Gdzie sie dzis mysli

[lucja7]

Nie gdzie indziej jak w Gazecie przeczytalam wczoraj artykul o
plebiscycie przeprowadzonym rownolegle przez amerykanski "Foreign
Policy" i brytyjski "The Prospect" na najznakomitszych i dzis
dzialajacych intelektualistow.
Dla wielu rezultat moze byc zaskakujacy, poniewaz pierwszych
dziesieciu to ludzie swiata i kultury islamu, 2 Turkow, 2 Egipcjan,
2 Iranczykow, Bangladesz, Pakistan.......

A my? Ano zastanawiajmy sie dalej komu teraz strzelic kolejna
wojenke, liczac skrupulatnie nasze pieniazki, co tez nam
nienajlepiej sie udaje....

[maria421]

Gdzie sie mysli? No, chyba nie w tym watku, jezeli

- plebiscyt przeprowadzony przez gazety uznaje sie za miarodajny i uznaje ze
intelekt moze byc poddany publicznemu glosowaniu a intelektualisci wybierani jak
Miss World

- Orhana Pamuka (czwarty na liscie) uznaje sie za reprezentanta "swiata i
kultury islamu" tylko dlatego ze jest Turkiem

:)

[iwannabesedated]

Nie przejmuj się pierdoleniem Łucji, Mario. Też czytałam ten artykuł
w gazecie, którego pointą było to, iż zdegustowana muzułmańska
młodzież poszukuje alternatyw dla mułłów i ajatollahów, platformą
dla swoich akcji internetowych czyniąc zachodnie publikacje.

O czasopiśmie Foreign Policy bowiem, nikt chyba na Zachodzie nie
słyszał, a przynajmniej ja - w swojej ciemnocie za pismo
amerykańskiej inteligencji uznając The New Yorker.

Nota bene, teraz czytam The Inheritance of a Loss Kiran Desai i jest
to lektura soczysta i wstrząsająca. Polecam.

[maria421]

Ja sie tym co Lucja pisze juz dawno nie przejmuje, bardziej raczej tym, ze wiele
osob moze takie bajki za dobra monete przyjac i nie zada sobie nawet fatygi zeby
sprawdzic co sie za tymi nazwiskami kryje. Ot, w gazecie napisali ze najwieksi
intelektualisci na swiecie pochodza "ze swiata i kultury islamu" wiec tak musi
byc i basta.

Taki np. Fetullah Gülen odrzuca calkowicie Darwinizm. Nie wiem dlaczego to ma
byc u niego oznaka intelektu, skoro jest oznaka glupoty pani S. Palin?

A tu- zaszczytne trzecie miejsce- yntelektualista ktory popiera samobojcze
zamachy terrorystyczne a dla homoseksualistow zada kary chlosty 100 batow:

en.wikipedia.org/wiki/Yusuf_al-Qaradawi

[jutka1]

Foreign Policy jest mi znane od lat, przepraszam, ze sie wtrace.

A w ogole to, co dziennikarz GW napisal o tych artykulach moze miec niewiele
wspolnego z artykulami samymi w sobie. Np. teza tego dziennikarza, ze
intelektualista moze byc jedynie ktos kto walczy przeciw jakiejs ideologicznej
sprawie czy rezimowi - dla mnie bzdura i dorabianie.

Niestety nie mialam i nie mam czasu przeczytac zrodla w Foreign policy - jak
dobierali respondentow, jakie kryteria, etc. Jak sie zbiore i przeczytam to sie
odezwe.

Na poczatek

[jutka1]

www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=4262
Bez subskrypcji nie ma pelnego tekstu, ale poszukam dalej

I wreszcie

[jutka1]

Rezultaty:
www.prospect-magazine.co.uk/intellectuals/results.htm
Wyjasnienie metody i analiza wynikow
www.prospect-magazine.co.uk/article_details.php?id=7078
Chyba pisatiel' dla GW przeinaczyl, co i jak...

???

[iwannabesedated]

To na którą listę się powołuje dziennikarz GW? Żadna nie pasuje....

A tak poza tym, to nie mogę obiecać że nie będę mówić "pierdolenie"
bo lubię ten wyraz, i też nie mogę obiecać, że nie będę pierdolić,
gdyż lubię tę czynność. Islamu nie ignoruję, ani się też nim nie
podniecam, stwierdzam jedynie iż jest to dla mnie coś trudnego do
pojęcia i odległego. Z tym, że proszę zważyć, iż mieszkam w Polsce.
Więc twierdzenie w moim wydaniu, iż islam jest bliski memu sercu i
robi mi się od niego mokro w majtkach, czyteż wręcz odwrotnie -
nawoływanie na pohybel arabusom - byłoby oznaką pewnej aberracji
mentalnej.
Bliższym mi problemem jest na przykład to, że w owych top listach
brakuje w ogóle kobit - choć niby stanowimy cirka połowę ludności
globu, a na tym forum to w ogóle chyba 100%. Tymczasem na top-liście
myślących - brak. W zarządach i rządach - brak. W księgach
hipotecznych - brak. Na listach milionerów - brak. I dalej zarabia
się te 40% (bo nawet nie połowę) tego co facet na takim samym
stanowisku. Boli? Ałć, pewnie że boli. Więc lepiej sobie tutaj
wspólnie popierdolmy o islamie, żeby o tamtym nie myśleć za dużo -
bo i tak takie babskie myślenie jest wg. świata gówno warte i na
żadną top listę nas nie wpiszą.

