coz,moj faworytowany nik Lucja nie od dzis deklaruje niezachwiana milosc do
wszystkiego co arabskie.chwilami mam podejrzenia ,ze meza ma francuskiego
araba,zasiedlonego juz dawno,a byc moze i urodzonego we francji.Oczywiscie o
solidnym wyksztalceniu i nienagannych manierach swiatowca.Byc moze jezeli
przypadek jest takowy ,nawet nie musi isc za nim 2 kroki z tylu.Ale byc moze
myle sie.nie bede sie rozwodzil nad nikiem Lucja,gdyz to ze jest zwolenniczka
arabstwa ,na necie mi zupelnie nie przeszkadza.natomiast juz napisalem ,ze
gdyby mnie ktos zapytal -to odpowiedz kategorycznie NIE.trzeba byc naiwnym i
slepym by nie zauwazac roznic miedzy durna i naiwna Europa a krajami
arabskimi ,ktorzy caly swiat maja regularnie w dupie.I jezeli
europejczykom ,zalezy na wykarmieniu swoich zabojcow i niszczycieli
cywilizacji ,to prosze bardzo I na argumenty wielbicieli arabstwa mam zwyczaj
wlaczac motylka.na rzyganie mi sie zbiera od tej politycznej
poprawnosci,slepoty i braku znajomosci historii jak i mentalnosci arabstwa.

[lucja7]

Milo mi cie slyszec, ale dlaczego milosc do arabstwa?
Ciagle to samo, jak nie warcze na Arabow to natychmiast zarzucaja milosc.
Przyznaj sam ze czegos brak po drodze.
Zarzucasz mi rowniez braki w znajomosci historii. Wiem ze to jedna z twoich
mocnych stron, ale wybacz, wydaje mi sie ze to nasza cywilizacja jest dzis gora
i byla "zabojca i niszczycielem" ich cywilizacji. Cytuje cie celowo.
Nasza obecna Europa zaczela sie od sojuszu niemiecko-francuskiego, po 2giej
wojnie. Gdyby oni zastanawiali sie wtedy kto kogo i jak wyroluje czy zabije czy
zniszczy, nigdy by zadnej Europy nie bylo.
Jestesmy (wg licznych tutaj) piekniejsi, inteligentniejsi, silniejsi od Turkow.
Nie wiem wiec dlaczego ich sie boimy.

A to ze chce ci sie rzygac, to juz twoj problem, ale z pewnoscia nie argument.
Z polityczna poprawnoscia tez ostroznie, bo sadze ze dobrym tonie jest dzisiaj
rzygac na Turkow!

No i wiesz ze cie niezmiennie lubie i sobie cenie.

[xurek]

Nie bede mowic za Dona, ale ja na ten przyklad Turkow sie nie boje :). Obawiam
sie jedak tego wielkiego „wora bez dna na dodacje, dalszego odplywu miejsc
pracy z Europy, wciagniecia Europy w nieeuropejskie ale Tureckie interesy i
konflikty itp itd. To nie strach, to moim zdaniem moj instynkt
samozachowawczy :).

Xurek

[don2]

cywilizacja tzw europejska,zachodnia tez zwana wcale nie jest
zadna"gora"Odwrotnie,zaczynamy byc w zalosliwym polozeniu broniacych sie przed
" zalewem " Trzeba nazywac rzeczy po imieniu.To co bylo i nie bylo w europie
kiedys nie ma zadnego znaczenia dzis.zaczynajac od Afryki a konczac na
kazachstanie,tendencja jest nie za bardzo wesola.jeszcze nikt nie odwolal
swietej wojny i to nie sa zarty.

> Ciagle to samo, jak nie warcze na Arabow to natychmiast zarzucaja milosc.
> Przyznaj sam ze czegos brak po drodze.

