osobny watek o automatach

[x-darekk-x]

zauwazylem, ze ten temat wyplynal jako offtopic w innym watku,
pomyslalem, ze warto go pociagnac

zastanawiam sie, czy na tym forum jest choc jedna osoba, ktora
przejezdzila automatem wiecej niz np 50.000km i po takim
dlugotrwalym doswiadczeniu twierdzi, ze nie chce wiecej automatu.

ja zawsze jezdzilem manualami. pare automatow, ktore ujezdzalem,
byly bardziej ciekawostka niz codziennoscia - robilem nimi po pare,
moze pareset kilometrow. i tyle. i nikt mnie nie przekonal, ze
manual jest gorszy.

do czasu. wraz z przeprowadzka do usa przesiadlem sie na automaty.
wszystkie samochody, ktorymi tu jezdzilem byly pozbawione galki do
mieszania i dziwnego trzeciego pedalu. i kiedy wrocilem na weekend
do polski (tak jest 20 godzin w jedna, 30 na miejscu i 20 w druga),
wsiadlem do manuala pierwszy raz od roku. co za porazka! nagle
zobaczylem jak wiele niepotrzebnych do jazdy czynnosci musze robic,
zeby jechac.

wiem, ze po powrocie nie kupie nic innego tylko automat. moja zona
nie chce nawet myslec o manualu.

Ha!

[wsteczny.bieg]

Ja moją toyotką przejechałem jakieś 80 000 km z automatem. Stary, 4biegowy
automat, do tego dychawiczny dosyć silnik 160KM. Na początku trochę był kaszan -
bo ni jak nie chciało to auto ze mną gadać. Jak się przyzwyczaiłem (w sumie to
po tygodniu może) to zacząłem się zastanawiać po co w ogóle produkuje się
manuale (pomijam aspekt sportowy). Ostatnio miałem okazję przejechać się VW
(zaznaczam, że nie cierpię tego znaczka) z DSG. Wpadłem w osłupienie. To, jak
działa ta skrzynia biegów, może docenić tylko ktoś, kto jeździł słabym automatem
i ma porównanie. Toż to zmienia biegi lepiej jak ludź.
Teraz nadchodzi czas zmiany toyoty na coś mniejszego i młodszego, ale tylko z
automatem. Choćby miał to być C1 ;)

[x-darekk-x]

przyznam szczerze, ze mocno rozwazam zakup pewnego auta z dsg
ci bardziej domyslni beda mogli wysnuc pewne podejrzenia na
podstawie analizy mojego pulpitu w komputerze. ciekaw jestem czy
ktos zgadnie.

[t-tk]

ciekaw jestem czy
> ktos zgadnie.

kurcze, dałeś tak małą rozdzielczość, że nie mogę się rozczytać co tam masz na pasku zadań, to pewnie takie utrudnienie żebyśmy nie zgadli ;)

I know

[fazi_ze_sztazi]

widok chyba na manhattan, a na manhattanie jest chrysler building,
wiec pewnie chcesz kupic dodge journey diesel. Zgadlem? albo chrysler
sebring klekot.

www.thetruthaboutcars.com/chryslers-dsg-transmission-debuts-internationally/

[marekatlanta71]

Idz do dealera i przejedz sie czyms z DSG - moze VW EOS? Przejdzie Ci szybko.

[x-darekk-x]

powaznie? to taka porazka?
pod jakim wzgledem?

ciekaw jestem opinii. w polsce malo automatow w ofercie a dsg wydalo
mi sie najlepsza opcja

[marekatlanta71]