[maria421]

W drugiej dziesiatce zauwazylam kobiete- Ayaan Hirsi Ali.
Ciekawe czy ja tez Lucja zalicza do "swiata i kultury islamu".

[iwannabesedated]

Przecież napisałam, że się nie znam i jestem ciemna, o co chodz???
Dziennikarz przekręcił pisząc, Łucja czytając, a ja odpowiadając na
to, i tutaj może przyda się opowiastka.
Będąc młodą stokrotką, uczęściłam z koleżanką na jakiś wykład
prowadzony przez amerykańskiego pożal się boże intelektualistę-
lewaka. Któren to najpierw opisał okropności popełniane przez
konkwistadorów na Indianach a potem pytał poruszoną młódź z kim się
ta identyfikuje - ze złymi konkwistadorami czy z dobrymi Indianami.
Młódź oczywiście rzekła, że się identyfikuje z Indianami,a ja,
stokrotka, że z konkwistadorami. Bo o ile sympatyzuję z Indianami,
to jednak moje pochodzenie, identyfikacja kulturowa oraz jakaś tam
uczciwość mnie zmusza do wzięcia na się brzemia bycia członkiem
cywilizacji zachodniej. I na womity mi się zbiera, gdy Austriak się
robi na ofiarę hitleryzmu, ksenofob się produkuje dupowlazczo na
forum erec izrael, wasp twierdzi że się identyfikuje z Indianami.
Nie jesteśmy muzułmanami, nie rozumiemy ich, nie identyfikujemy się
z nimi. A jakieś "z troską pohylanie się nad" to dla mnie brak
szacunku i hipokryzja. Jesteśmy sobie obcy, i trzeba to przyznać i
uznać i uszanować.

[maria421]

Nie chodzi o to gdzie sie mysli. Chodzi o to co z tego myslenia wynika, oprocz
miejsca w watpiliwym rankingu.
Chodzi tez o to, czy sie mysli samodzielnie, czy tez powiela.

[lucja7]

Stokrotko, skoro wiec piszesz ze sie nie znasz i ze jestes ciemna,
nie mow ze ktos pierdoli. Mowisz ze ignorujesz swiat islamu, ignoruj
dalej, ale nie nazywaj innych hipokrytami. Chodzilas kiedys dawno na
kursy, ale to nie powod zeby tu mieszac jedzenie Indian przez
lewakow i odwrotnie, albo jeszcze inne przezute hasla i wrzucac do
jednego smietnika.
Ignoruj dalej, ale w zwiazku z tym nie mow ze NIKT nie zna czy nie
czyta.
Kontynuuj wiec twoja ignorancje, ale przynajmniej nie pierdol.
Dobrze ze przynajmniej czytasz New Yorkera, ale warto czytac wiecej.

"Swiat islamu"

[maria421]

Czyli, Dar al -Islam, dom islamu, terytoria na ktorych wiekszosc stanowia
muzulmanie, w przeciwienstwie do Dar al- Harb, czyli domu wojny = terytoriow
jeszcze nie bedacych pod wladza muzulmanow.

Jest to typowo muzulmanski podzial swiata, ktory implikuje ze wszyscy mieszkancy
"swiata islamu" sa produktem islamu i reprezentantami islamu. Taki podzial
potwierdza tylko ze islam jest systemem totalitarnym w ktorym Pamuk nie moze byc
zwyklym, laickim Turkiem, kemalista, lecz jest przedstawicielem "swiata i
kultury islamu".

Na tej samej zasadzie Chomsky powinien byc przedstawicielem "swiata i kultury
judaizmu", a Kolakowski przedstawicielem "swiata i kultury chrzescijanstwa".
:)

A podobno w Europie, szczegolnie we Francji, nie liczy sie kto jakiego jest
wyznania i czy w ogole jest jakiegokolwiek wyznania.

Ach, jak ja was kocham :))

[tortugo]

Wiersz, w którym autor grzecznie ale stanowczo uprasza liczne
zastępy bliźnich aby go w dupę pocałowali

Apsztyfikanci Grubej Berty
I katowickie węglokopy,
I borysławskie naftowierty,
I lodzermensche, bycze chłopy.
Warszawskie bubki, żygolaki
Z szajką wytwornych pind na kupę,
Rębajły, franty, zabijaki,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Izraelitcy doktorkowie,
Widnia, żydowskiej Mekki, flance,
Co w Bochni, Stryju i Krakowie
Szerzycie kulturalną francę !
Którzy chlipiecie z "Naje Fraje"
Swą intelektualną zupę,
Mądrale, oczytane faje,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item aryjskie rzeczoznawce,
Wypierdy germańskiego ducha
(Gdy swoją krew i waszą sprawdzę,
Werzcie mi, jedna będzie jucha),
Karne pętaki i szturmowcy,
Zuchy z Makabi czy z Owupe,
I rekordziści, i sportowcy,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Socjały nudne i ponure,
Pedeki, neokatoliki,
Podskakiwacze pod kulturę,
Czciciele radia i fizyki,
Uczone małpy, ścisłowiedy,
Co oglądacie świat przez lupę
I wszystko wiecie: co, jak, kiedy,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item ów belfer szkoły żeńskiej,
Co dużo chciałby, a nie może,
Item profesor Cy... wileński
(Pan wie już za co, profesorze !)