Przyznaje,ze po drodze brak obiektywnej oceny sytuacji i zasiegu konfliktu oraz
nieznajomosc mapy.twoje sentymenty majace jak podejrzewam zrodla w naiwnosci
i pacyfistyczno-egalitarnym spojrzeniu na problem islamski.Nie jest tak rozowo
ani twoi arabscy przyjaciele tez nie ukrywaja checi rozdarcia na strzepy
zachodniej cywilizacji .deklaracje sa jednoznaczne i tylko obawa przed skutkami
glownie na rynku paliwowym powstrymuje zachod od bardziej zdecydowanych akcji.
I prawda jest ,gdyby nie nafta ,to twoi arabscy przyjaciele ,by do dzis na
camelach zapieprzali od oazy do oazy.A mercedesy i wiezowce by ogladali na
obrazkach.jak do dzis zyja z zachodu,sami nic nie produkuja majacego jakie
kolwiek znaczenie-gdy nafta sie skonczy ,tylko kilka z panstw arabskich bedzie
w stanie utrzymac sie na poziomie odpowiadajacym czasom.I wszelkie bzdury i
naiwne slogany nie sa warte zlamanego grosza ,tak jak i wszelkie umowy oraz
traktaty z arabami.Nie neguje pomocy dla tego regionu,ale na zasadzie
umozliwiania rozwoju krajow i ich samodzielnosci.Siedzenie w kucki opierajac
sie o gliniana sciane domu ,to tez forma zycia.Wysiadywanie w kafejce czy tez
herbaty popijanie w cieniu,czemu nie ,ale nie moim kosztem.nie mam zamiaru
ogladac facetow w fezach siedzacych w barach europy,przekrecajacych w palcach
paciorki,zyjacych na moj koszt.Juz jest ich wystarczajaco duzo.dalszy rozwoj
takiej sytuacji prowadzi do wzrostu ksenofobii i nienawisci.I w tlumie tych
nierobow o nachalnej mentalnosci gina ci ,ktorzy zmuszeni do zycia w odmiennych
warunkach i kulturach ,usiluja przezyc jak wszyscy wkolo.nie moze byc
tolerowanie jawnej nauki wrogosci pod pokrywka szkol religijnych. zdurniala
polityka lewicowych idiotow,doprowadzila do tej sytuacji jaka mamy dzis.
Byc moze swiat sie zmieni ,przemiesza ,w co bardzo ale to bardzo watpie.Juz
upadaly cywilizacje poprzez mieszanie tak mocno rozniacych sie kultur i narodow.
jakos tak stworzono swiat i roznice w nim panujace.Widocznie tak musi byc i
kazdy experyment ppowinno sie zaczynac na zajacach i szczurach a nie na
ludziach.

[don2]

Re: Turcja w EU

[lucja7]

Obrona przed zalewem to troche tak jakbys chronil przed rozmyciem przez fale
morskie twojego zamku z piasku plazowego. Z taka strategia (albo raczej jej
brakiem) zabraknie ci palcow do zatykania dziur.
No i jak latwo jest szastac tymi "slabosciami, pacyfizmami, i innymi
naiwnosciami". Uwazaj bo cie zjedza! Strach jest zlym doradca drogi Donie.
Przyklad pacyfikacji i rozwiazywania problemow "po mesku" mam w Iraku. Mam
gratulowac bezmyslnosci i glupocie? Z pewnoscia nie.

No i rozpedziles sie troche z tymi naftami i szejkami, bo maja sie oni jak
piesc do oka do tematu zadanego, czyli wejscia Turcji do Europy.
Chyba ze chcesz tu rozwiazac wszystkie problemy tego swiata, bo wszystko jedna
calosc......tetetete.

[don2]

nie maja sie jak piesc do oka,Turcja stwarza precedens na dluzsza mete.na Irak
oczekiwalem.Oczywiscie blad.I to pokazuje ,ze trzeba byc bardzo ostroznym z
wdawanie sie w konflikty z Arabami.sami u siebie powinni to
zalatwiac.Oczywiscie znowu nafta.Gdyby nie to pies z kulawa noga by sie tam nie
angazowal.Ale USA czesto wpada w przesade :)) O strachu do mnie piszesz?
Lucjo,zanim ty o Paryzu myslalas to ja juz Arabow ,spotkalem.I roznie bywalo
juz napisalem ,ze nie mam nic przeciwko twojej milosci do arabow.nie ziebi ani
nie grzeje.Nie musisz kochac USA,nie mieszkasz tam.Arabow masz mase wkolo siebie
I twoj wysokoprocentowy francuz tez pewnie ich kocha.Znaczy wszystko ok.
jezeli uwazasz ,ze szastam pacyfizmem,to pozwole sobie zauwazyc,ze jestes
zdrowo naiwna i skazona widocznie " luksusowym paryskim zyciem" :)) jak powiada
Swiatlo.Ale kazdy z nas ma swoje hobby.