Moze troche przesadzilem - jezdzac po miescie zachowywalo sie to zupelnie tak
samo jak zwykly automat w trybie "sport" - szybkie zmiany biegow z lekkim
szarpaniem (ale nie wiekszym niz np. w Saab'ie w trybie manualnym). Ale.... Ale
poruszanie sie w korku bylo dla mnie przerazajace. Bo samochod probowal chyba
oszczedzac sprzeglo i zapiac jedynke. Wiec dodawales troszeczke gazu, samochod
ruszal delikatnie by nagle zasprzeglic sie i zaczac jechac zdecydowanie za
szybko! Wiec ja na hamulec. Wtedy on dusil silnik na jedynce do pewnego momentu
a nastepnie wysprzeglal = nagle wisiales w pasach. Zamiast powoli i rowniutko
jechac z innymi, mi sie udawalo wylacznie skokami. Pewnie jest jakas technika
typu muskanie gazu albo hamowanie pulsacyjne, ale ja jej nie odkrylem. Za to o
malo nie wjechalem samochodowi przede mna w tyl...

Jechałeś ewidentnie uszkodzonym DSG... n/t

[plawski]

Nowiutki EOS n/t

[marekatlanta71]

[franek-b]

Jeździłem passatem z DSG i super wrażenia. Nie było takich efektów jak opisane. Podobało mi się, ponieważ auto zachowywało się jak z manualem tylko nie trzeba było machać i do tego praktycznie nieprzerwany ciąg przy przyspieszaniu, trzeba naprawę mocno się wsłuchać/wczuć, by zauważyć jak automat zmienia biegi.

Zdecydowania wybieram automat.

[marekatlanta71]

Zapomnialem ze jeszcze mialem okazje przejechac sie Lancerem Evo z DSG -
identyczny problem co w EOS'ie - jadac normalnie jest swietnie, ale manewrowanie
po parkingu oraz poruszanie sie w korkach to udreka. Musze jeszcze sprobowac
jakis inny, ale jak na razie to moja opinia od DSG jest calkowicie negatywna.
Tradycyjny automat z torque converter jest znacznie bardziej komfortowy i nie
robi sobie jaj na parkingach.

[wiktor_l]

Pomijając fakt, że evo chyba nie ma nic podobnego do DSG, to jednak coś musiało
być nie tak z tym Eosem.
Nie spotkałem jeszcze lepszej skrzyni niż DSG, a przecież używam 2 automaty,
jeden archaiczny, drugi w miarę nowoczesny.

[franek-b]

W evo jest autorska skrzynia dwusprzęgłowa dsg i jest powszechnie krytykowana - nie wyszła akurat japońcom.
Za to do oferty porsche (np. nowe 911 turbo) i bmw już wprowadziło skrzynie dwusprzęgłowe, czy też ferrari california. Jakoś nie chce mi się wierzyć, by wszyscy producenci nie zauważyli (i jeszcze płacili patent dla VW), ze jazda z taką skrzynią jest do bani?

[wiktor_l]

franek-b napisał:

> W evo jest autorska skrzynia dwusprzęgłowa dsg i jest powszechnie krytykowana -
> nie wyszła akurat japońcom.


Hehe, a jaka skrzynia auto wyszła kiedykolwiek japońcom dobrze i była pionierska:)?

Japonska pionierska skrzynia

[crannmer]

wiktor_l napisał:
> Hehe, a jaka skrzynia auto
> wyszła kiedykolwiek japońcom
> dobrze i była pionierska:)?

Rozgalezione, rownolegle mechaniczno-elektryczne przeniesienie mocy w Priusach.

[marekatlanta71]

I osmiobiegowy automat stosowany w LS 460, GS 460 i IS-F... Choc podobno ten
nowy 8-mio biegowiec ZF'a jest lepszy (tyle ze trzy lata pozniej na rynku...)

[wiktor_l]

Ta Priusowa jest dobra? bo nie jechałem.

A co do lexusowej - nie wiem, jechałem IS-F jako pasażer, ale kierowca mówił że
"szału nie ma, ale ok". Inna sprawa - jestes pewien ze ona jest Made in Japan?
Pytam serio, bo nie tak dawno musiałem na ziemię sprowadzać użytkownika 2
letniej LC 100, jak się zachwycał japońskością i trwałością awtomatu w niej.
Katalog częsci zamiennych ZF:)

[wiktor_l]

wiktor_l napisał:


> Katalog częsci zamiennych ZF:)

rozwiał jego marzenia

[marekatlanta71]

Aisin. I moim zdaniem jest rewelacyjna :)

[wiktor_l]

crannmer napisał:


>
> Rozgalezione, rownolegle mechaniczno-elektryczne przeniesienie mocy w Priusach.