I ty za młodu nie dorżnięta
Megiero, co masz taki tupet,
Że szczujesz na mnie swe szczenięta;
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item Syjontki palestyńskie,
Haluce, co lejecie tkliwie
Starozakonne łzy kretyńskie,
Że "szumią jodły w Tel-Avivie",
I wszechsłowiańscy marzyciele,
Zebrani w malowniczą trupę
Z byle mistycznym kpem na czele,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

I ty fortuny skurwysynu,
Gówniarzu uperfumowany,
Co splendor oraz spleen Londynu
Nosisz na gębie zakazanej,
I ty, co mieszkasz dziś w pałacu,
A srać chodziłeś pod chałupę,
Ty, wypasiony na Ikacu,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item ględziarze i bajdury,
Ciągnący z nieba grubą rętę,
O, łapiduchy z Jasnej Góry,
Z Góry Kalwarii parchy święte,
I ty, księżuniu, co kutasa
Zawiązanego masz na supeł,
Żeby ci czasem nie pohasał,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

I wy, o których zapomniałem,
Lub pominąłem was przez litość,
Albo dlatego, że się bałem,
Albo, że taka was obfitość,
I ty, cenzorze, co za wiersz ten
Zapewne skarzesz mnie na ciupę,
Iżem się stał świntuchów hersztem,
Całujcie mnie wszyscy w dupę !...

Tortugo, kocham Ciebie (Tuwima tez) :)) n/t

[luiza-w-ogrodzie]

Do prostego człowieka

[luiza-w-ogrodzie]

Tortugo przytoczyl zawsze aktualny wiersz Tuwima, wiec nie moge sie
powstrzymac zeby nie odpowiedzec rowniez Tuwimowym manifestem sprzed
prawie 80 lat: "Do prostego człowieka".

Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -

- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z panami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"

[maria421]

Lucjo, Stokrotka ma racje.

Nie mozna jednoczesnie byc kobieta emancypowana, feministka, popierac wszelkie
wolnosci osobiste poczynajac od wolnego sexu (rowniez homoseksualnego) do
wolnosci wyznania (czyli rowniez do wolnosci niewyznawania zadnej religii),
uznawac godnosc i nienaruszalnosc osobista za najwieksze dobro czlowieka, byc
pacyfistka i jednoczesnie zachlystywac sie "swiatem islamu".

To jest wlasnie albo ignorancja, albo hipokryzja.

"Birds without Wings" by Louis de Bernieres

[tortugo]

Polecam. Bedzie i o Pamuku, i o Orhanie, bedzie troche o Islamie i
Chrzescianstwie tez. Bedzie o "nich" i jak "oni" mysla. A dla was
bedzie to niespodzianka.

~:o:=o

[jutka1]

Brzmi interesujaco (poczytalam recenzje). Wpisalam na liste.
Cheers, Sznycel. :-)

Zamowilam Birds without Wings z biblioteki thx nt

[luiza-w-ogrodzie]

Intelektualisci? totalne rzenuła

[luiza-w-ogrodzie]

Nie czytam GW. Intelektualistow jakiegokolwiek pochodzenia i religii
mam w glebokim lekcewazeniu (na pobyt w mojej osobistej dupie nie
zasluzyli). Jeszcze zaden z nich nie zapobiegl wojnie ani nie
nakarmil glodnych. Bezuzyteczni pasozyci, siedzacy w miastach,
miedlacy teoryjki i uwazajacy iz cos wiedza o kondycji ludzkiej. Ze
sie wyraze forumowa polszczyzna: totalne rzenuła.

Pozdrawiam
Luiza-w-szeleszczącym gąszczu uroczynu

[iwannabesedated]

Już dobrze Luizka. Nie musisz się tak biczować, jakiś tam pożytek z
Ciebie jest ;)

[luiza-w-ogrodzie]

iwannabesedated napisała:

> Już dobrze Luizka. Nie musisz się tak biczować, jakiś tam pożytek
z Ciebie jest ;)

O. Nawet nie zauwazylam ze w moim poscie sie biczowalam. Skad ten
pomysl, Stokrotko?
Co do pozytku, ze wszystkich ludzi jest pozytek,jak mowi Kan, "kazdy
ma swoja role do spelnienia" albo przynajmniej przyda sie jako nawoz
dla cmentarnych ogrodow :o)

Pozdrawiam
Luiza-w-biurze

[lucja7]

No prosze jaki piekny watek :-)

Co napisala wasza droga Lucja? Przytoczyla za Gazeta rezultaty
plebiscytu gazet amerykanskiej i brytyjskiej ktore, z wielu powodow
o ktorych nikt tu nie napisal, nam zyjacych na zachodzie, moga wydac
sie zaskakujace.