[xurek]

Europejski w znaczeniu geograficznym nie jest. Europejskiw znaczeniu „rzymsko –
katolickich podstaw kultury“ tez nie jest.
Lucjio, jak dotad w EU nie ma ani jednego nie-chrzescjanskiego kraju. Nie
wydaje Ci sie, iz to „religijne podloze“ ma rowniez cala mase
dalekosieznych „swieckich skutkow“ i ze przystapienie do Unii muzulmanskiego
kraju stworzy dodatkowe problemy?
Czy jestes zdania, ze interesy Turcji moga byc takie same jak interesy Europy?
A jezeli nie, to czy wielkosc Turcji w tym kontekscie nie wydaje Ci sie
niepokojaca?

PS: czy uwazasz, ze jezeli istnialaby „Unia Skandynawska“ o podobnych celach co
EU, to zaproszenie do niej „cieploklimatowej“ Grecji naprawde mialo by sens?

Dlaczego Twoim zdaniem Turcja chce przystapic do Unii? Co Twoim zdaniem zyska
EU przez wejscie Turcji?

Xurek

[lucja7]

nie bede sie spierala o granice geograficzne. Pamietam jeszcze ze szkoly w
Polsce ze Europa to to cos od Atlantyku do Uralu. Niefart ze Ural konczy sie
wyzej niz zaczyna Turcja. Jesli spojrze na na Europe grecka (imie i granice),
to dzisiejsza Turcja stoi mi jak byk w Europie. Zreszta w odroznieniu od
Skandynawii ktora gdzies tam topi swoje dzikie plemiona w lodach polnocy.
Gdybym chciala sie droczyc to napisalabym ze Skandynawia ma sie tak do Europy
jak Turcja. Wg mnie obydwie te czesci sie maja albo moga sie miec jesli sie
tego chce.
Religia moze byc tematem ciekawym. O ile mi wiadomo, Europa jest ustrojstwem
swieckim, i w krajach chrzescijanskich problem oddzielenia kosciola od panstwa
jest prawnie usankcjonowany. Oczywiscie latwiej albo trudniej. Z tego co wiem,
zaden pop czy rabin w parlamencie europejskim nie siedzi. Nie widze wiec
powodow zeby jakis mollah zasiadal, z powodu blahego, a mianowicie Turcja
bedzie musiala zaakceptowac reguly gry Europy w tym zakresie. I wladze cywilne
beda ustalaly prawa w tym kraju a nie religijne. Zreszta tak jest w Turcji
dzisiaj, juz od Ataturka.
Jest to wiec dla mnie karta do wygrania prez Europe. Niech Europa stanie sie
partnerem sil postepowych tureckich i niech skaze na niepowodzenie ruch czesci
ortodoksyjnych mollahow straszacych malych Turkow rozwiezla i straszna Europa.
Uwazam ze ruchy proeuropejskie w Turcji nalezy popierac z calych sil.
Sadze ze to jest pozytywna forma walki z integryzmem religijnym muzulmanskim
zamiast wysylac armie i wprowadzac abstrakcyjne pojecia tzw demokracji.
Albo wmawiac im ze maja religie do dupy i wytaczac argumenty ze my niby lepsi,
z nasza religia na czele i proponowac im integryzm chrzescijanski.