Zapomniałem zawęzić obszar poszukiwań do samochodów;)
Nt powyższego wynalazku na kołach mógłbym rozmawiać godzinami, jego marketingu i
rzeczywistości użytkowej. Sąsiad ma takie cudo, już kiedyś pisałem. Sam
przyznaje, że chciał być trendy:) A jak mu pokazalem wskazanie średniego zuzycia
paliwa z 3.0 tdi w Audi, to uslyszalem pare wiazanek "ekologicznych" :)

wiem, wiem, nie o to chodzi, nie znam sie i jestem
zasciankowo-nierozwojowo-nieokologiczny :)

[wiktor_l]

wiktor_l napisał:


> A jak mu pokazalem wskazanie średniego zuzyci
> a
> paliwa z 3.0 tdi w Audi, to uslyszalem pare wiazanek "ekologicznych" :)
Dla jasnosci - bo wyszlo nieczytelnie - moje Audi spala srednio (w
rzeczywistosci, nie na papierze) o 1,5-2 litry wiecej niz jego Prius.
wot ekologia.

[marekatlanta71]

To nie kwestia wiary ale przejechania sie samochodem z taka skrzynia w powoli
poruszajcym sie korku. Ktory pewnie nie wystepuje w Europie, bo samochodami z
manualem tez sie nie da tak powoli toczyc. DSG jest rewelacyjna na papierze -
mniejsze zuzycie paliwa (aczkolwiek to akurat jest dyskusyjne z uwagi na postepy
w tradycyjnych automatach), tansza w budowie niz tradycyjny automat, lzejsza.
Ale w normalnej eksploatacji brakuje mozliwosci zmiany o kilka biegow w dol
(choc podobno nad tym pracuja) no i mozliwosci bardzo powolnej jazdy (tego sie
nie da osiagnac z tradycyjnymi sprzeglami, nawet mokrymi z uwagi na ich
trwalosc). No i ostatni problem - DSG jest technologia przejsciowa - samochody
przyszlosci i tak beda napedzane silnikami elektrycznymi przy ktorych
jakiekolwiek skrzynie biegow sa zbedne.

[wiktor_l]

marekatlanta71 napisał:

> To nie kwestia wiary ale przejechania sie samochodem z taka skrzynia w powoli
> poruszajcym sie korku. Ktory pewnie nie wystepuje w Europie, bo samochodami z
> manualem tez sie nie da tak powoli toczyc.

Marek, k..wa no proszę Cię o nie prowokowanie do ataków śmiechu

DSG jest rewelacyjna na papierze -

Nie tylko, a jezdzilem juz 4 pojazdami z VAG z tym sprzetem. I stawiam wyżej od
tiptronica z audi.

No i ostatni problem - DSG jest technologia przejsciowa - samochody
> przyszlosci i tak beda napedzane silnikami elektrycznymi przy ktorych
> jakiekolwiek skrzynie biegow sa zbedne.

Czyli tak samo przejściowe są inne automaty, trochę pokrętna logika.

[marekatlanta71]

Mialem dwa spotkania z ta skrzynia - w pierwszym przypadkowo odkrylem ten
problem, w drugim specjalnie go wywolalem (bo chcialem zobaczyc ze Mitsubishi
umialo sobie z nim poradzic) i ja dziekuje. Nie mam ochoty wyladowac w pralni
wjezdzajac powolutku do garazu tylko dlatego ze skrzynia oszczedza sprzeglo.
Tradycyjny automat mi w zupelnosci wystarcza.