Co Lucja czyta w dyskusji? Prosze poczytac, chronologicznie:

- ....pierdolenie Lucji..(iwanna..),
- ....na tym watku sie nie mysli..(Maria),
- Taki np FG odrzuca calkowicie Darwinizm (Maria),
- ....yntelektualista ktory popiera samobojcze zamachy....zada
chlosty...(Maria),
- ....mieszkam w Polsce...i twierdzenie...iz islam jest mi
bliski...czy tez odwrotnie, nawolywanie na pohybel arabusom...byloby
oznaka aberracji...(iwanna..),
- ....ciekawe czy ja tez Lucja zalicza do swiata islamu (Maria),
- ....nie mozna jednoczesnie byc.......i zachlystywac sie "swiatem
islamu" (Maria),
- Intelektualistow...mam w glebokim lekcewazeniu....Bezuzyteczni
pasozyci, siedzacy w miastach, miedlacy teoryjki...(Luiza w ogr..)

Poza tymi jurnymi i wojowniczymi wypowiedziami (niektore dla mnie
oburzajace, jak np gomulkowska denuncjacja wroga przez Luize), sa
jednak szczatki czegos pozytywnego:

-.... zdegustowana muzulmanska mlodziez poszukuje
alternatywy.....czyniac platforme dla swoich akcji zachodnie
publikacje; (iwanna..),
- ....wg Kana kazdy jest potrzebny...(Luiza w ogr..),

Albo bardzo pozytywnego:

- Tortugo, kocham Ciebie. (luiza w ogr...)

Dziekuje za wklad intelektualny wszystkim i zapytuje sie czy maz
Luizy juz wie?

[maria421]

Lucja, wyluzuj, ten watek po prostu Ci sie nie udal, nastepny moze byc lepszy:)

[luiza-w-ogrodzie]

lucja7 napisała:

> Poza tymi jurnymi i wojowniczymi wypowiedziami (niektore dla mnie
> oburzajace, jak np gomulkowska denuncjacja wroga przez Luize), sa
> jednak szczatki czegos pozytywnego:
>
> -.... zdegustowana muzulmanska mlodziez poszukuje
> alternatywy.....czyniac platforme dla swoich akcji zachodnie
> publikacje; (iwanna..),
> - ....wg Kana kazdy jest potrzebny...(Luiza w ogr..),
>
> Albo bardzo pozytywnego:
>
> - Tortugo, kocham Ciebie. (luiza w ogr...)
>
> Dziekuje za wklad intelektualny wszystkim i zapytuje sie czy maz
> Luizy juz wie?

Zadnego wkladu intelektualnego nikomu nie dawalam, wstydz sie Lucjo
imputowac mi takie rzeczy. Zainteresowala mnie ta "gomulkowska
denuncjacja wroga", czy mozesz mi objasnic:
A. skad wzielas tego "wroga"
B. co to znaczy "gomulkowska denuncjacja" (Gomulke pamietam z
dziecinstwa tylko z tego, ze jego portret w biurze mojej Mamy
zastapil portret krotko ostrzyzonego, przystojnego siwiejacego
blondyna)
C. czemu moja wypowiedz byla oburzajaca? (niemniej milo mi ze
uznalas ja za jurna; slowo to mile kojarzy mi sie z juhasami).
Drze w oczekiwaniu odpowiedzi.

PS. Buszmen to moj namacalny real, niewiele ma wspolnego ze swiatem
forow.
PS2. GW nie czytam, ustosunkowalam sie nie do artykulu, a do
pierwszego postu.
PS3. Tak mi przyszlo do glowy - Lucjo, czy Ty sie czasem nie uwazasz
za intelektualistke?

No to ide dac kurom wody. Ba-a-j!
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>¸¸.
Australia-uzyteczne linki

[maria421]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> PS3. Tak mi przyszlo do glowy - Lucjo, czy Ty sie czasem nie uwazasz
> za intelektualistke?


:-)))))))))


> Luiza-w-Ogrodzie
> .¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º&
> #62;¸¸.
> Australia-uzyteczne linki

[lucja7]

Luiza pisze:
"Zadnego wkladu intelektualnego nikomu nie dawalam, wstydz sie Lucjo
imputowac mi takie rzeczy. Zainteresowala mnie ta "gomulkowska
denuncjacja wroga", czy mozesz mi objasnic:
A. skad wzielas tego "wroga"
B. co to znaczy "gomulkowska denuncjacja" (Gomulke pamietam z
dziecinstwa tylko z tego, ze jego portret w biurze mojej Mamy
zastapil portret krotko ostrzyzonego, przystojnego siwiejacego
blondyna)
C. czemu moja wypowiedz byla oburzajaca? (niemniej milo mi ze
uznalas ja za jurna; slowo to mile kojarzy mi sie z juhasami).
Drze w oczekiwaniu odpowiedzi.

PS. Buszmen to moj namacalny real, niewiele ma wspolnego ze swiatem
forow.
PS2. GW nie czytam, ustosunkowalam sie nie do artykulu, a do
pierwszego postu.
PS3. Tak mi przyszlo do glowy - Lucjo, czy Ty sie czasem nie uwazasz
za intelektualistke?