Mamy przyklady ze wszystkie kraje wchodzace do Europy uzdrawiaja swoje ekonomie
z pomoca tejze Europy. Wszyscy zachwycaja sie postepem ekonomii Hiszpanii,
Portugalii, Irlandii, jako najlepsze tego przyklady. Kiedys jakis cwaniacki
polityk z Polski opowiadal w informacjach wieczornych jak to Polska sobie
znakomicie radzi, wzrost produkcji, iles tam procent, iles razy wiecej niz u
was i inne sraty taty. Zapomnial o udziale Europy, ale w koncu nie o to chodzi.
Z tym ze ten sam jeszcze rok temu wrzeszczal ze mu Europa zabroni oscypki
produkowac.
Wiec rozwoj ekonomii nowych europejskich krajow wstrzymal radykalnie emigracje
z tych krajow! Cud sie zdarzyl! Mieli nas tu zalac obcy robole, a okazuje sie
ze maja wiecej pracy u nich!
Eksport z krajow starej Europy do nowej wzrosl znacznie. Sadze ze taka Francja
to tylko male piwo w porownaniu z tym co eksportuja do np Polski np Niemcy:
technologie, servisy, wielka dystrybucja...

Pomijam juz korzysci geo-polityczne, strategiczne polozenia geograficznego
Turcji.

A pomijajac to wszystko, ty Xurku nie uwazasz ze wzbogacilas twoja rodzine
takim tatusiem twoich dzieci a nie innym?

Wiec ja jestem za wlaczeniem i tych zimnoklimatowych i cieploklimatowych, zeby
podsumowac.

Gadu gadu, a robota stoi i czeka!

[xurek]

„A pomijajac to wszystko, ty Xurku nie uwazasz ze wzbogacilas twoja rodzine
takim tatusiem twoich dzieci a nie innym?“

To bardzo dobry przyklad. Nie zastanawialam sie co prawda, czy kogos tym
wzbogacam, tylko po prostu zakochalam, ale niech bedzie, ze dla mnie i syna to
wzbogacenie. Czy “ogol Szwajcarow” jest takiego zdania i czy obiektywnie rzecz
biorac dla owego ogolu to jest wzbogacenie to juz zupelnie inna para kaloszy.

Pomijajac fakt osobistego wzbogacenia, gdyby ktos mnie zapytal, czy jestem za
otwarciem Szwajcarii dla Nigeryjczykow tudziez wcieleniem tego 120 – milonowego
narodu z masa problemow do EU, to moja odpowiedz brzmialaby NIE. Odpowiedz
mojego meza zreszta tez.

No ale jezeli w Nigerii zniesiona zostanie rzeczywiscie poligamia i obrzezanie
kobiet, drastycznie zmniejszona korupcja, zwalczony analfabetyzm, wporwadzone
rowne prawa dla kobiet, zazegnane konflikty enticzne, podniesiony poziom
materialny zycia, demokratyczne wybory i wladza stana sie codziennoscia i
wprowadzona zostanie podobna siec swiadczen socjanych co w Europie to jestem
sklonna zmienic zdanie. No i bardzo bede sie cieszyc, ze mam po temu powody. Do
tego czasu goraco polecam inne, mniej dla Europy bolesne sposoby pomocy Nigerii
w osiagnieciu tych szczytnych celow.

Xurek

[lucja7]

No, ladne rzeczy. Czekam na zdanko pani Basi i cierpliwy tekst Marii na
temat "Lucja chce Nigerie w Europie".
Bo juz o milosci do arabow bylo.

Moj maz jest jednym z 25% Francuzow o niezmieszanej krwi jakimikolwiek
nalecialosciami obcymi. Mamusia rece zalamywala! I zeszla z tego swiata nie
wiem z jakim poczuciem! Pewno jakiegos niespelnienia w zyciu jej synusia.
Oh, to zycie!