[tomek854]

Dlaczego się nie da toczyć w korku z manualem? Ja zawsze wrzucam odpowiedni bieg
i pozwalam autku toczyć się bez dotykania pedału gazu... Choć fakt, łatwiej to
się robi w ciężarówkach (no i ma się więcej biegów do wyboru) ;-)

[tomek854]

Ten żółty folder po lewej, jak sobie powiększysz i obrobisz w fotoszopie to się
da odczytać, podpisany jest "Proton Persona" ;-)

[fazi_ze_sztazi]

Zapewne nie będę oryginalny, ale opowiem się za automatem. Nic
dziwnego też nie będzie w tym że pierwsze 10 lat i 100 kkm (Polska)
to był to wyłącznie manual, następne 10 lat i 200 kkm to wyłącznie
automat (z małymi epizodami)(USA). Wygoda, wygoda, wygoda. I tyle w
tym temacie. Czasami manual by się przydał, ale to może raz na rok
taka sytuacja się zdarzy.

Rozumiem natomiast tomka co ujeżdża pojazdy ciężkie, że chęć władania
biegami w ciężarówce jest większa niż w osobówce. Miałem okazje
jeździć wywrotką z automatem (bardzo prymitywnym) i to była jedna
wielka porażka. Działał w miarę poprawnie tylko wtedy gdy miałem
około połowę dopuszczalnego obciążenia, na pusto albo na pełno zawsze
robił nie to co potrzeba.
Podsumowując, 95% kierowców na co dzień będzie bardziej zadowolona z
automatycznej skrzyni biegów.
Pzdr.

[wiktor_l]

x-darekk-x napisał:


> zastanawiam sie, czy na tym forum jest choc jedna osoba, ktora
> przejezdzila automatem wiecej niz np 50.000km i po takim
> dlugotrwalym doswiadczeniu twierdzi, ze nie chce wiecej automatu.
>


Dokładnie, nie ma przeciwników automatów, są tylko tacy, którzy nimi za mało
przejechali:)
Choć u mnie ok 10 tys km wystarczyło do nabycia tego nawyku.
Manual nie sprawia mi problemów, ale czuję się jakbym jechał samochodem bez
wspomagania kierownicy, hamulców, nie mówiąc o tempomacie :)

[tomek854]

> Dokładnie, nie ma przeciwników automatów, są tylko tacy, którzy nimi za mało
> przejechali:)

Nie lubię tej teorii...

Znajomi próbują mi wmówić, że nie można nie lubieć tańczyć, tylko się za mało
tańczyło, albo że jak się zje odpowiednią ilość oliwek, to zaczynają człowiekowi
smakować.

A ja nie lubię ani oliwek, ani tańców, ani automatów. I nie widzę powodu, dla
którego miałbym przejeżdżać 50000 km czymś czego nie lubię tylko po to, żeby Wam
udowodnić, ze naprawdę nie lubię.

Osobówkami przejechałem z automatem może paręset km w życiu, ale ciężarówkami
ładne parę tysięcy. Nie lubię i już.

[marekatlanta71]

Zwolennicy seksu analnego tez uważają ze jakby każdy spróbował
porządnie (nie jeden szybki numerem) to potem by wszyscy analnie
działali. A ja nie lubię i już :) :)

[tomek854]

No widzisz. Czyli chociaż ty wiesz o co mi chodzi :-)

[marekatlanta71]

A mi sie marzy kurna chata :)

A powaznie to w samochodzie "do szalenia" raczej bym nadal wolal manual. Zwykly,
szesciobiegiowy, najchetniej tak precyzyjny jak w S2000. Pewnie pamietasz ze po
6 latach jezdzenia tylko automatami, kupilem manualnego Accorda. I do dzis
wspominam go jako samochod ktory mi dal najwiecej frajdy z jazdy. I pewnie gdyby
wybor nastepnego samochodu byl tylko moja decyzja, to teraz toczylbym sie
Corvette z manualna skrzynia. Ale trzeba brac pod uwage takze upodobania innych
osob w domu...