Odpowiedzi, po kolei:

- Wypowiadajac sie publicznie na jakis temat dajesz tym samym twoj
intelektualny wklad w debacie, jakakolwiek ma on wartosc.
- Oprocz portretu w biurze twojej mamy (gdyby na tym sie skonczylo
to moze nie byloby najgorzej), Gomulka (nie byl sam) mial swoisty
zwyczaj denuncjowania wrogow narodu i ludu pracujacego miast i wsi.
Do wrogow tych nalezeli intelektualisci denuncjowani jako notoryczni
pasozyci zerujacy na zdrowym narodzie. Jak i inni lewacy zreszta.
Wielu z nich opuscilo kraj gomulkowski w roku 1968.
Twoje slownictwo jest wierne wzorcowi, nie musialam szukac.
- Oburzylo mnie dlatego ze nazywanie zbednymi pasozytami grupy ludzi
stanowiacej organ i krytyczny i opiniotworczy spoleczenstw jest
stanowiskiem pociagajacym za soba zanikniecie szerokiej debaty
spolecznej. Jak powiadal ten sam zreszta Gomulka: studenci do szkol,
robotnicy do fabryk, Zydzi do Izraela! Czyli zamknac mordy,
zapierdalac, spierdalac, ale glownie nie gadac.
I uwazam ze w dzisiejszych spoleczenstwach Zachodu brak tej
intelektualnej debaty jest bardzo odczuwalny, bo stracilismy
zupelnie sens krytyczny, mamy idealy ktore dzis nazywaja sie Wielki
Pilkarz i Wielka Piosenkarka zarabiajacy tyle a tyle. I uwazam ze
pozbawiamy siebie samych mozgu.
Dlatego miedzy innymi plebiscyt o ktorym napisalam jest dla mnie
ciekawy, ilustruje bowiem ze istnieje bogate wrzenie intelektualne w
krajach "kultury islamu", oraz istnieje wplyw tamtejszych
intelektualistow na zycie na codzien tych spoleczenstw. Czego my
nie chcemy widziec.
I o ile napisalam tu o tym to nie po to bysmy sie obrazali na swiat,
tylko po to zeby pokazac ze niestety mamy w dupie naszych
intelektualistow.
- A pomijajac juz chec zartu czy ja sie uwazam za intelektualistke,
co dalo na szczescie troche radosci i usmiechu Marii (Bog jej
zaplac), odpowiem ze jestem nia z pewnoscia, tyle na ile wymaga tego
moj zawod, poniewaz wszystko co robie, jest aktem publicznym
poruszajacym praktycznie wszystkie segmenty zycia i prywatnego i
spolecznego.

A co do uwagi Marii o watku udanym czy nieudanym:
Mario, postaraj sie zapomniec ze to ja, to jest jedynie przytoczenie
za Gazeta jakiegos plebiscytu gazet amerykansko-angielskich.
A czy watek jest jak piszesz "udany" czy "nieudany", zalezy rowniez
od dyskutantow. Dlaczego wiec ja mam byc odpowiedzialna za
autoportrety dyskutantow, za ataki osobiste na mnie, jeszcze i znow
rzyganie na islam, czyli wszystkie bzdury nie na temat?
Jest udany jak kazdy inny tutaj, kazdy pisze co i jak potrafi.
I nie rozumiem dlaczego nazywasz watek za nieudany kiedy ktos
napisal ze pierdoli intelektualistow. Przeciez namalowal siebie, jak
kazdy na kazdym tutaj watku, oprocz pogody, zarcia i sraczy :-)))))

[maria421]

Lucjo, ten watek uwazam za nieudany poniewaz Ty go zle ustawilas w Twoim
pierwszym wpisie.
Obowiazkiem intelektualnym jest dociekliwosc i krytyczne myslenie.
Dociekliwosc w tym wypadku polegala na sprawdzeniu co, jaki wklad intelektualny
kryje sie pod kazdym nazwiskiem , a krytyczne myslenie na ocenie co z tego
wkladu intelektualnego wynika.
Ty najwyrazniej zaniedbalas tego intelektualnego obowiazku kierujac dyskusje w
strone pochwaly "swiata i kultury islamu" z jednoczesna krytyka pod adresem
Zachodu zostajacego intelektualnie w tyle za "swiatem i kultura islamu".

Uwazam tez ze nazywanie "rzyganiem na islam" uwidocznienia intelektualnego
wkladu kogos kto propaguje biczowanie homoseksualistow jest .... postawa
fundamentalistyczna. A to z intelektem nie ma nic wspolnego.

[lucja7]

Zacznijmy od tego ze nie znosze slowa rzenula. Nie wiem czy nie ma
zrodel francuskich, a jesli ma, to pisze sie chyba przez Z a nie RZ.

Mario, przeczytaj jeszcze raz to co napisalam w tym przed toba.
Jest to odpowiedzia na wszystko co piszesz ty w odpowiedzi.
Przeciez na litosc boska, istnienie kary chlosty gdzies tam nie
znaczy ze nie istnieje tam burzliwe zycie intelektualne stanowiace
komponent zycia spolecznego.
Przeanalizuj sobie prace 100 (o ile pamietam dobrze) proponowanych
kandydatow do plebiscytu, jesli cie to bawi, poczytaj, pomysl i sie
wypowiadaj o ile ci sie to podoba, daj medale jednym, utnij glowe
innym.
Nie mow mi natomiast w jaki sposob mam proponowac moje watki, ciagle
zapominasz ze nie jestes moja katachetka. To takie belferskie....

[maria421]

Lucjo, proponuj Twoje watki jak Ty chcesz, ja bede sie na nich wypowiadac tak
jak ja chce :)

[lucja7]

Wprawdzie w bolach, ale doszlas do slusznych wnioskow.
Ja powiedzialam juz wszystko co chcialam na temat tego plebiscytu.