[ertes]

Brawo Lucja. Szczegolnie mi sie podoba twoje porownanie Skandynawii.
Ja do Turcji mam szczegolny sentyment gdyz jako jedyne panstwo nie uznalo
rozbiorow Polski :)

[maria421]

Nie wiem, gdzie Ty sie, Lucjo Turcji w Europie i Europy w Turcji dopatrujesz.
Geograficznie tylko 3% terytorium Turcji nalezy do kontynentu Europejskiego,
97% lezy w Azji.
Kulturowo roznimy sie jak dzien od nocy. Europa wyrosla na korzeniach grecko-
rzymsko- judejsko-chrzescijanskich; jest cywilizacja ktora sie ciagle
ewoluuje , w ktorej - z wlasnej potrzeby ludzi- dokonaly sie rewolucje i zmiany
takie, ktore doprowadzily do tego, czym jestesmy dzisiaj.
Turcja nie miala swego odrodzenia, oswiecenia, rewolucji, jeszcze 100 lat temu
byla kalifatem, Imperium Otomanskim kolonializujacym wielkie polacie swiata,
zastyglym w rozwoju i coraz bardziej slabnacym.
Od niecalych 100 lat Turcja jest, dzieki Ata Türkowi, na sile laicka, a jej
laickosc Turcji wspierana jest wojskiem, pomimo tego, ostatnie wybory wygrala
partia muzulmanskiej demokracji, nazwa juz sama w sobie sprzeczna. Premier
Erdogan w swoich przemowieniach mowil ze poltora miliarda muzulmanow czeka, az
Turcy powstana...
I ja wierze, ze mowil to calkiem serio. Tylko, ze, niestety, brak nam w Europie
drugiego Sobieskiego, za to mamy pelno lewackich idealistow ludzacych sie, ze
Turcja sie z nasza pomoca zeuropeizuje, ba, nawet twierdzacych, ze jezeli nie
przyjmiemy Turcji, to MY bedziemy winni temu, ze oni sie znowu zradykalizuja..

Ja mowie NIE! Nie chce EU graniczacej z Irane, Irakiem i Syria! Nie chce w EU
80 milionow ludzi, ktorzy nie wiedza co to Europa.
Jest duzo innych form wspolpracy miedzynarodowej, z nich mozna skorzystac.

[lucja7]

A Gioconda z wasami Daliego jest plagiatem do kwadratu?
Zasiegnij informacji u ekspertow patentowych.

[maria421]

lucja7 napisała:

> A Gioconda z wasami Daliego jest plagiatem do kwadratu?
> Zasiegnij informacji u ekspertow patentowych.
>
Nie, to tylko trawestacja. Podobnie jak Gioconda w muzulmanskiej chuscie na
okladce Time´a...

Potrzebujesz jeszcze rad od ekspertow patentowych? Zawsze do uslug...

Mario

[lucja7]

Dlaczego jeszcze?
Zaproponuj twego eksperta tym biednym okradzionym tworcom wymienionym przez
ciebie, pisalam.
A teraz, po wykreceniu kota ogonem, mozesz mi znow zarzucic skleroze.
Ale skoro tego potrzebujesz....
Trawestacja.

[maria421]

lucja7 napisała:

> Dlaczego jeszcze?
> Zaproponuj twego eksperta tym biednym okradzionym tworcom wymienionym przez
> ciebie, pisalam.
> A teraz, po wykreceniu kota ogonem, mozesz mi znow zarzucic skleroze.
> Ale skoro tego potrzebujesz....
> Trawestacja.
>
Lucjo, droga, czy zle spalas? Czy poranna kawa byla za slaba? Czy tez
przechodzisz faze surrealizmu? To minie... Salvador Dali tez tak mial...))

Czy Swiatło może zostać Miss Universe

[swiatlo]

OCzywiście że tak pod warunkiem że:
1. Będzie kobietą od urodzenia i w chwili konkursu
2. Zmłodnieje o 25 lat
3. Wypięknieje
Poza tym to nie ma żadnych innych przeszkód.

[don2]

i nie jest mezatka

[ertes]

Goraco.

[bella-donna]

"Dotychczas najbardziej aktywni są działacze w Polsce, Czechach i na Węgrzech,
czyli w krajach, które same dopiero co weszły do Unii, a także we Francji"

nie powiem, ale takie podejscie nowych czlonkow Unii jest troche zaskakujace,
przypomnialo mi sie przyslowie "zapomnial ....itd...

czy przypadkiem Superkrasnicki (z Polski) nie pisal kiedys z wielka duma
o tolerancji w Polsce ?