Wiec napisze Ci z pelna swiadomoscia tego co pisze - gdybym to ja wybieral, to
prawie na pewno nastepny samochod bylby z manualem.

[x-darekk-x]

no prosze
na ciebie zawsze mozna liczyc :)

a tak powaznie
to planujac budowe dodatkowego garazu zakladam, ze jedno miejsce
zajmie automat, ktorym bede sie poruszal na codzien
(jakies "personal coupe") ale drugie zarezerwuje dla manuala w
samochodzie a'la "no compromises taken". na razie na swoich szkicach
umieszczam tam caterhama - pewnie przez lata bedzie to tylko szkic :)
kryzys pocial troche premie w biznesie ;)

co nie zmienia faktu, ze jazda na codzien manualem chyba juz odpada,
choc jeszcze dwa lata temu dalbym sie za manuala pokroic

[marekatlanta71]

Jazda na codzien to inna dyskusja :) Tylko automat. Z mozliwoscia recznej zmiany
(przydaje sie do hamowania silnikiem).

[wiktor_l]

ja to się zdecydowalem na a6 tiptronic wlasnie zeby mieć ten manualny tryb
(mialem juz toyote ze zwyklym automatem ale tu myslalem ze pomecze gada).

mam juz 70 tys przebiegu, rok - uzylem trybu +/- może z 8 razy. Na samym
początku:) pozycja "s" mi wystarcza na hamowanie silnikiem i góry.

[frax1]

Ja pojeździłem trochę w ostatnie wakacje po naprawdę stromych górach i
ostrych serpentynach i przyznam się że nie spodziewałem się, że automat
będzie tak przydatny. Czasem blokowałem go na 3 lub 4 jak chciałem
ostrzej pojechać i nie było problemu. U mnie w starym automacie bez
tip, są dwa tyby Winter i Sport - domyślnym trybem jest sport, a
przełączenie z D na 4 daje praktycznie ciągłą gotowość na
przyśpieszenie. Poza tym podobno w tym modelu manual jest kiepski.
Pozdrawiam

[x-darekk-x]

> Jazda na codzien to inna dyskusja :) Tylko automat. Z mozliwoscia
recznej zmian
> y
> (przydaje sie do hamowania silnikiem).

nie jechalem takim, ktory nie mialby takiej mozliwosci. nawet moj
stary cadillac i venture zony ma mozliwosc recznego zrzucenia biegu.
w cadillaku nigdy tego nie uzylem ale zony minivan meczyl sie na
nizszych biegach nie raz szczegolnie w wyzszych gorkach

[edek40]

> Z mozliwoscia recznej zmiany (przydaje sie do hamowania silnikiem).

A sa takie, ktore nie maja takiej mozliwosci? Nawet najbardziej omszale sprzety,
w tym trzybiegowy ford f-150 bez lockupu, ma polozenia D oraz 2 i 1.

[dewulot1]

> A sa takie, ktore nie maja takiej mozliwosci? Nawet najbardziej
omszale sprzety w tym trzybiegowy ford f-150 bez lockupu, ma
polozenia D oraz 2 i 1.

O to chodzi ze nowoczesne skrzynie nie maja D oraz 2 i 1 tylko D i
to wszystko. Hamowanie skrzynia (na przyklad przy zjezdzie z gorki)
odbywa sie tak ze jezeli hamulec jest nacisniety a predkosc
samochodu sie nie zmniejsza to skrzynia (komputer) sama redukuje o
jeden bieg nizej. Czujesz to i widzisz na obrotomierzu. Dalsza jazda
z wcisnietym hamulcem bez zwalniania powoduje nastepna redukcje,
samoczynnie, nie recznie przez przesuwanie wajchy na 2 czy 1. Wajcha
zostaje caly czas na D. Jest jeszcze, czesto w tej samej skrzyni,
mozliwosc trybu recznego gdzie "wychodzisz" calkowicie z automatu i
zarowno jazda do przodu jak i hamowanie silnikiem odbywa sie na
biegu wybranym wedlug widzimisie kierowcy. To mial na mysli
przedpiszca mowiac o "recznej zmianie".