[iwannabesedated]

A mnie tam się podoba wątek Łucji, ponieważ jest pokrętnie zabawny.
Dlatego, że wszyscy tu wszystko przekręcają, nie doczytują, jadą na
swoich obsesjach, konikach, jakichś swoich innych jazdach
emocjonalno mentalnych nic w sumie nie mających wspólnego ani z
arabami ani z tym forum ani w końcu nawet z intelektualistami czy
gomółką. Jak powiedział Pessoa, ... o nic nie pytać, niczemu nie
wierzyć, wszystko jest tajemne. Lub też podszyte dzieckiem, czyli
jakimiś naszymi deficytami i niedojrzałościami - i to wątek Lucypere
znakomicie ukazuje, więc niech Lucypere nie będzie nieśmiała, bo
wątki jak i fora są zwykle lustrem swych moderatorów czy
założycieli.

O, zguba się znalazła :-)))) ntxt

[jutka1]

[maria421]

Odnotowuje ze Lucja po raz pierwszy sie ze mna zgodzila, co bardzo sobie cenie
wiedzac ile ja to musialo kosztowac.

[iwannabesedated]

A ja natomiast się zgodzę z Łucją, iż pewnie ferwor intelektualno-
duchowy jest bardziej intensywny w krajach żyjących w strefie
jakiegoś ucisku (czyto z powodu ekonomicznego niedostatku, czyteż
zamordystycznych regimentów) - bo to chyba zawsze tak jest. Pamiętam
w latach '80 peany amerykańskich profesorów i studentów na temat
intelekturalno-duchowego ferworu za żelazną kurtyną (haha, tak się
to wtedy nazywało, kolejne określenie oddalające się w szarą strefę
niepamięci) - że lo&behold jest taki kraj/kraje gdzie się dyskutuje
o literaturze, o dobru, kurwa i pięknie, gdzie się czyta i szanuje
książki, gdzie ceni się wartości intelektualne, gdzie kwitnie
duchowość, gdzie przepływają myślowe i filozoficzne prądy jak w
mętnej wodzie elektryczne węgorze. To chyba jednak zawsze tak jest,
że ekonomiczny niedostatek i brak podstawowych wolności ludzie sobie
kompensują uciekaniem w wyższe sfery intelektualno duchowe.
Ale mając do wyboru kiełbasę czy dyskusję nad esejami Barańczaka o
suchym pysku, zawsze wybiorą kiełbasę. I pewnie jest to nie na
miejscu, ale postulaty sierpniowe głównie były to roszczenia
ekonomiczno bytowe. A tam o wolnych związkach zawodowych gdzieś na
szarym końcu było, na doczepkę.

[maria421]

Dorotko, gdyby to bylo prawda ze tam gdzie ucisk polityczny i ekonomiczny tam
najwiekszy intelektualny ferwor, to nalezaloby sie spodziewac ze w Polnocnej
Korei az kipi od tego ferworu. Tymczasem nie ma na to najmniejszych dowodow.

I wlasciwie- kto to jest intelektualista? Czy uczeni sowieccy konstruktorzy
Sputnikow byli intelektualistami? Czy tez intelektualista to tylko pisarz,
poeta, filozof dorzucajacy wlasne "wegorze" do pradow myslowych i
filozoficznych? Ale co by taki pisarz, poeta , filozof zrobil gdyby nie mial
papieru, druku itp?

Sama piszesz ze o suchym pysku nie da sie o poezji dyskutowac. Ja dodam, ze zeby
o niej dyskutowac trzeba najpierw ja poznac, miec do niej dostep. Zeby czegos
pragnac trzeba to sobie moc wyobrazic.
Tak samo jest z wolnoscia- ten ja tylko ceni kto ja stracil. Albo ten kto jest
wizjonerem, prekursorem, rewolucjonista.
Polacy wolnosc znali. Chocby z historii czy z literatury, ale znali i do niej
tesknili, dlatego w PRL sie kotlowalo az wybuchlo.

Dla mnie fakt ze na tej Top Ten liscie do ktorej odwoluje sie Lucja jest dwoch
telewizyjnych islamskich kaznodziejow , Al Qaradawi i Amr Khaled jest dowodem na
to jak wiele jeszcze w "swiecie islamu" potrzeba zeby obudzic pragnienie wolnosci.
Rydzyk w porownaniu do nich to wolnomysliciel:) No ale w Polsce wybranie Rydzyka
na liste intelektualistow byloby obciachem:-)

Co sie mysli

[maria421]

czyli mala ilustracja do tego co tu wczesniej pisalam:)

Oto wypowiedz jednego z najwiekszych intelektualistow swiata i kultury islamu:

littlegreenfootballs.com/article/32643_Top_Islamic_Cleric_Wishes_for_Another_Holocaust_at_the_Hands_of_Muslims

Co sie pisze

[lucja7]

Jestem wzruszona, poniewaz zobaczylam ze jeden z "moich" watkow
odzyl, a ja jakby z nim, odzylam.
No i czytam, znow ten sam, ciagle zakotwiczony bluzg.
Powiem wiec, ze bylo ostatnio wiele ciekawych wydarzen na swiecie,
rowniez bardzo brzydkich: zabito w 20 dni, w pasku Gazy, tysiace
ludzi bezbronnych, Haaretz pisze o zbrodniach wojny, Benedykt
glaszcze po glowie i caluje w usta kolege po fachu twierdzacego ze
nikt zadnych Zydow nie zabijal.... To tak na goraco.

I ten twoj wpis, Mario, jest nie na temat. Watek byl otworzony z
mysla o jakichs ideach ktore moga krazyc i cos wniesc do naszego
zycia, chociazby po to by pozbawic nas tej niepotrzebnej i meczacej
nienawisci. Myslenie, poznawanie i odkrywanie jest przeciwienstwem
agitek, propagand i innych barwnych i glosnych parad.
I wolalabym bys zabrala glos, otworzyla watek, pomimo wielkiego
rozkroku w jakim sie znalazlas (albo moze powinnas), i moze wlasnie
dlatego, na temat dzisiejszej pozycji kosciola katolickiego do faktu
eksterminacji Zydow z jednej strony i do faszystowskiej polityki
eksterminacji Palestynczykow przez panstwo Izrael dzisiaj.
Czytajac ciebie wiem ze bezkrytycznie podchodzisz (popierajac) i do
tych i do tamtych przedsiewziec. Nie zauwazylam jakigokolwiek
zawachania i zastanowienia w twych pozycjach. A przeciez sa
contradictoires (sprzeczne).
W koncu latwo jest dopierdolic komus niewplatanemu, ale przy okazji.
Komu? Ano muzulmanom na przyklad.
Jeszcze raz to pisze: jesli bedziemy ich odbierac jako niejasna i
niezdefiniowana mase bandytow, nie wniesiemy nic do rozwiazania
problemu. Oni sie nazywaja, maja rodziny, maja ich zycia. Niechec
poznania ich jest jaskrawym przejawem rasizmu.

Ten watek mial byc o ideach, nie o ciemnocie.
Otworz twoj wlasny, przeciez mozesz, o nienawisciach, o masach, ty,
owoc propagandy.

Uaktualnij rowniez twoje slownictwo. Zauwazylam bowiem ze chlastasz
czesto "lewactwami", czyms co powstalo w latach gdy "komunisci"
dogadali sie z "kapitalistami" i gdy nie wiedzieli co zrobic z
ruchem i obecnoscia ludzi ktorych nie rozumieli ("Solidarnosc" tez
tym byla przeciez). Ale to bylo juz dawno, dzis juz tylko Rydzyk
uzywa tego jezyka, no i ty.

Prosze wiec, dbajac o mnie, nie wypisuj bzdur na moim watku.

[maria421]

Lucja, to co napisalas jest tylko dowodem na to w jak zaklamanym swiecie zyjemy.

Dla Ciebie nie bylo wazne jakie idee sa gloszone przez "najwybitniejszych
intelektualistow swiata", dla Ciebie bylo wazne, ze czolowe miejsca na tej
liscie zajmuja "przedstawiciele swiata i kultury islamu".

No to teraz popatrz i posluchaj co jeden z nich glosi i jakie to sa idee o
ktorych Ty ciagle piszesz ze moga "cos wniesc do naszego zycia". Co wiec moga
wniesc do naszego zycia idee Al Qaradawiego?

Antysemityzm JEST antysemityzmem niezaleznie od tego czy glosi go Maciej
Giertych, lefebrysta Williamson, czy muzulmanie wolajacy "smierc Zydom" na
europejskich ulicach czy tez Al Qaradawi.
Nie widze wiec zadnej przyczyny dlaczego mielibysmy dzielic antysemitow na
"dobrych" , czyli tych o ktorych antysemityzmie nie wypada mowic chocby nawet
nawolywali do mordowania, i "zlych" czyli takich ktorych nalezy potepiac za o
wiele mniej.

Ale , jezeli Ci wygodnie, to zaslon prawde chadorem i dalej wolaj ze odkrywanie
tej prawdy to "dopierdalanie muzulmanom".

Fiksacje osobiste

[kan_z_oz]

Wtrace sie, skoro juz 'trupa' mojego wywolano na tym Forum.

Pozwole sobie zauwazyc, ze kazdy z Nas ma swoje wlasne jakies tam
fiksacje w roznych tematach. Fiksacje, czyli niezbyt zrownowazone
obawy przed "Onymi".
Rozumiem to w pelni - bo sama sporo czasu tutaj spedzilam, probujac
sobie w glowie jakos poukladac temat KK w kontekscie...No i kurna w
koncu jakos kliknelo...z bolem, dlugo ale kliknelo.

W pelni tez doceniam, ze Forum patrzylo i przyjmowalo ze spokojem
(mniejszym lub wiekszym, ale zawsze proporcjonalnym do tego co na
sile lub nie udowdnoc czy wmowic probowalam)...

Tak samo jest z islamem - sorry Marysiu - jest to twoja fiksacja czy
raczej obawa, ze przyjda i zawina w burki lub gorzej...Jakkolwiek
zdaje sobie sprawe ze jest to bardzo dla Ciebie prawdziwa obawa -
dla mnie jest to echo bardzo odlegle...Nie dziw sie wiec, ze inni
nie podzielaja.

Lucjo - akceptacja... ze Marysia juz tak ma...to raz
Po drugie, nie ma zlosliwie, tylko boi sie...i dopoki nie opanuje
strachu, zawsze bedzie to samo...