[marekatlanta71]

dewulot1 napisał:
> To mial na mysli przedpiszca mowiac o "recznej zmianie".

Dziekuje za interpretacje :)

[edek40]

> zostaje caly czas na D. Jest jeszcze, czesto w tej samej skrzyni,
> mozliwosc trybu recznego gdzie "wychodzisz" calkowicie z automatu i
> zarowno jazda do przodu jak i hamowanie silnikiem odbywa sie na
> biegu wybranym wedlug widzimisie kierowcy. To mial na mysli
> przedpiszca mowiac o "recznej zmianie".

Takim cudem nie jezdzilem. Zakladam jednak, ze zepsulo sie juz w fabryce :)

Najbardziej "zaawansowany" pojazd, jakim jezdzilem to pacifica z 2007 roku.
Miala najzwyklejszy automat, ktory mial mozliwosc recznej zmiany biegow. Nie
mniej, jesli przekroczylem obroty wybranego recznie przelozenia, automat
uprzejmie robil to za mnie. Nie mam pojecia, jak to odbywalo sie przy zjezdzie z
gorki. Moze istotnie zmienial przelozenia w dol.

Zmiana reczna wcale mnie nie bawila. Redukcja zajmowala tyle samo czasu, co
kickdown pedalem gazu.

[edek40]

> zastanawiam sie, czy na tym forum jest choc jedna osoba, ktora
> przejezdzila automatem wiecej niz np 50.000km i po takim
> dlugotrwalym doswiadczeniu twierdzi, ze nie chce wiecej automatu.

Gdy jezdzilem pontiaciem z silnikiem 120 KM i trzybiegowka z lockupem, to mocno meczylem sie w trasie. W miescie bez zastrzezen. Teraz, w s10, z czterobiegowka i 200 KM zastrzezen nie mam.

> wiem, ze po powrocie nie kupie nic innego tylko automat. moja zona
> nie chce nawet myslec o manualu.

Otoz to!!!

[simon921]

Zrobiłem w swoim życiu ok 300kkm manualami, a od 30kkm ujeżdżam
automat i pewnie już do manuali nie wrócę. Po prostu tak mi
wygodniej, a machanie lewarkiem nie jest mi do niczego potrzebne.
Czasem jeszcze jeżdżę manualem i pomimo, że biegi nadal zmieniam
automatycznie jakoś podśwaidomie mi się koduje, że to machanie jest
bezsensu.
Dodam jeszcze, że wcześniej też uważałem, że automaty są dla tych co
nie potrafią jednocześnie skoordynować kilku czynności naraz w
czasie jazdy;)

[typson]

Ja dobrze ponad 100kkm e39-ką

Dobra skrzynia to była, choć na niektóre ZFy (w dieslach zwłaszcza) narzekają

[lexus400]

Podziwiam Was panowie za potężną wiedzę i niemal laboratoryjne
odczucia w jeździe samochodami z automatyczną skrzynią biegów. Ja
pomimo ujeżdżania automatów różnej "maści" i w różnym wieku, bo
automatów używam od AD89 i miałem około 12 może 15 (tak strzelam)
samochodów z takimi właśnie skrzyniami jakoś nie potrafię sprecyzować
tak dokładnie jak Wy swoich odczuć, wrażeń itd....itp... Nigdy nie
zwracałem uwagi na nic, po prostu jadąc automatem jadę automatem i
czy on zmienia/redukuje bieg o 0,0001 sekundy wcześniej czy później
nie robi to na mnie wrażenia. Doprawdy chapeau bas dla znawców:))

[franek-b]

Bo my jesteśmy jak licealiści po wypiciu pierwszej półlitrówki, rozpamiętujemy każdy kielonek i kiedy pierwszy raz wstrząsneło. A Ty jak starszy kolega, który już całe skrzynki ma za sobą wypite ;-)

[t-tk]

Metafory godne Clarksona ;)