A po trzecie lub dziesiate - intelektualisci, islamisci,
chrzescijanstwo, KK - wszystko jest komus na cos potrzebne - i nie
koniecznie na kompost, chociaz wlasnie tym na koniec wszyscy
bedziemy...prowadzenie wiec tych stastystyk przydatnosci, wydajnosci
moze cieszyc, ale na ogol skloca...i jesli, klotnia i niepokoj jest
wyborem, to jest to Ok. Jesli nie jest - to czemu ma to sluzyc -
konkretnie prosze???

Luzu...wiecej...akceptacji - bo ten drugi czuje jak ten pierwszy, a
ten pierwszy jak ten drugi - zawsze. Kwestia sporna sa tylko slowa i
dolaczana do nich Nasza ich interpretacja, a te przy posiadaniu
fiksacji zawsze ciaga w jakas strone.
Podobal mi sie wpis Rzulwia i Luizy, z wierszami Tuwima - chociaz
najlepszym wierszem dla mie jest proza.

Obecnie najwiekszym zagrozeniem dla swiata nie jest wiec islam w
linii pierwszej. Nie sa intelektualisci - nawet w linii drugiej czy
dziesiatej.

Tak, Marysiu - moze wyleciec jakas bomba nuklearna z tego terenu -
to jest prawdopodobne...ale nie mozesz strzelac, na zasadziec, zeby
zabic wczesniej na wypadek, gdyby "Oni" tez takie palny mieli.
Skoryguje...mozesz, tylko po co w takim ukladzie zyc???

Jutro, moze cala ekonomia stanac doslownie w miejscu - i to jest
najbardziej prawdopodobne od innych...to nawet nie jest moja
fiksacja.
Ta fiksacja pochodzi z 'chanelling'...mam nadziej, ze nie. Ja mam
nadzieje, ze jeski przyjdzie, to bedzie spokojnie i nie bedzie
strzelania...

Nie ma sie wiec co straszyc, czy roznic, pokreslajac co nas dzieli.
To jest czas aby sie laczyc...Laczy Nas wiele...piekno, milosc
czynienia dobra...

Kan

[fedorczyk4]

Witaj Kanie, madrze napisane :-)
Lucjo, ONZ wycofal sie rakiem z oskarzen o zbrodnie wojenna, to
tylko na marginesie.

[maria421]

fedorczyk4 napisała:

> Witaj Kanie, madrze napisane :-)
> Lucjo, ONZ wycofal sie rakiem z oskarzen o zbrodnie wojenna, to
> tylko na marginesie.

I okazalo sie tez ze zadna szkola ONZ nie zostala zbombardowana.

[maria421]

Witaj Kanie,

Co do osobistych fiksacji to obawiam sie jednak ze to Lucja jest zafiksowana na
islamie, nie ja, co widac chocby w tym watku i w Lucji reakcji na video w ktorym
dziadek, uznany za jednego z najwiekszych intelektualistow swiata islamu wzywa
otwarcie i publicznie do zabijania Zydow.
Wedlug Lucji zamieszczenie tego video tutaj to jest "bluzganie na islam" i
"dopierdalanie muzulmanom".

[lucja7]

Jesli ktos zyje w ciaglym strachu (Kan o Marii), powinien cos z tym
zrobic, np sie leczyc. Zycie normalne ze strachem w brzuchu nie jest
mozliwe, jest kalekie. Wypisywanie natomiast efektow tego strachu
tutaj, nie w przychodni psychiatrycznej, jest nieporozumieniem.
Czy ONZ sie wycofal czy sie nie wycofal, okrakiem(sic!) czy nie, nie
zmienia to absolutnie faktu ze ludnosc cywilna, pozbawiona
mozliwosci opuszczenia terytorium, byla skutecznie ostrzelana i
jeszcze skuteczniej bombardowana.
I sadze ze dzis, po tej nieszczesnej akcji, wiecej jest w
Gazie "terrorystow" niz bylo przed.
Tak jak mialo miejsce wyznanie "mea culpa" prasy amerykanskiej w
swoim czasie w sprawie skandalicznej polityki bushowskiej, podobnie
bedzie z prasa izraelska, poczekajmy nieco.

A tymczasem...

[iwannabesedated]

Wy tu sobie Lucja z Marysią robicie dobrze, atymczasem głowę ucieli
chłopu.

Smutna to wiadomość i niestety nic z tego co żeście tutaj obie z
wielkim zaangażowaniem nawypisywały nie zapala dla mnie żadnego
światełka w tunelu, nie wskazuje wyjścia z tej paskudnej sytuacji.

[fedorczyk4]

Niestety, jakos nikt nie ma na ten tunel pomyslu.

[maria421]

Czytalam i chcialo mi sie wyc. Tak samo jak chcialo mi sie wyc po smierci
Pearla, Berga , Quadrocchi i wielu ktorych nazwisk nie pamietam.

[maria421]

Lucja, Ty sie chyba tego u komunistow uczylas!:)

Oni krytykow komunizmu uwazali za chorych psychicznie, Ty mi proponujesz
poradnie psychiatryczna tylko dlatego ze osmielam sie islam krytykowac:)

Lucjo, skarbie, w wolnym swiecie nie ma zadnego tematu ktorego nie mozna
krytykowac. Wiec pozwol ze dalej Ty sobie, a ja sobie.
Ja bede krytykowac, a ty bedziesz mnie za to do psychiatryka odsylac:)